Редакция Вернулись в Россию после 14 лет в Бельгии. Знаете - публикую больше для тех, … от пт, 04/07/2014 - 13:51
Версии позволяют отслеживать изменения вносимые в документ.
Вернулись в Россию после 14 лет в Бельгии.
Знаете - публикую больше для тех, кто орет - что это вы сидя в Бельгии, так поносите Бельгию. Езжайте к себе, раз вы такие ура-патриоты.
Ну , вообщем так оно и вышло.
Потом - как будет настроение и желание, я распишу интересную историю, как мы решились, почему, куда уехали, с какими трудностями столкнулись.
Пока так, пара слов :
с 2000 в Европе. Видели ее рассвет и видим закат.
Познакомились тут. Я русский - она тоже. Познакомились, когда у меня за душой было пара сотен евро и работа в черную за 4 евро в час.
Она работал хорике за 6. Начинали с полного нуля, без документов и преференций. 9 лет жил в черную, со всеми негативами.
2е детей родились уже в Бельгии.
На данный момент у меня : Ф-Карта.
У жены - гражданка Бельгии.
От всего этого мы отказываемся. Я не смогу уже продлить карту, ибо выписался. Так бы стал гражданином этого государства, 14 лет спустя...
Она отказывается от Бельгийского гражданства ради получения Русского. Двойное запрещено законом. При получении Русского нужно отказаться от всех остальных ( если кто не в теме ).
Пытались уехать еще в 13 году - но затянулось.
Очень не приятный опыт от работы Антверпенского консульства. Сейчас вышли на Московский Консулат - пишем жалобы на конкретных людей за саботаж. Консульство саботировало передачу документов для уезда по программе переселения, в итоге потеряли очень много времени и денег, сели в машину - загрузили что влезло, остальное продали и уехали. Уже тут жена подала на РВП, находясь по визе. Через пару месяцев предстоит поездка на пару недель в Бельгию, для получения новой визы. Уже последней.
Ну вообщем есть что рассказать...
Будет настроение - соберу все в один пост.
А пока - Пока мы безмерно радуемся. Вы не представляете, как это ценно, когда вокруг говорят по русски и когда рядом с тобой люди, которых ты понимаешь душой. Какие бы они небыли. Злые, добрые, пьяные, трезвые - они просто свои и ты это понимаешь душой. Нам предстоит наверстать все то, что мы потеряли за 14 лет...
Нам по 30 с хвостиком.
А дети уже наверстали - море друзей - море радости.
Вот такие мы вот - Ура патриоты...
Дополнение :
Наши планы о работе я не буду открывать. Скажу коротко - планы не большие, но конкретные и к ним приложены конкретные шаги и усилия и получены знания. Но это уже личное и писать о них открыто желания - нет. Хотя планы - не секрет, но рассказать можем о них только лично, при заинтересованности.
Дополнение 2 :
Ребят, спасибо за личку. А нас , таких, оказывается чертовски много тут. Я буду всячески стараться освещать все происходящее, наши успехи и не удачи , а так-же предоставлять дополнительные ссылки на подобные истории, которые что-то в нас поменяли в свое время.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 37676 просмотров
Мила выбирает хардкор. Только на рублевке, и только с газом за 500 тыров. Иначе - лох и неудачник.
Я не пойму, вы мне пытаетесь доказать что меня обманули, не взяв с меня 300к ?)))
Тяжелый какой то случай. Вам отсканировать чеки и договор? Я могу, но что мне будет в замен?
Мила, как всегда, всё лучше знает.
У неё тырнет есть, вот.
А вы фсёврёти!
Там нет ни-че-го. И это меня радует.
Я был бы не против, быть единственным жителем там ) Такой вариант был - но там уже не было газа.
Дети на домашнем образовании уже 3й год.
Это как? Кто же их учит?
Лайф хак :
Ок гугл - домашнее образование.
а при чем тут гугл?
гугл лучше вас знает кто и как учит ваших детей?
домашнее образование это когда дети по какойто причине не имеют возможности ходить в школу, и учителя приходят к ним на дом.
как я поняла, вы занимаетесь с детьми сами?
я понимаю, что вам, возможно, не по пути с тем образованием.
но а как же обязательное школьное образование?
или это как раз случай необязательности исполнения законов?
Жгите, Мила! Еще штук 20 редакций и будет самое то!
Село, это поселение с церковью. Я не случайно называю нашу деревню - селом. Скажите ваш адрес, я вышлю вам интернета. А то в вашем википедии даже нет.
Если я правильно понял, то село называется Поддыбье.
Так точно.
мне понравился ваш откровенный рассказ, со всеми минусами и плюсами, в отличие от наблю и прочих, каждый выбирает, что хочет, но, в моем понимании, минусы с лихвой перевешивают плюсы, значит в вашем - наоборот, каждый выбирает свое, удачи вам и вашей семье, правда, от души желаю
поднимать можно, когда хотя бы не мешают, а при наличии тамошнего бардака- никакого энтузиазма на хватит, но это мое личное мнение, видимо, у вас сильная семья и сильные характеры
Спасибо!
Давайте еще немного накину. Не спиться что-то.
Плюсы :
Мы нашли то, что искали. Свобода от надсмотрщиков. Свобода от социальных служб. Свобода от рассмотрения тебя и твоей семьи под микроскопом. Свобода от социума, который кроме гаджетов и "каждую пятницу я в говно" - ничего не знает. Свобода пространства. Это ощущение, когда в снегопад ты не видишь даже дома соседа, а вокруг сосны белые и ели... И дикая, кричащая тишина... А воздух... Эх, мы его пьем.
Возможность дозировать влияние социума для детей, и возможность подбирать его состав путем подбора доп. занятий. Не понравился нам тренер по брейк дансу в одной школе танцев - перевели в другую. Не понравилась группа по самбо - перевели еще куда-то. К счастью, подобных ситуаций не возникало - и везде куда мы возим детей - у них очень дружный коллектив , и отличные преподаватели, которым не всё равно. И это все за какие-то копейки. В среднем такие занятия по 2-3 раза в неделю, стоят меньше чем курильщик выкуривает в месяц.
Люди. Люди тут русские. Понятные. Без натянутых улыбок. По человеку сразу видно - кто он. И тут это очень читаемо. Наверно - потому что наши это люди, и мы их понимаем где то на уровне подсознания. Самое сильное впечатление - это участие в бессмертном полку. Словами не передать.
Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Фраза актуальна как никогда. Всегда можно найти способ обойти мешающий тебе закон. Всегда можно договорится. Иногда просто - улыбнувшись. Спасало не раз. Все люди, все все понимают.
Минусы ( они никогда не перекроют плюсы ) :
Уже писал выше - проблема с кадрами. Но так-же проблема с работой и зарплатами. Что-бы жить , людям приходится крутиться. У многих из за этого нет времени заниматься детьми.
Образование общепитовское - ужс... Наша знакомая - учитель. 7 тыс за пол ставки. Но она зарабатывает - давая уроки на стороне. Выходит больше если бы работала на 2 ставки. Это к вопросу - крутиться.. Мы сравниваем постоянно учебники современные, и те, по которым мы занимаемся с детьми ( наши - 1950 - 1975 года выпуска ) . То что мы проходим в 1м как бы классе по домашнему образованию - в общепите дают в 3м... Цели такого образования - понятны. Нам с ними не по пути.
Дороги - они как бы есть. Но их как бы нет. К сожалению, побороть желание каждый год воровать деньги на ремонтах - так и не вылечили. Дороги живут с августа ( к 1му сентябрю их почти все ремонтируют ) и до схода снега. Снег и дороги тают одновременно. Процесс укладки асфальта на снег - видел своими глазами. Хотя думал, это из серии анекдотов из бородатых 90х. Ах нет, оказалось реальность.
Продукты. Качество продуктов по сравнению с Бельгией - сильно хромает. Может где то в крутых магазинах в Мск все по другому, но в сетевых местных.... Вопрос даже не в цене.... Вопрос к качеству.
Цена продуктов : 1 в 1 с Бельгией. Да, можно купить хлеб за 9 рублей, и молоко за 30 литр. Но пить и есть такое - я бы не советовал. Дотаций нет, Чуть по лучше продукты стоят иногда дороже, чем в Еу. Мой средний чек в магазине - 1000р. Каждый день. В Бельгии он был порядка 30 евро.
Больницы. Двоякое чувство. Чувство восхищения врачами, и чувство презрения к ним. Хочется всегда сказать им - я вами восхищаюсь, вы в таких условиях еще кого-то и лечите. И я вас презираю - работая тут вы поддерживаете эту систему. Вы молчите и продолжаете работать в таких условиях. Хотя, все врачи - за 50. Видимо еще 20 лет, и оно рухнет само собой. ( тут я не говорю о городах ) . Я не знаю, это какой то сюрр... Ребенок зимой упал не удачно, локоть опух. 11 вечера. Поехали в травмпункт. Для нас вызвали с дома ренгенолога ( или как его там, за ренген отвечающего ) ... Он пришел. Да. Сделал скан. Ничего не нашел. Но направил во Владимир. Мы приехали туда в 2 часа ночи. Там тоже врача с дома вызывали. Он пришел. Все сделал, все проверил ( все обошлось ) . Вроде все хорошо, да? Ради нас 2е человек подняли с постели. Бесплатно ( для нас )... Но блт... Эти больницы... Там только фильмы ужасов снимать.... Неописуемый развал..
Резюмирую :
Жить на уровне комфорта европейского - наше поколение будет вряд ли. Слишком короток век, и слишком многое нужно менять и строить. Наша задача - воспитать детей, и передать им страну, пригодную для жизни. И научить этой жизни. И помогать, пока хватит сил.
П.С
Я тут еще посижу пару дней, а потом наверно еще года на 3 пропаду. Планов много - а сделано пока не много.
А молодые за эти копейки работать не хотят и их можно понять, они заставят уважать свой труд.
Тут я с вами согласен - за зп. врача работать мало кто пойдет. Эту проблему нужно решать. Есть много хороших законов ( жилье врачам, и прочее ) - но в комплексе это пока не работает . Правительству проблему нужно осознать - а потом ее решить. Как я сказал - у нас проблема с кадрами. Даже в правительстве.
Если бы вы реально не пытались самостоятельно хоть как-то, что-то менять в России, то просто бы посмеялась...
Но из уважения к вашему поступку, скажу, что идеалисты уже не одно поколение об этом говорят в Рос.империи, а воз и ныне там.
Не поверю, что вы не понимаете, что эта проблема нынешнему правительству по барабану , у них совсем другие заботы:), поэтому и Россия "за мкадом" в таком состоянии.
Уехал бы тоже, но "бы" мешает.....
Выкиньте ваш телевизор. С ним вам кажется, что все что показывают - может случится с вами. Статистика же доказывает, что вы скорее упадете на ровном месте и убъетесь, чем с вами случится что-то , что показывают по ящику.
Тьфу, сначала так распинался, а оказалось социальщик из вечно недовольных.
Социальщик? Это кто?
Почему вечно недовольных?
Непонятно...
Социальщик? Это кто?
Тот, кто страдает от повышенного внимания бельгийских социальных служб. И кому приходится прятаться от них в деревеньке под Суздалем.
А в общем, интересный "отчет". Только не очень понятно с соцслужбами (я их за более, чем десятилетие в Бельгии и в глаза не видела, не говоря уже о "внимании") и с домашним образованием. Вы точно решили, что нормальное образование вашим детям не нужно, потому что они найдут себя в сельском хозяйстве?
Я не страдаю. Ведь мы уехали и забыли о них.
У вас , видимо, десятилетие не было маленьких детей. Ну или в Бельгии уже все поменялось с момента уезда.
Про нормальное образование - это вы про школьное? Вы когда последний раз были в школе в России?
Я не готовлю детей к сх. Это наше с женой желание, заниматься сх. Детей оно не касается. Детям - максимальный кругозор с дальнейшей возможностью выбора своего пути, когда повзрослеют. А мы в этом поможем. У нас так в семьях заведено - детям помогают, но не навязывают.
П.С
Дети, кстати, с двойным гражданством. В дальнейшем у детей будет выбор - выучится и ухеать или остаться. Какой бы они выбор не сделали - мы их поддержим в обоих случаях. Именно так поступили с нами наши родители. Что по моей линии, что по линии жены. Может быть им придется пройти такой же путь - ухеать, вернуться. Кто его знает - какая судьба им уготовлена.
П.С2При этом конечно же я был бы рад, если бы дети пригодились там где выросли , то есть в России.
Про нормальное образование - это вы про школьное? Вы когда последний раз были в школе в России?
Давно была. Но. Домашнее образование нормально, если оно хотя бы не хуже школьного. Да, училки так себе (не все, но очень многие). И все равно - школа это школа. А дома с мамой (непрофессиональным педагогом) - это я даже не представляю себе, что там получится за образование.
Что-бы что-то представлять, нужно изучить вопрос. По вам, я так вижу, вы не изучали. Поэтому не представляете. Потому-что представлять не из чего.
То есть, вы сами будете обучать своих детей естественным наукам, например?
Это долгая тема, достойная отдельной ветки. Я ограничусь общими уже сделанными ответами, без раскрытия темы. Вам все равно это не нужно.
Что-бы что-то представлять, нужно изучить вопрос. По вам, я так вижу, вы не изучали. Поэтому не представляете. Потому-что представлять не из чего.
образование никакое не получится.
моооожет быть получится воспитание кое-какое...
возможны проблемы с социализацией.
ну это фигня. ваши дети, что хотите, то и делаете.
вопрос в том как вы уклоняетесь от обязательного образования?
вопрос в том как вы уклоняетесь от обязательного образования?
По-моему, в России можно выбрать домашнее обучение.
домашнее обучение можно выбрать,
но обучение профессионалами, не необразованными родителями.
Ну вот и я о том же. Просто интересно стало.
После фразы - проблемы с социализацией - дальше дискутировать не о чем. У нас разные багажи знаний по формированию психики, в том числе у детей. Да и вообще разные взгляды на жизнь.
ну так расскажите, как вы собираетесь формировать первичную социализацию при ограниченном круге агентов и практическом отсутствии институтов социализации на этапе начального школьного возраста?
как будет проходить личностная идентификация и интеграция в социум?
Дети же в секции в городе ходят. Вполне этого достаточно
это смотря для чего...
Для нормальной социализации
а что вы называете "нормальной социализацией"?
Не, я сюда не полезу, потому что не спец. Мне проще сказать, что я неправ, чем лезть не в свои сани
Только после того, как вы расскажете как формируется первичная социализация о детей школьного возраста, находясь в классе в окружении 30 агентов , с полным отсутствием дисциплинарных институтов , а на переменах общаясь с социумом которого интересует только модель телефона и наличие в нем игр.
В школе та давно были, еще раз спрошу?
Я уже отвечал - подбор социума и есть наша задача. Подбор классов то же.
супер!
в школе бываю регулярно.
критиковать можно много. школа, ее ценности и нормы, методами обучения итд. на уровне - это очень дорогое удовольствие.
если как вы говорите учительская зарплата 7 тыщ, то что можно требовать от школы?
но то что вы называете домашним обучением, всетаки должны делать профессионалы преподаватели.
я имею ввиду предметы (методики и программы).
я извиняюсь, не вы и жена не работаете чтоли? любопытно просто...
а зачем стерли то почти все?
интересно было.
показательно.
Да что то я расписался. Не люблю стены текста выкладывать. Поэтому стер.
Мы сейчас говорим о первых классах образования. Вы правда считаете, что бы их дать, нужно быть профи? Вы ошибаетесь, если так думаете. В наследство от СССР нам досталась огромная библиотека пособий по занятиям с детьми. Интернет нам дал возможность купить ее, на определенных сайтах. 1+1 , вот и сложилось.
Жена не работает. Она трудиться с детьми. Ее труд, сложней чем мой. У меня есть источники дохода достаточные для наших потребностей. В том числе потребности быть больше с детьми и заниматься их образованием и воспитанием.
я правда считаю, что дилетанство это вред. во всем.
а так конечно можно и зубы самому себе и близким лечить...
если выбора нет.
в защиту автора- моя мама оооочень давно повторила дедушку Ленина, сама училась одна дома и сдала экзамен приехавши в город, никаких учителей вообще и никакого социума, при этом сама закончила пединститут и учила детей и ассоциальной не была, так что про социум- красивые слова, семья- главное
Владимир Ульянов учился в частной гимназии а потом в универе на юрфаке.
В чем ваша мама повторила дедушку Ленина?
Почему никакое. Можно же домой приглашать учителей. При этом есть возможность выбирать лучших.
PS. В Бельгии тоже домашнее образование возможно. На работе коллега недавно стала профессором, а училась дома всю жизнь. Так что домашнее образование не значит никакое
Можно же домой приглашать учителей. При этом есть возможность выбирать лучших.
Где выбирать? В малонаселенной деревне? А секции... ну будет спортивная подготовка у детей. Или же они будут отлично плести макраме. Но образования это не заменит. Без образования люди живут, да. Но все-таки, лучше, когда есть выбор. Не поймите меня неправильно: мне плевать на судьбу детей автора. Это я просто вслух рассуждаю.
Секции - для социализации, не для профессиональных навыков. А домашнее обучение, имхо, имеет плюсы. Ведь какой есть выбор? Или ходить в школу и иметь фиксированный набор предметов и учителей без возможности выбора, или учить дома и приглашать лучших из имеющихся в свободном доступе учителей. Поэтому как раз домашнее обучение это больший выбор, а значит и лучший вариант в условиях автора
Конечно, в окрестностях Суздаля выбор учителей поменьше, чем в возле Владимира или Москвы. Но уж тут ничего не поделаешь. Место жизни определяет. И если уж сравнивать, скажем, с Бельгией, так ведь то же самое, коли живешь не в культурном центре, то и образование, полученное в школе, будет относительно слабое.
Для нас не проблема возить детей или во Владимир или в Иваново, или в Ковров.
Вы знаете, я патриот России, и верю в её светлое будущее. Иначе нужно вырвать у меня глаза и язык, - ведь язык мой русский, и глаза мои росли в России (ну или в СССР БССР). Встречал здесь таких кто ... Шёлк пальцами , и раааз - стал невьебенным белжиком отрёкся от всего русского (встречались и такие которые фламандский то толком не выучили, но русский если не забыли, - то стали говорить на нём с акцентом) :-) причём это серьёзно. Знавал одного парня который убирал фламандские дома, и с упоением мне рассказывал о фламандцах как о каких то полубогах, которые снизошли до того - что пускают его убирать свои дома.
Но,... но хорошо там где нас нет, или... дальние поля всегда зеленее.
Меня в военном училище готовили к войне в Афгане, и просто к выживанию... то есть оказался в джунглях - выживай там (потому что выживать нужно и можно везде и в каменных джунглях Нью-Йорка, и в Амазонке). Сожрал змею и выпил росу с большого листа тропического растения и... - жив. А вот если я начну мечтать о горячей ванне которая где то есть, вместо того что бы возводить в полярном холоде себе Иглу из льда, да не искать дрова - я попросту замёрзну.
Поэтому скажу - встречал я здесь и таких ,... ну я называю это -"синдром эмигранта"... Они мечуться по свету. Побыли в Бельгии, (но тут через три года социал перестали платить, на работу стали выгонять) умчались в Канаду, через три года вернулись из Канады в Бельгию (заскучали по узким мощёным улочками и готике), ещё через два года вернулись в Россию, восторгались лет пять (лепота, все говорят по русски, и даже если хамят - то все понятно), потом опять заскучали по бельгийской готике по кастелам и дешёвому французскому вину (или наконец то надоело когда хамят и посылают, да и социала, в отличии от Бельгии или Канады нет) .
Как правило (с таким цыганским настроением) они плохо заканчивают. Результат - жизнь прожита - ни дома, ни профессии (ну если только что кто в наследство чего оставил), а так прогресса - ноль. Правда, этакий большой богаж туриста - (Синкевичь-Тур Хиердал) может хотя бы этим можно перед детьми похвалиться, хотя ... Дети, они ведь тоже страдают от переездов,... Другой язык другой мир- это стресс для детей.
Так что я считаю что жить нужно там где родился (правда я родился в ГДР отец там служил) , но вырос в Беларуси, и если б не обстоятельства - которые в своё время вынудили меня от туда бежать никогда бы не покинул Беларусь. (Если бы мне за год до моего бегства из Беларуси сказали что я убегу на запад, я бы рассмеялся ему в лицо) А сейчас, когда я уже "устаканился" здесь, то надеюсь здесь свой век и закончить. Но судьба часто играет злые шутки. Кто его знает, - вдруг завтра грянет третья мировая, и над русским здесь начнут издеваться?
Из недостатков в Бельгии вижу только одно - могилки не будет. Сожгут нах, закатают в брикет, и отдадут родственникам. Но я уже как то с этой мыслью свыкся.
Страницы