Много ли народа уезжает... Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу кол…
Опубликовано в пользователем ВБР
Много ли народа уезжает...
Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу количества уезжающих из России здесь,
поскольку читать посты в одну букву шириной уж очень неудобно.
Итак, по данным Счетной Палаты России, из России за несколько последних лет уехало около
1 млн. 250 тыс. человек. Вот отсюда - http://www.dutchnews.nl/news/archives/2013/01/more_people_are_emigrating_fro.php
узнаем, что ежегодно из Нидерландов уезжает порядка 130000 - 140000 человек. Население
России - 140 млн., Нидерландов - 17 млн. Разделив одно на другое, получаем, что процент уезжающих из Нидерландов за год примерно равен проценту уезжающих из России за несколько лет.
Собственно этот процент говорит только о том, что ни о чем не говорит.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 9959 просмотров
Какая вера, конкретные цифры.
Не стоит. Там жеж ВЕРА.
А вы, фома неверующий, уже доводы-"вбросы" исчерпали?
Там жеж ВЕРА
Нет. Это страх.
Пожалуй, соглашусь.
Тур на неделю "Галопом по Европам" - от 15000 руб. Дальше рассказывать ?
Это с проездом? и где они ночуют?
где они ночуют?
В торжке. :-)
В торжке. :-)
:)), а летают в туры заграницу во сне.
а летают в туры заграницу во сне.
Думаю и это им не по карману...
Это с проездом? и где они ночуют?
Проезд в автобусе, проживание в 3*, завтраки. Скромно, конечно, но если
уж очень хочется влезть на ефелевую башню, то можно рискнуть. Для молодой
веселой компании вполне приемлемо. Я бы не поехал, конечно :).
Я бы не поехал, конечно :).
У нас подруга так ездила. Мы конечно рожи скосили, но она довольна. Но зарплата у неё конечно не 8, а где-то 20-25 тыс.
Но зарплата у неё конечно не 8, а где-то 20-25 тыс.
8 тыр., которые я упомянул - прожиточный минимум, а не зарплата.
Ой, сейчас визг поднимется :).
Я так и ездил в 2003 году. Тур назывался "Окно в Париж".
До Бреста на поезде, потом на автобусе.
Зарплата тогда была около 200 баксов.
Я бы не поехал, конечно :).
Вот и сидите молча дома.
Вот и сидите молча дома.
Не возражаете, если сейчас и впредь я буду обходиться без Ваших указаний :) ?
я буду обходиться без Ваших указаний :) ?
Не возражаю.... А вы можете?
А вы можете?
Легко, особенно принимая во внимание весьма сомнительную ценность Ваших ЦУ.
Главное, что вы верите, что ваши цу весьма ценны.
Я указаний не даю, как правило. В крайнем случае высказываю пожелания.
В крайнем случае высказываю пожелания.
Главное вы в это верите
Я в апреле слетал с супругой Люфтганзой в Берлин, а в мае вернулся. Перелёт туда и обратно для двоих обошелся мне 10тыр. Не во сне.
А нахрена летать, если в торжке рай? И торжковские туристы НЕ смотрят на европу?
Круто так же написать - в апреле туда, в мае обратно....
типа 30/04/-1/05.
Главное - летали.
А нахрена летать, если в торжке рай?
Иногда хочется на выходных в деревеньку какую-нибудь парижскую смотаться :)...
Иногда хочется на выходных в деревеньку какую-нибудь парижскую смотаться :)...
Широка страна моя родная....
Докопаться больше не до чего?
Okfi, не превращайте форум в серпентарий, а если яд девать некуда, в аптеку что ли сдавайте. Хоть какая-то польза.
Даже если бы и на 1 день, Вам-то что?
Вам-то что?
Вы забыли дать мастер-класс по русскому.
несмотря или не смотря? так как правильно? или только других поправлять моГем?
Ребята! Давайте жить дружно.
Жизненные ориентиры у людей разные. Какая разница, где ты счастлив, в глухой деревне или мегаполисе, в маленькой квартирке или дворце, одному любоваться природой высшее наслаждение, другой без гордской суеты сходит с ума. Главное, чтобы был счастлив и свое видение счастья не навязывал другим.
Главное, чтобы был счастлив и свое видение счастья не навязывал другим.
Золотые слова.
Только почему-то торжковцы en Co об этом не задумываются.
Жизненные ориентиры у людей разные.
А Волга впадает в Каспийское море :). Убедить на этом форуме кого-нибудь
в чем-нибудь практически невозможно, но я, например, такой цели перед собой
и не ставлю. Просто здесь такой паноптикум собрался :)...
Убедить на этом форуме кого-нибудь
в чем-нибудь практически невозможно, но я, например, такой цели перед собой
и не ставлю. Просто здесь такой паноптикум собрался :)...
Так и не надо никого убеждать. Пусть каждый остается при своем мнении.
Пусть каждый остается при своем мнении.
Кому - как, конечно, но мне всегда интересно узнать, чем обусловлено то или иное мнение.
Кстати, если вернуться к изначальному сообщению, то не совсем ясно, кто те люди, что уезжают из Нидерладнов. То ли это изначальные голландцы, то ли те, кто приехал, а потом по тем или иным причинам решил поехать домой или куда подальше (как Гейм и Новоселов, к примеру). Те же 1 200 тыщ, которые Росстат говорит, это, скорее всего, изначальные россияне
PS. Согласно countrymeter иммиграция и в Россию, и в Голландию положительная, и, если не ошибаюсь, примерно одинаковая, если в процентах ко всему населению
Кстати, если вернуться к изначальному сообщению
Да, и кто напомнит, по какому поводу мы тут собрались? :) (с)
ВБР! Я думаю, что я с Вами где то одного возраста, может небольшая разница. Все этапы" жизненного пути" в плане самоутверждения, в принципе, позади. Скажем так, наступил период, когда никому ничего в этой жизни, доказывать не надо. Есть определенный жизненный опыт. Даже если мы узнаем, чем обусловлено то или иное мнение оппонента, мы его не изменим. Жизнь потом внесет свои коррективы и они сами все поймут, если ошибались. Пусть каждый имеет свое мнение, пусть оно ошибочное, но свое. Подчеркиваю "свое мнение".
Совет вам и любовь!
Пусть каждый имеет свое мнение, пусть оно ошибочное, но свое.
Не возражаю :) !
Совет вам и любовь!
Александр! Там 3 часа ночи, а Вы( чуть на "ты" не перешел по старой привычке) еще советы раздаете. Быстро в постель, а то жена утром устроит и "совет" и "любовь".
Перелёт туда и обратно для двоих обошелся мне 10тыр. Не во сне.
200 ( с учётом падения курса рубля) евро на двоих? даже для самых дешёвых перелётов в Украину - это нереально, но Россия, безусловно, богаче.:)
200 ( с учётом падения курса рубля) евро на двоих?
Когда-то и я Аэрофлотом Брюссель-Москва-Брюссель за 100 евро летал, но такого
теперь, увы, нет.
Проезд в автобусе, проживание в 3*, завтраки.
Бюджет 300 евро на неделю.
1) проезд на автобусе мин. +- 150
В Украину ниже никогда не видела, а из Торжкa до Парижа ещё дальше, насколько мне известно.:)
2) ночь с завтраком, может какие-то дешёвые отели в Париже : 30 х 6=180 , о таких не знаю, подскажите.
Так это ещё ничего не увидели в течен. недели- экскурсии, не обедали, не ужинали. О том, чтоб зайти и попить кофе где-то между экскурсиями или купить какие-то сувениры и речи нет. И кто оплачивает им эти расходы?
Галопом по Европам. Экскурсионные туры
Еще одной неприятной особенностью экскурсионных туров можно назвать необходимость постоянно за все доплачивать.
В те 20 тысяч рублей, которые вы заплатите за недельный экскурсионный тур...
Понятно, что сверху этих 20 тысяч придется выложить еще как минимум десять (за дополнительные экскурсии и т.д.), плюс вам придется где-то ужинать и занимать себя в свободные от экскурсий дни, поэтому общая стоимость путешествия сразу возрастает, но путешествуя самостоятельно, вам придется заплатить и за проживание, и за передвижение в два, а то и в три раза больше.
http://www.domashniy.ru/article/razvlecheniya/puteshestviya/galopom_po_evropam_e...
И потом, такие спартанские условия хороши для молодёжи лет до 30. А каково учительницам со стажем, после такого "развлечния"?:)
А можно, ради интереса, хоть одну российскую рекламу с такими "турами" скинуть, если это правда?:)
20.000-15.000= 5.000 , а на что жить оставшиеся 3 недели? На прожит. минимум?
Неудивительно, что после Парижа, даже в таком спартанском режиме, молодёжь будет искать контракты на Западе, а для учительниц со стажем это будет первая и последняя поездка в Париж.
Я бы не поехал, конечно :).
так об этом и речь, кто так ездит?:)
Так это ещё ничего не увидели в течен. недели- экскурсии, не обедали, не ужинали.Распространенное заблуждение :). Обедать и ужинать надо вне зависимости от места пребывания.
Так что это не дополнительные расходы.
занимать себя в свободные от экскурсий дни
Какие свободные дни, помилуйте, их нет :).
А каково учительницам со стажем, после такого "развлечния"?:)
Подозреваю, что у учительницы со стажем и зарплата больше, чем 20 тыр.
А можно, ради интереса, хоть одну российскую рекламу с такими "турами" скинуть, если это правда?:)
Довольно много таких предложений, можете посмотреть сами.
так об этом и речь, кто так ездит?:)
Я так в молодости в Крым ездил. Если ехали большой компанией, билеты
брали непременно в общий вагон, так веселее было :).
Распространенное заблуждение :). Обедать и ужинать надо вне зависимости от места пребывания.
Так что это не дополнительные расходы.
:)) а это как? Быть в Париже, а питаться в Торжке? Тоже вариант.
Довольно много таких предложений, можете посмотреть сами.
Какие свободные дни, помилуйте, их нет :).
О свободных днях в рекламе вашего тура, цены там, кстати, 20.000 +10.000 + ещё доп. расходы, как раз для тех, кто получает 20.000 зарплаты.
Подозреваю, что у учительницы со стажем и зарплата больше, чем 20 тыр.
http://ubiznes.ru/skolko-zarabatyvaet/zarabotnaya-plata-uchitelya-v-rossii-i-zar...
http://lenta.ru/articles/2014/06/25/salary/
Я так в молодости в Крым ездил. Если ехали большой компанией, билеты брали непременно в общий вагон, так веселее было :).
Мало ли, кто как ездил в ранней молодости, ездят не только 20-летние, людям за 30-40-50 тоже хочется много ещё увидеть, а тем кому за 60-70 в самый раз путешествовать.:)
кАроче, за 15 т. рублей из Торжка можно доехать до Парижа и даже просидеть неделю в 3* отеле, на большее бюджета нe хватет, как ни крути.:)
А зачем большее? С собой берется термос, кипятильник, крупа - и все проблемы решены
Кильку в томате забыл. Без кильки отпуск за границей - не отпуск вовсе.
А зачем большее? С собой берется термос, кипятильник, крупа - и все проблемы решены
Приехать в Париж на неделю со своим кипятильником и крупой? Это мазохизм, особенно, если путешествовать по парижским улочкам с их дурманящим запахом сдобы и кофе, а витрины, витрины, ресто итд..:)
Но даже, если поехать в Париж и взять тур для тех, кто хочет похудеть, захватив 7 бутылок с минералкой и стойко выпивать бутылку в день,то на экскурс. программу бюджета, тем не менее, не хватит или от этого тоже надо отказаться?
Это вроде цель этой поездки?
Получается какая-то экстрeмалка с мазохистско-аскетическим уклоном.:)
а это как? Быть в Париже, а питаться в Торжке? То же вариант.
Мда-с :). Придется объяснять по слогам: обедать и ужинать необходимо
независимо от места нахождения, поэтому стоимость обеда и ужина не
является дополнительным расходом :). В Париже, может быть, чуть дороже :).
кАроче, за 15 т. рублей из Торжка можно доехать до Парижа и даже просидеть неделю в 3* отеле, на большее бюджета нe хватет, как ни крути.:)
Я примерно так и написАл :).
а тем кому за 60-70 в самый раз путешествовать.:)
Если здоровье позволяет. Обычно с возрастом падает потребность в приключениях и возрастает спрос на покой.
от места нахождения, поэтому стоимость обеда и ужина не
является дополнительным расходом :). В Париже, может быть, чуть дороже :).
В 3* отеле на завтрак можно выпить лишь стакан воды или сока, всё остальное несъедобное. имхо
Доп. расходы на неделю на питание в Париже - посчитайте сколько это, поездка сразу возрастает мин. на 100%
Я примерно так и написАл :).
Tак и мы вам дали задание показать мастер-класс, как получая 20.т в месяц, путешествовать по заграницам.
Вы уверены, что возможно и на 15т., но даже, если отказаться от питания, то на экскурс. программу также ничего не остаётся.
Если здоровье позволяет. Обычно с возрастом падает потребность в приключениях и возрастает спрос на покой.
Ну да, именно поэтому пенсионеры здесь самые активные путешественники.:)
А зачем тащить на себе лишний груз, мешки с крупой? Можно питаться тонкими энергиями, закусывать рукавом...и потом, есть же ещё телетуризЬм...как самый экономный вариант и плюс - обед с ужином пройдут в штатной обстановке и в любимых домашних тапочках.
А зачем тащить на себе лишний груз, мешки с крупой? Можно питаться тонкими энергиями, закусывать рукавом...и потом, есть же ещё телетуризЬм...как самый экономный вариант и плюс - обед с ужином пройдут в штатной обстановке и в любимых домашних тапочках.
Это для продвинутых:)), которые уже всё увидели и отрешившись от земных удовольствий, пребывают в вечной нирване..., а мы о тех, кто ещё жаждет приключений.
"Математики" с их бюджетом 15т. рублей на неделю для тур. поездки из Toржка в Париж рулят.:)
"Математики" с их бюджетом 15т. рублей на неделю для тур. поездки из Toржка в Париж рулят.:)
Так попробуйте порулить сами. Представьте, например, смету расходов недельного
пребывания в Париже. Посмотрим, обсудим.
Я понимаю, что расчеты - не Ваш конек, но задачка-то несложная.
Я понимаю, что расчеты - не Ваш конек, но задачка-то несложная.
Судя по вашим "доказательствам", вашим коньком расчёты никак не являются. А задачка действительно элементарная, только ответа у вас на неё нет.:)
Повторяю, 300 евро бюджет на неделю, поездка из рос. провинции в Европу, что на них можно себе позволить, даже, если экономить полностью на еде и комфорте?
Ничего, кроме того, что можно туда доехать и проспать в 3* отеле всю неделю. Возможно, именно так и путешествуют те, кто ездит в такие туры. Если они захватили с собой ещё мин. евро 500-1000, то может их поездка выглядит иначе.
Но мастер-класс должен был нам осветить тему: при 20т. зарплаты о каких путешествиях речь?
Т.е. мин 20.000 тур + ещё мин. тысяч 30 , вот и считайте..., а не лихо заявляя такие туры россиянам обходятся по 15т. рублей в неделю.
Но вы же математик с полит. уклоном, а там действуют др. математические формулы.:)
Страницы