Много ли народа уезжает... Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу кол…
Опубликовано в пользователем ВБР
Много ли народа уезжает...
Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу количества уезжающих из России здесь,
поскольку читать посты в одну букву шириной уж очень неудобно.
Итак, по данным Счетной Палаты России, из России за несколько последних лет уехало около
1 млн. 250 тыс. человек. Вот отсюда - http://www.dutchnews.nl/news/archives/2013/01/more_people_are_emigrating_fro.php
узнаем, что ежегодно из Нидерландов уезжает порядка 130000 - 140000 человек. Население
России - 140 млн., Нидерландов - 17 млн. Разделив одно на другое, получаем, что процент уезжающих из Нидерландов за год примерно равен проценту уезжающих из России за несколько лет.
Собственно этот процент говорит только о том, что ни о чем не говорит.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 9959 просмотров
Прикольно, Lisliska базируется на собственном опыте, а ей не верят противопоставляя чужой опыт: # Tochka в вт, 07/10/2014 - 12:55
# Lisliska:У моих друзей
Типа одна бабка сказала...
А меня за подобные высказывания некоторые дамы обструкции подвергают.
Пусть мои дети постарше и отучились давно. Но про племянника то я говорила именно про сейчас, т.е. в этом году поступил, а он не отличник, правда учился хорошо и экзамены сдал хорошо. Я же говорю, занимался очень много. А племянница два или три года назад закончила тоже бесплатно, тоже далеко не отличница. Но я могу предположить, что на какие-то уж ооочень модные сейчас направления трудно поступить. Для того, чтобы больше людей могло выучиться на эту специальность, делают платные отделения. Но к платному образованию в России я отношусь скептически. :)))))
Поступить на бесплатное можно - я в 2 вуза поступила без проблем, в одном соотношение платного и бесплатного 50 на 50, в другом 25 (бесплатников) на 75% платников. Во время учёбы сразу видно кто как поступал, за несколькими исключениями, не добравшими балл, в итоге из 50 на 50 к выпуску у нас осталось из 130 человек 82, из них 21 платник, остальные соответственно, бесплатно поступили и отучились (ну не считая тех, кого отчислили за неуспеваемость), кстати, стипендию сейчас не платят при наличии хотя бы одной тройки или не зачёта/не сдачи, 3 косяка и "давай до свидания" - не важно зачёт или экзамен.
медалисты есть 2 типов - золото - никогда ни одной четвёрки и ниже с 1 класса - у нас 2 такие было, одна из "администрации", другая с "Сибири" за год перевелась, "потеряв" все документы и ведомости, и серебряные - до 2 четвёрок в год. Кстати, медалистам тоже не везёт - там достаточно сдать на отлично первый экзамен и Вы зачислены, но это из серии миссия очень сложна - из нашего потока только 13 человек таких, и все реально очень умные товарищи, ибо на медалистов был бОльший нажим, так как их число превышало количество мест... У меня спрашивали на истории биографии жён декабристов, да девушка, биография - это родился, крестился, женился, и далее по списку, так что начните с Муровьёвой, потом нас интересует Шаховская и Трубецкая - как сейчас помню этот вопрос.... Тоже знаете ли сомнительное было удовольствие, естественно, я не знала их биографии, так что 4 Вам и поступаем на общих основаниях, без медальных привилегий.
Чисто вспомнить и поржать: "Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст!" Зарубежные музыкальные группы и исполнители, запрещённые в СССР в 1985 году... Особенно впечатляет неофашист Хулио Иглесиас - ну так и знала!:))
Ага, приколный списочек. Их много существовало тогда в разных редакциях. Меня всегда интересовал один вопрос: каким образом целомудренным работникам обкомов и райкомов было известно содержание запрещенных песен?:))
"Данич Мод" порадовал. Бедные исковерканные англичане!:)
А с Чингиз Ханом так вообще казус однажды вышел. Строго запрещенную в СССР группу нечаянно показали в блоке "Зарубежной эстрады" в новогоднюю ночь в начале 80х.
*
"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст!"
+++:)
Гонка вооружения разрушила ссср, 70% промышленности работало на войну...
Рассказывает советник Ельцина и Горбачева, чрезвычайный полномочный посол России во Франции Юрий Рыжов.
http://tvrain.ru/articles/kak_gajdar_spas_rossiju_ot_golodnoj_grazhdanskoj_vojny...
Во совковая политэкономия, а виноваты были и есть, как всегда, риканцы.:)
# vikki в вс, 05/10/2014 - 22:09
А вот по-поводу ценности дипломов, ценность представляют ни дипломы а знания и умения.
К сожалению многие наши специалисты соглашаются на работы ниже своего ранга а вот работу выполняют наравне с коллегами категории выше. А вот ценятся они однозначно высоко.
Ну это известно, я об этом уже писала. А вот почему они соглашаются на такие невыгодные для них условия, как вы считаете?
Элементарно: из двух одинаковых по квалификации спецов всегда работу дадут аборигену. А предложение сильно превышает спрос. Тем более, что абориген без проблем разговаривает на аборигенском, а неаборигену этот язык надо еще освоить. А есть хочется ежедневно.
ЗЫ: Абориген еще знает местные правила, потому что он ДОМА, которых неабориген еще может и не знать. Кроме того, неабориген "один в поле воин", а у аборигена есть родственники, друзья, которые ему оказывают поддержку, хотя бы моральную.
Элементарно: из двух одинаковых по квалификации спецов всегда работу дадут аборигену.
Верно:), так вот многие из России, Украины итд., кто ищет работу здесь (по понятным причинам), дополнительно ко всем траблам, сталкиваются ещё и с этими проблемами.
Следующие поколения иммигрантов этого уже не чувствуют, а первопроходцам достаётся по полной.
Но, если они не возвращаются, то в стране исхода ещё хуже, что и требовалось доказать.:)
Это ровным счетом ничего не доказывает.
За бугор народ уезжает относительно молодым, полным амбициозных планов и веры в то, что уж теперь-то все будет по другому, намного лучше, чем там, откуда он сдул. Верно?
Хорошо, если он едет по рабочему контракту. Это позволяет ему не разрушать свой мир в стране исхода, то есть тылы остаются обеспеченными, что придает ему уверенности и в чужой стране. И если за время контракта человеку не захочется возвращаться, он вполне может это реализовать. А возвращение тоже не катаклизм.
В случае беженства или белгоженства всё уже не так радужно. Во-первых, надо на новом месте быть при деньгах, т.к. бедных родственников никто не любит, а потому в стране исхода стараются продать все, что можно. Во-вторых, много времени и сил уходит на адаптацию к местным условиям, т.к. слишком сильно различается среда обитания страны исхода и страны-target. Оказывается здесь их никто не ждет, и, как вы сказали, им "достаётся по полной".
Проходят годы, а то и десятилетия, человек худо-бедно адаптируется, и начинает думать, что жизнь-то налаживается. Она и в самом деле налаживается. Всё привычно, появились работа, знакомства, связи, обязательства, в виде семьи, ипотеки и прочая. Детки уже больше бельгийцы, нежели русские.
При таком раскладе возвращение становится просто невозможным.
Дома ведь тоже все меняется. Триумфального возвращения не получится, поскольку деньги, заработанные за бугром, на родинах уже никого не удивляют, тут и круче встречаются.
Кроме того, бывает, что возвращаться уже не к кому, некуда, и возраст уже не тот, когда по энному кругу имеет смысл доказывать, что ты не верблюд.
Да и душу греет, что человек живет на Западе!!! Это вам не халям-балям. Можно, приезжая на родины, родственникам и знакомым уши греть рассказами о том, как замечательно там живется, особенно, если родины это какая-нибудь Щорсовка Скороходовского района Полтавской области. Естественно, опуская те трудности, с которыми приходится сталкиваться в повседневной жизни. Причем это не для того, чтобы покрасоваться, хотя и для этого тоже, а просто эти трудности, в силу их привычности для рассказчика, не считаются достойными внимания.
Вот как-то так.
А вообще-то есть хороший мультик, почти в тему, называется "Крылья, ноги и хвосты"
В данном случае речь о тех, кто по контракту эмигрировал из стран постсовка и именно они стараются остаться и обосноваться здесь, особенно молодые. Так как большинство из них ничего хорошего на родине не ждёт, возможно, кроме скромного жилья и уж точно дежурных постсовковых проблем, в том числе и с адекватной работой.
Насчёт других групп эмигрантов и беженцев, та же ситуация, большинство оставляет тылы в странах исхода и продаёт недвижимость, когда всё окончательно решается. Добровольно возвращаются единицы или их насильно возвращают, так как им есть с чем сравнивать.:)
# Svetlana75 в пн, 06/10/2014 - 17:33
Вооот , и преподаватель с огромным стажем - 13 тысяч (максимум)... Ё маё, блин... Ну как же так можно?!!!!
Т.е. реально на них прожить просто невозможно.
Ой, Маринель, возможно.... Ещё как! Просто грустно, когда видишь все это...
Нам тут больше рассказывают байки про тысячи долларов зарплаты, ну минимум одна тысячa - 30т.р,тем более сейчас, когда 1$- 40 руб..:)
# Сибби в пн, 06/10/2014 - 17:35
:) У трудинспектора зарплата (в Москве) 16 тыщ деревянных в месяц. А теперь внимание, вопрос: какой у него, скорее всего, основной источник дохода?
"сталин сказал, что врачей прокормит народ" - разхожая фраза у врачей cccp, зарплаты, которых были и остаются копеечными.
В совке, постсовке выживали всегда одним и тем же способом, независимо от профиля работы. Но это на хлебных местах, там где "дают", а ведь многие батрачат на голую ставку, может и брали бы, но никто не даёт.:)
В Бельгии можно подумать "не дают":
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2112036
уверен что виновных как всегда не найдут.
А в Бельгии на пенсию уже с 66 лет.
Как не крути везде муево!
и это при текущем уровне безработицы..
Кого на работу в Бельгии после 50 возмут..?
# Nickolaev в вт, 07/10/2014 - 14:38
и это при текущем уровне безработицы..
Кого на работу в Бельгии после 50 возмут..?
а в России возьмут?
Не всегда, куда хочется, но без проблем.
Вы прикалываетесь? На говноработу здесь тоже возьмут без проблем.
Не скажите. Тока недавно тётенька за 50 годиков писала что устроиться никуда и никак не получается.
З.ы. да вот она: https://www.russian-belgium.be/node/90281
бедный дондер
По моим сведениям Дондер совсем не бедный...)))
бедный
Отнюдь...)))
бедный
Да, но у тетеньки в анамнезе только работа горничной на полставки. Предполагаю, что основная причина неустройства - далеко не возраст. Не в обиду тетеньке, конечно, я просто констатирую факт.
Переведите.
Тяжелую/малооплачиваемую.
Не всегда, куда хочется, но без проблем.
не куда хочется в бельгии всегда берут
Это куда же?
По-моему, всегда берут на уборку, уход за стариками и какую-то нудную типа вкладывать что-то в конверты.
В России человек, имеющий специальность, только в форсмажорных обстоятельствах будет искать такую работу. К примеру, токарь запросто устроится на работу токарем, инженер - инженером, врач - врачом, а педагог -педагогом.
Приведу пример из личной жизни: моя супруга в возрасте 50 лет попала под сокращение на своем предприятии. Должность у неё была - начальник ЦЗЛ. Стала на учет в центр занятости, 8 месяцев получала пособие, первые 3 месяца в размере средней зарплаты, остальное время минималку. Ничего не искала.
По истечении этого срока ей предложили должность начальника отдела охраны труда и окружающей среды на другом предприятии, в коей она благополучно трудится уже 4 года при зарплате в 35 тыр нетто.
В конце января 2015 г. выходит на пенсию, но трудиться продолжит.
примеру, токарь запросто устроится на работу токарем, инженер - инженером, врач - врачом, а педагог -педагогом.
Да, но вы забыли упомянуть, на какую зарплату они "запросто" устроятся.
Иллюстрирую:
Как вы думаете, почему "педагог запросто устроится на работу педагогом"?
По истечении этого срока ей предложили должность начальника отдела охраны труда и окружающей среды на другом предприятии, в коей она благополучно трудится уже 4 года при зарплате в 35 тыр нетто.
А как вы думаете, почему человеку с большим опытом работы и (видимо) образованием было не очень сложно пристроиться на работу с большой ответственностью и копеечной зарплатой?
Уж в любом случае на большую, чем за мытье посуды. Кроме того, не надо будет ломать себя через колено, уговаривая, что все работы хороши и что непрестижной работы не бывает.
Кроме того от них это во многом тоже зависит. Не хотят работать за 20-ку в Торжке, можно устроиться на 30-ку в Твери, Мало 30-ки - 50-70 тыр в Москве. Мало этого - Ханты-Мансийск на проводе -100-150 тыр не предел.
Мой знакомец уехал в Питер с моготысячными долгами в СКВ, и специальностью электрика 4-го разряда. Сейчас он популярный парикмахер и владелец 3-х салонов красоты - на Ваське, на Московском проспекте и на Невском.
По местным меркам вполне приличная зарплата + интересная работа.
Потому что у нас низкая безработица. Я только кинул клич о том, что мне нужна работа, - десятки предложений посыпались отовсюду. Но я пока их даже не рассматриваю, поскольку сидю на оплачиваемом больничном уже 3-й месяц, и не знаю, когда мне его закроют. За это время в голове появились собственные мысли о том, где себя применить.
Уж в любом случае на большую, чем за мытье посуды.
За мытье посуды где? В Европе или в России?
Я только кинул клич о том, что мне нужна работа, - десятки предложений посыпались отовсюду.
На какую зарплату?
Кроме того, не надо будет ломать себя через колено, уговаривая, что все работы хороши и что непрестижной работы не бывает.
Нет, придется ломать себя через колено, уговаривая "ничего, что за копейки, зато по специальности".
Кроме того от них это во многом тоже зависит. Не хотят работать за 20-ку в Торжке, можно устроиться на 30-ку в Твери, Мало 30-ки - 50-70 тыр в Москве. Мало этого - Ханты-Мансийск на проводе -100-150 тыр не предел.
Демагогия. Я вам выше написала, сколько в России учителя получают. Еще раз спрошу: как вы думаете, почему на такую нервную и ответственную работу легко устроится за 15 тыр в месяц?
По местным меркам вполне приличная зарплата + интересная работа.
500 евро - приличная зарплата для начальника ОТ с парой десятков лет работы? Так у вас там нищета, значит :)
Мало этого - Ханты-Мансийск на проводе -100-150 тыр не предел
Кто там столько получает, не подскажете? Неужели, учитель? :) А вот тут учителя в Х-М на 17-27 тыр приглашают.
За морем телушка-полушка, да рубль перевоз.
Эту народную мудрость, надеюсь, Вам объяснять не надо?
Еще раз пересмотрите мультик "Крылья, ноги и хвосты"
Мож поймёте?
Тем более нафига на старости лет особенно испытывать невъ@бенные трудности в Европе, когда можно вполне комфортно жить здесь, периодически наезжая в европы на попить пивка и сходить в Мулен Руж или Фридрихштадтпалас, к примеру?
Тем более, что через 4 месяца моя дражайшая супруга выйдет на законную пенсию и её доходы на ближайшие 10-15 лет возрастут одномоментно на 25%. А за это время или падишах умрет или ишак сдохнет, как говаривал Ходжа Насреддин...)))
Пальцы верните в исходное положение...
Да приглашать они и за 5 копеек могут, только кто туда на эти деньги пойдет.
Наблюдатель, вы о чем, вообще? Сливаетесь вы как-то многобуквенно. :)
Я о том, что нечего, бврышня, понты колотить. Я ведь не первый год общаюсь с забугорным народом, знаю чего эти понты стоят. Видел неоднократно и собственными глазами.
Я о том, что нечего, бврышня, понты колотить.
Озвучивание зарплат учителей в Ханты-Мансийске - это понты? Вы выпили с утреца, что ли?
Я ведь не первый год общаюсь с забугорным народом, знаю чего эти понты стоят.
Это к чему здесь? Можно конкретнее?
Нет, понты то, как Вы это сделали.
А смысл?
Что бы я Вам не написал, Вы все равно своего мнения о том, что у вас там богатство невъ@бенное, а нас тут нищета беспросветная, не измените.
Впрочем, как и я о невъ@бенности невъ@бенного богатства нашего люда, проживающего за рубежом, своего мнения тоже не изменю.
Нет, понты то, как Вы это сделали.
Да? А как именно? Цитату скопипейстила? Простите дяденька, буду учитывать вашу ранимость в будущем.
Вы все равно своего мнения о том, что у вас там богатство невъ@бенное, а нас тут нищета беспросветная, не измените.
Мдя... Еще разочек (надежда умирает последней): я вам всего лишь объяснила, на какую работу в РФ легко устроиться и почему. Какое "здесь" богатство, вы о чем? Для примера: просматриваю объявления, так в Лондоне специалиста по импорту ищут на 17К фунтов в год :) Смешно? ИМХО, очень. Но, тем не менее, начальник ОТ с большим опытом работы за 500 евро в месяц - это нереальная картина :)
На блондинок не обижаюсь.
И написали очередную глупость. Просто потому, что в Торжке Вы для данной квалификации и опыта работу с более высокой зарплатой не найдете, как ни старайтесь. Будь то предприятие Shell, Schiedel, Талион-Терра или Торжокский вагонзавод. Я пишу о реальных предприятиях города.
Исключением является Лентрансгаз, и то, только для тех, кто связан с транспортировкой газа. Но там есть одна особенность: высокий уровень зарплат только у тех, кто работает давно.
Поэтому Ваши объяснения не стоят того времени, что вы на них потратили, ибо ничего не объясняют.
Она до того никогда не была начальником ОТ, но занималась экологией на предыдущей работе. Начальников ОТ в Торжке не готовят. Берут инженера и он в процессе работы обучается. За 4 года опыт, естественно, приобрела.
Кроме того, Вы с упорством, достойным лучшего применения пишете о 500 евро в месяц, когда на самом деле зарплата при нынешнем курсе Евро превышает 700, нетто.
То, что Вы пишете о поиске специалиста в Лондоне, меня не трогает ни в какой мере. Я не в Лондоне.
На блондинок не обижаюсь.
Хе. Уже обиделись и надулись. Просто интересно, а на каком основании вы считаете себя умнее меня, скажем? Ну, кроме того, что ваша тетка будет вынуждена пахать за копейки после пенсии.
Просто потому, что в Торжке Вы для данной квалификации и опыта работу с более высокой зарплатой не найдете, как ни старайтесь.
А где я старалась "искать зарплаты"? Я ж написала, что зарплаты у вас низкие. Не в сравнении с Европой, а в сравнении с местными ценами. Низкие у вас зарплаты. Во всем регионе.
Кроме того, Вы с упорством, достойным лучшего применения пишете о 500 евро в месяц, когда на самом деле зарплата при нынешнем курсе Евро превышает 700, нетто.
Около 680, если точнее.
То, что Вы пишете о поиске специалиста в Лондоне, меня не трогает ни в какой мере. Я не в Лондоне.
Вот! Поэтому вашей тетке и приходится горбатиться за копейки. Потому что у мужа не очень с соображаловкой. Я это написала как иллюстрацию того, что здесь далеко не у всех высокие зарплаты. Теперь понятнее? А то, что вы "не в Лондоне", я знаю. :) Это очень заметно.
В следующий раз, когда захотите что-нибудь изречь, проверьте, присоединены ли мозги к Вашему языку.
Ну так все-таки, почему же вы считаете себя умнее меня? У вас есть достаточные основания? А, Наблюдатель? Обидки можете своей семье кидать: мне ваши эмоции фиолетовы.
Это Вы сказали.
Ну что вы... "на блондинок не обижаюсь" - ваш комментарий. С чего вы взяли, что я блондинестее вас? Просто интересно. :) Я вот считаю, что вы абсолютно не удались интеллектом. И это не ваша вина, а ваша беда.
просто, его держите чуть крепко..., вот он и извивается, бедный.
Да приглашать они и за 5 копеек могут, только кто туда на эти деньги пойдет.
То есть, остальные учителя в Ханты-Мансийске жируют на 100 тыр, а вот по объявлению (чисто случайно) дураков на 17 тыр ищут? Я вас правильно поняла? Какая же, по-вашему зарплата у учителя в Х-М?
И кто такие эти "они", если не секрет?
Пальцы верните в исходное положение...
Я со своими пальцами какнить сама разберусь. 500 евро в месяц для человека предпенсионного возраста, с опытом работы и образованием, да еще и в должности начальника (!) - смехотворная сумма. А не вы ли вещали об охрененно высоком уровне жизни в Торжке? :)
Я не в курсе, какая з.п у учителя В Х.М. Я вообще-то инженер, и меня приглашали туда на 150 тыр. Однако, за все надо платить. В частности проживанием вне семьи. Это во-первых, а во-вторых, климат мне тамошний не по вкусу, и в-третьих, мне сейчас столько не надо.
У меня был коллега, программер ПЛК Siemens. Молодой, перспективный, амбициозный, катался по всей стране, программировал контроллеры, управляющие установками очистки воды.
Лет 5 катался, даже в Москве осел с семьей на какое-то время, потом уволился, переехал в Торжок, на довольно скромную з.п. + небольшой доход от магазинчика дамского белья. Уже 2-х деток растит и счастлив.
А цитатку, где я такое заявлял, не предъявите?
Для начала не 500 а 700
Я не в курсе, какая з.п у учителя В Х.М.
Так, я вам сейчас озвучу. Она около 56 тыр. Стольником даже не пахнет. Вообще, если вы не поняли (а у вас с этим проблемы, к которым я лично очень терпимо отношусь), то я отвечала на ваш аргумент о легкости устройства на работу по специальности. Естественно, что легко, если зарплата низкая. Вы поняли мою мысль на этот раз или мне еще раз попробовать объяснить?
Лет 5 катался, даже в Москве осел с семьей на какое-то время, потом уволился, переехал в Торжок, на довольно скромную з.п. + небольшой доход от магазинчика дамского белья. Уже 2-х деток растит и счастлив.
Верю. Но при чем тут ваши пресные истории? Я и так знаю, что есть люди, которым много не надо. Мы тут разве об этом?
Страницы