Возьмём основополагающий документ — Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года: «Статья 5. Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осуждённые за:
а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;
в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;
г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов;
д) побег из мест лишения свободы, ссылки или спецпосе- ления, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями»
Как мы видим, в категорию «невинных жертв», подлежащих реабилитации, включены лица, обоснованно обвинённые в совершении ряда деяний, считавшихся в сталинские времена противоправными. Какие же деяния, по мнению наших «реабилитаторов», «не содержат общественной опасности»? В первую очередь, это распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй, и антисоветская агитация. Чем же руководствуются обличители сталинизма, не считая подобные действия преступными? Может быть, они полагают, что государство вообще не должно защищать свои честь и достоинство? То есть, любой желающий может распространять какую угодно клевету на государственные органы, поносить существующий строй, призывать к его свержению, а власти в ответ обязаны следовать принципу непротивления злу, подставляя вторую щёку?
Однако подобная позиция противоречит мировой практике. Возьмём «цитадель демократии» в лице Соединённых Штатов. 16 мая 1918 года Конгресс США принял поправку к «Акту о шпионаже», согласно которой тем, кто «высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства или в отношении конституции Соединённых Штатов, или в отношении вооружённых сил» грозило до 20 лет тюремного заключения или штраф в размере до 10 тысяч долларов[340].
Но мне кажется, что сколько вам информации не предоставляй, вы все равно будете гнуть свою линию.
Запрашивать дела своих репрессированных родственников вы всё равно не будете, поскольку есть опасность узнать не то, что хотелось бы.
Что и требовалось доказать.
Аргументов у вас нет, поэтому начинаете обсуждать меня.
У вас есть доказательства, что они безвинно пострадали, кроме семейной легенды?
Нет?
Ну, на нет и суда нет.
Про бабушку я уже писал, что доказательства того, что её подожгли именно бандеровцы, есть. Просто я считал, что её подожгли как классового врага, а оказалось, что она просто попала под раздачу.
Кстати, она не сгорела, её потушили, однако ожоги были несовместимые с жизнью.
Ту статью, которую я вам предложил почитать, вы, похоже, проигнорировали, а там вот что написано:
Не следует забывать и о том, что многие дела, проходившие в своё время как «контрреволюционные преступления», по сути являлись чистого вида уголовщиной. Вот, например, выдержка из обзора 6-го отдела 3-го управления НКГБ СССР по антисоветским проявлениям и важнейшим происшествиям, имевшим место в СССР в апреле 1941 года:
«В Узбекской ССР Юсупов, исключённый из колхоза как разложившийся элемент, в 1938 г. судимый за растрату колхозных средств, убил заместителя председателя колхоза Даминову (его бывшая жена) за то, что последняя разоблачала Юсупова как врага и жулика.
3 апреля сего года рабочий завода №342 в Горьком Карабанов убил мастера того же завода Шарапова за то, что Шарапов отдал Карабанова под суд как прогульщика» .
А осуждены они были по 58 статье, поскольку преступления совершили в отношении должностных лиц.
Вы думать вообще не умеете. Сталина со дня его смерти только ленивый не облил грязью, однако люди к нему всё-равно ходят без всякого официоза и принуждения.
А все эти скорбные камни сейчас в тренде. Поэтому примазавшихся там навалом.
Вы что же их работу за работу не считаете?
Именно так.
Я прекрасно знаю, что вашу веру ничем не поколебать, и что читать что-либо, противоречащее вашей точке зрения вы не будете, но, как там у Тютчева: Чему бы жизнь нас ни учила,
Но сердце верит в чудеса:
А вообще-то об этом подробно написано здесь: Реабилитация на практикеhttp://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=5289
Если в обычной уголовной практике прокуроры могут лишь опротестовывать решения судов в вышестоящих судебных инстанциях, то в вопросах, связанных с «жертвами политических репрессий» они получили право единолично, «оценив материалы дела», отменять решения судебных органов. И лишь отказ от реабилитации производится в судебном порядке. Нетрудно догадаться, что прокурору гораздо легче вынести решение о реабилитации, чем через суд доказывать что данный гражданин реабилитации не подлежит. Особенно если учесть авральные темпы работы «реабилитаторов».
«Кого мы реабилитировали, почему — никто из нас обычно не задумывался. Да и времени на это почти не оставалось. В те годы дела из архива возили к нам на грузовиках, и работа по их пересмотру поглощала весь день. Выдавать “продукцию” (т.е. заключения о реабилитации) надо было быстрее, начальство подгоняло, и постепенно мы с машинописного перешли на ручное заполнение соответствующих бланков» .
К тому же, кто спросит с прокурора, если он «по ошибке» реабилитирует кого-нибудь лишнего? Да никто.
как вы себе представляете рассмотрение дел о реабилитации по 700 дел в день, включая праздники и выходные?
Обычная компанейщина.
Но если к пострадавшим от Советской власти уголовникам нынешние борцы с тоталитаризмом относятся прямо-таки по-отечески, применяя к ним, как и к большинству «репрессированных», своеобразную «презумпцию реабилитации», то существует и другая категория осуждённых, к которой подход прямо противоположный. Вот что говорит по этому поводу в одном из интервью главный идеолог «перестройки» Александр Яковлев:
«— Хочу задать вам вопрос как председателю Комиссии при президенте России по реабилитации жертв политических репрессий. Сравнительно недавно — едва ли не за месяц до своей смерти — сын Берии Серго подал прошение о реабилитации своего отца. Вы рассматривали это заявление?
— Здесь имеют место два положения. Говоря строго юридически, и Берия, и Ежов, и Ягода, и Абакумов должны быть — и это страшно даже произнести — реабилитированы. Потому что они расстреляны за то, чего они не делали: ни шпионами нескольких разведок, ни диверсантами и тому подобное они не были. Но это — палачи, убившие миллионы людей! Значит, их надо судить заново и как бы заново расстреливать. Но пока я жив, пока остаюсь председателем названной комиссии, я не только не буду ставить этот вопрос, но и обсуждать его. У нас осталось ещё около 400 тысяч нерассмотренных дел по реабилитации невинных людей, осуждённых по приказам Берии и иже с ним. Я понимаю сыновние чувства уже покойного Серго Берии, но я должен считаться с чувствами детей и родственников миллионов безвинно убитых людей!»
Итак, господин Яковлев без тени смущения признаётся, что не собирался и не собирается подходить к вопросам реабилитации «строго юридически». Одно непонятно — каким источником сокровенных знаний пользуется бывший главный идеолог ЦК КПСС, когда без рассмотрения дел по существу, не дожидаясь решения суда или хотя бы «филькиной грамоты» в виде постановления своей собственной комиссии, объявляет одних «палачами, убившими миллионы людей», а других — «невинно осуждёнными»?
А между тем, в сталинском СССР законы соблюдались, что был вынужден отметить даже верный клеврет Ельцина Алексей Казанник, назначенный на должность Генерального прокурора РФ 5 октября 1993 года, на следующий день после расстрела Дома Советов:
«Знаете, я ведь шестидесятник. На юридическом факультете Иркутского университета нам давали — была хрущёвская оттепель — задания написать курсовую работу на материалах тех уголовных дел, которые расследовались в тридцатые-пятидесятые годы. И к своему ужасу, ещё будучи студентом, я убедился, что тогда даже законность в строгом смысле слова не нарушалась, были такие драконовские законы, они и исполнялись» .
Не поеду, потому как на таких мероприятиях примазавшихся обычно намного больше, чем реальных. Да и никто не знает, насколько невинными были эти жертвы, и были ли вообще. Никто этого не проверял.
Наличие там ВВП ничего не меняет.
Помнится, Медведев признался, что это войска НКВД расстреляли поляков в расчете на то, что акт примирения смягчит отношения с ними, однако всё получилось с точностью до наоборот.
Кстати, заключению комиссии Бурденко я верю намного больше чем ДАМу.
А и простейший перечень найденного при эксгумации говорит о том, что это таки немцы порезвились.
Погуглил. С 10 утра до 10 вечера.
Вот только сколько людей из 146 миллионов через эту акцию прошли, вы сказать можете?
Я вот погуглил узнал, что всего было 5 286 человек, из низ только 1 227 человек что-то сказали в микрофон. Делим 12 часов на 1 227, получаем 35 секунд на выступающего. Теперь берём население Москвы - 12 500 123 человек, высчитываем процент участников, получается 9,8159034115104307373615443624035e-5, или 0, 01% населения Москвы. Учитывая, что уж москвичи-то от репрессий пострадали на порядки больше остальной России, то о какой массовости можно вообще говорить?
Хотя, кому я говорю о цифрах.
Там ведь в этом плане конь не валялся.
Зато эмоции просто зашкаливают!
Щас начнут про слезинку ребенка волать.
Естественно, было.
Однако, как всегда, дьявол кроется в деталях.
Масштабы сильно не соответствуют вашим и Маринель заявам.
Типа, как Солженицын заявлял о 120 млн репрессированных, а как потом оказалось, врал беспардонно.
Если и было, то в 1939 году, когда западн. украинцы были под поляками, а не в Украине
Какая разница, где? Факт имел место быть. Западные украинцы или, как моя бабушка говорила, западенци, коллаборантами были при любой власти. Что при поляках, что при СССР. Им лишь бы под кого лечь. Немцы в этом плане были самыми крутыми.
Ну дык: стек, монокль - настоящие господа. Не то что эти пшеки со шпорами на босу ногу, а тем более голодранцы из СССР.
Кроме того, Украины, как государства, ни до ни после никогда не существовало, что бы там себе ни фантазировали. Это была просто местность.
а люди, которые шли часами и рассказывали о своих родственниках
А вот это уже ваши фантазии.
очно также, как и в Крыму с зелёными человечками, брехал
Он не брехал, он недоговаривал. Согласитесь, это разные вещи.
Маринель, вы тоже врёте, что живёте в Бельгии.
И что, вас за это расстрелять надо?
Думаю нет.
А для сталинистов, типа Наблюдателя, это никто:)))
Вы наивны, Маринель, как и Милиса. Путин политик и должен говорить и делать не всегда то, что считает нужным.
А я не политик, и не связан никакими обязательствами.
Ваш наивняк просто зашкаливает!
Помните как было , когда более миллиона человек вышло в Париже на марш против террора, а во главе колонны шли руководители стран Евросоюза?
Гитлера осудил Нюрнбергский трибунал. Но это не мешает бандеровцам ходить с портретом Гитлера.
Сталина никто не осудил, но вас от того, что кто-то не верит антисоветской пропаганде, плющит страшно.
Это не камни, а признание массовых жертв подонка-сталина
Признание кем? Вы думает, народ к ним пойдёт с цветами?
Бандера провёл в фашистских лагерях почти всю войну, его брат был убит там же
Ну да:
Это демотиватор, но мы можем открыть немецкую Википедию, вы ведь читаете по-немецки, Маринель, не правда ли?
Вот статья Stepan Banderahttps://de.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
Маринель, переведите, если вас не затруднит:
Oleksandr und Wassyl Bandera, sollen im KZ Auschwitz von polnischen Mithäftlingen erschlagen worden sein.[5][6] Im KZ erhielt er allerdings einen Sonderstatus als so genannter Ehrenhäftling, so hatte er eine größere möblierte Zelle mit einem Schlaf- und einem Wohnzimmer, sogar Bilder an den Wänden und auf dem Boden einen Teppich.[7]
Ну и это, до кучи:
Am 25. September 1944 wurde er, äußerst unüblich für ein Konzentrationslager,[7] aus der Haft entlassen. Er sollte ein ukrainisches Nationalkomitee gründen und an der Seite der Nationalsozialisten Aktionen des ukrainischen Widerstandes gegen die Rote Armee lenken, doch kam es wegen des raschen sowjetischen Vormarsches nicht mehr dazu.[7] Im Dezember 1944 lehnte Bandera die von den Nationalsozialisten angebotene Zusammenarbeit ab.[8] Die UPA löste sich nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges in rivalisierende Gruppen auf, die bis Ende der 1950er Jahre aktiv waren.[9]
Вот еще одна любительница общими фразами вещать, типа "преступления сталина очевидны", но обосновать свою точку зрения не в состоянии.
Сталина ни один суд не осудил, поскольку суда , обладающего такой юрисдикцией, попросту не существует.
Так что все ваши поллюции на эту тему, так и выглядят: поллюциями.
Польская оккупация Западной Украины в 1918-1939 годах.
Вы нарисовали эту ссылку, но даже не поняли, как вы этим подставились.
Поясняю: Вы тут неоднократно устраивали истерику на тему, что СССР вонзил кинжал в спину Польше, разделив её с Германией. Но вот этой ссылкой вы продемонстрировали, что СССР пришел, в общем-то, за своим. Т.е. вернул себе те территории, которые Польша аннексировала у СССР в 1919 году.
Мадам, вы изрекли чушь, но не знаете, как её обосновать.
— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосёт и причмокивает
Каждый их себе устанавливает сам.
Вы же вообще никаких краёв не видите.
Истина в последней инстанции, в чьих словах и утверждения не позволено сомневаться никому.
Аргументировать же подобную позицию тоже не желаете: это же кощунство, усомниться в праведности ваших родственников.
Может они и праведники, но магическое число 58 это никак не доказывает.
Вы размахивали инфой о своих репрессированных родственниках в других темах. Этого достаточно для того, чтобы вам об этом периодически напоминали, особенно, когда вы перестаёте края видеть.
легенды это не одно и то же, что семейная хроника.
Боже, ваш наивняк еще неистовее, чем я предполагал.
Вы лучше про бабушку свою покопайте
Так покопал уже.
Я думал, что она пострадала за идею, а оказалась просто попала под раздачу.
Только это бандеровцев никак не оправдывает.
Где я их очерняю? Я всего-лишь предлагаю не верить безоглядно семейным легендам, а проверять их.
Или не размахивать ими, как флагом.
А уж если предъявляете, будьте готовы к тому, что кто-то усомнится в святости ваших родичей.
Так и ваше свиделельство о реабилитации могли бы подделать, мало ли на свете подделок?
Не говоря уже о том, что в хрущевские времена реабилитировали всех, без разбору, если статья была 58-я.
А ведь 58-я вовсе не такая политическая, там и уголовщины с избытком.
Все возможно следуя, наблюдательскной логике.
Это не моя логика, это здоровый скептицизм, подкрепленный жизненным опытом.
Вы же к любым моим утверждениям относитесь скептически, почему я не могу сделать того же в отношении ваших?
Про сожжение ничего не придумывали, есть фото и документы. Медицинское заключение, свидетельство о смерти.
за отсутствием состава преступления.
Вы уголовное дело читали?
Нет?
Ну и не читайте дальше.
в нашей семье ничего не скрывают от своих.
Хорошо, если это действительно так и есть, однако в любой семье найдется свой скелет в шкафу, которого тщательно прячут не только от чужих, но даже от своих.
Вы этого не допускаете?
Дебилизм?
Да.
Но что поделаешь, свои ведь. Надо верить.
Про негодяев вам уже привели массу документальных подтверждений, а вот герои УПА всё время остаются за кадром. Может их героизм проявлялся исключительно в борьбе с мирным населением?
Причем своим же, украинским.
Вы же когда попробовали привести примеры борьбы бандеровцев с вермахтом, оказалось, что вся борьба сводилась к тому, что практически всегда солдат вермахта отпускали. А если сравнить "борьбу " УПА с вермахтом с реальной борьбой например отряда Сидора Ковпака, батьки Миная,Константина Заслонова, Дмитрия Медведева, Владимира Молодцова, Мехти Ганифа-оглы Гусейн-заде(партизан "Михайло"), Михаила Наумова, Петра Машерова, то оказывается, что никогда против немцев они не воевали, только вместе с ними.
Сейчас проводят многочисленные иследования вместе с поляками, чтоб выяснить кто кого и за что убивал, простить друг друга
Наивняк просто сногсшибательный.
Для поляков украинцы всегда были хлопами и никак иначе. Они их ровней никогда не считали и считать не собираются. Спят и видят, что вернут себе Львов, Станиславов(Ивано-Франковск) и далее по максимуму, то, чем владели с 1920-го по 1939 год, реституируют их по максимуму, а хохлов поставят в коленно-локтевую позицию.
И если, паче чаяния, такое случится, встанете и даже вякать не будете.
Вам никто и ничего о ваших предках не рассказывал.
Вы всего-лишь знаете, что кто-то из ваших предков осужден по статье 58.10, но уголовного дела наверняка не видели. Однако козыряете ими в обличительном угаре, как Маринель флагом УПА.
А я всего-лишь привел пример, как оно иногда бывает с семейными легендами.
Лучше всего о реальном положении дел знают ваши родители, но если там дело нечисто, они никогда вам реальную картину не раскроют, а будут всячески обелять своих родителей.
Уверен, если вы нормальная дочь, то в такой ситуации поступали бы так же.
Не исключаю.
Но у меня в семье нет героических легенд о моих предках.
Так что там разоблачать нечего.
Например, я во время своей поездки в Крым узнал от тётушки, что моя бабушка, облитая керосином и подожженная бандеровцами, пострадала случайно. Её якобы с кем-то перепутали. Но факт остаётся фактом, она умерла от рук бандеровцев.
Никоим образом не обвиняя ни в чем ваших предков, хочу сказать, что меньше всего правды о своих предках обычно знают их прямые потомки, как правило, через поколение. Для этого и складываются семейные легенды.
Я уже рассказывал, что был свидетелем, как рушится светлый образ фигуранта одной из таких легенд: дед одной знакомой якобы сел при Сталине за политический анекдот, а когда она докопалась до уголовного дела, оказалось, что за растрату в особо крупных размерах.
А самое страшное, что он довел до самоубиства Гитлера!
Вот где печалька-то.
тупость он незнания собственной истории
Тоцхка, если вы считаете, что правильную версию истории излагает Свобода.орг, то я вам сочувствую: это не лечится.
Только в морг.
Впрочем для барышень с ПГС это нормальное явление. Там ведь мозга в принципе не наблюдается, только песчано-гравийная смесь.
Один из моих дедов утонул во время войны в подводной лодке. Кого я за это должен ненавидеть? Того, кто его туда послал, или того, кто эту лодку утопил, а может того, кто послал топить подводные лодки, а может родителей тех, кто послал топить подводную лодку с моим дедом?
У Милисы колебаний в этом вопросе нет.
Опускает все промежуточные звенья и назначает виновным, того, кто у всех на слуху.
Ну как если бы кому-то на голову упал кирпич, а виновным за падение кирпича назначили руководителя государства, который создал такой общественно-политический строй, который создал условия для падения кирпича на голову. Прямо стишок Маршака про дом, который построил Джек, получается.
Лично от Отца нации никто у неё не пострадал.
Смотрим название канала Независимый канал ОМtv.... Потом, когда заставка заканчивается, в верхнем левом углу видим логотип Радио Свобода! Оказывается наш независимый канал очень даже зависим - от Госдепа США...
От ведь вражина какая эта Тоцхка.
Это, наверное от передоза целования кустиков.
И хронически нерастраченного либидо.
Ну, во-первых это не вы критикуете укровласти, а некий Сергей Лещенко на канале некого Гордона.
А то яуж было поперхнулся, где это Маринель что-то на Украине критикует?!
А стоит только хоть что-нибудь о событиях на Украине написать, Маринель сразу ответку пишет про паханат, кремлеботы и прочие вывсеумрёте.
СУДЬБA ПУТИНА HA BOЛOCKE!
Вы подобные статьи публикуете уже 4 года, как минимум, а с Путиным чего-то ничего не случается.
хочешь поспорить кто из нас больше русский?:)))
Да чего спорить, вы украинствующая барышня, а вовсе не русская.
Он ведь тупенький, за новостями собственной страны не следит. Главное ведь, кого в России выберут. Вот и не знает , что это такое:
Придется просветить:
#Прикрути: Нафтогаз просить українців продовжувати економити
Компанія просить не зупинятися до вівторка
НАК "Нафтогаз України" звернулася до українців з проханням продовжити акцію "прикрути" до 6 березня.
#Прикрути: Нафтогаз просить українців продовжувати економити
Фото: facebook.com/petroporoshenko
"Ще раз дякуємо за участь у #прикрути (не зупиняйтесь до 6 березня, будь ласка!) та за те, що спостерігали з нами, як Газпром руйнує свій імідж надійного контрагента в Західній Європі. Не визнати рішення європейського арбітражу і заявити про намір "негайно" розірвати через це контракти, це, як казали у рекламі MasterCard, – безцінно", – повідомили у прес-службі Нафтогазу.
Юноша, вы собственному отцу так же хамите по поводу и без? Вас родители не учили, что базар, вообще-то, фильтровать надо, а то ведь интернет только кажется анонимным, может и ответка прилететь.
Я вам не угрожаю, только информирую, а вы здесь меня и мою семью уже угрожали вырубить, так что на парочку серьёзных статей уже наговорили.
Будете продолжать?
Ну вы-то точно не русскоязычный, а скорее, косноязычный., поскольку вот из этой фразы "это мало вероятно" понять, что вы хотели сказать, с точки зрения русского языка, практически невозможно.
Однако, американские технологии! )))
Понятно, своих-то знаний нет.
ваша принадлежность k русским весьма сомнительна.
Я-то в любом случае русский, а вот кто вы, вы так и не ответили.
Собственно это и не требуется, таких как вы, называют манкуртами.
Мелко, Хоботов(с)
400 кг кокса, это вам не кот чихнул, но 24 тонны как-то слегка больше: US AIR FORCE TRANSPORTS 24 TONS OF COCAINE TO MIAMI https://www.infowars.com/us-air-force-transports-24-tons-of-cocaine-to-miami/
Прикиньте, Тоцхка, самолёт ВВС США перевозил 24 тонны кокаина из Коста-Рики в Майами.
Вот прямо сейчас у вас должна от возмущения случится истерика, по интенсивности пропорциональная весу перевезенного(24000 кг) по сравнению с 400 кг, обнаруженными нашим послом в посольской школе.
Не?
Если что, это в 60 раз больше.
Не нравится вам Пыхалов, почитайте это: Почему реабилитации репрессированных незаконны
Больше информации на http://zlobnoe.info/pochemu-reabilitacii-repressirovannyx-nezakonny/ © ЗЛОБНОЕ ИНФО
Но мне кажется, что сколько вам информации не предоставляй, вы все равно будете гнуть свою линию.
Запрашивать дела своих репрессированных родственников вы всё равно не будете, поскольку есть опасность узнать не то, что хотелось бы.
Что и требовалось доказать.
Аргументов у вас нет, поэтому начинаете обсуждать меня.
У вас есть доказательства, что они безвинно пострадали, кроме семейной легенды?
Нет?
Ну, на нет и суда нет.
Про бабушку я уже писал, что доказательства того, что её подожгли именно бандеровцы, есть. Просто я считал, что её подожгли как классового врага, а оказалось, что она просто попала под раздачу.
Кстати, она не сгорела, её потушили, однако ожоги были несовместимые с жизнью.
Ту статью, которую я вам предложил почитать, вы, похоже, проигнорировали, а там вот что написано:
А осуждены они были по 58 статье, поскольку преступления совершили в отношении должностных лиц.
Вы думать вообще не умеете. Сталина со дня его смерти только ленивый не облил грязью, однако люди к нему всё-равно ходят без всякого официоза и принуждения.
А все эти скорбные камни сейчас в тренде. Поэтому примазавшихся там навалом.
Именно так.
Я прекрасно знаю, что вашу веру ничем не поколебать, и что читать что-либо, противоречащее вашей точке зрения вы не будете, но, как там у Тютчева: Чему бы жизнь нас ни учила,
Но сердце верит в чудеса:
А вообще-то об этом подробно написано здесь: Реабилитация на практике http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=5289
как вы себе представляете рассмотрение дел о реабилитации по 700 дел в день, включая праздники и выходные?
Обычная компанейщина.
Не поеду, потому как на таких мероприятиях примазавшихся обычно намного больше, чем реальных. Да и никто не знает, насколько невинными были эти жертвы, и были ли вообще. Никто этого не проверял.
Наличие там ВВП ничего не меняет.
Помнится, Медведев признался, что это войска НКВД расстреляли поляков в расчете на то, что акт примирения смягчит отношения с ними, однако всё получилось с точностью до наоборот.
Кстати, заключению комиссии Бурденко я верю намного больше чем ДАМу.
А и простейший перечень найденного при эксгумации говорит о том, что это таки немцы порезвились.
Погуглил. С 10 утра до 10 вечера.
Вот только сколько людей из 146 миллионов через эту акцию прошли, вы сказать можете?
Я вот погуглил узнал, что всего было 5 286 человек, из низ только 1 227 человек что-то сказали в микрофон. Делим 12 часов на 1 227, получаем 35 секунд на выступающего. Теперь берём население Москвы - 12 500 123 человек, высчитываем процент участников, получается 9,8159034115104307373615443624035e-5, или 0, 01% населения Москвы. Учитывая, что уж москвичи-то от репрессий пострадали на порядки больше остальной России, то о какой массовости можно вообще говорить?
Хотя, кому я говорю о цифрах.
Там ведь в этом плане конь не валялся.
Зато эмоции просто зашкаливают!
Щас начнут про слезинку ребенка волать.
Естественно, было.
Однако, как всегда, дьявол кроется в деталях.
Масштабы сильно не соответствуют вашим и Маринель заявам.
Типа, как Солженицын заявлял о 120 млн репрессированных, а как потом оказалось, врал беспардонно.
Какая разница, где? Факт имел место быть. Западные украинцы или, как моя бабушка говорила, западенци, коллаборантами были при любой власти. Что при поляках, что при СССР. Им лишь бы под кого лечь. Немцы в этом плане были самыми крутыми.
Ну дык: стек, монокль - настоящие господа. Не то что эти пшеки со шпорами на босу ногу, а тем более голодранцы из СССР.
Кроме того, Украины, как государства, ни до ни после никогда не существовало, что бы там себе ни фантазировали. Это была просто местность.
А вот это уже ваши фантазии.
Он не брехал, он недоговаривал. Согласитесь, это разные вещи.
Маринель, вы тоже врёте, что живёте в Бельгии.
И что, вас за это расстрелять надо?
Думаю нет.
Просто надо быть готовой, что не все в это верят.
А этого тоже не было?
Вы наивны, Маринель, как и Милиса. Путин политик и должен говорить и делать не всегда то, что считает нужным.
А я не политик, и не связан никакими обязательствами.
Ваш наивняк просто зашкаливает!
Помните как было , когда более миллиона человек вышло в Париже на марш против террора, а во главе колонны шли руководители стран Евросоюза?
А как это было на самом деле:
Гитлера осудил Нюрнбергский трибунал. Но это не мешает бандеровцам ходить с портретом Гитлера.
Сталина никто не осудил, но вас от того, что кто-то не верит антисоветской пропаганде, плющит страшно.
Признание кем? Вы думает, народ к ним пойдёт с цветами?
Попалось мне вот такое фото:
Маринель, вы не видите на нём знакомое лицо?
Ну да:
Это демотиватор, но мы можем открыть немецкую Википедию, вы ведь читаете по-немецки, Маринель, не правда ли?
Вот статья Stepan Bandera https://de.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
Маринель, переведите, если вас не затруднит:
Вы смешная, Маринель. Поверьте, кроме официозных делегаций, люди эти камни посещать не будут.
А Сталина будут.
Да ладно!?
А весь мир об этом знает?
Вы хотите сказать, что можете изрекать любую чушь, не обосновывая?
Во попёрло-то.
Мадам, вы уже перестали пить стаканами самогон по утрам?
Вот еще одна любительница общими фразами вещать, типа "преступления сталина очевидны", но обосновать свою точку зрения не в состоянии.
Сталина ни один суд не осудил, поскольку суда , обладающего такой юрисдикцией, попросту не существует.
Так что все ваши поллюции на эту тему, так и выглядят: поллюциями.
Вы нарисовали эту ссылку, но даже не поняли, как вы этим подставились.
Поясняю: Вы тут неоднократно устраивали истерику на тему, что СССР вонзил кинжал в спину Польше, разделив её с Германией. Но вот этой ссылкой вы продемонстрировали, что СССР пришел, в общем-то, за своим. Т.е. вернул себе те территории, которые Польша аннексировала у СССР в 1919 году.
Мадам, вы изрекли чушь, но не знаете, как её обосновать.
"Ампир В"
Виктор Пелевин.
Обоснуйте сие утверждение.
Никаких. Только вы тоже не предъявляйте оппонентам повышенных требований, а поглядитесь в зеркало для начала.
Каждый их себе устанавливает сам.
Вы же вообще никаких краёв не видите.
Истина в последней инстанции, в чьих словах и утверждения не позволено сомневаться никому.
Аргументировать же подобную позицию тоже не желаете: это же кощунство, усомниться в праведности ваших родственников.
Может они и праведники, но магическое число 58 это никак не доказывает.
Сразу видно, что вы 58 статью не читали.
Вы размахивали инфой о своих репрессированных родственниках в других темах. Этого достаточно для того, чтобы вам об этом периодически напоминали, особенно, когда вы перестаёте края видеть.
Боже, ваш наивняк еще неистовее, чем я предполагал.
Так покопал уже.
Я думал, что она пострадала за идею, а оказалась просто попала под раздачу.
Только это бандеровцев никак не оправдывает.
Где я их очерняю? Я всего-лишь предлагаю не верить безоглядно семейным легендам, а проверять их.
Или не размахивать ими, как флагом.
А уж если предъявляете, будьте готовы к тому, что кто-то усомнится в святости ваших родичей.
Так и ваше свиделельство о реабилитации могли бы подделать, мало ли на свете подделок?
Не говоря уже о том, что в хрущевские времена реабилитировали всех, без разбору, если статья была 58-я.
А ведь 58-я вовсе не такая политическая, там и уголовщины с избытком.
Это не моя логика, это здоровый скептицизм, подкрепленный жизненным опытом.
Вы же к любым моим утверждениям относитесь скептически, почему я не могу сделать того же в отношении ваших?
Про сожжение ничего не придумывали, есть фото и документы. Медицинское заключение, свидетельство о смерти.
Вы уголовное дело читали?
Нет?
Ну и не читайте дальше.
Хорошо, если это действительно так и есть, однако в любой семье найдется свой скелет в шкафу, которого тщательно прячут не только от чужих, но даже от своих.
Вы этого не допускаете?
Дебилизм?
Да.
Но что поделаешь, свои ведь. Надо верить.
Про негодяев вам уже привели массу документальных подтверждений, а вот герои УПА всё время остаются за кадром. Может их героизм проявлялся исключительно в борьбе с мирным населением?
Причем своим же, украинским.
Вы же когда попробовали привести примеры борьбы бандеровцев с вермахтом, оказалось, что вся борьба сводилась к тому, что практически всегда солдат вермахта отпускали. А если сравнить "борьбу " УПА с вермахтом с реальной борьбой например отряда Сидора Ковпака, батьки Миная,Константина Заслонова, Дмитрия Медведева, Владимира Молодцова, Мехти Ганифа-оглы Гусейн-заде(партизан "Михайло"), Михаила Наумова, Петра Машерова, то оказывается, что никогда против немцев они не воевали, только вместе с ними.
Наивняк просто сногсшибательный.
Для поляков украинцы всегда были хлопами и никак иначе. Они их ровней никогда не считали и считать не собираются. Спят и видят, что вернут себе Львов, Станиславов(Ивано-Франковск) и далее по максимуму, то, чем владели с 1920-го по 1939 год, реституируют их по максимуму, а хохлов поставят в коленно-локтевую позицию.
И если, паче чаяния, такое случится, встанете и даже вякать не будете.
Вам никто и ничего о ваших предках не рассказывал.
Вы всего-лишь знаете, что кто-то из ваших предков осужден по статье 58.10, но уголовного дела наверняка не видели. Однако козыряете ими в обличительном угаре, как Маринель флагом УПА.
А я всего-лишь привел пример, как оно иногда бывает с семейными легендами.
Лучше всего о реальном положении дел знают ваши родители, но если там дело нечисто, они никогда вам реальную картину не раскроют, а будут всячески обелять своих родителей.
Уверен, если вы нормальная дочь, то в такой ситуации поступали бы так же.
Примерами того, как УПА боролась за свою землю, является Бабий Яр и Катынь.
Да и моя бабушка тоже, пусть даже в качестве случайной жертвы.
Не исключаю.
Но у меня в семье нет героических легенд о моих предках.
Так что там разоблачать нечего.
Например, я во время своей поездки в Крым узнал от тётушки, что моя бабушка, облитая керосином и подожженная бандеровцами, пострадала случайно. Её якобы с кем-то перепутали. Но факт остаётся фактом, она умерла от рук бандеровцев.
Хреновый из вас оракул, Маринель.
Займитесь лучше Украиной. Майданят и майданят, а выводов не делают.
Вы бы хоть немного риторику меняли, а то голимыми штампами вещаете.
Утомляет, знаете ли.
Кстати, если вам так нравится Навальный, может заберёте его к себе на Украину?
Глядишь, жизнь-то у вас и наладится.
Никоим образом не обвиняя ни в чем ваших предков, хочу сказать, что меньше всего правды о своих предках обычно знают их прямые потомки, как правило, через поколение. Для этого и складываются семейные легенды.
Я уже рассказывал, что был свидетелем, как рушится светлый образ фигуранта одной из таких легенд: дед одной знакомой якобы сел при Сталине за политический анекдот, а когда она докопалась до уголовного дела, оказалось, что за растрату в особо крупных размерах.
А самое страшное, что он довел до самоубиства Гитлера!
Вот где печалька-то.
Тоцхка, если вы считаете, что правильную версию истории излагает Свобода.орг, то я вам сочувствую: это не лечится.
Только в морг.
Впрочем для барышень с ПГС это нормальное явление. Там ведь мозга в принципе не наблюдается, только песчано-гравийная смесь.
Один из моих дедов утонул во время войны в подводной лодке. Кого я за это должен ненавидеть? Того, кто его туда послал, или того, кто эту лодку утопил, а может того, кто послал топить подводные лодки, а может родителей тех, кто послал топить подводную лодку с моим дедом?
У Милисы колебаний в этом вопросе нет.
Опускает все промежуточные звенья и назначает виновным, того, кто у всех на слуху.
Ну как если бы кому-то на голову упал кирпич, а виновным за падение кирпича назначили руководителя государства, который создал такой общественно-политический строй, который создал условия для падения кирпича на голову. Прямо стишок Маршака про дом, который построил Джек, получается.
Лично от Отца нации никто у неё не пострадал.
Помню, МММ и присоединившиеся тыкали народу в глаза зарплатами российских топ-менеджеров.
Ну что же, будем бить врага его же оружием:
В общем:
Кстати, тут Радио Свобода затеяло опрос:
И в итоге, опрос был удалён. Но интернет тем и хорош, что он всё помнит.
До слёз: Россияне высмеяли «Радио Свобода» в опросе о «сталинских репрессиях»
http://rusvesna.su/news/1520277125
Вот здесь куча скринов из той переписки: Народ откликнулся на призыв Радио Свобода в Твиттере
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/269494-narod-otkliknulsya-na-prizyv-rad...
Раз на всю катушку, то получайте:
Смотрим название канала Независимый канал ОМtv.... Потом, когда заставка заканчивается, в верхнем левом углу видим логотип Радио Свобода! Оказывается наш независимый канал очень даже зависим - от Госдепа США...
От ведь вражина какая эта Тоцхка.
Это, наверное от передоза целования кустиков.
И хронически нерастраченного либидо.
Увы, украинцам очень даже холодно.
Ну, во-первых это не вы критикуете укровласти, а некий Сергей Лещенко на канале некого Гордона.
А то яуж было поперхнулся, где это Маринель что-то на Украине критикует?!
А стоит только хоть что-нибудь о событиях на Украине написать, Маринель сразу ответку пишет про паханат, кремлеботы и прочие вывсеумрёте.
Вы подобные статьи публикуете уже 4 года, как минимум, а с Путиным чего-то ничего не случается.
Да чего спорить, вы украинствующая барышня, а вовсе не русская.
Ага, маринель написала:
И тут же разродилась портянкой о том, что русские вмешиваются всегда и везде!
Сильно стишок напоминает:
Он ведь тупенький, за новостями собственной страны не следит. Главное ведь, кого в России выберут. Вот и не знает , что это такое:
Придется просветить:
http://ipress.ua/news/prykruty_naftogaz_prosyt_ukraintsiv_prodovzhuvaty_ekonomyt...
Отож, а Отрок меня дурнем называл. Так кто теперь дурень?
Юноша, вы собственному отцу так же хамите по поводу и без? Вас родители не учили, что базар, вообще-то, фильтровать надо, а то ведь интернет только кажется анонимным, может и ответка прилететь.
Я вам не угрожаю, только информирую, а вы здесь меня и мою семью уже угрожали вырубить, так что на парочку серьёзных статей уже наговорили.
Будете продолжать?
Ну вы-то точно не русскоязычный, а скорее, косноязычный., поскольку вот из этой фразы "это мало вероятно" понять, что вы хотели сказать, с точки зрения русского языка, практически невозможно.
Понятно, своих-то знаний нет.
Я-то в любом случае русский, а вот кто вы, вы так и не ответили.
Собственно это и не требуется, таких как вы, называют манкуртами.
Никакого. А что это меняет?
Опять под Радой кого-то лупцуют.
Ну да, Богу - богово, а Отроку - пидорасово.
Мелко, Хоботов(с)
400 кг кокса, это вам не кот чихнул, но 24 тонны как-то слегка больше:
US AIR FORCE TRANSPORTS 24 TONS OF COCAINE TO MIAMI
https://www.infowars.com/us-air-force-transports-24-tons-of-cocaine-to-miami/
Прикиньте, Тоцхка, самолёт ВВС США перевозил 24 тонны кокаина из Коста-Рики в Майами.
Вот прямо сейчас у вас должна от возмущения случится истерика, по интенсивности пропорциональная весу перевезенного(24000 кг) по сравнению с 400 кг, обнаруженными нашим послом в посольской школе.
Не?
Если что, это в 60 раз больше.
За всех не скажу, но вы точно оттуда.