Голография, если ты тут напочковала ещё пару-тройку "духовных тем", и их вместе с твоей любимой тоже снесли - то да, наверное я их уже не различала, извини. Может быть ещё была тема "Размышляете ли вы о существовании Бога", потом "Как вы понимаете наличие Бога", следом "Почему вы обязаны думать только о Боге" и т.п. В любом случае спасибо тебе, Голография, моя дорога в ад гораздо веселее, когда на ней то тут тот там встречаются подобные тебе проповедники. Нам с тобой ни в каком аду не соскучиться.
Мой респект Администратору, от дураков надо как-то защищаться.
Если я упомянула о том, что Николая имярек католики вычеркнули из списков святых - то я и обяснила сразу же, почему мне это вспомнилось, и какое отношение это имеет к теме Глебова. Читайте внимательней, не торопитесь бить по клавиатуре.
И ежели вы где усмотрели, что для меня вы, ортодоксы, или католические соборы - авторитет, то это лишь вопрос вашего личного недоумия и манеры приписывать собственные мысли собеседнику. Я этим не занимаюсь, увольте.
Все вопросы про соборы католиков - к ним, не ко мне (исключитально для вашего кругозора: парочка соборов длилась аж по 18 лет каждый, к вашему сведению). Я привела ссылку на Косидовского (и не только). Вы, Домуа, лентяй - вы даже прочесть и понять не смогли, что при Павле 6 лишь 200 т.н. "святых" из списков вычеркнули. Купите букварь что ли?
"раз вы на нее ссылаетесь,значит вся чушь,которая..." - да я и на библию ссылаюсь часто, логика понятна? Да, КП - газетёнка желтая, в том-то и дело, что даже она почему-то привела и альтернативные версии. Кстати, если я называю газету жёлтой, то это ещё не значит, что ВСЁ, что в ней печатается - чушь.
А вот вами приведённая ссылка на этого Полынцева (или как там его) - действительно чушь. Да он же обыкновенный националист заквашенный на религиозном мракобесии. Этот ваш "источник" всерьёз полагает, что все, кто воевал на Куликовском поле были православными. Он же просто неуч, этот ваш "источник", отсюда и религиозный раж.
"При желании ведь можно оклеветать и извратить все." - вот вы и стараетесь, и у вас даже получается, как я погляжу: "вы забавляетесь тем,что пытаетесь высмеять и осмеять истину" - высмеять и осмеять? Ха-ха, уже весело. И где же это я задела истину? Клевещете, ай-ай, нехорошо, Домуа.
"общеизвесные явления как мироточения" - да я ж и говорю, что они - общеизвестные. Вот Николай - целу раку намироточил - я об этом уже писала! Правда объяснение это почерпнуто мной на религиозных сайтах, как и фото его останков - прикажете не верить? Вот и я сомневаюсь.
Кстати, вот кабы взять того маслица, что "появилось" на костях Николая да и сравнить химический состав с тем маслом (хроматограф там, или ещё как), которое где-нибудь в Российской церкви "возникло". Что ж до сих пор никто не догадался? А может боятся: окажется, что маслице в одном случае - с итальянской, а в другом - с нашей фабрики?
Нет, ну посудите сами: Если бы удалось доказать, что масло везде идентично (аккурат как у жён мироносиц было), то это было б лучшим доказательством! ДА ВСЕ БЫ УВЕРОВАЛИ!
Более того, химсостав этого "миро" сказал бы и учёным археологам много о тех временах и т.д. А я это наше миро сама видела: оно рафинированное!!!
"как обычная бумажная иконка,постояв некоторое время с этим образом,тоже начинает мироточить." да брызгают её из пульверизатора маслицем, на царапинках от наждачной бумаги капельки задерживаются, остальные стекают. Можете сами этот фокус проделать, и не смешите мои тапочки.
Кстати, ваши ссылки, Домуа, на сугубо религиозные сайты выглядят дёшево. Странно было бы, если бы те, кто на чудесах зарабатывает, пытались бы себя же разоблачить, не находите?
"телесные останки святых могут быть не только полностью нетленными,но и частично нетленными или просто костями" - а я что говорю? Вы с кем спорите-то? Я же ничего против не имею - почитайте всё это, пожалуйста!
Кстати, костей больше всего, "частично нетленных" - поменьше, если доверять церкви (я конечно сомневаюсь что они вообще есть), полностью нетленных - единицы. Тенденция?
"факты нетления и чудотворения святых мощей,мироточения не являются главным в вере" - вот именно! И я о том же! Хорошо, что до вас это потихоньку доходит.
"Тем более странно когда кто-то у Василисы спрашивает информацию на эту тему" - А вам обидно, да?
"у человека другие цели,то он -ясное дело будет в помоях рыться." - Покамест речь шла о мощах. Договорились... Святотатствуете однако... Может, как сказал испанский король, вам, того, приумолкнуть?
"Пиши-не пиши пасквиль,а верующие поедут поклониться святыне и помолиться." - а кто против? Вперёттт!
Если для веры нужны чудеса, и ради этого верующие мотают останки своих несчастных братьев по вере туда-сюда, значит это кому-нибудь нужно...
Я не поеду - лучше на фотографию ещё раз погляжу, может и мне уверуется? Против Санта-Клауса я ничего против не имею, буду как и все отмечать праздники, чего и вам желаю!
А ваше сообщение удалили? Ну вот, я опять не успела прочитать. Как всегда... Чё там хоть было-то? Ругались поди.
А на ваш вопрос ответить не могу, поскольку не могу понять. Вы пишете: "с каких пор для безбожницы стал авторитет "католического собора 1965-1969"?" - Куда стал? Где стал? Какой авторитет?- переформулируйте пожалуйста, домысливать за вас ваши косноязычные вопросы не могу.
А вот вам альтернатива вашей ссылке, версия из статьи в наижелтейшей нынче газетёнки КП, которая, казалось бы, скорее должна бы пропагандировать милые вашему сердцу чудеса:
"В самарское чудо верят, конечно, не все. Например, здешний журналист, краевед Валерий Ерофеев, полагает, что вся эта история случилась, скорее всего, на гребне массового психоза, и приводит материалы, собранные на пару с коллегой Виктором Петровым. По Ерофееву и Петрову, дело было примерно так.
14 января 1956 года (дата уже другая. - Н. В.) в доме Клавдии Болонкиной по поводу возвращения из тюрьмы ее сына Вадима действительно собралась молодежь. Там была и соседская девушка Зоя Карнаухова, которая считалась не совсем нормальной. Она, например, открыто говорила друзьям-комсомольцам, что верит в Бога, а это по тем временам причислялось к идиотизму.
И когда на гулянке молодежь начала танцевать, то Зоя вдруг заявила, что современные танцы - это богохульство и за них Господь может наказать, превратив грешников в каменные статуи. Подвыпившая компания стала над Зоей смеяться: если ты не танцуешь, значит, ты сама и окаменела! Эти пьяные шутки слышали две старухи-богомолки, сидевшие тем вечером в гостях у Клавдии Болонкиной в соседней комнате. Они-то и видели Зою, стоявшую посреди комнаты с иконой Николая Чудотворца в руках. Девушка толковала, что танцы и пьянство - это путь в ад.
Когда же бабушки-богомолки уходили домой, им навстречу попалась мать Зои, Мария Даниловна Карнаухова. Старухи-то и сказали матери, что ее дочь только что окаменела и стоит в соседнем доме, после чего удалились. Мария Даниловна перепугалась, но тотчас увидела Зою, которая как ни в чем не бывало шла ей навстречу. Мать и дочь посмеялись над странными старухами и пошли домой.
А наутро жители дома № 84 на Чкаловской увидели из окон толпу, собравшуюся посмотреть на окаменевшую отроковицу. Тут же сновала и Болонкина, которая, видно, почуяв запах живых денег, уже рассказывала любопытным о «чуде». Оказывается, перед этим и она сама, и кто-то из ее знакомых женщин по очереди изображали «окаменевшую отроковицу», силуэт которой с иконой в руках собравшиеся могли наблюдать через задвинутые оконные занавески.
Все это продолжалось до тех пор, пока в дом не явилась милиция. А оборотистая Болонкина заявила милиционерам, что «окаменевшую Зою» уже забрали и увезли какие-то неизвестные люди в штатском.
Милицейское руководство, как видно, вовремя не осмелилось проверить в КГБ эту версию, но на всякий случай выставило здесь пост. А когда наконец все разъяснилось, то было уже поздно: слухи об «окаменевшей Зое» достигли таких размеров, что любые попытки властей их опровергнуть воспринимались в народе как «стремление скрыть правду»."
А ещё мне понравился "рассказ соседа": "До нас старухи уже ходили в дом № 82 на Чкаловской, где жила семья Сенцовых. Но Сенцов их быстро отшил, сказав, что он человек партийный и потому никаких чудес в его доме не водится. Тогда старухи стали у него спрашивать, где же произошло чудо с окаменевшей девушкой. А Сенцов был в плохих отношениях с Болонкиной, которая через забор сливала в его огород помои. Поэтому Сенцов, чтобы сделать гадость Болонкиной, указал на ее дом и сказал старухам, что чудо случилось там."
"Помню, в дом к Болонкиной пролез один мужчина в военном полушубке - покажи да покажи окаменевшую девку! Болонкина провела его по дому, и он никакой девки там не увидел. Но человек все равно твердил, что где-то здесь потайная комната! Мне надоел этот бред, я вывел мужика в сени, дал ему раз лопатой и выгнал.
После Болонкина стала требовать от всех любопытных по 10 рублей за осмотр квартиры, но желающих посмотреть за деньги было немного, все хотели сделать это бесплатно. А 10 рублей тогда были в цене. Пообедать, например, можно было за 1 - 2 рубля. Пиво же стоило 28 копеек за кружку."
Батя, ваш вопрос тоже странен. Ответ вы найдете пройдя по ссылке, которую я уже здесь помещала.
Это точно. Но выборы в ситуации, когда не решена проблема Брюссельских пригородов не будут легитимными, это будет против конституции. С конституцией здесь неаккуратно поступить не решатся - кто из принципов (есть же дураки), кто - по другим причинам.
А что недемократичного в следовании демократическим процедурам? Всё правильно, не смогли договориться - получите техническое правительство "noodregering". Всё правильно и демократично.
"То есть вы считаете, что ЕР и власть едины? Как КПСС и Советская власть?"
- конечно они едины. Уж не знаю, корректно ли сравнивать с КПСС, но ведь это ж не открытие ни для кого, что ЕР - это и исполнительная, и законодательная власть в стране. (про остальные не говорю - боюсь). Вы разве этого не знаете, или по телевизору выступления президента не смотрите?
Paolo_Cocoa, а что с newsru.com не так? Я не в теме, может, это какой нехороший сайт? Ну ладно, верить фактам в этой статье вы не хотите. Но хоть признайте, что сомневаться можно скорее в истинности письма Дюдяева, а не в его фальшивости.
А что плохого в том, что человек обращается к власти. Он же её просто информирует, мол эти свои, а эти - не свои. Но ведь это же не преступление? Партия ЕР должна же знать, кто с ней, а кто против? Так что Дюдяев честен по отношению к своей партии, ну разве не достойно уважения?
И во-вторых, "Ничего противозаконного в действиях, приписываемых "Единой России", юрист Анна Процентова не видит", а она между прочим юрист, значит всё правильно Дюдяев делает.
И в-третьих - это его личная инициатива. Уважайте мнение человека!
Голография, если ты тут напочковала ещё пару-тройку "духовных тем", и их вместе с твоей любимой тоже снесли - то да, наверное я их уже не различала, извини.
Нам с тобой ни в каком аду не соскучиться.
Может быть ещё была тема "Размышляете ли вы о существовании Бога", потом "Как вы понимаете наличие Бога", следом "Почему вы обязаны думать только о Боге" и т.п.
В любом случае спасибо тебе, Голография, моя дорога в ад гораздо веселее, когда на ней то тут тот там встречаются подобные тебе проповедники.
Мой респект Администратору, от дураков надо как-то защищаться.
знаю, есть такие программы, которые всё о начинке компьютера могут сообщить. Эверест, кажется.
не ври, Голография, такой темы не было!
А ту что была - правильно удалили. подкину тебе идейку: заведи себе блог. Заодно и узнаешь, насколько твоя тема действительно интересна людям.
Да вы сами лукавите, Домуа!
Если я упомянула о том, что Николая имярек католики вычеркнули из списков святых - то я и обяснила сразу же, почему мне это вспомнилось, и какое отношение это имеет к теме Глебова. Читайте внимательней, не торопитесь бить по клавиатуре.
И ежели вы где усмотрели, что для меня вы, ортодоксы, или католические соборы - авторитет, то это лишь вопрос вашего личного недоумия и манеры приписывать собственные мысли собеседнику. Я этим не занимаюсь, увольте.
Все вопросы про соборы католиков - к ним, не ко мне (исключитально для вашего кругозора: парочка соборов длилась аж по 18 лет каждый, к вашему сведению). Я привела ссылку на Косидовского (и не только). Вы, Домуа, лентяй - вы даже прочесть и понять не смогли, что при Павле 6 лишь 200 т.н. "святых" из списков вычеркнули. Купите букварь что ли?
"раз вы на нее ссылаетесь,значит вся чушь,которая..."
- да я и на библию ссылаюсь часто, логика понятна? Да, КП - газетёнка желтая, в том-то и дело, что даже она почему-то привела и альтернативные версии. Кстати, если я называю газету жёлтой, то это ещё не значит, что ВСЁ, что в ней печатается - чушь.
А вот вами приведённая ссылка на этого Полынцева (или как там его) - действительно чушь. Да он же обыкновенный националист заквашенный на религиозном мракобесии. Этот ваш "источник" всерьёз полагает, что все, кто воевал на Куликовском поле были православными. Он же просто неуч, этот ваш "источник", отсюда и религиозный раж.
"При желании ведь можно оклеветать и извратить все."
И где же это я задела истину? Клевещете, ай-ай, нехорошо, Домуа.
- вот вы и стараетесь, и у вас даже получается, как я погляжу:
"вы забавляетесь тем,что пытаетесь высмеять и осмеять истину"
- высмеять и осмеять? Ха-ха, уже весело.
"общеизвесные явления как мироточения"
- да я ж и говорю, что они - общеизвестные. Вот Николай - целу раку намироточил - я об этом уже писала! Правда объяснение это почерпнуто мной на религиозных сайтах, как и фото его останков - прикажете не верить? Вот и я сомневаюсь.
Кстати, вот кабы взять того маслица, что "появилось" на костях Николая да и сравнить химический состав с тем маслом (хроматограф там, или ещё как), которое где-нибудь в Российской церкви "возникло". Что ж до сих пор никто не догадался? А может боятся: окажется, что маслице в одном случае - с итальянской, а в другом - с нашей фабрики?
Нет, ну посудите сами: Если бы удалось доказать, что масло везде идентично (аккурат как у жён мироносиц было), то это было б лучшим доказательством! ДА ВСЕ БЫ УВЕРОВАЛИ!
Более того, химсостав этого "миро" сказал бы и учёным археологам много о тех временах и т.д.
А я это наше миро сама видела: оно рафинированное!!!
"как обычная бумажная иконка,постояв некоторое время с этим образом,тоже начинает мироточить."
да брызгают её из пульверизатора маслицем, на царапинках от наждачной бумаги капельки задерживаются, остальные стекают. Можете сами этот фокус проделать, и не смешите мои тапочки.
Кстати, ваши ссылки, Домуа, на сугубо религиозные сайты выглядят дёшево. Странно было бы, если бы те, кто на чудесах зарабатывает, пытались бы себя же разоблачить, не находите?
"телесные останки святых могут быть не только полностью нетленными,но и частично нетленными или просто костями"
- а я что говорю? Вы с кем спорите-то? Я же ничего против не имею - почитайте всё это, пожалуйста!
Кстати, костей больше всего, "частично нетленных" - поменьше, если доверять церкви (я конечно сомневаюсь что они вообще есть), полностью нетленных - единицы. Тенденция?
"факты нетления и чудотворения святых мощей,мироточения не являются главным в вере"
- вот именно! И я о том же! Хорошо, что до вас это потихоньку доходит.
"Тем более странно когда кто-то у Василисы спрашивает информацию на эту тему"
- А вам обидно, да?
"у человека другие цели,то он -ясное дело будет в помоях рыться."
- Покамест речь шла о мощах. Договорились... Святотатствуете однако... Может, как сказал испанский король, вам, того, приумолкнуть?
"Пиши-не пиши пасквиль,а верующие поедут поклониться святыне и помолиться."
- а кто против? Вперёттт!
Если для веры нужны чудеса, и ради этого верующие мотают останки своих несчастных братьев по вере туда-сюда, значит это кому-нибудь нужно...
Я не поеду - лучше на фотографию ещё раз погляжу, может и мне уверуется? Против Санта-Клауса я ничего против не имею, буду как и все отмечать праздники, чего и вам желаю!
Привет, Домуа!
А ваше сообщение удалили? Ну вот, я опять не успела прочитать. Как всегда... Чё там хоть было-то? Ругались поди.
А на ваш вопрос ответить не могу, поскольку не могу понять. Вы пишете: "с каких пор для безбожницы стал авторитет "католического собора 1965-1969"?"
- Куда стал? Где стал? Какой авторитет?- переформулируйте пожалуйста, домысливать за вас ваши косноязычные вопросы не могу.
А вот вам альтернатива вашей ссылке, версия из статьи в наижелтейшей нынче газетёнки КП, которая, казалось бы, скорее должна бы пропагандировать милые вашему сердцу чудеса:
"В самарское чудо верят, конечно, не все. Например, здешний журналист, краевед Валерий Ерофеев, полагает, что вся эта история случилась, скорее всего, на гребне массового психоза, и приводит материалы, собранные на пару с коллегой Виктором Петровым. По Ерофееву и Петрову, дело было примерно так.
14 января 1956 года (дата уже другая. - Н. В.) в доме Клавдии Болонкиной по поводу возвращения из тюрьмы ее сына Вадима действительно собралась молодежь. Там была и соседская девушка Зоя Карнаухова, которая считалась не совсем нормальной. Она, например, открыто говорила друзьям-комсомольцам, что верит в Бога, а это по тем временам причислялось к идиотизму.
И когда на гулянке молодежь начала танцевать, то Зоя вдруг заявила, что современные танцы - это богохульство и за них Господь может наказать, превратив грешников в каменные статуи. Подвыпившая компания стала над Зоей смеяться: если ты не танцуешь, значит, ты сама и окаменела! Эти пьяные шутки слышали две старухи-богомолки, сидевшие тем вечером в гостях у Клавдии Болонкиной в соседней комнате. Они-то и видели Зою, стоявшую посреди комнаты с иконой Николая Чудотворца в руках. Девушка толковала, что танцы и пьянство - это путь в ад.
Когда же бабушки-богомолки уходили домой, им навстречу попалась мать Зои, Мария Даниловна Карнаухова. Старухи-то и сказали матери, что ее дочь только что окаменела и стоит в соседнем доме, после чего удалились. Мария Даниловна перепугалась, но тотчас увидела Зою, которая как ни в чем не бывало шла ей навстречу. Мать и дочь посмеялись над странными старухами и пошли домой.
А наутро жители дома № 84 на Чкаловской увидели из окон толпу, собравшуюся посмотреть на окаменевшую отроковицу. Тут же сновала и Болонкина, которая, видно, почуяв запах живых денег, уже рассказывала любопытным о «чуде». Оказывается, перед этим и она сама, и кто-то из ее знакомых женщин по очереди изображали «окаменевшую отроковицу», силуэт которой с иконой в руках собравшиеся могли наблюдать через задвинутые оконные занавески.
Все это продолжалось до тех пор, пока в дом не явилась милиция. А оборотистая Болонкина заявила милиционерам, что «окаменевшую Зою» уже забрали и увезли какие-то неизвестные люди в штатском.
Милицейское руководство, как видно, вовремя не осмелилось проверить в КГБ эту версию, но на всякий случай выставило здесь пост. А когда наконец все разъяснилось, то было уже поздно: слухи об «окаменевшей Зое» достигли таких размеров, что любые попытки властей их опровергнуть воспринимались в народе как «стремление скрыть правду»."
А ещё мне понравился "рассказ соседа":
"До нас старухи уже ходили в дом № 82 на Чкаловской, где жила семья Сенцовых. Но Сенцов их быстро отшил, сказав, что он человек партийный и потому никаких чудес в его доме не водится. Тогда старухи стали у него спрашивать, где же произошло чудо с окаменевшей девушкой. А Сенцов был в плохих отношениях с Болонкиной, которая через забор сливала в его огород помои. Поэтому Сенцов, чтобы сделать гадость Болонкиной, указал на ее дом и сказал старухам, что чудо случилось там."
"Помню, в дом к Болонкиной пролез один мужчина в военном полушубке - покажи да покажи окаменевшую девку! Болонкина провела его по дому, и он никакой девки там не увидел. Но человек все равно твердил, что где-то здесь потайная комната! Мне надоел этот бред, я вывел мужика в сени, дал ему раз лопатой и выгнал.
После Болонкина стала требовать от всех любопытных по 10 рублей за осмотр квартиры, но желающих посмотреть за деньги было немного, все хотели сделать это бесплатно. А 10 рублей тогда были в цене. Пообедать, например, можно было за 1 - 2 рубля. Пиво же стоило 28 копеек за кружку."
Батя, ваш вопрос тоже странен. Ответ вы найдете пройдя по ссылке, которую я уже здесь помещала.
Но простите, на соборе 1965-1969 годов католическая церковь признала, что Николай Чудотворец не был святым. Значит мощи его быть нетленными не могут.
Чьи же они тогда, пардон, эти самые мощи?
Какая жалость!
Это точно. Но выборы в ситуации, когда не решена проблема Брюссельских пригородов не будут легитимными, это будет против конституции. С конституцией здесь неаккуратно поступить не решатся - кто из принципов (есть же дураки), кто - по другим причинам.
А что недемократичного в следовании демократическим процедурам? Всё правильно, не смогли договориться - получите техническое правительство "noodregering". Всё правильно и демократично.
"То есть вы считаете, что ЕР и власть едины? Как КПСС и Советская власть?"
- конечно они едины. Уж не знаю, корректно ли сравнивать с КПСС, но ведь это ж не открытие ни для кого, что ЕР - это и исполнительная, и законодательная власть в стране. (про остальные не говорю - боюсь). Вы разве этого не знаете, или по телевизору выступления президента не смотрите?
Paolo_Cocoa, а что с newsru.com не так? Я не в теме, может, это какой нехороший сайт? Ну ладно, верить фактам в этой статье вы не хотите. Но хоть признайте, что сомневаться можно скорее в истинности письма Дюдяева, а не в его фальшивости.
А что плохого в том, что человек обращается к власти. Он же её просто информирует, мол эти свои, а эти - не свои. Но ведь это же не преступление? Партия ЕР должна же знать, кто с ней, а кто против? Так что Дюдяев честен по отношению к своей партии, ну разве не достойно уважения?
Paolo_Cocoa: В том, что это fake никто и не сомневался. Потому как никакой директор ЕдРу в финансовой помощи не откажет :))
Во-первых, вы неправы, Paolo_Cocoa, это вовсе не фэйк, т.е. не подделка: http://newsru.com/russia/26nov2007/krysha.html
И во-вторых, "Ничего противозаконного в действиях, приписываемых "Единой России", юрист Анна Процентова не видит", а она между прочим юрист, значит всё правильно Дюдяев делает.
И в-третьих - это его личная инициатива. Уважайте мнение человека!