В Бельгии моторчик нужно начинать настраивать с Сириуса, так как это более-менее самый верхний спутник (точнее можно по вашим координатам определить), а потом уже все остальные. Рекомендую сначала прочитать инструкцию - в интернете их полно! Если после прочтения инструкции Сириус итд все равно не найдены, то следует обратиться к специалисту.
Александр
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
У меня знакомый из Антверпена 80Е выловил с крыши на прямофокус 1м40. Не знал бы лично - не поверил бы! Но настройка необходима прецизионная, так как очень низко висит. Правда когда темно на востоке - все равно не показывает!
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
Вот спилят соседи деревья и я НТВ буду смотреть! :)
Саша
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
Сорри, попутал, не иксбох а Playstation-2! :)
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
Насчет Амоса ничем помочь не могу - я его не никогда не ловил, не искал и пока не планирую. А вот TVCI у меня показывает там, где я указал в предыдущем посте: 12265H 27500 3/4.
Кстати, как ваш иксбокс, показывает? :)
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
Вот теперь потеплеет - попробую на нее что-нибудь интересное поймать о чем непременно отчитаюсь! :)
Саша ака ttalex
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
Головка C-band у меня стоит "Hadley USA 13K". Ее привезла теща из Москвы. Здесь такую не купить, хотя под заказ могут наверно Евро от 60 вам предложить...
Такие вещи обычно покупаются в Германии - поищите Гуглом цены от 30 Евро + пересылка!
1. Не все так сложно! Вы мою тарелку видели? Это Triax - он в принципе не бывает 120см! Максимальный размер 100х105 у TD110), который я собственно и использую (их сайт часто лежит, не спрашивайте почему ссылка часто не работает, датчане, что с них возьмешь?). Замечу, однако, что я потратил много времени и сил чтобы принять сигнал на такую "маленькую" тарелку! Но это так сказать хобби и в какой-то степени вопрос принципа, и я о потраченном времени не жалею...
Последнее время сигнал стабилен, но для уверенного приема я бы рекоммендовал тарелку оффсет от 150см. Прямофокус тоже лучше от 150, хотя и на 120 люди в районе Антверпена принимают.
2. Кодирование это очень важный вопрос! Дайте пожалуйста ссылку на первоисточник где говорится о кодировании всего федерального пакета!
Из официальных источников известно, что планируется кодирование ОРТ, но не РТР и не Культуры - руководства этих 3-х каналов не выступало пока с единой позицией по-поводу кодирования! Руководство ОРТ предполагает, что к началу ЧМ по футболу канал должен быть закрыт всвязи с проблемой лицензирования трансляций. Я уверен, что это будет сделано даже не смотря на то, что ОРТ потеряет несколько миллионов своей аудитории, так как технически не все регионы готовы к приему кодированного сигнала. Кодировка планируется Роскрипт, а не БИСС, однако известно что Бисс это частный случай Роскрипта и открывается многими ресиверами без особых проблем. Ресиверов для приема Роскрипта пока никто в глаза не видел и думаю, что в ближайшее время их производство в промышленном масштабе не наладят.
От себя лишь замечу, что канал "Культура", например, я буду смотреть даже если он останется единственным открытым каналом на этом спутнике. Поверьте, он стоит того!
3. Не думаю, чтобы ОРТ было заинтересовано в потере аудитории. Каналы будут закрыты формально для удовлетворения лицензионных прав на трансляцию, но ключи в паблике появятся обязательно! Как вы думаете почему например TPS уже на протяжении 5 лет вещает во взломанной кодировке и до сих пор остаются на плаву? Да потому что права на трансляцию у них куплены токо на Францию, а смотрят их вся Европа и северная Африка. Их спонсирует правительство - вот она политика и власть медиа!!!
4. Что нужно "нашему" человеку судить не берусь, но вероятно как и везде спрос рождает предложение. Про оптимальные варианты установки лучше спросите уважаемого SatTV! А какой на ваш взгляд тюнер с хорошим качеством финального видеосигнала?
Насчет законов и соседей все верно, полностью поддерживаю! :)
Клиент :
- У меня ничего не работает....
T.S.
- А что конкретно?
- А когда происходит соединение, то сигнал обрывается.
- ??
- Ну вы знаете по экрану ползет такая колбаска, и она у меня обрывается.
подобие творога, типа например в Каррефуре "maque de campagne". Короче такой стаканчик пластиковый с прозрачной крышечкой сверху, причем крышечка из такой пластмассы как типа были целлофановые крышки на советские банки. В колруте тоже есть подобный продукт, но название не помню! Если завтра фотоаппарат не забуду то фотку выложу тут же.
Не переживайте так, в конце концов творог можно в германии купить, он там мороженый продается - срок хранения не ограничен...
Честно сказать я без малейшего понятия где купить прямофокус на 1.5м.
Такую здоровую бандуру мало того, что надо как-то привезти, еще надо иметь подходящее место куда поставить... :)
Однако у меня знакомый продает прямофокусную тарелку на 1.85 б/у как раз под Си-банд, но целиковую (не сборную из лепестков). Если интересно - стучи в личку. У меня есть ее фотки...
Думаю, что для того, что-бы поймать 60E и 75E мотором он должен быть настроен точнейшим образом и ходить строго по "правильной" дуге.
Поэтому имеет смысл попробовать сначала поймать вручную без мотора. на 125см думаю поймается, но помучаться придется, причем неизвестно насколько стабильным будет прием.
Я например ловлю 40Е в си-банде (http://www.satcodx2.com/0400/rus/), так вот на тарелку 110 прием не всегда стабилен. Однако смотреть ОРТ (не Интернэйшнл), РТР (не Планета) и канал Культура такие же как в Москве того стоит!
Поставить тарелку большего размера я пока не могу...
Я немножко этим занимаюсь поэтому просто любопытно: в каждой программе свой расчет "уникальности" посетителя! Анализ логов вебсервера и даже куки не дают точного ответа, хотя куки безусловно точнее! :)
Кстати там в футере 4 разных счетчика/рейтинга и я уверен все показывают разные цифры!!!
Я прожил в Кортенберге 3 года и меня сильно угнетало, что садовые отходы в местном контейнер парке не принимали! Там же в контейнер парке мне сказали, что траву и прочий садовый мусор можно без проблем выбрасывать в этих зеленых мешках, что довольно накладно. Забирали их кстати раз в 2 недели!
Сейчас живу во французской части - тут мешки желтые с волнообразной линией разрыва которая образует "хитрые" уши на горловине так что ими же нужно мешки завязывать. На мой взгляд очень удобно. Забирают их раз в неделю!!!
Если вы можете Хотберд поймать на центральную головку, то для того, чтобы поймать на нее Сириус, тарелку вам надо поворачивать вправо, не смотря на то, что относительно Хотбердовской Сириусовская голова у вас сейчас установлена левее!
В добавок ко всему я еще смотрю федеральный пакет в Си-банде с 40Е:
OPT (не International)
PTP (не Планета)
Kyльтура
(все каналы как в Москве)
Плюс они-же со сдвигом в 2 часа
Так что Здесь ловится практически все что смотрят в западной германии.
Было бы желание...
В восточной смотрят НТВ+, который здесь не видно и кое-что еще, что у нас почти за горизонтом - спору нет!
Sasha aka ttalex
P.S. А ссылочка и правда перестала работать я уже админа попросил чтобы помог подправить.
Если из штатов то нет проблем, но я тоже рекоммендую открыть долларовый счет, так как курс банка как правило выгоден для банка и с Форех не совпадает сушественно. конвертацию надо смотреть в день перевода где выгоднее делать там или тут. конвертация вообще вопрос не простой и на ней много можно потерять
Если будете переводить из россии, то можно перевести любую сумму через банк но только на ваш личный счет в Бельгии. Однако банк потрбует у вас справку что вы заявили о счете в налоговой инспекции по месту регистрации.
Есть еще "домашние сети" Москвы, но это надо смотреть по району. Поищите, может дом вашей мамы подключен: http://www.mosnet.ru/
По стоимости вариант будет между указанными двумя...
В Бельгии моторчик нужно начинать настраивать с Сириуса, так как это более-менее самый верхний спутник (точнее можно по вашим координатам определить), а потом уже все остальные. Рекомендую сначала прочитать инструкцию - в интернете их полно! Если после прочтения инструкции Сириус итд все равно не найдены, то следует обратиться к специалисту.
Александр
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
Карту покрытия Си диапозона спутника Экспресс АМ1 40Е можно посмотреть в первоисточнике, а именно тут: http://www.rscc.ru/ru/satellite/zones/zone13.html
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
а то тему про "40Е" засорили не по делу...
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
У меня знакомый из Антверпена 80Е выловил с крыши на прямофокус 1м40. Не знал бы лично - не поверил бы! Но настройка необходима прецизионная, так как очень низко висит. Правда когда темно на востоке - все равно не показывает!
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
Раз ты 75Е смотришь, может и 80Е пробовал?
Там поболее каналов да и сигнал постабильнее...
Вот спилят соседи деревья и я НТВ буду смотреть! :)
Саша
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
Ирина,
В настоящее время тарелки 1м достаточно для уверенного приема, а LNB Си-банд можно купить у меня: http://www.russian-belgium.be/node/19956
Саша
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
А уровень сигнала-то какой по сравнению с СТС?
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
попробуйте почитать вот тут:
http://www.videohelp.com/dvdhacks.php?select=Sony+DVP-NS32
гарантий естественно никаких!
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
Сорри, попутал, не иксбох а Playstation-2! :)
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
Насчет Амоса ничем помочь не могу - я его не никогда не ловил, не искал и пока не планирую. А вот TVCI у меня показывает там, где я указал в предыдущем посте: 12265H 27500 3/4.
Кстати, как ваш иксбокс, показывает? :)
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
Почитайте для начала вот ету тему: http://www.russian-belgium.be/node/10735
Если есть вопросы пишите в личку...
Саша ака ttalex
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
Брокеру:
Спасибо Большое за тарелку!
Вот теперь потеплеет - попробую на нее что-нибудь интересное поймать о чем непременно отчитаюсь! :)
Саша ака ttalex
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
################################################
# Usually, once I see "C:\", I delete the message and continue my reading.
################################################
Головка C-band у меня стоит "Hadley USA 13K". Ее привезла теща из Москвы. Здесь такую не купить, хотя под заказ могут наверно Евро от 60 вам предложить...
Такие вещи обычно покупаются в Германии - поищите Гуглом цены от 30 Евро + пересылка!
Саша ака ttalex
Кстати, по поводу кодирования Ц-банда: http://www.latel.ru/forum/read.php?f=1&i=10353&t=10353
http://www.videohelp.com/dvdhacks
Введите модель своего Самсунга в "Search DVD Player" и результат поиска ответит на ваш вопрос.
Успехов!
Саша ака ttalex
для Того самого:
Давайте по-порядку :)
1. Не все так сложно! Вы мою тарелку видели? Это Triax - он в принципе не бывает 120см! Максимальный размер 100х105 у TD110), который я собственно и использую (их сайт часто лежит, не спрашивайте почему ссылка часто не работает, датчане, что с них возьмешь?). Замечу, однако, что я потратил много времени и сил чтобы принять сигнал на такую "маленькую" тарелку! Но это так сказать хобби и в какой-то степени вопрос принципа, и я о потраченном времени не жалею...
Последнее время сигнал стабилен, но для уверенного приема я бы рекоммендовал тарелку оффсет от 150см. Прямофокус тоже лучше от 150, хотя и на 120 люди в районе Антверпена принимают.
2. Кодирование это очень важный вопрос! Дайте пожалуйста ссылку на первоисточник где говорится о кодировании всего федерального пакета!
Из официальных источников известно, что планируется кодирование ОРТ, но не РТР и не Культуры - руководства этих 3-х каналов не выступало пока с единой позицией по-поводу кодирования! Руководство ОРТ предполагает, что к началу ЧМ по футболу канал должен быть закрыт всвязи с проблемой лицензирования трансляций. Я уверен, что это будет сделано даже не смотря на то, что ОРТ потеряет несколько миллионов своей аудитории, так как технически не все регионы готовы к приему кодированного сигнала. Кодировка планируется Роскрипт, а не БИСС, однако известно что Бисс это частный случай Роскрипта и открывается многими ресиверами без особых проблем. Ресиверов для приема Роскрипта пока никто в глаза не видел и думаю, что в ближайшее время их производство в промышленном масштабе не наладят.
От себя лишь замечу, что канал "Культура", например, я буду смотреть даже если он останется единственным открытым каналом на этом спутнике. Поверьте, он стоит того!
3. Не думаю, чтобы ОРТ было заинтересовано в потере аудитории. Каналы будут закрыты формально для удовлетворения лицензионных прав на трансляцию, но ключи в паблике появятся обязательно! Как вы думаете почему например TPS уже на протяжении 5 лет вещает во взломанной кодировке и до сих пор остаются на плаву? Да потому что права на трансляцию у них куплены токо на Францию, а смотрят их вся Европа и северная Африка. Их спонсирует правительство - вот она политика и власть медиа!!!
4. Что нужно "нашему" человеку судить не берусь, но вероятно как и везде спрос рождает предложение. Про оптимальные варианты установки лучше спросите уважаемого SatTV! А какой на ваш взгляд тюнер с хорошим качеством финального видеосигнала?
Насчет законов и соседей все верно, полностью поддерживаю! :)
С уважением,
Саша ака ttalex
Помойте вашу посуду - вам же будет лучше! :)
Продается в Каррефуре и Колруте.
Называется "Perle de Lait" Bifidus фирмы Yoplait.![](http://www.russian-belgium.be/files/images/DSCN0707.preview.JPG)
Выглядит вот так:
По вкусу 100% как советская сметана!
А насчет Интернета это прикол такой что-ли? Зачем мне спутниковый интернет?
Неужели в Бельгии кроме плавсредств есть где-то места без кабеля?
Уж лучше смотреть Экспресс АМ1 который на 2 градуса правее!!!
Там в Си-банде транслируются 3 канала из Москвы а не "урезанные" международные версии.
Я собственно об этом уже писал вот в этом топике:
http://www.russian-belgium.be/node/10735
Помойте вашу посуду!
Просто нажать сюда
даже не написали каким образом/кабелем вы подсоединяетесь, зато просите помошь, а потом обижаетесь...
Клиент :
- У меня ничего не работает....
T.S.
- А что конкретно?
- А когда происходит соединение, то сигнал обрывается.
- ??
- Ну вы знаете по экрану ползет такая колбаска, и она у меня обрывается.
http://www.kosha.saits.lv/PAGES/humour_prog_08.htm
Помойте вашу посуду!![](http://www.ttalex.com/images/mydish.jpg)
подобие творога, типа например в Каррефуре "maque de campagne". Короче такой стаканчик пластиковый с прозрачной крышечкой сверху, причем крышечка из такой пластмассы как типа были целлофановые крышки на советские банки. В колруте тоже есть подобный продукт, но название не помню! Если завтра фотоаппарат не забуду то фотку выложу тут же.
Не переживайте так, в конце концов творог можно в германии купить, он там мороженый продается - срок хранения не ограничен...
а почему бы вам етот вопрос не задать на www.germany.ru? Или там не те русские? :)
Честно сказать я без малейшего понятия где купить прямофокус на 1.5м.
Такую здоровую бандуру мало того, что надо как-то привезти, еще надо иметь подходящее место куда поставить... :)
Однако у меня знакомый продает прямофокусную тарелку на 1.85 б/у как раз под Си-банд, но целиковую (не сборную из лепестков). Если интересно - стучи в личку. У меня есть ее фотки...
Думаю, что для того, что-бы поймать 60E и 75E мотором он должен быть настроен точнейшим образом и ходить строго по "правильной" дуге.
Поэтому имеет смысл попробовать сначала поймать вручную без мотора. на 125см думаю поймается, но помучаться придется, причем неизвестно насколько стабильным будет прием.
Я например ловлю 40Е в си-банде (http://www.satcodx2.com/0400/rus/), так вот на тарелку 110 прием не всегда стабилен. Однако смотреть ОРТ (не Интернэйшнл), РТР (не Планета) и канал Культура такие же как в Москве того стоит!
Поставить тарелку большего размера я пока не могу...
Саша ака ttalex
Помойте вашу посуду!
Рекомендую почитать вот-тут:
http://www.allrussian.info/thread.php?threadid=31672&hilight=Intelsat+904
http://allrussian.info/thread.php?threadid=32503
Думаю на тарелку от 120 можно пробовать выловить. Только зачем?
А 60Е (Intelsat 904: http://www.lyngsat.com/i904.html) у тебя ловится?
Там НТВ не "МИР" можно смотреть...
Чем название менять лучше бы например устроить опрос на каком движке сайт сделать!
P.S. Кстати, www.belgique.ru было бы куда короче и к тому же свободно! Пока еще...
Вот тут почитайте:
http://www.cam.741.com/k.htm
Саша ака ttalex
Помойте вашу посуду!![](http://www.ttalex.com/images/mydish.jpg)
Я немножко этим занимаюсь поэтому просто любопытно: в каждой программе свой расчет "уникальности" посетителя! Анализ логов вебсервера и даже куки не дают точного ответа, хотя куки безусловно точнее! :)
Кстати там в футере 4 разных счетчика/рейтинга и я уверен все показывают разные цифры!!!
Помойте вашу посуду!![](http://www.ttalex.com/images/mydish.jpg)
Я прожил в Кортенберге 3 года и меня сильно угнетало, что садовые отходы в местном контейнер парке не принимали! Там же в контейнер парке мне сказали, что траву и прочий садовый мусор можно без проблем выбрасывать в этих зеленых мешках, что довольно накладно. Забирали их кстати раз в 2 недели!
Сейчас живу во французской части - тут мешки желтые с волнообразной линией разрыва которая образует "хитрые" уши на горловине так что ими же нужно мешки завязывать. На мой взгляд очень удобно. Забирают их раз в неделю!!!
Саша ака ttalex
Помойте вашу посуду!![](http://www.ttalex.com/images/mydish.jpg)
Если вы можете Хотберд поймать на центральную головку, то для того, чтобы поймать на нее Сириус, тарелку вам надо поворачивать вправо, не смотря на то, что относительно Хотбердовской Сириусовская голова у вас сейчас установлена левее!
Саша ака ttalex
Помойте вашу посуду!
I would recommend you to read through this story:
http://www.dix.ru/3957
That will give you an idea...
Sasha aka ttalex
I would recommend you to read through this story:
http://www.dix.ru/3957
That will give you an idea...
Sasha aka ttalex
А на Матриксе кодировку BISS смотреть можно?
А вы с какой целью интересуетесь?
![](http://www.danasoft.com/sig/ttalex.jpg)
Принимаю федеральный пакет со спутника ЕАМ1(40Е) (все естественно в Си-банд):
ОРТ (не интернешнл)
РТР (не планета)
Культура
На ту-же тарелку принимаются каналы в Ку-банд со спутника ЕАМ22(53Е):
СТС
Домашний
Все каналы абсолютно такие же как в Москве!
Выглядит это приблизительно вот-так:
Программы передач здесь:
http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_shed.shed_week?p_next_week=&InZone=0
http://www.rutv.ru/program.html?d=0&&cid=2d=
http://www.tvkultura.ru/program.html
http://www.ctc-tv.ru/tvprogram/
http://www.domashniy.ru/tv/
Методика приема активно обсуждается в этих 2-х форумах:
http://www.allrussian.info/thread.php?threadid=33068
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=712&sid=2e4e5ffdac3cc4a0a75d5ae05232ff6f
Если кому интересны подробности, стучитесь в Аську (ICQ:8З7З9II6) или отправьте личное сообщение через форум.
Саша ака ttalex
А вы с какой целью интересуетесь?
![](http://www.danasoft.com/sig/ttalex.jpg)
А вы с какой целью интересуетесь?
![](http://www.danasoft.com/sig/ttalex.jpg)
А что вы не видите из того что смотрят в германии?
вот ето всё видно:
http://mitglied.lycos.de/galileoxxl/satliste.html
В добавок ко всему я еще смотрю федеральный пакет в Си-банде с 40Е:
OPT (не International)
PTP (не Планета)
Kyльтура
(все каналы как в Москве)
Плюс они-же со сдвигом в 2 часа
Так что Здесь ловится практически все что смотрят в западной германии.
Было бы желание...
В восточной смотрят НТВ+, который здесь не видно и кое-что еще, что у нас почти за горизонтом - спору нет!
Sasha aka ttalex
P.S. А ссылочка и правда перестала работать я уже админа попросил чтобы помог подправить.
А вы с какой целью интересуетесь?
![](http://www.danasoft.com/sig/ttalex.jpg)
Если из штатов то нет проблем, но я тоже рекоммендую открыть долларовый счет, так как курс банка как правило выгоден для банка и с Форех не совпадает сушественно. конвертацию надо смотреть в день перевода где выгоднее делать там или тут. конвертация вообще вопрос не простой и на ней много можно потерять
Если будете переводить из россии, то можно перевести любую сумму через банк но только на ваш личный счет в Бельгии. Однако банк потрбует у вас справку что вы заявили о счете в налоговой инспекции по месту регистрации.
sasha aka ttalex
рекоммендую поискать мультизонную кряку
вот на етом сайте:
http://www.videohelp.com/dvdhacks
Какие проблемы оплатить счет например Визой или банковским переводом?
Или эти все ухищрения нужны для того чтобы платить не 11.50 а 10 Евро?
Знатоки! Пожалуйста, объясните...
продам спальню. переезжаю тоже, а на новом месте встроенная мебель. если есть интерес - стучи в аську - вышлю фотки.
саша aka ttalex
Наши немецкие друзья обновляют вот этот список:
http://www.sat-easy.de/catalog/settings.php?language=ru
регулярно, как только что-то новое появляется.
Рекоммендую также за последними новостями ходить сюда:
http://www.allrussian.info/board.php?boardid=50
Успехов,
Саша aka ttalex
Я правда предпочитаю америку, так азия из европы плохо грузится.
i.e. www.name2host.com - 35 USD в год с регистрацией
А модем у меня Мотрола Surfboard.
А ка можно в его сеттингах покопаться? Пожалуйста, расскажите по-подробней?
Причем совершенно бесплатно!!!
Пользуйтесь на здоровье:
http://babelfish.altavista.com/babelfish/tr
Хороший - (ADSL) Бюджетный - (Dial-up)
http://isptochka.ru/access
Есть еще "домашние сети" Москвы, но это надо смотреть по району. Поищите, может дом вашей мамы подключен: http://www.mosnet.ru/
По стоимости вариант будет между указанными двумя...
Успехов,
Саша ака ttalex
Эта фирма преемница BASF. Брал в Каррефуре по 19.95 на промо. Диски SilverCircle не рекоммендую!
Про TDK ничего сказать не могу!