alishana!
Спасибо за совет...
Lena !
Аналогично.
Ребята и девчата!!!
Если честно...
СОГЛАСЕН ДВУМЯ РУКАМИ!!!!Бельгия- недля нас.
Италия, Германия...
В крайнем случае Новая Зеландия...
olga-piter!
Спасибо. От души. Признаю!!!
С доводами согласен, насколько смогу это сделать из России!
Inna!
Спасибо за мысли человека, знающего ситуацию изнутри...
Почитав много чего по этому поводу, пожалуй с Вами соглашусь.
Надо искать другие варианты!
Кстати!!!
Общение на форумах и маленькая пауза в решении каких- то вопросов позволяет сэкономить уйму денег...
Спасибо всем за комментарии- какими бы они ни были!
Ещё раз проясню ситуацию.
В общем и целом у нас всё хорошо и стабильно даже сейчас.
При этом есть целый ряд аспектов, которые по определению не устраивают нас в этой стране.(И которые не в наших силах изменить.)
В результате принимается решение об иммиграции в Европу(в разных странах которой за последние 3 годамы были более десятка раз, поэтому ситуацией отчасти владеем). США, Канада, Австралия, Новая зеландия, Панама и прочие по разным причинам не устроили.
Для нас единственный вариант получения европейского гражданства- БИЗНЕС ИММИГРАЦИЯ.
Категория ИНВЕСТОР - крайний вариант по понятным причинам, учитывая европейские запросы! Остаётся категория ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ. Бельгия- единственная страна, по которой адвокаты ОБЕЩАЮТ шансы на гражданство при определённых условиях(!) через 3 года после получения ВНЖ. По другим странам ОБЕЩАЮТ через 6-12 лет!!!
Смущает: - ОБЕЩАТЬ не значит СДЕЛАТЬ.
- мутная схема, непрозрачные условия, сомнительная стоимость.
- полностью согласен со всеми Вашими высказываниями относительно протекционизма и бюрократии бельгийцев, иных "законов" бельгийского бизнес сообщества, отсутствия знаний языка, менталитета, юридических и правовых норм и т.п.
ПОЭТОМУ я здесь и пытаюсь выяснить, есть ли у кого подобный опыт, кто что об этом думает,возможно в Бельгии в этом вопросе кто-то обеспечивает качественно иной сервис, какме у кого ещё есть идеи по решению нашей дилемы...
Идеальная схема:
1. Получение европейского паспорта (в крайнем случае ВНЖ с ближайшей перспективой ПМЖ или гражданства) на тех или иных условиях пока не знаю каких.
2. Переезд, обустройство, все изучают язык и новые реалии, ребёнок в школу.
На адапрацию ориентировочно год. Всё это время существующий в России бизнес позволит не умереть с голоду. Оставить его без присмотра с моей стороны на год возможность есть
3. Только теперь, когда в новом месте в общем и целом всё понятно, разумно настраивать новые бизнес-схемы, возможно связанные с экспортом в Россию, поскольку
- там друзья, связи и всё более или менее понятно
- я становлюсь лучшим другом всех бельгийцев, поскольку не создаю им внутренней конкуренции, а наоборот, обеспечиваю сбыт их продукции "на сторону" , поддерживая таким образом местного бельгийского товаропроизводителя!
Но это в идеале.
А жизнь, как известно, от идеала далека...
Если для физ. лиц- то 5-7 % годовых!
(если интересно- могу уточнить...)
Для ИП и юр.лиц- 11%(от недели)-15%(2 года- хотя есть варианты от 2-х месяцев!)
Информация на конец апреля 2009г.
Родной Explorer!
Спасибо тебе за добрые слова!!!
You`re really very kind!
I HOPE!!!!!
Знаешь, может ты очень умный...
А у меня, дурака, есть вопросы!
И я их задаю без задней мысли и без понтов!
Не можешь сказать ничего по существу- не х.. выпендриваться и ёрничать...
Лично я рассчитываю найти здесь людей, кто может дать добрый совет, либо снять с меня розовые очки, если они по неосмотрительности надеты.
ВЫ в Бельгии.
А я с друзьями в России ( со всеми известными её ньюансами...)
Хотя мы ничуть не ущербнее , не беднее и не глупее!
При этом трезво осознаём нынешнюю российскую действительность...
И ИМЕННО ПОЭТОМУ сейчас находимся в поиске!
И ИМЕННО ПОЭТОМУ нужна информация " изнутри". От ВАС!
Ладно.. проехали.
Спасибо за позитив, у кого он есть!!!
"da rebyatishki veselo...vi kogda poslednii raz v Rossii bili??? ya tol'ko mesyac nazad vernulsya...tem kto chem to zdes' ne dovolen,ochen' rekomenduyu prokatitsya !!! i vspomnite ne dovol'nie,traurnie,ozlobivshiesya ROZHI,da da ,rozhi,po drugomu ne skazhesh!!! vi tol'ko ne v Moskvu i ne v Piter edte!!! a v Rostov,Ekaterenburg, v drugie goroda!!!A votv nachale kto to pro devushek napisal...DA NASHI DEVCHENKI SAMIE KRASIVIE,i eshe ochen' mnogo "normal'nix" ..a vot te kotorie uzhe tut ,dazhe zaznalis' ...videmo zabili otkuda sami,i kak tam zhilos'...voobshem,rekomenduyu prokatnutsya ,polezno,srazu vse vstanet na svoi mesta!!!"
Поддерживаю!
Согласен полностью, jeka.79!
Поэтому я здесь со всем букетом мыслей!
При этом нгаходясь сейчас в России!!!
">> в воскресение прогуляться по крупным торговым центрам часиков до 22х"
Это Вам не Эмираты, РЕБЯТА...
И не Россия!!!
"А в понедельник к 8-9 на работу? Мало удовольствия.
А если не на работу, то почему бы не прогуляться в понедельник?"
Согласен, "almor"!
Хотя... при желании всегда можно подстроиться ( особенно в такого рода вопросах ) к окружающей действительности.
И нисколько не париться!!!
Мальчишки и девчёнки!!!
Спасибо, конечно, всем неравнодушным за комментарии...
Но по существу.
Так или иначе мы собираемся уезжать.
Среди стран выбираем Бельгию, Италию и Новую Зеландию по разным причинам...
Бельгию выделяют два преимущества:
- Европейское местонахождение.
- 3 года до гражданства ( при удачном стечении обстоятельств).
Чтобы окончательно определиться, мы планируем в ближайшее время посетить все три страны.
Бельгия- ориентировочно июль.
Учитывая рекомендации Dagestani - вот моя личка: semochal@yandex.ru
Буду признателен за рекомендации и идеи.
Особенно касаемые компетентных в этом вопросе адвокатов.
Заранее огромное спасибо тем, кто имеет реальный практический опыт решения подобных вопросов на себе или своих близких знакомых.
Если будет желание пообщаться лично- пишите.
Уверен, при обоюдном желании договоримся о встрече!!!
В июле...
А как насчёт гостей?
В гости принято ходить? Б баню? На природу? В походы?(на байдарках, велосипедах...)
Как время проводят свободное?
Качество дорог?
Мусор на улицах?
Радушие и взаимопомощь?
"Знаю точно такой случай, после десятка лет владелец всё ещё барахтается в постепенно умирающем бизнесе."
Вот это и смущает!
Особенно это: "после десятка лет "!!!
Что касается:
"Раз уж мы вам тут всем миром помогаем, то просвятите и вы нас, что вы собираетесь купить за 50-100 тысяч? Мне кажется, за такие деньги сложно купить прибыльный бизнес, на который можно прокормить семью из 3-х человек, один из которых хочет ещё и получать зарплату, но вы-то наверно наводили справки..."
Две мысли.
1. В России у меня есть и останется источник дохода, которого более чем достаточно для нормальной во всех отношениях жизни семьи в Бельгии.
2. Понятия не имею что это за бизнес такой! Надеялся как раз на Вашу помощь.
Доход должен устроить не меня, а бельгийские имиграционные власти!
Адвокаты уверяют, что это вполне реально, но пока между нами не заключён контракт карты не раскрывают...
Да, по поводу замечательной мысли Баксика:
-"и не думайте, что где то, что то есть на шару (жизнь реальная далека от сказки)"
Я считаю себя реалистом. Достаточно регулярно посещаю разные страны и пытаюсь взвесить плюсы-минусы без лишних эмоций. Во всяком случае илюзиями не страдаю...
-"зачем Вам это все надо? Лохотроны, разводки, и прочая ..... Имея, указанную выше сумму устраивайте свою жизнь у себя на своей собственной, родной земле, рядом со своей родней"
Каждый живёт свою жизнь и мотивация у каждого своя.
Я к этому пришёл. Это взвешенное решение.
А уж Бельгия это будет или нет- вопрос пока открыт.
Olena_Ukraina, спасибо за мысли " по существу" и финансовые раскладки!!!
Суммы гонораров адвокатов меня действительно смутили. Именно поэтому я и поделился на форуме своими сомнениями. Вы их подтвердили- респект и уважуха...
"Вы сталкиваетесь с совершенно новой для Вас реальностью, в которой подобны беспомощному ребенку - Ваш первый постинг о гонорарах адвокату завышенных , как я уже писала, как минимум втрижды, уже о многом говорит... А теперь представьте себе Вашу жизнь в дальнейшем - доить Вас будут все и со всех сторон - адвокаты, бухгалтера и ты ды и ты пы... "
Я бы тогда не обсуждал, а просто заплатил...
Но спасибо за заботу! Приятно, чёрт возьми!!!
Через 3 года ВНЖ можно получить гражданство
закон такой действительно есть, да вот только вероятность получения гражданства обладателем годового вида на жительства(как я понял из вашего поста вы получите именно этот докмент) близка к нулю. 7 лет ждать придется.
1. Я не специалист, поэтому и ищу на этом форуме мнения ЗНАЮЩИХ людей.
2. Насколько я понял адвокатов, если ВНЖ оформлено на владельца предприятия и оно при этом успешно работает и платит налоги,- это уже достаточное основание для подачи документов на гражданство.
3. Критерий "успешно работает и платит налоги": доход для себя и членов своей семьи по бельгийским понятиям и оплата с него соответствующих налогов.
4. Как этого достичь, учитывая:
"заставить заработать и приносить прибыль собственное предприятие в Бельгии намного сложнее, чем получить бельгийские папиры... И если на родине у Вас успешный бизнес то отнюдь не значит, что в Бельгии будет еще лучше... Будет хуже, причем намного - не будет хватать знаний языка, нужных связей, Вы столкнетесь с дискриминацией во многих отношениях, что как Вы сами понимаете не будет способствовать вашему процветанию"Olena_Ukraina
Предлагается в течении 1-го года ВНЖ подбирается и покупается действующее предприятие за сумму 50-70(максимум 100) тысяч евро которое по определению решает эту проблему без конфликта с внутрибельгийской средой.
"...или мониторинг рынка в связи с "запуском в строй" очередной фирмы по бизнес-иммиграции"
Ошибка пилота...
Увы, как я успел убедиться, такого рода фирмы ещё могут пока активно развивать свой бизнес, поскольку этот рынок , по ощущениям, абсолютно ненасыщен...
В какой-то степени говорят о том же Olena_Ukraina и bakcik в своих комментариях!
Отвечаю постепенно на все вопросы.
"пачиму имена Бельгия и хде мативация? Надеюсь чел атветит"
Причин несколько:
1. Через 3 года ВНЖ можно получить гражданство- таких сроков нет ни в одной другой стране ЕС.
2. В Бельгии высокий уровень жизни, безопасности, образования, медицинского обслуживания, социального обеспечения ( на будущее- на всякий случай).
3. Находится в центре Европы со всем букетом преимуществ с одной стороны, близко к России- с другой.
Думаешь нереально?
Мотивируй!!!
Во всяком случае сайта с подобнами предложениями общедоступны.
А предметный разговор подтверждает ощущение, что люди "в теме"!
Согласен, русские девочки действительно красивые.
Согласен, "сморкается....как слон трубит" -это коробит.
Но это проблема всей Европы! ЗДЕСЬ ТАК ПРИНЯТО!!!
А вот по поводу 80% психически ненормальных в Бельгии...
С этого места, пожалуйста, поподробнее!
alishana!
Спасибо за совет...
Lena !
Аналогично.
Ребята и девчата!!!
Если честно...
СОГЛАСЕН ДВУМЯ РУКАМИ!!!!Бельгия- недля нас.
Италия, Германия...
В крайнем случае Новая Зеландия...
olga-piter!
Спасибо. От души. Признаю!!!
С доводами согласен, насколько смогу это сделать из России!
Inna!
Спасибо за мысли человека, знающего ситуацию изнутри...
Почитав много чего по этому поводу, пожалуй с Вами соглашусь.
Надо искать другие варианты!
Кстати!!!
Общение на форумах и маленькая пауза в решении каких- то вопросов позволяет сэкономить уйму денег...
Спасибо всем за комментарии- какими бы они ни были!
Ещё раз проясню ситуацию.
В общем и целом у нас всё хорошо и стабильно даже сейчас.
При этом есть целый ряд аспектов, которые по определению не устраивают нас в этой стране.(И которые не в наших силах изменить.)
В результате принимается решение об иммиграции в Европу(в разных странах которой за последние 3 годамы были более десятка раз, поэтому ситуацией отчасти владеем). США, Канада, Австралия, Новая зеландия, Панама и прочие по разным причинам не устроили.
Для нас единственный вариант получения европейского гражданства- БИЗНЕС ИММИГРАЦИЯ.
Категория ИНВЕСТОР - крайний вариант по понятным причинам, учитывая европейские запросы! Остаётся категория ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ. Бельгия- единственная страна, по которой адвокаты ОБЕЩАЮТ шансы на гражданство при определённых условиях(!) через 3 года после получения ВНЖ. По другим странам ОБЕЩАЮТ через 6-12 лет!!!
Смущает: - ОБЕЩАТЬ не значит СДЕЛАТЬ.
- мутная схема, непрозрачные условия, сомнительная стоимость.
- полностью согласен со всеми Вашими высказываниями относительно протекционизма и бюрократии бельгийцев, иных "законов" бельгийского бизнес сообщества, отсутствия знаний языка, менталитета, юридических и правовых норм и т.п.
ПОЭТОМУ я здесь и пытаюсь выяснить, есть ли у кого подобный опыт, кто что об этом думает,возможно в Бельгии в этом вопросе кто-то обеспечивает качественно иной сервис, какме у кого ещё есть идеи по решению нашей дилемы...
Идеальная схема:
1. Получение европейского паспорта (в крайнем случае ВНЖ с ближайшей перспективой ПМЖ или гражданства) на тех или иных условиях пока не знаю каких.
2. Переезд, обустройство, все изучают язык и новые реалии, ребёнок в школу.
На адапрацию ориентировочно год. Всё это время существующий в России бизнес позволит не умереть с голоду. Оставить его без присмотра с моей стороны на год возможность есть
3. Только теперь, когда в новом месте в общем и целом всё понятно, разумно настраивать новые бизнес-схемы, возможно связанные с экспортом в Россию, поскольку
- там друзья, связи и всё более или менее понятно
- я становлюсь лучшим другом всех бельгийцев, поскольку не создаю им внутренней конкуренции, а наоборот, обеспечиваю сбыт их продукции "на сторону" , поддерживая таким образом местного бельгийского товаропроизводителя!
Но это в идеале.
А жизнь, как известно, от идеала далека...
Если для физ. лиц- то 5-7 % годовых!
(если интересно- могу уточнить...)
Для ИП и юр.лиц- 11%(от недели)-15%(2 года- хотя есть варианты от 2-х месяцев!)
Информация на конец апреля 2009г.
Родной Explorer!
Спасибо тебе за добрые слова!!!
You`re really very kind!
I HOPE!!!!!
Знаешь, может ты очень умный...
А у меня, дурака, есть вопросы!
И я их задаю без задней мысли и без понтов!
Не можешь сказать ничего по существу- не х.. выпендриваться и ёрничать...
Лично я рассчитываю найти здесь людей, кто может дать добрый совет, либо снять с меня розовые очки, если они по неосмотрительности надеты.
ВЫ в Бельгии.
А я с друзьями в России ( со всеми известными её ньюансами...)
Хотя мы ничуть не ущербнее , не беднее и не глупее!
При этом трезво осознаём нынешнюю российскую действительность...
И ИМЕННО ПОЭТОМУ сейчас находимся в поиске!
И ИМЕННО ПОЭТОМУ нужна информация " изнутри". От ВАС!
Ладно.. проехали.
Спасибо за позитив, у кого он есть!!!
"da rebyatishki veselo...vi kogda poslednii raz v Rossii bili??? ya tol'ko mesyac nazad vernulsya...tem kto chem to zdes' ne dovolen,ochen' rekomenduyu prokatitsya !!! i vspomnite ne dovol'nie,traurnie,ozlobivshiesya ROZHI,da da ,rozhi,po drugomu ne skazhesh!!! vi tol'ko ne v Moskvu i ne v Piter edte!!! a v Rostov,Ekaterenburg, v drugie goroda!!!A votv nachale kto to pro devushek napisal...DA NASHI DEVCHENKI SAMIE KRASIVIE,i eshe ochen' mnogo "normal'nix" ..a vot te kotorie uzhe tut ,dazhe zaznalis' ...videmo zabili otkuda sami,i kak tam zhilos'...voobshem,rekomenduyu prokatnutsya ,polezno,srazu vse vstanet na svoi mesta!!!"
Поддерживаю!
Согласен полностью, jeka.79!
Поэтому я здесь со всем букетом мыслей!
При этом нгаходясь сейчас в России!!!
">> в воскресение прогуляться по крупным торговым центрам часиков до 22х"
Это Вам не Эмираты, РЕБЯТА...
И не Россия!!!
"А в понедельник к 8-9 на работу? Мало удовольствия.
А если не на работу, то почему бы не прогуляться в понедельник?"
Согласен, "almor"!
Хотя... при желании всегда можно подстроиться ( особенно в такого рода вопросах ) к окружающей действительности.
И нисколько не париться!!!
://www.krotov.info/libr_min/from_1/0030roni.html Советую почитать Ронина. Бельгийцы и россияне: некоторые различия в менталитете.
»
Спасибо, "славяночка" !!!
"вопрос снят, не сразу сообразил , что Вы имеете ввиду.
В Бельгии и России эти слова применяют по разным поводам."
Не понял...
Что вы имеете ввиду???
Мальчишки и девчёнки!!!
Спасибо, конечно, всем неравнодушным за комментарии...
Но по существу.
Так или иначе мы собираемся уезжать.
Среди стран выбираем Бельгию, Италию и Новую Зеландию по разным причинам...
Бельгию выделяют два преимущества:
- Европейское местонахождение.
- 3 года до гражданства ( при удачном стечении обстоятельств).
Чтобы окончательно определиться, мы планируем в ближайшее время посетить все три страны.
Бельгия- ориентировочно июль.
Учитывая рекомендации Dagestani - вот моя личка: semochal@yandex.ru
Буду признателен за рекомендации и идеи.
Особенно касаемые компетентных в этом вопросе адвокатов.
Заранее огромное спасибо тем, кто имеет реальный практический опыт решения подобных вопросов на себе или своих близких знакомых.
Если будет желание пообщаться лично- пишите.
Уверен, при обоюдном желании договоримся о встрече!!!
В июле...
А как насчёт гостей?
В гости принято ходить? Б баню? На природу? В походы?(на байдарках, велосипедах...)
Как время проводят свободное?
Качество дорог?
Мусор на улицах?
Радушие и взаимопомощь?
Спасибо,
Rosalie Mignon, helen21, Avera, Батя.
Все мысли обязательно приму к сведению!
"А не можете ли Вы описать процедуру адаптации , имеется ввиду всю админцепочку."
Если честно, я сам пришёл сюда спросить совет у знающих людей...
"Знаю точно такой случай, после десятка лет владелец всё ещё барахтается в постепенно умирающем бизнесе."
Вот это и смущает!
Особенно это: "после десятка лет "!!!
Что касается:
"Раз уж мы вам тут всем миром помогаем, то просвятите и вы нас, что вы собираетесь купить за 50-100 тысяч? Мне кажется, за такие деньги сложно купить прибыльный бизнес, на который можно прокормить семью из 3-х человек, один из которых хочет ещё и получать зарплату, но вы-то наверно наводили справки..."
Две мысли.
1. В России у меня есть и останется источник дохода, которого более чем достаточно для нормальной во всех отношениях жизни семьи в Бельгии.
2. Понятия не имею что это за бизнес такой! Надеялся как раз на Вашу помощь.
Доход должен устроить не меня, а бельгийские имиграционные власти!
Адвокаты уверяют, что это вполне реально, но пока между нами не заключён контракт карты не раскрывают...
Да, по поводу замечательной мысли Баксика:
-"и не думайте, что где то, что то есть на шару (жизнь реальная далека от сказки)"
Я считаю себя реалистом. Достаточно регулярно посещаю разные страны и пытаюсь взвесить плюсы-минусы без лишних эмоций. Во всяком случае илюзиями не страдаю...
-"зачем Вам это все надо? Лохотроны, разводки, и прочая ..... Имея, указанную выше сумму устраивайте свою жизнь у себя на своей собственной, родной земле, рядом со своей родней"
Каждый живёт свою жизнь и мотивация у каждого своя.
Я к этому пришёл. Это взвешенное решение.
А уж Бельгия это будет или нет- вопрос пока открыт.
Olena_Ukraina, спасибо за мысли " по существу" и финансовые раскладки!!!
Суммы гонораров адвокатов меня действительно смутили. Именно поэтому я и поделился на форуме своими сомнениями. Вы их подтвердили- респект и уважуха...
"Вы сталкиваетесь с совершенно новой для Вас реальностью, в которой подобны беспомощному ребенку - Ваш первый постинг о гонорарах адвокату завышенных , как я уже писала, как минимум втрижды, уже о многом говорит... А теперь представьте себе Вашу жизнь в дальнейшем - доить Вас будут все и со всех сторон - адвокаты, бухгалтера и ты ды и ты пы... "
Я бы тогда не обсуждал, а просто заплатил...
Но спасибо за заботу! Приятно, чёрт возьми!!!
Через 3 года ВНЖ можно получить гражданство
закон такой действительно есть, да вот только вероятность получения гражданства обладателем годового вида на жительства(как я понял из вашего поста вы получите именно этот докмент) близка к нулю. 7 лет ждать придется.
1. Я не специалист, поэтому и ищу на этом форуме мнения ЗНАЮЩИХ людей.
2. Насколько я понял адвокатов, если ВНЖ оформлено на владельца предприятия и оно при этом успешно работает и платит налоги,- это уже достаточное основание для подачи документов на гражданство.
3. Критерий "успешно работает и платит налоги": доход для себя и членов своей семьи по бельгийским понятиям и оплата с него соответствующих налогов.
4. Как этого достичь, учитывая:
"заставить заработать и приносить прибыль собственное предприятие в Бельгии намного сложнее, чем получить бельгийские папиры... И если на родине у Вас успешный бизнес то отнюдь не значит, что в Бельгии будет еще лучше... Будет хуже, причем намного - не будет хватать знаний языка, нужных связей, Вы столкнетесь с дискриминацией во многих отношениях, что как Вы сами понимаете не будет способствовать вашему процветанию"Olena_Ukraina
Предлагается в течении 1-го года ВНЖ подбирается и покупается действующее предприятие за сумму 50-70(максимум 100) тысяч евро которое по определению решает эту проблему без конфликта с внутрибельгийской средой.
"...или мониторинг рынка в связи с "запуском в строй" очередной фирмы по бизнес-иммиграции"
Ошибка пилота...
Увы, как я успел убедиться, такого рода фирмы ещё могут пока активно развивать свой бизнес, поскольку этот рынок , по ощущениям, абсолютно ненасыщен...
В какой-то степени говорят о том же Olena_Ukraina и bakcik в своих комментариях!
Отвечаю постепенно на все вопросы.
"пачиму имена Бельгия и хде мативация? Надеюсь чел атветит"
Причин несколько:
1. Через 3 года ВНЖ можно получить гражданство- таких сроков нет ни в одной другой стране ЕС.
2. В Бельгии высокий уровень жизни, безопасности, образования, медицинского обслуживания, социального обеспечения ( на будущее- на всякий случай).
3. Находится в центре Европы со всем букетом преимуществ с одной стороны, близко к России- с другой.
Думаешь нереально?
Мотивируй!!!
Во всяком случае сайта с подобнами предложениями общедоступны.
А предметный разговор подтверждает ощущение, что люди "в теме"!
Согласен, русские девочки действительно красивые.
Согласен, "сморкается....как слон трубит" -это коробит.
Но это проблема всей Европы! ЗДЕСЬ ТАК ПРИНЯТО!!!
А вот по поводу 80% психически ненормальных в Бельгии...
С этого места, пожалуйста, поподробнее!