[quote="ВБР"][quote="McMyron"]Потому что иначе совершенно непонятно, как в наш век телефона, факса, Интернета и тому подобного можно столько времени обрабатывать информацию.
[quote]
А чего здесь непонятного ? Диппочта отправляется раз в месяц...[/quote]
каждый день, по е-майл передают
как продвигается ваше дело тоже можно посмотреть на Интернете, посмотрите сами адрес на бумажке, которое выдает бельгийское посольство, когда вы сдаете им документы
[quote="VM"] Как мне говорил наш директор, обычно составляется график мытья посуды, и члены семьи моют ее по очереди. Хотя в последнее время в больших городах появились пункты мытья посуды - что-то вроде прачечных.[/quote]
Колонель, Вам, наверное, до чертиков смешно самого себя веселить.
[quote="VM"][quote="Irina C."]не понимаю Вашего юмора. Они разве дорого стоят?[/quote]
В Европе? Конечно. Это признак вершины социальной лестницы - как минимум топ-менеджмент средних корпораций. Большинство населения видело их только на выставках. Да если бы они и были доступны по цене сами по себе, население не потянуло бы расходов на их электропитание. Это ведь не камины - на дровах не работают. Так что увы... Приходится мыть посуду при свечах в раковине.[/quote]
[quote="тяК@"] А когда это входит в привычку, то начинает раздражать.
[/quote]
В привычку? Т.е. один раз сказал, она не поняла, второй раз сказал, она не поняла, счет пришел, она не поняла, он еще раз сказал и т.д. И сколько можно говорить?
[quote="Serge&"]А если гость – человек состоятельный (к примеру, с 20 тыс. руб. в месяц официальным доходом), тогда нужна ли справка о доходах хозяина – или уже не нужна?[/quote]
вообще считается достаточным зарплата в 300 амер. дол в месяц.
Бельгийское посольство одно из очень немногих, которое дает 90% отказов. Туристические агенства так и предупреждают.
Пренеприятнейшие люди работают в посольстве Бельгии в Москве : pусские переводчики как капо и туго соображающий мистер Вандердог
Вы, наверное, говорите о сроках оформления паспорта ОВИРом [u]внутри [/u]РФ, когда целью выезда было ПМЖ за рубежом. Это действительно процесс томительный.
Если же з/паспорт уже оформлен "для временных выездов", Вы выезжаете по нему, впоследствии на месте от "зарубежа" получаете некий вид на жительство, с прежнего места жительства в РФ выписываетесь и встаете на консульский учет, то вот тогда в тот уже изрядно потрёпанный к этому времени з/паспорт консульство Вам ставит многочисленные штампы "на ПМЖ", а новый з/паспорт при необходимости (кончился срок, страницы и т.п.) выдают за неделю. Уф!
Неблизкий, конечно, путь к легкой жизни... :lol:
Успеха![/quote]
нет, я говорю о паспорте ПМЖ, который я делала через российское консульство, будучи уже заграницей
т.е. я выезжала из России по обыкновенному загранпаспорту, срок его давно истек, и для поездки на Родину мне был необходим новый загранпаспорт. есть два его вида: с выпиской из России(ПМЖ) и без выписки из России. я делала ПМЖ
[quote="Galina"]в прошлом году я была в россии и успела обменять старый (внутренний) паспорт на новый, но не успела прописаться в собственной квартире, где живут родители пенсионеры.
какими последствиями чревато отстутсвие прописки в паспорте?
Мне через год надо будет тут, в Брюсселе, продлять заграничный паспорт, в посольстве смотрят на наличие прописки во внутреннем паспорте?
при поездках в россию это не навлечет проблем?[/quote]
паспорт не продляют, а делают новый
обязательно должна быть прописка где то. У Вас есть с собой листок убытия, который всем дают при выписке?
[quote="пеля"] К сожалению, моему ЖЭКу в Красных домах понятие "постоянно проживает" не понятно. Просят уточнить, до какого срока постоянно 8O . Поэтому справку надо привозить, при оказии, каждый год.
Экономия не Бог весть, пустячок, но приятно.[/quote]
во всех жеках только на год действуют справки.
эти справки можно сделать дешевле, не через посольство.
в своем комьюните берете справку, что вы житель города, переводите у легального русского переводчика и эти две бумаги высылаете в Россию
[quote="Лана"]Феникс, спокойно......Ирина вышивает подушки крестиком, сидя в Канаде, и развлекается, делая набеги на родину своего мужа - Бельгию....Увы, только на русском языке....но зато иногда каком! Так что....ни патентов там вам не обломится, ни туфелек......[/quote]
не ревнуйте, милая Ланочка. И Вам улыбнется счастье. Когда-нибудь. Может быть.
[quote="Феникс"]Ну поделитесь. Уж любопытство распирает.[/quote]
Может мне хочется остаться в Вашей памяти длинноногой блондинкой-секретаршей из патентного офиса.
Вроде мы закончили прием патентов на сегодня, да, коллега? Колонелю скажите, чтобы подобрал свои юани, стрелы и зубы.
[quote="Феникс"]Меня терзают смутные сомнения. А! Вот: Ирина, с длинными ногами, фигуркой что надо, работает секретарём у патентного адвоката! Вот![/quote]
[quote="VM"][quote="Irina C."]250 с работой адвокатов 60-100-непосредственная плата за охрану[/quote]
Значит, адвокат, по минимуму, 150 тыс. кан. дол., т.е. ок. 100 тыс. USD
[quote="Irina C."]адвокат в час берет 150 американских долларов [/quote]
100000/150=667 часов = 83 ПОЛНЫХ рабочих дня/ патент.
Теперь вопрос знатокам. Прикиньте, сколько в Америке (Канаде, Папуа-Новой Гвинее) в год подается патентов, и сколько адвокатов требуется для их оформления. Подсчитайте процент адвокатов от общего населения. Что? Больше 100%? Неверно. Вы не учли еще не родившихся младенцев. Опять больше 100??????[/quote]
Колонель, не позорьтесь.
переписка между патентным офисом и адвокатом идет 2 years
[quote="VM"][quote="Irina C."][quote="VM"][quote="Irina C."]если хотите world protection , то расчитывайте на сумму 250 тыс. [/quote]
[quote="Irina C."]во вторых, 60-100тыс это цена world protection[/quote]
О! Цены падают на глазах :lol:[/quote]
да, Феликс, Вы правы. 250 - это в канадских долларах, значит в американских где то 170 тыс.[/quote]
Итак. В порядке поступления:
250-60-100-250-170 иногда канадских, а иногда американских долларей. Воистину плавающий курс :lol:
PS: VM - это не Феликс. Впрочем, Феникс - это тоже не Феликс. Вот Бриан - это голова. И Гинденбург - это голова (С) Ильф&Петров[/quote]
если Вы запутались в конвертировании, то я вам переведу:
в американских долларах:
170 тыс дол -сумма на которую надо ориентироваться
40-70 тыс дол из этой суммы уйдет на непосредственную оплату охраны патента(одна япония только берет 11 тыс амер. дол, теперь подумайте сколько стран)
так как мало людей , которые сами в состоянии написать грамотный патент, то и расчитывайте на ту сумму, что я написала выше.
[quote="Феникс"]Автору топика - не слушайте Ирину С. - фигня её цены. Не бойтесь - это цены патентных посредников которые дерут с богатых клиентов. Если брать в среднем цены на 1-2-3 порядка (нулей) меньше.
Если её послушать никто б не подавал патентов. А их сотнями ежедневно подают.
У Вас всё получится и за очень малую сумму - только поройтесь в этом деле и Вам всё станет ясно.
Если нужен совет - всегда! УДАЧИ![/quote]
не обнадеживайте его. Во первых, он сам не напишет патент, если уж сюда пришел спрашивать , переписка затянется, адвокатам заплaтит.
во вторых, 60-100тыс это цена world protection
Вообще, нужен ли ему патент? что он с ним будет делать?
[quote="Newcomer"] При чем тут цена ? И причем тут куда деньги платятся ?
.[/quote]
платите стране за охрану Вашего патента. Т.е. Ваше изобретение под "охраной государства". Вы можете подать в суд на тех, кто пытается копировать
Вот почему в России патент и не стоит брать, только деньги выкинете.
еще раз: если хотите world protection , то расчитывайте на сумму 250 тыс.
Патент не обязательно может иметь жизнь 20 лет, можно его переиздать с новыми дополнениями, опять на 20 лет
[quote="Феникс"]
1. Можно подать предварительную заявку - что существенно дешевле.?[/quote]
Не вижу смысла
[quote="Феникс"]
1. Если есть время и голова, то можно самостоятельно оформить заявку и не тратиться на дорогостоящих посредников. Это ОЧЕНЬ трудно, но реально..[/quote]
дa
[quote="Феникс"]
2. Если со средствами туго во всех развитых странах существуют фонды, фирмы, которые на определенных условиях возьмутся проталкивать Ваш патент и оплачивать процедуру, но Вы например передаёте часть прав. И естественно, они должны ещё заинтересоваться этим изобретением...[/quote]
это огромнейшая отдельная тема
[quote="Феникс"]
3. Подавайте хоть в Бельгии, хоть Франции или Голландии. Всё равно Вы будете иметь приоритет в случае судебного разбирательства в ЕС. .[/quote]
конечно, но речь идет о том надо ли платить в каждой стране за свой патент. Да, надо
[quote="Феникс"] Насчёт взамного признания патентов сказать не берусь - но, юридически, по прицендентам, если в двух странах одинаковый патент смотрят на ДАТУ и даже ВРЕМЯ подачи заявки. В момент подачи Вам ставят соответственный штамп с указанием и ВРЕМЕНИ. Именно из соображений приоритетности.[/quote]
[quote="VM"][quote="Newcomer"]То VM
Система патентования в ЕС единая [/quote]
Т.е. я правильно понимаю, что патент, зарегистрированный в одном из государств ЕС (или в каком-то центральном органе?) автоматически покрывает своим действием все страны ЕС?[/quote]
нет, милый колонель.в 2010 может так и будет, но не сейчас. В каждой стране надо заплатить. Но некоторые страны можно и вычеркнуть. Например, Австрия, слишком маленький рынок. Пусть копируют.
я понимаю, Вы не меня спросили :)
но эксперты по крутизне на такие мелкие вопросы не отвечают
[quote="Вася"]Надоело мне с Вами беседовать. Мало толку. Чао. С уважением 8O[/quote]
И Вам всего хорошего, Ньюкамеру Вы так ничего и не сказали, лишь потрясли своей записной книжкой, да пытались прыгнуть выше крыши какой Вы крутой
на вопрос про гонорар Вы не ответили. У независимых экспертов варьируется от 500 до 1000 американских дол в час, и должно быть капитальное CV.
А дядя в офисе не учился так долго
[quote="Вася"] Ирина, ну что ж Вы такая упрямая? Я ж Вам все по чести-совести, из жизненного опыта, так сказать, без утайки. А Вы все нет, да нет. Видать в "поверенных" ходили? 8)
Любая заявки имеет две строны: судебно-прикладную и сугубо техническую.
Так вот опыт говорит, что "независимых экспертов" интересует только то, что может быть использовано в "разборке в суде ", то есть так называемые "вопросы процедурного характера", приоритетные отношения и пр.. Скажем, интерес "независимых" на 90% - это вопросы юридического характера. И это - естественно: судья и заседатели, как правило, прикладных науках разбираются не очень.
А вот тщательный анализ сугубо технической стороны как правило остается делом ЭКСПЕРТА в офисе. Поверьте, после его работы "независимым" там делать, как правило нечего. А почему? Все очень просто- ЭКСПЕРТ в офисе работает на очень высоком уровене.
Как говорится, кесарю- кесарево, профессионалу- профессионалово.
А знаете ли Вы, что:
- "независимые", при общении с ЭКСПЕРТОМ - люди достаточно стеснительные и часто просят помощь в технических и юридических вопросах "в кулуарах офиса" (из опыта);
- записные книжки дяди в офисе всегда забиты приглашениями на работу в качестве спеца высокого класса, и кстати хорошо оплачивамую и ни каким образом не связанную с должностью в офисе (также из опыта);
Честно-честно работа ЭКСПЕРТА- одна из форм заболеваний, что-то между наркоманией м шизофренией, на ней серый служащий, не профессионал дольше, чем на месяц не задержится (таких примеров очень много).
А Ваше мнение об обыкновенном служащем, как мне представляется, появилось в результате переписки и не очень внимательного чтения вопросов ЭКСПЕРТА и постоянных жалоб заявителей.
Так что рекомендация остается прежней.
С уважением 8O[/quote]
Вы вообще о чем спорите, Вася?
Все что я сказала про патенты, Вы не опровергли. единственное что Вы пытаетесь доказать, что дяди в патентных офисах крутые.
Давайте придем к компромису: для Вас( а следовательно и Вы сами) крутые
для меня-это самые обыкновенные дяди.
[quote="Вася"] А Ваше мнение об обыкновенном служащем, как мне представляется, появилось в результате переписки и не очень внимательного чтения вопросов ЭКСПЕРТА и постоянных жалоб заявителей.
Так что рекомендация остается прежней.
С уважением 8O[/quote]
опять пальцем в небо. Колонель, может Вы покрутите барабан?
[quote="Вася"] А знаете ли Вы, что:
- "независимые", при общении с ЭКСПЕРТОМ - люди достаточно стеснительные и часто просят помощь в технических и юридических вопросах "в кулуарах офиса" (из опыта);
- записные книжки дяди в офисе всегда забиты приглашениями на работу в качестве спеца высокого класса, и кстати хорошо оплачивамую и ни каким образом не связанную с должностью в офисе (также из опыта);[/quote]
well...well....а знаете ли Вы , Вася, сколько берут за свой труд независимые эксперты, знаете ли Вы как их мало и как они ценятся. И знаете ли Вы, что независимый эксперт заменит дядю в офисе, а вот дядя в офисе не потянет на место независимого эксперта
[quote="Феникс"]Сейчас к стати новизну и ПОЛЕЗНОСТЬ не надо доказывать, как раньше при союзе было, надо доказать ОТЛИЧИЕ от АНАЛОГОВ.[/quote]
И где я сказала про ПОЛЕЗНОСТь, ткните пальцем
Да, есть киты-заявители. Вот один присабачил проволкой на двигатель автомобиля ЗиЛ-131 кружку с крышкой, чтоб вода там закипала для кофе. Грамотно оформил и получил патент на ДВИГАТЕЛЬ! (отличающийся тем что .....) [/quote]
ну и что? есть даже патент на секс в желе.
я ответила на все вопросы по патенту, Вы же с Васей лишь рассказываете какие Вы крутые эксперты, и ничего конкретного как, куда и сколько стоит
я не могу в этом вопросе быть неправой, хотя бы потому(а не скажу почему)
Вы, как и Феликс, около и рядом, но не в точке
[quote="Вася"].
Что касается заявителя, с которым ЭКСПЕРТ должен "спорить" о существе заявки, то как правило - это профессионалы (профессора университетов, главные и обычные инженера предприятий и т.д.).[/quote]
нет, не верно. это в том случае если начинается разбирательство между компаниями, пользующимися патентами, или разборка в суде между изобретателями, тогда нанимаются независимые эксперты
А дяди в офисе-обыкновенные служащие, пусть с химическим, физическим образованием, каим там еще, но не специалисты высокого класса
[quote="Вася"]Вот так вот, Irina C. 8O Честное пионерское, не хочу Вас обижать, но искренне рекомендую: прежде чем безапеляционно писать что-то, надо вникнуть в существо вопроса.
С уважением [/quote]
Вот, вот, еще ни одно слово мое не оказалось неверным, а вы меняете показания, желая остаться экспертами
[quote="Вася"] Вполне официальная и очень тяжелая. Редко кому дано иметь ее (например- Эйнштейн имел должность младший эксперт).[/quote]
патентный эксперт- это обыкновенный дядя, без специального супер образования, сидящий в патентном офисе. К нему приходит заявка, он заталкивает ключевые слова в компьютер и ему выходят все похожие патенты. Он отсылает это заявителю, и заявитель должен доказать что это разные клеймы. После 1-2 года переписки, при наличии многих доказательств, вы можете получить свой патент, но это совсем не значит, что вы изобрели что то новое. в любой момент вас может атаковать компания, которой показалось, что вы на территории ее патента. Дядя в офисе не виноват, и неответственнен.
"В некоторых областях существует такой например способ заявки на приоритетность как публикация в специализированных журналах в открытом или закодированном виде."
как только Вы опубликовали, считай мир для вас потерян.
Канада и Америка может признать, но с оговорками
"Рискну предположить что ЕС это имеет место быть. "
может в 2010, но сейчас каждая страна за себя, и с собственным переводом
"не обязательно получать патент, чтобы юридически застолбить место под солнцем. В некоторых случаях достаточно просто подать заявку. Юридически считается приоритет с момента подачи заявки, а не выдачи патента. Так как процедура выдачи патента может длится годами, как например в США. "
обязательно, так как существует dead line, 1-2 года
Вот эти фразы вообще непонятны:
"Многие фирмы экономят на этом - платят небольшую сумму чисто за формальную подачу, а за патентную экспертизу например не платят - "
патентная экспертиза и есть Ваша первоначальная плата за заявку. Вы вообще знаете как работают патентные эксперты?
"вокруг патентных ведомств ошиваются коммерческие фирмы у которые тесные связи с оными ведомствами. И с патентными отделами крупных фирм оные ведомства имеют тесные связи."
зачем это все? юрист оформляет вашу заявку, чем грамотнее Вы напишете, тем меньше работы будет у юриста, тем меньше Вам платить
[quote="Slonik"] Ваш покорный слуга работал в отделе предварительной патентной экспертизы в Патентном Ведомстве Узбекистана в качестве эксперта.
Писал я не для Вас. Что такого я выдумал?[/quote]
"не для меня"-это значит в приват. если на экране, то для всех и каждый волен высказаться.
меня не впечатляет Ваше бывшее место работы, и сомнительна должность "эксперт":
"Поделитесь когда нароете что-нибудь?"
"Меня интересует вопрос по защите (патентной) баз данных и вообще программного обеспечения. "
"Я когда то пробегал мимо этого (патентного) вопроса. "
"Что мне известно. "
" Рискну предположить что ЕС это имеет место быть."
информация Вами подана неверно, от начала до конца.
[quote="Newcomer"][quote="Irina C."][quote="VM"]По сути ничего сказать не могу, а вот вопрос всплыл. Интересно, а патентование идет по странам, или по ЕС в целом....[/quote]
По странам. И с переводом. Одна только япония берет 16 тыс. на 250 тыс расчитывайте защищать патент. Россию можете пропустить, там все равно скопируют. Несколько стран тоже можно выкинуть, где рынок маленький[/quote]
[quote="Феникс"] Я когда то пробегал мимо этого (патентного) вопроса.
Что мне известно. (2VM) Давным давно между некоторыми странами существуют договора об взаимном признании патентов, либо облегчённой процедуре и т.п. Рискну предположить что ЕС это имеет место быть.
Если читать по голландски не с руки можно подойти с другой стороны полазив по российским сайтам, наверняка там кто-то предлагает такие услуги как патентование в Европе. Это золотое дно. По своему опыту знаю что вокруг патентных ведомств ошиваются коммерческие фирмы у которые тесные связи с оными ведомствами. И с патентными отделами крупных фирм оные ведомства имеют тесные связи.
По сути в мировом патентном деле суть заявки примерно одинаково. Типа: моё то-то имеет такие-то отличия от таких-то аналогов.
Наконец, может быть практический совет: не обязательно получать патент, чтобы юридически застолбить место под солнцем. В некоторых случаях достаточно просто подать заявку. Юридически считается приоритет с момента подачи заявки, а не выдачи патента. Так как процедура выдачи патента может длится годами, как например в США.
Многие фирмы экономят на этом - платят небольшую сумму чисто за формальную подачу, а за патентную экспертизу например не платят - просто выигрывают время в кокурентной борьбе полгода-год - это целая жизнь.
Ещё зависит ЧТО вы патентуете. Например патент на фирменное название или логотип автоматически не распространяется на другие страны как правило. А химическую формулу может и т.д.[/quote]
знаете, Феликс, Вам даже не стоило это писать. Чистая Ваша выдумка
[quote="Феникс"]А! Ещё, не совсем по теме. В некоторых областях существует такой например способ заявки на приоритетность как публикация в специализированных журналах в открытом или закодированном виде. Таких журналов сейчас много, которые за небольшую плату публикуют ваш материал. Дата публикации является датой приоритета юридически. У физиков по моему такое очень практикуется. Я думаю в интернете можно найти материалы по этому поводу. Да... правда это не патент, который продать можно.[/quote]
как только информация выходит на публику, Вы не имеете никакого права ее патентовать.
Патентуется ДО журналов
[quote="VM"]По сути ничего сказать не могу, а вот вопрос всплыл. Интересно, а патентование идет по странам, или по ЕС в целом....[/quote]
По странам. И с переводом. Одна только япония берет 16 тыс. на 250 тыс расчитывайте защищать патент. Россию можете пропустить, там все равно скопируют. Несколько стран тоже можно выкинуть, где рынок маленький
[quote="angelle"]Известен простой фр. способ-
выводить шлаки из организма клизмой,
отсюда и кожа будет прозрачной и чистой.
A потом уже маски из меда и лимона.[/quote]
[quote="Рина"]
Предприниматели тоже реагируют, например завод "Форд" в Генте закрыли, а инвестиции и рабочие места уплыли в Китай, тысячи и тысячи людей снова ищут гарантированную зарплату.
.[/quote]
Так рождaются сплетни.
Форд закрыл свое производство в Генке по одной лишь причине: модель которая там выпускалась не пользовалась спросом и была убыточной
И еще, мне кажется Вы неправильно понимaете что такое врач косметолог. это дермотолог, который решает проблемы с трудной кожей
А сам уход, советы и поддержка кожи-это просто косметолог, в косметических салонах. Там заводят на Вас карточку, подбирают крем, следят за изменениями кожи. И здесь конечно надо знать к кому Вы идете.
я считаю что лучшие косметологи это румыны, у них обязательное медицинское образование должно быть. вроде даже Университет, затем идут русские, тоже с мед. образованием
В Европе это просто курсы, почти двухлетние, что тоже неплохо по сравнению с Америкой, где учатся всего 4 мес и идут на курсы самые плохие ученики. К кому бы я не пошла, это к американскому косметологу :)
[quote="Лия"]"Clinique" имеет специальную линию для сверхчувствительной кожи. Меня она устраивает . Жаль только , что эта линия не всe предусматривает.[/quote]
я бы даже и косметологу Вам не советовала ходить. Тонкая кожа очень деликатная, могут и сосуды Вам полопать, и растянуть.
Тонкая кожа быстро стареет, особенно около глаз, к сожалению. Поэтому для Вас главное ее защищать от ветра, солнца, перепадка температур.
Назначение любого крема - увлажнить кожу, только и всего. Ни о каких полезных элементах, ни о каких витаминах и коллагенах речи нет. это все рекламный трюк.
[quote="Лия"]Срочных вопросов, Irina, нет . Пользуюсь косметикой от "Clinique ". Только хотелось бы и в Бельгии иметь своего врача-косметолога , который знал бы все особенности твоей кожи. :) Cпасибо за отзывчивость.[/quote]
есть врач дермотолог. в Укле.
У каждой фирмы есть хороший продукт и плохой, поэтому надо всегда смотреть что именно Вы покупаете.
Клиник не самый лучший вариант для тонкой кожи, он сушит, хотя сейчас они немного улучшили свою линию
многие девушки не могут определиться с типом кожи, почему то на шелушащуюся думают что это сухая, и забивают свою кожу жирными кремами.
Сухая кожа редкое явление.
[quote="Лия"][quote]если у Вас проблемы со здоровьем и это сказывается на лице, то идите к врачу терапевту, или дерматологу
если у Вас по кремaм вопрос, то.... могу помочь
[/quote]
Проблем со здоровьем, ( тьфу- тьфу -тьфу), нет. Просто, кожа -тонкая и сверхчувствительная. Вы специалист?[/quote]
Тонкая кожа проблематичная, надо забыть баню, ограничить острую еду, при ветре всегда наносить защитный крем(он так и называется, вроде вазелина)
Вы мне вопросы напишите,я Вам отвечу на них в свободное время, возможно в понедельник, так как сейчас выходные будут.
если рецепт нужен будет на аква крем, то сделаю :)
[quote="Лия"]Вопрос к осведомленным: " Cуществует ли такая специализация как врач-косметолог в Бельгии?" Мне что-то такие не попадались. Взяла за жабры пластического хирурга близлежащей клиники. Но хирург - он и есть хирург. Рецепт крема он тебе выпишет, а вот понять почему он тебе не подходит, не может...[/quote]
если у Вас проблемы со здоровьем и это сказывается на лице, то идите к врачу терапевту, или дерматологу
если у Вас по кремaм вопрос, то.... могу помочь :)
[quote="тяК@"]
А вот спермой я предпочитаю пользоваться по назначению. В том числе и в косметическихцелях. И вы знаете, помогает[/quote]
Вам, конечно, предложили руку и сердце вся косметическая промышленность, с такими результатами![img]http://www.webman.ru/animation/rasnoe/12r6.gif[/img]
Поделитесь со мной секретом, как Вам удается такие крупные молекулы протолкнуть через кожу? А также расскажите всем, что именно Вы вылавливаете в сперме?
[quote="Nika"]Бабушкины масочки из чего? Из продуктов, которые с консервантами, из яблочек которые с нитратами.
Ну, предположим, и в кремах присутствуют "страшные" ингридиенты - ртутный приципитат, дело не в этом. Если порыться в памяти, можно отыскать что-либо интересное и даже безопасное.
Попробуйте очистительную маску: овсяные хлопья смолоть на кофемолке, запарить ромашковым чаем. Затем добавить несколько капель лимонного сока (для жирной кожи) или несколько капель масляного раствора витамина Е (для сухой кожи). Нанести на чистую кожу, оставляя зону вокруг глаз и губ. Вытянутыми пальцами похлопывать по лицевым линиям легкими движениями (10-12 мин). Смыть горячей и сполоснуть холодной водой. После этой масочки достаточно нанести увлажняющий крем.[/quote]
читайте ингредиенты на коробке,
От 50 евро идут нормальные крема, без всяких подозрительных добавок
непонятный рецепт Вашей маски. Что она дает? Всего лишь распаривает кожу. Что тоже неплохо, крем впитается лучше, но для этого необязательно молоть хлопья :lol:
[quote="ВБР"][quote="McMyron"]Потому что иначе совершенно непонятно, как в наш век телефона, факса, Интернета и тому подобного можно столько времени обрабатывать информацию.
[quote]
А чего здесь непонятного ? Диппочта отправляется раз в месяц...[/quote]
каждый день, по е-майл передают
как продвигается ваше дело тоже можно посмотреть на Интернете, посмотрите сами адрес на бумажке, которое выдает бельгийское посольство, когда вы сдаете им документы
[quote="VM"] Как мне говорил наш директор, обычно составляется график мытья посуды, и члены семьи моют ее по очереди. Хотя в последнее время в больших городах появились пункты мытья посуды - что-то вроде прачечных.[/quote]
Колонель, Вам, наверное, до чертиков смешно самого себя веселить.
[quote="VM"][quote="Irina C."]я видела машинки даже у пенсионеров[/quote]
У пенсионеров они и правда встречаются - бельгийская Либеральная партия за счет членских взносов своих ветеранов обеспечивает.[/quote]
да нет, купленные за свои деньги.
если человек один живет, ему, конечно, не нужна машинка, а если семья?
[quote="VM"][quote="Irina C."]не понимаю Вашего юмора. Они разве дорого стоят?[/quote]
В Европе? Конечно. Это признак вершины социальной лестницы - как минимум топ-менеджмент средних корпораций. Большинство населения видело их только на выставках. Да если бы они и были доступны по цене сами по себе, население не потянуло бы расходов на их электропитание. Это ведь не камины - на дровах не работают. Так что увы... Приходится мыть посуду при свечах в раковине.[/quote]
я видела машинки даже у пенсионеров
[quote="VM"][quote="Irina C."]это про посудомоечные машины?[/quote]
Это круто! В Канаде есть посудомоечные машины? Доступные по цене upper middle классу? Классно![/quote]
не понимаю Вашего юмора. Они разве дорого стоят?
[quote="Antonina"] Нет, это как принято у бельгийцев в кухонной раковине. А посудомоечные машины видела здесь только в русских семьях.[/quote]
?? очень удивлена Вашим ответом, не знаю ни одной бельгийской семьи без машинки
[quote="тяК@"] А когда это входит в привычку, то начинает раздражать.
[/quote]
В привычку? Т.е. один раз сказал, она не поняла, второй раз сказал, она не поняла, счет пришел, она не поняла, он еще раз сказал и т.д. И сколько можно говорить?
[quote="Machthebber"]Александр Мельник
[url=http://www.stihi.ru/poems/2003/07/17-442.html]Любить по-бельгийски[/url]
Прочтите. Вам будет полезно.[/quote]
"Невыключенная вовремя лампа, мойка посуды под проточной водой – всё это становилось предметом долгих дискуссий"
а Вы думаете это славненько лить воду и жечь напрасно электричество?
[quote="Serge&"]А если гость – человек состоятельный (к примеру, с 20 тыс. руб. в месяц официальным доходом), тогда нужна ли справка о доходах хозяина – или уже не нужна?[/quote]
вообще считается достаточным зарплата в 300 амер. дол в месяц.
Бельгийское посольство одно из очень немногих, которое дает 90% отказов. Туристические агенства так и предупреждают.
Пренеприятнейшие люди работают в посольстве Бельгии в Москве : pусские переводчики как капо и туго соображающий мистер Вандердог
приглашающий должен зарабатывать не менее 1200 в месяц, если приглашаемый несостоятельный человек.
[quote="OlegZ"]Irina C,
Вы, наверное, говорите о сроках оформления паспорта ОВИРом [u]внутри [/u]РФ, когда целью выезда было ПМЖ за рубежом. Это действительно процесс томительный.
Если же з/паспорт уже оформлен "для временных выездов", Вы выезжаете по нему, впоследствии на месте от "зарубежа" получаете некий вид на жительство, с прежнего места жительства в РФ выписываетесь и встаете на консульский учет, то вот тогда в тот уже изрядно потрёпанный к этому времени з/паспорт консульство Вам ставит многочисленные штампы "на ПМЖ", а новый з/паспорт при необходимости (кончился срок, страницы и т.п.) выдают за неделю. Уф!
Неблизкий, конечно, путь к легкой жизни... :lol:
Успеха![/quote]
нет, я говорю о паспорте ПМЖ, который я делала через российское консульство, будучи уже заграницей
т.е. я выезжала из России по обыкновенному загранпаспорту, срок его давно истек, и для поездки на Родину мне был необходим новый загранпаспорт. есть два его вида: с выпиской из России(ПМЖ) и без выписки из России. я делала ПМЖ
[quote="Alex Kay"]Мдаа... а я то думал, что это мне его долго делают (5 мес.) :roll:[/quote]
Мне делали паспорт ПМЖ больше года.
если не ПМЖ то 6-10 мес. обычно
[quote="Galina"]в прошлом году я была в россии и успела обменять старый (внутренний) паспорт на новый, но не успела прописаться в собственной квартире, где живут родители пенсионеры.
какими последствиями чревато отстутсвие прописки в паспорте?
Мне через год надо будет тут, в Брюсселе, продлять заграничный паспорт, в посольстве смотрят на наличие прописки во внутреннем паспорте?
при поездках в россию это не навлечет проблем?[/quote]
паспорт не продляют, а делают новый
обязательно должна быть прописка где то. У Вас есть с собой листок убытия, который всем дают при выписке?
[quote="пеля"] К сожалению, моему ЖЭКу в Красных домах понятие "постоянно проживает" не понятно. Просят уточнить, до какого срока постоянно 8O . Поэтому справку надо привозить, при оказии, каждый год.
Экономия не Бог весть, пустячок, но приятно.[/quote]
во всех жеках только на год действуют справки.
эти справки можно сделать дешевле, не через посольство.
в своем комьюните берете справку, что вы житель города, переводите у легального русского переводчика и эти две бумаги высылаете в Россию
[quote="Лана"]Феникс, спокойно......Ирина вышивает подушки крестиком, сидя в Канаде, и развлекается, делая набеги на родину своего мужа - Бельгию....Увы, только на русском языке....но зато иногда каком! Так что....ни патентов там вам не обломится, ни туфелек......[/quote]
не ревнуйте, милая Ланочка. И Вам улыбнется счастье. Когда-нибудь. Может быть.
[quote="Феникс"]Ну поделитесь. Уж любопытство распирает.[/quote]
Может мне хочется остаться в Вашей памяти длинноногой блондинкой-секретаршей из патентного офиса.
Вроде мы закончили прием патентов на сегодня, да, коллега? Колонелю скажите, чтобы подобрал свои юани, стрелы и зубы.
До завтра
[img]http://www.webman.ru/animation/multik/18m4.gif[/img]
[quote="Феникс"]Меня терзают смутные сомнения. А! Вот: Ирина, с длинными ногами, фигуркой что надо, работает секретарём у патентного адвоката! Вот![/quote]
Хорошее начало.
Но.... все гораздо прозаичнее
[quote="VM"][quote="Irina C."]250 с работой адвокатов 60-100-непосредственная плата за охрану[/quote]
Значит, адвокат, по минимуму, 150 тыс. кан. дол., т.е. ок. 100 тыс. USD
[quote="Irina C."]адвокат в час берет 150 американских долларов [/quote]
100000/150=667 часов = 83 ПОЛНЫХ рабочих дня/ патент.
Теперь вопрос знатокам. Прикиньте, сколько в Америке (Канаде, Папуа-Новой Гвинее) в год подается патентов, и сколько адвокатов требуется для их оформления. Подсчитайте процент адвокатов от общего населения. Что? Больше 100%? Неверно. Вы не учли еще не родившихся младенцев. Опять больше 100??????[/quote]
Колонель, не позорьтесь.
переписка между патентным офисом и адвокатом идет 2 years
[quote="Феникс"][quote="Irina C."][quote="Феникс"]За 400 долларов в штатах реально подать заявку. Сюда и адвокат входит. :lol:[/quote]
адвокат в час берет 150 американских долларов
заявку можно отправить откуда угодно, как угодно написанную, она вообще копейки стоит.[/quote]
[color=red]Ну так об этом и РЕЧЬ!!! Это основное что знать нужно Нькомеру перед боем, чтоб ему не прогнали 120 тыс. где-нибудь.[/color][/quote]
знаете, Феликс, многие думают что патент это венец творения. что сразу налетят мультинациональные компании и с руками этот патент оторвут.
[quote="Феникс"]За 400 долларов в штатах реально подать заявку. Сюда и адвокат входит. :lol:[/quote]
адвокат в час берет 150 американских долларов
заявку можно отправить откуда угодно, как угодно написанную, она вообще копейки стоит.
[quote="VM"][quote="Irina C."][quote="VM"][quote="Irina C."]если хотите world protection , то расчитывайте на сумму 250 тыс. [/quote]
[quote="Irina C."]во вторых, 60-100тыс это цена world protection[/quote]
О! Цены падают на глазах :lol:[/quote]
да, Феликс, Вы правы. 250 - это в канадских долларах, значит в американских где то 170 тыс.[/quote]
Итак. В порядке поступления:
250-60-100-250-170 иногда канадских, а иногда американских долларей. Воистину плавающий курс :lol:
PS: VM - это не Феликс. Впрочем, Феникс - это тоже не Феликс. Вот Бриан - это голова. И Гинденбург - это голова (С) Ильф&Петров[/quote]
если Вы запутались в конвертировании, то я вам переведу:
в американских долларах:
170 тыс дол -сумма на которую надо ориентироваться
40-70 тыс дол из этой суммы уйдет на непосредственную оплату охраны патента(одна япония только берет 11 тыс амер. дол, теперь подумайте сколько стран)
так как мало людей , которые сами в состоянии написать грамотный патент, то и расчитывайте на ту сумму, что я написала выше.
[quote="VM"][quote="Irina C."]если хотите world protection , то расчитывайте на сумму 250 тыс. [/quote]
[quote="Irina C."]во вторых, 60-100тыс это цена world protection[/quote]
О! Цены падают на глазах :lol:[/quote]
250 с работой адвокатов
60-100-непосредственная плата за охрану
Вы, мой колонель, как Дерсу Узала , сидели в кустах и ждали ТОГО САМОГО момента
[quote="VM"][quote="Irina C."]если хотите world protection , то расчитывайте на сумму 250 тыс. [/quote]
[quote="Irina C."]во вторых, 60-100тыс это цена world protection[/quote]
О! Цены падают на глазах :lol:[/quote]
да, Феликс, Вы правы. 250 - это в канадских долларах, значит в американских где то 170 тыс.
[quote="Феникс"]Автору топика - не слушайте Ирину С. - фигня её цены. Не бойтесь - это цены патентных посредников которые дерут с богатых клиентов. Если брать в среднем цены на 1-2-3 порядка (нулей) меньше.
Если её послушать никто б не подавал патентов. А их сотнями ежедневно подают.
У Вас всё получится и за очень малую сумму - только поройтесь в этом деле и Вам всё станет ясно.
Если нужен совет - всегда! УДАЧИ![/quote]
не обнадеживайте его. Во первых, он сам не напишет патент, если уж сюда пришел спрашивать , переписка затянется, адвокатам заплaтит.
во вторых, 60-100тыс это цена world protection
Вообще, нужен ли ему патент? что он с ним будет делать?
[quote="Феникс"]Но я уходить не собираюсь.
И Вам - чтоб всё хорошо было. Мужа там красивого. Что ещё в монреале желают?[/quote]
а спать?
Про мужа спасибо, а в Монреале желают денег. У нас один на форуме выиграл 500 тыс. Красота!
[quote="Newcomer"] При чем тут цена ? И причем тут куда деньги платятся ?
.[/quote]
платите стране за охрану Вашего патента. Т.е. Ваше изобретение под "охраной государства". Вы можете подать в суд на тех, кто пытается копировать
Вот почему в России патент и не стоит брать, только деньги выкинете.
еще раз: если хотите world protection , то расчитывайте на сумму 250 тыс.
Патент не обязательно может иметь жизнь 20 лет, можно его переиздать с новыми дополнениями, опять на 20 лет
[quote="Феникс"]
1. Можно подать предварительную заявку - что существенно дешевле.?[/quote]
Не вижу смысла
[quote="Феникс"]
1. Если есть время и голова, то можно самостоятельно оформить заявку и не тратиться на дорогостоящих посредников. Это ОЧЕНЬ трудно, но реально..[/quote]
дa
[quote="Феникс"]
2. Если со средствами туго во всех развитых странах существуют фонды, фирмы, которые на определенных условиях возьмутся проталкивать Ваш патент и оплачивать процедуру, но Вы например передаёте часть прав. И естественно, они должны ещё заинтересоваться этим изобретением...[/quote]
это огромнейшая отдельная тема
[quote="Феникс"]
3. Подавайте хоть в Бельгии, хоть Франции или Голландии. Всё равно Вы будете иметь приоритет в случае судебного разбирательства в ЕС. .[/quote]
конечно, но речь идет о том надо ли платить в каждой стране за свой патент. Да, надо
[quote="Феникс"] Насчёт взамного признания патентов сказать не берусь - но, юридически, по прицендентам, если в двух странах одинаковый патент смотрят на ДАТУ и даже ВРЕМЯ подачи заявки. В момент подачи Вам ставят соответственный штамп с указанием и ВРЕМЕНИ. Именно из соображений приоритетности.[/quote]
даже и без прецедентов соглашусь с Вами :)
всего Вам доброго, Феликс
[quote="VM"][quote="Newcomer"]То VM
Система патентования в ЕС единая [/quote]
Т.е. я правильно понимаю, что патент, зарегистрированный в одном из государств ЕС (или в каком-то центральном органе?) автоматически покрывает своим действием все страны ЕС?[/quote]
нет, милый колонель.в 2010 может так и будет, но не сейчас. В каждой стране надо заплатить. Но некоторые страны можно и вычеркнуть. Например, Австрия, слишком маленький рынок. Пусть копируют.
я понимаю, Вы не меня спросили :)
но эксперты по крутизне на такие мелкие вопросы не отвечают
[quote="Вася"]Надоело мне с Вами беседовать. Мало толку. Чао. С уважением 8O[/quote]
И Вам всего хорошего, Ньюкамеру Вы так ничего и не сказали, лишь потрясли своей записной книжкой, да пытались прыгнуть выше крыши какой Вы крутой
на вопрос про гонорар Вы не ответили. У независимых экспертов варьируется от 500 до 1000 американских дол в час, и должно быть капитальное CV.
А дядя в офисе не учился так долго
[quote="Вася"] Ирина, ну что ж Вы такая упрямая? Я ж Вам все по чести-совести, из жизненного опыта, так сказать, без утайки. А Вы все нет, да нет. Видать в "поверенных" ходили? 8)
Любая заявки имеет две строны: судебно-прикладную и сугубо техническую.
Так вот опыт говорит, что "независимых экспертов" интересует только то, что может быть использовано в "разборке в суде ", то есть так называемые "вопросы процедурного характера", приоритетные отношения и пр.. Скажем, интерес "независимых" на 90% - это вопросы юридического характера. И это - естественно: судья и заседатели, как правило, прикладных науках разбираются не очень.
А вот тщательный анализ сугубо технической стороны как правило остается делом ЭКСПЕРТА в офисе. Поверьте, после его работы "независимым" там делать, как правило нечего. А почему? Все очень просто- ЭКСПЕРТ в офисе работает на очень высоком уровене.
Как говорится, кесарю- кесарево, профессионалу- профессионалово.
А знаете ли Вы, что:
- "независимые", при общении с ЭКСПЕРТОМ - люди достаточно стеснительные и часто просят помощь в технических и юридических вопросах "в кулуарах офиса" (из опыта);
- записные книжки дяди в офисе всегда забиты приглашениями на работу в качестве спеца высокого класса, и кстати хорошо оплачивамую и ни каким образом не связанную с должностью в офисе (также из опыта);
Честно-честно работа ЭКСПЕРТА- одна из форм заболеваний, что-то между наркоманией м шизофренией, на ней серый служащий, не профессионал дольше, чем на месяц не задержится (таких примеров очень много).
А Ваше мнение об обыкновенном служащем, как мне представляется, появилось в результате переписки и не очень внимательного чтения вопросов ЭКСПЕРТА и постоянных жалоб заявителей.
Так что рекомендация остается прежней.
С уважением 8O[/quote]
Вы вообще о чем спорите, Вася?
Все что я сказала про патенты, Вы не опровергли. единственное что Вы пытаетесь доказать, что дяди в патентных офисах крутые.
Давайте придем к компромису: для Вас( а следовательно и Вы сами) крутые
для меня-это самые обыкновенные дяди.
[quote="Вася"] А Ваше мнение об обыкновенном служащем, как мне представляется, появилось в результате переписки и не очень внимательного чтения вопросов ЭКСПЕРТА и постоянных жалоб заявителей.
Так что рекомендация остается прежней.
С уважением 8O[/quote]
опять пальцем в небо. Колонель, может Вы покрутите барабан?
[quote="Вася"] А знаете ли Вы, что:
- "независимые", при общении с ЭКСПЕРТОМ - люди достаточно стеснительные и часто просят помощь в технических и юридических вопросах "в кулуарах офиса" (из опыта);
- записные книжки дяди в офисе всегда забиты приглашениями на работу в качестве спеца высокого класса, и кстати хорошо оплачивамую и ни каким образом не связанную с должностью в офисе (также из опыта);[/quote]
well...well....а знаете ли Вы , Вася, сколько берут за свой труд независимые эксперты, знаете ли Вы как их мало и как они ценятся. И знаете ли Вы, что независимый эксперт заменит дядю в офисе, а вот дядя в офисе не потянет на место независимого эксперта
[quote="Феникс"] Ирина С ! Я вижу вам пришлось помучится с патентными бюрократами. ? [/quote]
не угадали, очередь вращать барабан переходит к Васе
[quote="Феникс"] Но, что Вы собственно хотите доказать. [/quote]
еще раз: я просто ответила на вопросы. А что вот Вы патaтесь доказать, я не знаю
[quote="Феникс"]Сейчас к стати новизну и ПОЛЕЗНОСТЬ не надо доказывать, как раньше при союзе было, надо доказать ОТЛИЧИЕ от АНАЛОГОВ.[/quote]
И где я сказала про ПОЛЕЗНОСТь, ткните пальцем
Да, есть киты-заявители. Вот один присабачил проволкой на двигатель автомобиля ЗиЛ-131 кружку с крышкой, чтоб вода там закипала для кофе. Грамотно оформил и получил патент на ДВИГАТЕЛЬ! (отличающийся тем что .....) [/quote]
ну и что? есть даже патент на секс в желе.
я ответила на все вопросы по патенту, Вы же с Васей лишь рассказываете какие Вы крутые эксперты, и ничего конкретного как, куда и сколько стоит
[quote="Вася"]Irina C., ты не прав! [/quote]
я не могу в этом вопросе быть неправой, хотя бы потому(а не скажу почему)
Вы, как и Феликс, около и рядом, но не в точке
[quote="Вася"].
Что касается заявителя, с которым ЭКСПЕРТ должен "спорить" о существе заявки, то как правило - это профессионалы (профессора университетов, главные и обычные инженера предприятий и т.д.).[/quote]
нет, не верно. это в том случае если начинается разбирательство между компаниями, пользующимися патентами, или разборка в суде между изобретателями, тогда нанимаются независимые эксперты
А дяди в офисе-обыкновенные служащие, пусть с химическим, физическим образованием, каим там еще, но не специалисты высокого класса
[quote="Вася"]Вот так вот, Irina C. 8O Честное пионерское, не хочу Вас обижать, но искренне рекомендую: прежде чем безапеляционно писать что-то, надо вникнуть в существо вопроса.
С уважением [/quote]
Вот, вот, еще ни одно слово мое не оказалось неверным, а вы меняете показания, желая остаться экспертами
:)
[quote="VM"][quote="Irina C."]патентный эксперт- это обыкновенный дядя, без специального супер образования[/quote]
А Вы, я так понимаю, необыкновенная тетя с супер образованием :lol: :lol: :lol:[/quote]
и? к чему это?показать свой тонкий юмор?
[quote="Вася"] Вполне официальная и очень тяжелая. Редко кому дано иметь ее (например- Эйнштейн имел должность младший эксперт).[/quote]
патентный эксперт- это обыкновенный дядя, без специального супер образования, сидящий в патентном офисе. К нему приходит заявка, он заталкивает ключевые слова в компьютер и ему выходят все похожие патенты. Он отсылает это заявителю, и заявитель должен доказать что это разные клеймы. После 1-2 года переписки, при наличии многих доказательств, вы можете получить свой патент, но это совсем не значит, что вы изобрели что то новое. в любой момент вас может атаковать компания, которой показалось, что вы на территории ее патента. Дядя в офисе не виноват, и неответственнен.
[quote="Slonik"]
Что конкретно? .[/quote]
"В некоторых областях существует такой например способ заявки на приоритетность как публикация в специализированных журналах в открытом или закодированном виде."
как только Вы опубликовали, считай мир для вас потерян.
Канада и Америка может признать, но с оговорками
"Рискну предположить что ЕС это имеет место быть. "
может в 2010, но сейчас каждая страна за себя, и с собственным переводом
"не обязательно получать патент, чтобы юридически застолбить место под солнцем. В некоторых случаях достаточно просто подать заявку. Юридически считается приоритет с момента подачи заявки, а не выдачи патента. Так как процедура выдачи патента может длится годами, как например в США. "
обязательно, так как существует dead line, 1-2 года
Вот эти фразы вообще непонятны:
"Многие фирмы экономят на этом - платят небольшую сумму чисто за формальную подачу, а за патентную экспертизу например не платят - "
патентная экспертиза и есть Ваша первоначальная плата за заявку. Вы вообще знаете как работают патентные эксперты?
"вокруг патентных ведомств ошиваются коммерческие фирмы у которые тесные связи с оными ведомствами. И с патентными отделами крупных фирм оные ведомства имеют тесные связи."
зачем это все? юрист оформляет вашу заявку, чем грамотнее Вы напишете, тем меньше работы будет у юриста, тем меньше Вам платить
удачи :)
[quote="Slonik"] Ваш покорный слуга работал в отделе предварительной патентной экспертизы в Патентном Ведомстве Узбекистана в качестве эксперта.
Писал я не для Вас. Что такого я выдумал?[/quote]
"не для меня"-это значит в приват. если на экране, то для всех и каждый волен высказаться.
меня не впечатляет Ваше бывшее место работы, и сомнительна должность "эксперт":
"Поделитесь когда нароете что-нибудь?"
"Меня интересует вопрос по защите (патентной) баз данных и вообще программного обеспечения. "
"Я когда то пробегал мимо этого (патентного) вопроса. "
"Что мне известно. "
" Рискну предположить что ЕС это имеет место быть."
информация Вами подана неверно, от начала до конца.
[quote="Newcomer"][quote="Irina C."][quote="VM"]По сути ничего сказать не могу, а вот вопрос всплыл. Интересно, а патентование идет по странам, или по ЕС в целом....[/quote]
По странам. И с переводом. Одна только япония берет 16 тыс. на 250 тыс расчитывайте защищать патент. Россию можете пропустить, там все равно скопируют. Несколько стран тоже можно выкинуть, где рынок маленький[/quote]
По ЕС ,конец 2003 года на дворе http://emigration.russie.ru/news/6/633_1.html[/quote]
ну и что ? Деньги за protection платятся каждой стране ЕС , уменьшится только цена перевода
[quote="Феникс"] Я когда то пробегал мимо этого (патентного) вопроса.
Что мне известно. (2VM) Давным давно между некоторыми странами существуют договора об взаимном признании патентов, либо облегчённой процедуре и т.п. Рискну предположить что ЕС это имеет место быть.
Если читать по голландски не с руки можно подойти с другой стороны полазив по российским сайтам, наверняка там кто-то предлагает такие услуги как патентование в Европе. Это золотое дно. По своему опыту знаю что вокруг патентных ведомств ошиваются коммерческие фирмы у которые тесные связи с оными ведомствами. И с патентными отделами крупных фирм оные ведомства имеют тесные связи.
По сути в мировом патентном деле суть заявки примерно одинаково. Типа: моё то-то имеет такие-то отличия от таких-то аналогов.
Наконец, может быть практический совет: не обязательно получать патент, чтобы юридически застолбить место под солнцем. В некоторых случаях достаточно просто подать заявку. Юридически считается приоритет с момента подачи заявки, а не выдачи патента. Так как процедура выдачи патента может длится годами, как например в США.
Многие фирмы экономят на этом - платят небольшую сумму чисто за формальную подачу, а за патентную экспертизу например не платят - просто выигрывают время в кокурентной борьбе полгода-год - это целая жизнь.
Ещё зависит ЧТО вы патентуете. Например патент на фирменное название или логотип автоматически не распространяется на другие страны как правило. А химическую формулу может и т.д.[/quote]
знаете, Феликс, Вам даже не стоило это писать. Чистая Ваша выдумка
[quote="Феникс"]А! Ещё, не совсем по теме. В некоторых областях существует такой например способ заявки на приоритетность как публикация в специализированных журналах в открытом или закодированном виде. Таких журналов сейчас много, которые за небольшую плату публикуют ваш материал. Дата публикации является датой приоритета юридически. У физиков по моему такое очень практикуется. Я думаю в интернете можно найти материалы по этому поводу. Да... правда это не патент, который продать можно.[/quote]
как только информация выходит на публику, Вы не имеете никакого права ее патентовать.
Патентуется ДО журналов
[quote="VM"]По сути ничего сказать не могу, а вот вопрос всплыл. Интересно, а патентование идет по странам, или по ЕС в целом....[/quote]
По странам. И с переводом. Одна только япония берет 16 тыс. на 250 тыс расчитывайте защищать патент. Россию можете пропустить, там все равно скопируют. Несколько стран тоже можно выкинуть, где рынок маленький
[quote="angelle"]Известен простой фр. способ-
выводить шлаки из организма клизмой,
отсюда и кожа будет прозрачной и чистой.
A потом уже маски из меда и лимона.[/quote]
o!.... а в моче утренней не купаетесь?
[quote="Рина"]
Предприниматели тоже реагируют, например завод "Форд" в Генте закрыли, а инвестиции и рабочие места уплыли в Китай, тысячи и тысячи людей снова ищут гарантированную зарплату.
.[/quote]
Так рождaются сплетни.
Форд закрыл свое производство в Генке по одной лишь причине: модель которая там выпускалась не пользовалась спросом и была убыточной
И еще, мне кажется Вы неправильно понимaете что такое врач косметолог. это дермотолог, который решает проблемы с трудной кожей
А сам уход, советы и поддержка кожи-это просто косметолог, в косметических салонах. Там заводят на Вас карточку, подбирают крем, следят за изменениями кожи. И здесь конечно надо знать к кому Вы идете.
я считаю что лучшие косметологи это румыны, у них обязательное медицинское образование должно быть. вроде даже Университет, затем идут русские, тоже с мед. образованием
В Европе это просто курсы, почти двухлетние, что тоже неплохо по сравнению с Америкой, где учатся всего 4 мес и идут на курсы самые плохие ученики. К кому бы я не пошла, это к американскому косметологу :)
[quote="Лия"]"Clinique" имеет специальную линию для сверхчувствительной кожи. Меня она устраивает . Жаль только , что эта линия не всe предусматривает.[/quote]
я бы даже и косметологу Вам не советовала ходить. Тонкая кожа очень деликатная, могут и сосуды Вам полопать, и растянуть.
Тонкая кожа быстро стареет, особенно около глаз, к сожалению. Поэтому для Вас главное ее защищать от ветра, солнца, перепадка температур.
Назначение любого крема - увлажнить кожу, только и всего. Ни о каких полезных элементах, ни о каких витаминах и коллагенах речи нет. это все рекламный трюк.
[quote="Лия"]Срочных вопросов, Irina, нет . Пользуюсь косметикой от "Clinique ". Только хотелось бы и в Бельгии иметь своего врача-косметолога , который знал бы все особенности твоей кожи. :) Cпасибо за отзывчивость.[/quote]
есть врач дермотолог. в Укле.
У каждой фирмы есть хороший продукт и плохой, поэтому надо всегда смотреть что именно Вы покупаете.
Клиник не самый лучший вариант для тонкой кожи, он сушит, хотя сейчас они немного улучшили свою линию
многие девушки не могут определиться с типом кожи, почему то на шелушащуюся думают что это сухая, и забивают свою кожу жирными кремами.
Сухая кожа редкое явление.
[quote="Лия"][quote]если у Вас проблемы со здоровьем и это сказывается на лице, то идите к врачу терапевту, или дерматологу
если у Вас по кремaм вопрос, то.... могу помочь
[/quote]
Проблем со здоровьем, ( тьфу- тьфу -тьфу), нет. Просто, кожа -тонкая и сверхчувствительная. Вы специалист?[/quote]
Тонкая кожа проблематичная, надо забыть баню, ограничить острую еду, при ветре всегда наносить защитный крем(он так и называется, вроде вазелина)
Вы мне вопросы напишите,я Вам отвечу на них в свободное время, возможно в понедельник, так как сейчас выходные будут.
если рецепт нужен будет на аква крем, то сделаю :)
[quote="Лия"]Вопрос к осведомленным: " Cуществует ли такая специализация как врач-косметолог в Бельгии?" Мне что-то такие не попадались. Взяла за жабры пластического хирурга близлежащей клиники. Но хирург - он и есть хирург. Рецепт крема он тебе выпишет, а вот понять почему он тебе не подходит, не может...[/quote]
если у Вас проблемы со здоровьем и это сказывается на лице, то идите к врачу терапевту, или дерматологу
если у Вас по кремaм вопрос, то.... могу помочь :)
[quote="тяК@"]
А вот спермой я предпочитаю пользоваться по назначению. В том числе и в косметическихцелях. И вы знаете, помогает[/quote]
Вам, конечно, предложили руку и сердце вся косметическая промышленность, с такими результатами![img]http://www.webman.ru/animation/rasnoe/12r6.gif[/img]
Поделитесь со мной секретом, как Вам удается такие крупные молекулы протолкнуть через кожу? А также расскажите всем, что именно Вы вылавливаете в сперме?
[img]http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/jump.gif[/img]
[quote="Nika"]Бабушкины масочки из чего? Из продуктов, которые с консервантами, из яблочек которые с нитратами.
Ну, предположим, и в кремах присутствуют "страшные" ингридиенты - ртутный приципитат, дело не в этом. Если порыться в памяти, можно отыскать что-либо интересное и даже безопасное.
Попробуйте очистительную маску: овсяные хлопья смолоть на кофемолке, запарить ромашковым чаем. Затем добавить несколько капель лимонного сока (для жирной кожи) или несколько капель масляного раствора витамина Е (для сухой кожи). Нанести на чистую кожу, оставляя зону вокруг глаз и губ. Вытянутыми пальцами похлопывать по лицевым линиям легкими движениями (10-12 мин). Смыть горячей и сполоснуть холодной водой. После этой масочки достаточно нанести увлажняющий крем.[/quote]
читайте ингредиенты на коробке,
От 50 евро идут нормальные крема, без всяких подозрительных добавок
непонятный рецепт Вашей маски. Что она дает? Всего лишь распаривает кожу. Что тоже неплохо, крем впитается лучше, но для этого необязательно молоть хлопья :lol: