Дорогая афтарша, декларация по доходам за 2011 год сдается в 2012 году. Вот он и скажет честно, что собирался задекларировать полученные от Вас деньги в 2012 году, фсех делов-то... Так что Ваше словосочетание "работа по-черному" в данной ситуации совершенно лишено смысла...
Единственный Ваш шанс, что может ему должностным контрактом вообще запрещено где-либо работать, так как он - чиновник...
Ларка, Вы уж меня извините, но откровенно говоря, заибала тупость в некоторых постингах, в вашем, в частности... Уже десять раз написали в разных топиках, что мы посылали фламандцам наши банковские распечатки, движения по счету, ID и они с радостью слали нам контракт и зачем-то приглашали на собеседование. После чего посылали на хер холодно и официально... Вы читали предыдущие постинги? У Вас лично есть опыт снятия недвижимости во Фландрии? Нету? Вам скучно, руки нечем занять или личные комплексы?
Кстати, никогда не думала, что развалюха на мазуте с торчащими отклеенными обоями, запахом гнили и семейными пауками, а также семейными картинами-фото ( во фламандском просторечии "вилла") относится к категории элитного жилья...
А в "виллы" мы подались только после того, как узнали что на недвижимость v ценновом сегменте 500-700 евро стоит толпа из желающих, в которой стоять у нас не было времени...
/также очень странно, что во Фландрии нашёлся ненорм.арендодатель, кот. предложил вам оплатить
долги за электричество...может это не фламандец , а турок какой был ? ))).../
Пелагея, это был самый что не на есть автохтонный фламандец, хотя он и обладатель довольно неплохой недвижимости, но живых денег у него явно не водилось, так как он был в какой-то потасканной спортивной одежде и самостоятельно на наших глазах делал ремонт для будущих жильцов. Он сказал, что у него нет денег на оплату счетов за электричество и не могли бы мы их оплатить... Кстати, этот дядька произвел на меня очень и очень приятное впечатление, он был он доброжелательным и даже (пытаюсь подобрать слово) застенчивым, что ли...
С ним бы мы договорились на раз, если бы он не умудрился все права на сдачу недвижимости передать некой тетке-риэлтерше... Дикки, откровенно говоря, я в тот день Вас вспоминала целый вечер, бо именно такой я представляла себе Вашу свекровь...;)))
Кстати, хотя отказов у нас было очень много, но именно на эту риэлтершу мы коллективно решили подать в суд за откровенную дискриминацию нас , как выходцев из Восточной Европы, благо емейл переписка в суде принимается как доказательство....
Пелагея, спасибо Вам за постинг, мне кажется то, что Вы написали очень и очень близко к правде... Может проблема была в том, что мы сразу немедленно соглашались на все их условия, не торгуясь, а им это казалось подозрительным?
К примеру, Конструктор уже писал в другом топике, а я повторюсь здесь: мы приехали осматривать очередную виллу и ее хозяйка вроде бы как согласилась нам ее сдавать, тут же стала расспрашивать нас типо кто в ней будет жить... Мы сказали честно - менеджмент нашего предприятия. А она тут же : "ой, ну тогда вам лучше снимать виллу на предприятие". Мы - конечно, конечно... А она тут же подняла цену с 1000 евро до 1500 евро, объяснила, что ей налоги платить. Мы сразу же - конечно, конечно, сколько скажете, столько и заплатим... В результате, она нас послала на следующий день...
Может если бы мы сказали, что нам нужно подумать недельку-другую, пересчитать и согласовать новый бюджет с учетом поднятия цены, а также посоветоваться с партнерами, ее бы это успокоило? А еще нужно бы было бы ,наверное, удивиться и сказать, что мы посоветуемся со своим бухгалтером, так как не думаем, что налогов с оформления контракта на предприятие она будет платит аж 500 евро каждый месяц...
В одном из домов, хозяин сам переговоры не проводил - сказал, что это будет делать риэлтерша... Приехала риэлтерша, довольно стервозная пожилая фламандка, начала задавать кучу вопросов... Тут выскакивает хозяин, вмешивается в разговор и говорит, что у него в доме счета по электричеству за год не оплачены, согласны ли мы оплатить? Мы тут же - да, да, конечно, конечно... Ну отказ пришел на следующий день с довольно странной формулировкой, она написала, что мы ей показались подозрительными и "не понимает хитросплетения фирм" и поэтому не хочет сдавать нам дом... Я до сих пор в себя прихожу, как это понять?)))
Видимо, та поспешность с которой мы оказывали готовность заплатить за все, казалась им очень подозрительной и ,вообще, производила впечатление прямо обратное тому, которое мы хотели создать...
Кстати, мой грузинский друг тоже высказывал эту идею, как и Вы - он говорил, что мы своей поспешностью и упорным желанием побыстрее что-то снять, производим на фламандцев впечатление подозрительных людей, которым никто и ничего не сдает...
Но , по-моему, именно такое поведение естественно - нам нужно было снять немедленно недвижимость, естественно мы торопились и соглашались на все условия, которые нам выдвигались....
Я очень и очень шокирована этой новостью, Марину знаю лично, она к нам заходила в галерею... Неужели это правда? Если будут какие-то новости, сообщите пожалуйста... Если она в самом деле в депортационном лагере, то это ужасно, у меня даже слов нет, как такое вообще может быть?????
Если у Марины в самом деле проблемы, хотя мне она показалась женщиной самодостаточной и интегрированной, то мы готовы приехать куда угодно, чтобы ей помочь... Еще раз - очень и очень шокирована...
Ольга, он как на фото, так по виллах и ходил))) С табличкой про терориста на русском в одной руке и с костью в другой))) А че, не нужно?))) А я то думаю, почему нам виллу не сдают....))) Типо, Штирлиц шел по Берлину и думал что же его все-таки выдает: быстро бегающие глаза, неуверенная походка или волочащийся сзади парашют...)))
Нет, меня к счастью в Гент не потянуло - Фландрия для меня, как один сплошной кошмар... И не представляю, чтобы я там жила не при каких обстоятельствах... Сразу же хочу извиниться перед всеми, кому это высказывание покажется обидным - это просто мое субъективное мнение...
В Гент занесло Конструктора - у него там проект, а мы с грузинским другом как дизайнеры просто на него работаем парт тайм...
Очень часто вспоминаю в последнее время именно Вас и Вашу историю...
/Я вот хочу купить студию для старшей дочки. Иду по улице- висит объява-продается квартира . Я достаю телефон, типа , сейчас позвоню спрошу сколько стоит. Муж ( вполне валлонец) замахал на меня руками-что ты! кричит, это неприлично! По телефону тебе никто не скажет сколько стоит и др. подробности. Нужно позвонить и сказать-я бы хотела взглянуть на вашу квартиру. Приходишь и выясняешь все детали на месте. То есть существует определенный этикет, ничего не поделаешь/
Спасибо, очень улыбнуло...))) Я на заре эпопеи с недвижимостью решила подойти к делу по-хозяйски, а именно: в каждое агенство или хозяину направляла факс или емейл, в которых содержалось сопроводительное письмо, все паспортные данные, зарплатные фиши и банковские распечатки... В день делала по 20 рассылок... На следующий день, естессно, была куча звонков... Так представьте себе, когда мы просили напомнить по поводу какого домика нам звонят на том конце оооочень обижались и высаживались!!!! Предполагалось видимо, что недвижимость для аренды должна быть одна и мы должны ее помнить и лелеять в мечтах, как свою единственную настоящую любовь)))
По поводу ухода за садиком и прудиком на виллах... Все владельцы спрашивали - мы будем ухаживать сами или предпочитаем оплачивать садовника... Мы говорили, что лучше нанять садовника, тут же на это накидывали 100 евро в месяц, мы соглашались...
По поводу блокирования депозитов за домик на счету - я снимала не одну недвижимость в Брюсселе, так что с правилами знакома...)))
Дорогая Пелагея,я сейчас одеваюсь консервативно-классически, а так пробовали все варианты, но поверьте, наше восточноевропейское происхождение для снятия вот этой виллы
у риэлтеров и у хозяев вызывало испуганные глаза и шок....
До встречи мы слали копии ID , зарплатные ведомости и паспорта, я бы не возмущалась и никто бы из нас не возмущался, если бы нас послали на хер по емейлу , факсу и телефону... Нам же устраивали часовые собеседования - типо а откуда вы приехали... Более того - требовали этих собеседований...
/кстати , несколько месяцев назад Вы публиковали свои фото на РвБ ...там Вы были обуты в какие-то плюшев. тапочки гигантс.размеров формы гусинных лапок ... возможно в такой обуви Вы поробовали ходить во Фладрии в р-не Гента ? ))).../
Откровенно говоря, я на деловых встречах предпочитала классическую одежду и обувь...
Ой,а может мне на встречу для снятия виллы именно так и одеться?))) Типо в "плюшевые тапочки"?))) Хер их знает тех фламандцев, а вдруг поведутццо ...
Привет, Ольга, друг-грузин ради интеграции во фламандское общество состриг свои черные кудри до плеч, чтобы не компроментировать компанию... Это хорошо или плохо?.... Я вааще в шоке от происходящего...
Стерва, привет, мне очень и очень приятно что вы меня помните, я не изменилась, но вот все больше и больше задумываюсь над тем, что может и надоть измениться... Причем радикально, к сожалению...
Я живу в Бельгии 4 года, в Брюсселе.... Таких приколов , как в последние 6 месяцев во Фландрии ( Восточная Фландрия, регион Гента) просто не встречала,и если, честно, пребываю в шоке и в полнейшем охуе...
Я уж не знаю , как нам ублажить местных - как одеваться, цвет волос, паспорт... Я согласна, что постановка вопроса звучит крайне дыбильно...
Еще раз подчеркиваю - не в Брюсселе, не в Валлонии такая херня невозможна в принципе... Во Фландрии я жить не хочу , просто занесло... Самое прикольное, что даже лично меня не занесло - ну в самом деле я не жила бы во Фландрии.
Спасибо, что помните и спасибо за добрые слова))) Мы сменили старое галерейное помещение на другое, начался какой-то новый этап в жизни, ну и я чет расклеилась - восприняла это как личное поражение, что-ли... Понимаю, что глупо, конечно же, до безобразия... Ну щас уже вроде бы прихожу в себя...)))
Проблема в том, что с Конструктором в самом деле поступают не понятно. Он в своей теме употреблял слово " мы", то есть группа людей. Могу от себя лишь добавить, что когда на собеседования по виллам катались голубоглазые блондинистые латыши, их посылали на хер и на три буквы незамедлительно. Я решила, что это из-за того, что они не очень хорошо знают фламандский, только приехали и у нех нету бельгийских документов - только латышские....
Потом на собеседования стал ездить белокурый голубоглазый гражданин Германии и этнический немец... Все бы было хорошо, но у него в паспорте в месте рождения стояло , увы, Алма-Ата. Фламандцы до его приезда говорили, что будут ждать его, как "девушка жениха на выданье", после - присылали холодный отказ...
После этого на собеседования стали ездить мы с моим партнером. Те же самы отказы....
Лично меня в этом больше всего раздражало ( да и всех тоже) - почему фламандцы обязательно ЗАСТАВЛЯЮТ нас посмотреть свою недвижимость, хотя мы и говорили, что согласны снять ее тут же и перечислить на счет деньги.... Мы им все слали ID, паспорта, банковские распечатки - неужели вопрос нельзы было решить по телефону? Да - да, нет - нет, но без спектакля плюс собеседование...
В Брюсселе мы с моим другом любую недвижимость снимали за сутки.... В Валлонии тоже никогда проблем не было... Поэтому и возникает куча вопросов про фламандский менталитет...
Привет, Рина, очень рада Вас приветствовать....)))) И очень рада что Вы меня помните))). В самом деле, в корневом постинге Конструктор ссылался на меня, когда упоминал свою знакомую))) Вы прям как Штирлиц...)))
А все описаные проблемы Конструктором ( он наш партнер из Латвии) имеют место быть к сожалению. Мы вот тут думаем в чем прокол? За все время жизни в Брюсселе никогда с таким не встречались...
Любой религиозный фундаментализм опасен для общества, как христианский, так и мусульманский и иудейский. Вы про фундаментальные христианские движения в курсе? В Европе их не так много, зато в США пруд пруди, а по радикализму они сопоставимы с мифической аль-каидой.
Лично меня очень удивил тот факт, что в ближайшие два часа после первого норвежского теракта, согласно новостным лентам, он был объявлен делом рук исламских фундаменталистов. Потом, когда убийцу поймали с поличным, картинка в телевизоре поменялсь.
Кстати, Брейвик был естественно не первый белый террорист. Чего только стоит консервативный маньяк Тимоти Маквейн.
Посмотрел ролик. Не смешно и не ф тему. Более того, демонстрирует абсолютное непонимание проблемы и совковость постящих. Про инцест была шутка, хотя степень ненависти к понаехавшим во Фландрии с моей точки зрения неадекватна. Полностью поддерживаю peesho.
Симпатии или антипатии некой Стервы, как и некоего Афанасия мне откровенно пох. Мне просто нужно арендовать дом за довольно приличную сумму в месяц, которую я собираюсь выплачивать. Если кто-то не понимает разницу между корпоративной недвижимостью и комунальной квартирой - то это его проблемы.
Уважаемая Рина, у нас вообще-то бельгийская компания. С официальной местной бухгалтерией. А так ваш постинг полностью дискриминативный, о чем собственно говоря и тема.
Спасибо за успокоение. Я не сомневаюсь, что с дядечкой из Валлонии во Фландрии все происходило именно по описанному вами сценарию, думаю, что эти люди ненавидят лютой ненавистью всех приезжих. не сомневаюсь, что инцест у них норма, так как подобную степень боязни любых пришельцев сложно допустить даже в теории.
Мне кажется, что в Анверпене и в окрестностях ситуация намного лучше и здоровее, хотя именно этот регион - родина фламсе биланга.
Гент, а особенно окрестные деревни в радиусе 30 км - места в самом деле не для слабонервных.
Спасибо за совет и за ссылку, мы после всех страданий этот вариaнт сейчас рассматриваем. Но лично я ,откровенно говоря , даже боюсь об этом заикаться. Дело в том, что если я предложу это нашей компании, то подумают , что я их раскручиваю на деньги, а потом, если компания согласится, то я боюсь, что мне как алахтону дом никто из фламандцев не продаст.
Хотя в любой другой ситуации это был бы идеальный вариант.
А так , лично у меня, 4 месяца безрезультатной аренды породили кучу комплексов.
Совет вам уже этот давали, я повторюсь, не искать самому понравившейся виллы через иммовеб, а связаться с агентством, описать свою ситуацию и пожелания и ждать предложенных вариантов, за такой поиск надо, конечно, платить
Фламандские риэлтерские агенства зачастую вообще не хотят с нами общатся. В основном, у большинства из них телефон стоит на автоответчике, на который предлагается надиктовать нужное.
Все общение происходит виртуально по факсу и емейлу. После такого рода рассылки из , скажем, 20 агeнств отвечают 2 или 3. Отвечают довольно холодно. Незамедлительно предлагают пройти собеседование у них, при чем в то время, которое удобно им. Далее следует сухой короткий отказ.
Я считаю, что на рынке недвижимости в восточной Фландрии действует совокупность факторов, которая в данной ситуации и сработала.
а) явно дефицит на рынке недвижимости в регионе Гента в определенном ценовом сегменте.
Мы недавно посетили домик в Генте. Когда к нему подошли, то подумали , что там происходит студенческая вечеринка. Дом был битком забит людьми, а те, кто не поместился стояли на противоположной стороне узкой улицы. Как выяснилось, все это были кандитааты на снятие недвижимости.
Точно такая же ситуация была и перед этим. Мы опять же пытались снять домик в Генте, правда предварительно послали по факсу свои документы, фиши и банковские распечатки. После их получения риэлтер радостно нам объявил, что мы - кандидаат номер 1. И он ждет ,когда мы придем смотреть дом. Когда мы пришли смотреть дом, то кроме нас стояла толпа из 100 студентов и социальщиков по виду. Риэлтер не пришел вообще. Мы прождали вместе со всей толпой час, плюнули и ушли.
С тех пор мы решили искать только виллы и только в пригородах, а также по всей восточной Фландрии, так как на этот сегмент никто не претендует. Предварительно по факсу и емейлом отправляем все наши документы.
и вот тут включается фактор бэ
б) виллы сдают в самом деле какие-то маразматики, для которых этот акт равносилен выдачи замуж единственной тридцатилетней дочери девственницей. При чем вне зависимости от пола.
Как правило, это довольно состоятельные люди, для которых важно сдать свою недвижимость нужному человеку. Деньги за аренду играют последную роль, а потенциальный арендатор воспринимается как зять.
При таком подходе очень важно, как он одет, как выглядит, на каком языке говорит, акцент с которым он говорит, и, самое главное - откуда он приехал. Это, по-моему, самое главное.
Среди сотрудников нашей компании, которым немедленно и немотивировано отказали в аренде были русские, немцы (родившиеся в Казахстане), латыши, грузины, украинцы. У всех гражданство ЕС. Естественно, у всех разные типажи: кто - голубоглазый блонд, кто - наоборот.
Все же очень удивляют комментарии некоего Афанасия. Тут и так устаешь от фламандской немотивированной агрессии, так нет же, еще и "соотечественники" добавляют. Дорогой Афанасий, вы, простите за нескромность, чем занимаетесь в Бельгии? У вас есть опыт снятия недвижимости регионе Гента? Если да, то поделитесь, если нет - нах.
Кувшинка, спасибо за ответ, безусловно, мы это прекрасно понимаем и сами знаем. Поэтому предлагаем потенциальному арендодателю по факсу два варианта. Вариант I: сдать недвижимость на предприятие. Вариант II: сдать недвижимость на семью, естественно у обоих наших сотрудников бельгийский вид на жительство. От граждан ЕС с отсутствием оного фламандцы шарахаются, как черт от ладана.
В одной из вилл хозяйка сама предложила нам зарегистрировать арендный контракт на предприятие. На иммовебе вилла сдавалась за 1000 евро, для нас она специально подняла цену до 1500 евро. Вилла ничего особенного собой не представляет. Развалюха с отстающими обоями. Мы, конечно же, тут же на месте согласились. А хозяйка на следующий день, когда мы ей позвонили, оскорбленным тоном сказала, что у нее есть другой кандидааат, с которым она прямо сейчас подписывает контракт. Тон, которым это было сказано был близок к тому , если бы мы предложили ей половой акт у нее в гостинной, то есть оскорбленный в высшей степени.
Это случилось месяц назад. Вилла до сих пор болтается на иммовебе. Более того - мы набрались наглости и отправили хозяйке еще один факс. Представьте, не прошло и часа как, она отозвалась. Да-да, менир, вилла сдается. Как только мы ей напомнили, что это мы, что мы у нее уже были она тут же ушла в несознанку и сказала, что не хочет сдавать виллу, так как у нее какие-то проблемы с внуками, которые сейчас там вместе с ней проживают.
Я думаю имеет место быть совокупность факторов, которая напропалую вышибает фламандский мозг, устроенный , как точно написал ВБР как комьютер. Смею от себя лишь добавить, что это очень устаревший комп с соответствующим ПО. К сожалению.
То что защитники фламандцев написали в наш адрес -это и есть дискриминация. Спасибо за откровенный ответ однако.
Ничем, кроме собственных страхов, не обоснованное предубеждение что некие люди, только в силу своего происхождения, формы черепа, морды лица, профессии или одежды, совершат некие аморальные действия или преступления-самая кондовая дискриминация и есть, граничащая с фашизмом. Из таких предрассудков обычно и растут корни убежденности что (к примеру) евреи, марокканцы, цыгане(нужное поставить) занимаются только тем что пьют кровь христианских младенцев, торгуют наркотиками или создают ячейки Аль каиды(нужное поставить); а потом начинается сами знаете что...
Что бы не быть голословным-мы бельгийская BVBA с капиталом из страны члена ЕС с 2004 года, партнеры-фламандские компании в Генте. Проблем с налоговой, судебных исков, или других легальных траблов нет. Нам нужно жилье с гаражом для трех или четырех сотрудников в регионе Гента на время проекта, больше 3 лет. Времени толкаться в толпе из ста студентов что бы снять каморку под лесницей в центре Гента у нас увы нет, из за работы.
Готовы снимать дорогое жилье и подписать контракт на основе акта о состоянии жилья или описания данного агентством, без посещения, как это давно практикуется по всему миру(наши партнеры снимали так жилье в США, Голландии и Юго Восточной Азии)
Эту идею местные агентства и хозяева недвижимости не понимают..Мягко выражаясь..
Идею нанять агентство недвижимости что бы оно спокойно искало нам жилье за наши деньги исходя из наших интересов, а не интересов хозяина местные тоже не понимают (если кто то может посоветовать такое агентство или агента-спасибо).
Поэтому было принято решение искать квартиры из 3-4 спален, или отдельно стоящие дома.
На встречи приходим одетые по корпоративным стандартам,не вызывающе(без украшений, демонстрации лейблов богатой одежды и прочих "понтов"); приходят мужчина и женщина.
С правилами личной гигиены знакомы, спасибо за совет.
На встречах говорим на голландском или английском, артикулируем, ведем себя приветливо но сдержанно (по мировым стандартам, не знаем тонкостей местных обычаев, если можно просветите, но без оскорблений типа-не надо хлопать местных по плечу и предлагать им распить водяры на троих. Спасибо , догадываемся).
Заранее предоставляем финансовую документацию по факсу и емейлу-так как речь идет о менеджерах зарпалтные ведомости заменяются фактурами, которые менеджеры выставляют своему предприятию.
Просим не беспокоить если арендодатели хотят "традиционную семью", или ищут в арендатели своей родной виллушки фламандского принца на белом коне, который своими деньгами поможет хозяевам пережить сложные времена, и возьмет на себя обязанность следить там за садиком и кормить любимого таракана хозяина; или если, помимо нас, есть еще 18 кандидатов.
Несмотря на просьбы не тратить зря свое и наше время, нас упорно приглашают посетить недвижимость, после чего устраивают полуторачасовые допросы в стиле налоговой инспекции и иммиграционного чиновника, включая обязательные вопросы "как вы здесь очутились" и "как вы тут зарабатываете". После этого холодно отказывают в аренде, или сообщают что недвижимость сдана кому то еще, хотя она продолжает висеть на сайтах как свободная.
Никаких оснований предполагать, для здравомыскяшего человека конечно, что мы организуем на снятой недвижимости бордель, фабрику по производству наркотиков, подпольную лабораторию по торговле органами или ячейку террористической организации нет быть не может. Если есть причины по которым у местных могут возникнуть такие сомнения с удовольствием выслушаю..
Не могу себе представить также почему у кого то может возникнуть мысль о том что недвижимость будет возвращена разрушенной, и главное, почему даже в худшем случае, отсудить у нас ущерб будет сложнее чем у гипотетической "фламандской семьи"? Которая, если уж она снимает недвижимость вместо того что бы взять ипотеку, скорее всего получает социальную помощь?
Если предубеждение местных вызванно только национальностью или внешностью как тут предположили-это чистой воды дискриминация. Хоть в суд подавай.
На счет гарантов - справка от предприятия, где указано что все расходы по аренде оно будет платить за нас. Предприятие бельгийское. Мы показываем распечатки со счета предприятия , а также фиши.
По поводу сальности и чистоты волос: удивительно, что такой совет вообще можно было написать.
А так - я в самом деле не представляю, как вести себя с фламандцами. Все советы по поводу естественности и искренности улыбки не работают, потому что я и так улыбаюсь на 32 зуба, зубы чищу ;)
Вот ,к примеру, был случай. Мы, учитывая предыдущий печальный опыт, послали факсом и емейлом всю информацию о нас, о количестве проживающих с паспортными данными и фишами в агентство. В ответ нам прислали емейл, что со всем согласны и контракт. Но для окончательного решения вопроса попросили, чтобы мы приехали осмотреть дом. желание, чтобы мы осматривали дом было риэлтерским , а не нашим. По сути дела, это банальное приглашение на интервью.
Мы приехали. Первое что увидели - хозяина дома в портках, самолично делающего ремонт. он был с нами мил и любезен. Но сказал, что все права по аренде у риэлтерского агенства. Тут приехала риэлтерша. Фламандская дама лет 50. Та , что уже послала нaм контракт на аренду и которую все устраивало. Она, а не хозяин дома, провела с нами часовое собеседование, после чего на следующий день (в воскресенье), прислала отказ. Предлог: родители фламандского хозяина дома не согласны сдать нам эту недвижимость. Перед этим мы ее триста раз попросили не тратить наше время и представить наше досье всем заинтересованным лицам.
Интересен факт, что до личной встречи она готова была нам сдать дом.
В агенствах в Генте сидят ксенофобы, которые никогда не захотят работать с алохтоном. Но ,как тут уже писали, агенства тон не задают. Тон задают хозяева недвижимости.
Дело в том, что для всего мира эта ситуация кажется ,мягко говоря, несколько странной. я нахожусь между двух огней: с одной стороны фламандцы с их мало кому понятными претензиями, с другой стороны - менеджмент моей компании.
Мне сегодня ясно дали понять , что если я в течении 4 месяцев не в состоянии снять виллу , то я, скорее всего злоупотребляю доверием компании.
Уже пробовали! Прямо во Фландрии никто и ничего не объясняет. Больше всего омерзительна их трусость и лживость. Они в лицо улыбаются, даже отказать не могут прямо, что помогло бы нам избежать
пустой траты времени.
Для начала, мы не от кого не скрываем, что в вилле будет в разное время проживать разные люди. Более того, мы прямо об этом сообщаем. Современные способы передачи информации позволяют передать свои паспортные данные, зарплатные фиши и всю ситуацию по факсу и емейлом.
Мы просто просим у риэлтеров не тратить нашего времени и , если их не устраивает такая ситуация сразу нам отказать. Как говорится, негативный результат - это тоже результат.
Но не тут то было. Они настаивают, чтобы мы приехали осматривать объект для сдачи, так как по их словам, они без этого не могут представить нас хозяину недвижимости.
После того, как мы появляемся на вилле, отказ приходит в течении дня.
Именно поэтому я и пишу о дискриминации, так как та информация, которая участникам форума показалась подозрительной, риэлтерам из Гента известна с первой минуты общения с нами.
Потому что в любой момент ( как нам говорят) может прийти проверяющий из агенства и проверить соответствует ли количество проживающих на вилле заключенному договору. Больше всего их пугает, что мы не собираемся там домицилироваться. В качестве эксперимента мы говорили, что пропишем четверых человек ( по количеству спален, к примеру). Это их шокировало еще больше. Откровенно говоря, я не понимaю, почему на площади виллы в 500 кв. м. невозможно прописать пять граждан ЕС.
Я не понимаю о чем Вы. Если в виллу, за которую мы собираемся платить до 1600 евро в месяц раз в месяц приедет наш управляющий из Германии с женой и детьми, а раз -другой управляющий из Голландии, то это не дискриминация?
Dikki, мы прошли несколько стадий ведения переговоров. Для начала мы говорили, что хотим арендовать недвижимость на компанию. Все делали круглые глаза и отказывались. Теперь мы изменили тактику и хотим зарегистрировать недвижимость на семью - мужчина-женщина, с документами у обоих все в порядке. Все равно одни сплошные отказы. Дело в том, что на обязательном собеседовании всегда встает вопрос, кто в недвжимости будет проживать. Мы искренне отвечаем, что менеджмент нашей компании с женами, все граждане Германии и Голландии, в том числе и мы. Тут же даем копии всех паспортов, банковские распечатки и зарплатные фиши.
В ответ - еще более круглые глаза. И последующий отказ, так как арендодателю нужна традиционная семья. Это невероятно.
Устав показываем потому, что просят. Хотя в Бельгии устав компании - ни для кого не секрет. Есть сайт монитор белжик, где официально опубликованы все уставы всех предприятий, зарегистрированных в Бельгии.
Там же опубликованы их годовые балансы на всеобщее обозрение, так что это не тайна.
Они, как только видят, что мы алахтоны сразу просят всю документацию. Более того, делают часовое собеседование.
Со мной тоже, так как живу в Брюсселе. В Генте очевидно другая ситуация. А первый вопрос на переговорах - откуда родом. Именно от этого фактора и зависит судьба переговоров.
По поводу "матрешек" на этом сайте писали неоднократно. Даже в новостных лентах на ТВ это слово употреблялось.
Я не знаю, что у фламандцев в мозгу. Поэтому и создана эта тема. Я с трудом себе представляю как на вилле , даже большой площади можно оборудовать цех. Да и недвижимость в Генте мы ищем только потому, что у нас там производство и все цеха и подрядчики.
С количеством живущих - по количеству спален. По-моему, законом это не запрещено?
alf v 2.0 , по моему, вы не понимаете, что такое матрешка. Это не женщина с тонной макияжа. Матрешка в глазах фламандцев из Гента - это любая русскоговорящая женщина из восточной европы, вне зависимости от длины ног и цвета волос. Почему? Потому, что сразу же на переговорах первым делом ей будет поставлен вопрос откуда она родом. А дальше уже никакие ее качества не важны.
В любом случае, если разговор перешел на блондинов и брюнетов, то это очень и очень дурно пахнет.
Дорогая афтарша, декларация по доходам за 2011 год сдается в 2012 году. Вот он и скажет честно, что собирался задекларировать полученные от Вас деньги в 2012 году, фсех делов-то... Так что Ваше словосочетание "работа по-черному" в данной ситуации совершенно лишено смысла...
Единственный Ваш шанс, что может ему должностным контрактом вообще запрещено где-либо работать, так как он - чиновник...
Дикки, спасибо Вам большое на добром слове...))) Я обязательно зарегистрируюсь заново)))
Олена
Ларка, Вы уж меня извините, но откровенно говоря, заибала тупость в некоторых постингах, в вашем, в частности... Уже десять раз написали в разных топиках, что мы посылали фламандцам наши банковские распечатки, движения по счету, ID и они с радостью слали нам контракт и зачем-то приглашали на собеседование. После чего посылали на хер холодно и официально... Вы читали предыдущие постинги? У Вас лично есть опыт снятия недвижимости во Фландрии? Нету? Вам скучно, руки нечем занять или личные комплексы?
Кстати, никогда не думала, что развалюха на мазуте с торчащими отклеенными обоями, запахом гнили и семейными пауками, а также семейными картинами-фото ( во фламандском просторечии "вилла") относится к категории элитного жилья...
А в "виллы" мы подались только после того, как узнали что на недвижимость v ценновом сегменте 500-700 евро стоит толпа из желающих, в которой стоять у нас не было времени...
Олена
/также очень странно, что во Фландрии нашёлся ненорм.арендодатель, кот. предложил вам оплатить
долги за электричество...может это не фламандец , а турок какой был ? ))).../
Пелагея, это был самый что не на есть автохтонный фламандец, хотя он и обладатель довольно неплохой недвижимости, но живых денег у него явно не водилось, так как он был в какой-то потасканной спортивной одежде и самостоятельно на наших глазах делал ремонт для будущих жильцов. Он сказал, что у него нет денег на оплату счетов за электричество и не могли бы мы их оплатить... Кстати, этот дядька произвел на меня очень и очень приятное впечатление, он был он доброжелательным и даже (пытаюсь подобрать слово) застенчивым, что ли...
С ним бы мы договорились на раз, если бы он не умудрился все права на сдачу недвижимости передать некой тетке-риэлтерше... Дикки, откровенно говоря, я в тот день Вас вспоминала целый вечер, бо именно такой я представляла себе Вашу свекровь...;)))
Кстати, хотя отказов у нас было очень много, но именно на эту риэлтершу мы коллективно решили подать в суд за откровенную дискриминацию нас , как выходцев из Восточной Европы, благо емейл переписка в суде принимается как доказательство....
Олена
Пелагея, спасибо Вам за постинг, мне кажется то, что Вы написали очень и очень близко к правде... Может проблема была в том, что мы сразу немедленно соглашались на все их условия, не торгуясь, а им это казалось подозрительным?
К примеру, Конструктор уже писал в другом топике, а я повторюсь здесь: мы приехали осматривать очередную виллу и ее хозяйка вроде бы как согласилась нам ее сдавать, тут же стала расспрашивать нас типо кто в ней будет жить... Мы сказали честно - менеджмент нашего предприятия. А она тут же : "ой, ну тогда вам лучше снимать виллу на предприятие". Мы - конечно, конечно... А она тут же подняла цену с 1000 евро до 1500 евро, объяснила, что ей налоги платить. Мы сразу же - конечно, конечно, сколько скажете, столько и заплатим... В результате, она нас послала на следующий день...
Может если бы мы сказали, что нам нужно подумать недельку-другую, пересчитать и согласовать новый бюджет с учетом поднятия цены, а также посоветоваться с партнерами, ее бы это успокоило? А еще нужно бы было бы ,наверное, удивиться и сказать, что мы посоветуемся со своим бухгалтером, так как не думаем, что налогов с оформления контракта на предприятие она будет платит аж 500 евро каждый месяц...
В одном из домов, хозяин сам переговоры не проводил - сказал, что это будет делать риэлтерша... Приехала риэлтерша, довольно стервозная пожилая фламандка, начала задавать кучу вопросов... Тут выскакивает хозяин, вмешивается в разговор и говорит, что у него в доме счета по электричеству за год не оплачены, согласны ли мы оплатить? Мы тут же - да, да, конечно, конечно... Ну отказ пришел на следующий день с довольно странной формулировкой, она написала, что мы ей показались подозрительными и "не понимает хитросплетения фирм" и поэтому не хочет сдавать нам дом... Я до сих пор в себя прихожу, как это понять?)))
Видимо, та поспешность с которой мы оказывали готовность заплатить за все, казалась им очень подозрительной и ,вообще, производила впечатление прямо обратное тому, которое мы хотели создать...
Кстати, мой грузинский друг тоже высказывал эту идею, как и Вы - он говорил, что мы своей поспешностью и упорным желанием побыстрее что-то снять, производим на фламандцев впечатление подозрительных людей, которым никто и ничего не сдает...
Но , по-моему, именно такое поведение естественно - нам нужно было снять немедленно недвижимость, естественно мы торопились и соглашались на все условия, которые нам выдвигались....
Не знаю, сложно все это, к сожалению...)))
Олена
Я очень и очень шокирована этой новостью, Марину знаю лично, она к нам заходила в галерею... Неужели это правда? Если будут какие-то новости, сообщите пожалуйста... Если она в самом деле в депортационном лагере, то это ужасно, у меня даже слов нет, как такое вообще может быть?????
Если у Марины в самом деле проблемы, хотя мне она показалась женщиной самодостаточной и интегрированной, то мы готовы приехать куда угодно, чтобы ей помочь... Еще раз - очень и очень шокирована...
Олена
Ольга, он как на фото, так по виллах и ходил))) С табличкой про терориста на русском в одной руке и с костью в другой))) А че, не нужно?))) А я то думаю, почему нам виллу не сдают....))) Типо, Штирлиц шел по Берлину и думал что же его все-таки выдает: быстро бегающие глаза, неуверенная походка или волочащийся сзади парашют...)))
Нет, меня к счастью в Гент не потянуло - Фландрия для меня, как один сплошной кошмар... И не представляю, чтобы я там жила не при каких обстоятельствах... Сразу же хочу извиниться перед всеми, кому это высказывание покажется обидным - это просто мое субъективное мнение...
В Гент занесло Конструктора - у него там проект, а мы с грузинским другом как дизайнеры просто на него работаем парт тайм...
Очень часто вспоминаю в последнее время именно Вас и Вашу историю...
С боооольшим УВАЖЕНИЕМ, Олена
/Я вот хочу купить студию для старшей дочки. Иду по улице- висит объява-продается квартира . Я достаю телефон, типа , сейчас позвоню спрошу сколько стоит. Муж ( вполне валлонец) замахал на меня руками-что ты! кричит, это неприлично! По телефону тебе никто не скажет сколько стоит и др. подробности. Нужно позвонить и сказать-я бы хотела взглянуть на вашу квартиру. Приходишь и выясняешь все детали на месте. То есть существует определенный этикет, ничего не поделаешь/
Спасибо, очень улыбнуло...))) Я на заре эпопеи с недвижимостью решила подойти к делу по-хозяйски, а именно: в каждое агенство или хозяину направляла факс или емейл, в которых содержалось сопроводительное письмо, все паспортные данные, зарплатные фиши и банковские распечатки... В день делала по 20 рассылок... На следующий день, естессно, была куча звонков... Так представьте себе, когда мы просили напомнить по поводу какого домика нам звонят на том конце оооочень обижались и высаживались!!!! Предполагалось видимо, что недвижимость для аренды должна быть одна и мы должны ее помнить и лелеять в мечтах, как свою единственную настоящую любовь)))
По поводу ухода за садиком и прудиком на виллах... Все владельцы спрашивали - мы будем ухаживать сами или предпочитаем оплачивать садовника... Мы говорили, что лучше нанять садовника, тут же на это накидывали 100 евро в месяц, мы соглашались...
По поводу блокирования депозитов за домик на счету - я снимала не одну недвижимость в Брюсселе, так что с правилами знакома...)))
Еще раз спасибо всем за советы)))
Олена
Дорогая Пелагея,я сейчас одеваюсь консервативно-классически, а так пробовали все варианты, но поверьте, наше восточноевропейское происхождение для снятия вот этой виллы
http://www.immoweb.be/fr/Rent.Estate.cfm?IdBien=3190106&xgallery=gallery&xpage=5
и вот этой виллы
http://www.immoweb.be/fr/Rent.Estate.cfm?IdBien=3197401&xgallery=gallery&xpage=5
и вот этого домика
http://www.immoweb.be/fr/Rent.Estate.cfm?IdBien=3173789&xgallery=gallery&xpage=4
у риэлтеров и у хозяев вызывало испуганные глаза и шок....
До встречи мы слали копии ID , зарплатные ведомости и паспорта, я бы не возмущалась и никто бы из нас не возмущался, если бы нас послали на хер по емейлу , факсу и телефону... Нам же устраивали часовые собеседования - типо а откуда вы приехали... Более того - требовали этих собеседований...
Олена
/кстати , несколько месяцев назад Вы публиковали свои фото на РвБ ...там Вы были обуты в какие-то плюшев. тапочки гигантс.размеров формы гусинных лапок ... возможно в такой обуви Вы поробовали ходить во Фладрии в р-не Гента ? ))).../
Откровенно говоря, я на деловых встречах предпочитала классическую одежду и обувь...
Ой,а может мне на встречу для снятия виллы именно так и одеться?))) Типо в "плюшевые тапочки"?))) Хер их знает тех фламандцев, а вдруг поведутццо ...
Олена
... a если не банкомат, то - вибратор... Юрик, с моском дружим?
Олена
Привет, Ольга, друг-грузин ради интеграции во фламандское общество состриг свои черные кудри до плеч, чтобы не компроментировать компанию... Это хорошо или плохо?.... Я вааще в шоке от происходящего...
Я зарегистрирую свой новый аккаунт на Рвб...
Олена
Стерва, привет, мне очень и очень приятно что вы меня помните, я не изменилась, но вот все больше и больше задумываюсь над тем, что может и надоть измениться... Причем радикально, к сожалению...
Я живу в Бельгии 4 года, в Брюсселе.... Таких приколов , как в последние 6 месяцев во Фландрии ( Восточная Фландрия, регион Гента) просто не встречала,и если, честно, пребываю в шоке и в полнейшем охуе...
Я уж не знаю , как нам ублажить местных - как одеваться, цвет волос, паспорт... Я согласна, что постановка вопроса звучит крайне дыбильно...
Еще раз подчеркиваю - не в Брюсселе, не в Валлонии такая херня невозможна в принципе... Во Фландрии я жить не хочу , просто занесло... Самое прикольное, что даже лично меня не занесло - ну в самом деле я не жила бы во Фландрии.
Олена
Спасибо, что помните и спасибо за добрые слова))) Мы сменили старое галерейное помещение на другое, начался какой-то новый этап в жизни, ну и я чет расклеилась - восприняла это как личное поражение, что-ли... Понимаю, что глупо, конечно же, до безобразия... Ну щас уже вроде бы прихожу в себя...)))
Проблема в том, что с Конструктором в самом деле поступают не понятно. Он в своей теме употреблял слово " мы", то есть группа людей. Могу от себя лишь добавить, что когда на собеседования по виллам катались голубоглазые блондинистые латыши, их посылали на хер и на три буквы незамедлительно. Я решила, что это из-за того, что они не очень хорошо знают фламандский, только приехали и у нех нету бельгийских документов - только латышские....
Потом на собеседования стал ездить белокурый голубоглазый гражданин Германии и этнический немец... Все бы было хорошо, но у него в паспорте в месте рождения стояло , увы, Алма-Ата. Фламандцы до его приезда говорили, что будут ждать его, как "девушка жениха на выданье", после - присылали холодный отказ...
После этого на собеседования стали ездить мы с моим партнером. Те же самы отказы....
Лично меня в этом больше всего раздражало ( да и всех тоже) - почему фламандцы обязательно ЗАСТАВЛЯЮТ нас посмотреть свою недвижимость, хотя мы и говорили, что согласны снять ее тут же и перечислить на счет деньги.... Мы им все слали ID, паспорта, банковские распечатки - неужели вопрос нельзы было решить по телефону? Да - да, нет - нет, но без спектакля плюс собеседование...
В Брюсселе мы с моим другом любую недвижимость снимали за сутки.... В Валлонии тоже никогда проблем не было... Поэтому и возникает куча вопросов про фламандский менталитет...
Олена
Привет, Рина, очень рада Вас приветствовать....)))) И очень рада что Вы меня помните))). В самом деле, в корневом постинге Конструктор ссылался на меня, когда упоминал свою знакомую))) Вы прям как Штирлиц...)))
А все описаные проблемы Конструктором ( он наш партнер из Латвии) имеют место быть к сожалению. Мы вот тут думаем в чем прокол? За все время жизни в Брюсселе никогда с таким не встречались...
С уважением, Олена
По-моему, свобод террористам не нужно давать вне зависимости от их религии. И мусульманам, и христианам и "жидам".
P.S. Последнее слово употреблено исключительно в качестве цитаты из вашего постинга.
Любой религиозный фундаментализм опасен для общества, как христианский, так и мусульманский и иудейский. Вы про фундаментальные христианские движения в курсе? В Европе их не так много, зато в США пруд пруди, а по радикализму они сопоставимы с мифической аль-каидой.
Лично меня очень удивил тот факт, что в ближайшие два часа после первого норвежского теракта, согласно новостным лентам, он был объявлен делом рук исламских фундаменталистов. Потом, когда убийцу поймали с поличным, картинка в телевизоре поменялсь.
Кстати, Брейвик был естественно не первый белый террорист. Чего только стоит консервативный маньяк Тимоти Маквейн.
ОК. Все понятно, Рины, Дикки и Стервы пишут довольно малоадекватные и не несущие смысла оскорбительные поçтинги.
С моей стороны тема закрыта.
Спасибо всем за комментарии по существу.
Посмотрел ролик. Не смешно и не ф тему. Более того, демонстрирует абсолютное непонимание проблемы и совковость постящих. Про инцест была шутка, хотя степень ненависти к понаехавшим во Фландрии с моей точки зрения неадекватна. Полностью поддерживаю peesho.
Симпатии или антипатии некой Стервы, как и некоего Афанасия мне откровенно пох. Мне просто нужно арендовать дом за довольно приличную сумму в месяц, которую я собираюсь выплачивать. Если кто-то не понимает разницу между корпоративной недвижимостью и комунальной квартирой - то это его проблемы.
Уважаемая Рина, у нас вообще-то бельгийская компания. С официальной местной бухгалтерией. А так ваш постинг полностью дискриминативный, о чем собственно говоря и тема.
Дорогая Стерва, вы читали мои предыдущие постинги?
Спасибо за успокоение. Я не сомневаюсь, что с дядечкой из Валлонии во Фландрии все происходило именно по описанному вами сценарию, думаю, что эти люди ненавидят лютой ненавистью всех приезжих. не сомневаюсь, что инцест у них норма, так как подобную степень боязни любых пришельцев сложно допустить даже в теории.
Мне кажется, что в Анверпене и в окрестностях ситуация намного лучше и здоровее, хотя именно этот регион - родина фламсе биланга.
Гент, а особенно окрестные деревни в радиусе 30 км - места в самом деле не для слабонервных.
Спасибо за совет и за ссылку, мы после всех страданий этот вариaнт сейчас рассматриваем. Но лично я ,откровенно говоря , даже боюсь об этом заикаться. Дело в том, что если я предложу это нашей компании, то подумают , что я их раскручиваю на деньги, а потом, если компания согласится, то я боюсь, что мне как алахтону дом никто из фламандцев не продаст.
Хотя в любой другой ситуации это был бы идеальный вариант.
А так , лично у меня, 4 месяца безрезультатной аренды породили кучу комплексов.
Совет вам уже этот давали, я повторюсь, не искать самому понравившейся виллы через иммовеб, а связаться с агентством, описать свою ситуацию и пожелания и ждать предложенных вариантов, за такой поиск надо, конечно, платить
Фламандские риэлтерские агенства зачастую вообще не хотят с нами общатся. В основном, у большинства из них телефон стоит на автоответчике, на который предлагается надиктовать нужное.
Все общение происходит виртуально по факсу и емейлу. После такого рода рассылки из , скажем, 20 агeнств отвечают 2 или 3. Отвечают довольно холодно. Незамедлительно предлагают пройти собеседование у них, при чем в то время, которое удобно им. Далее следует сухой короткий отказ.
Я считаю, что на рынке недвижимости в восточной Фландрии действует совокупность факторов, которая в данной ситуации и сработала.
а) явно дефицит на рынке недвижимости в регионе Гента в определенном ценовом сегменте.
Мы недавно посетили домик в Генте. Когда к нему подошли, то подумали , что там происходит студенческая вечеринка. Дом был битком забит людьми, а те, кто не поместился стояли на противоположной стороне узкой улицы. Как выяснилось, все это были кандитааты на снятие недвижимости.
Точно такая же ситуация была и перед этим. Мы опять же пытались снять домик в Генте, правда предварительно послали по факсу свои документы, фиши и банковские распечатки. После их получения риэлтер радостно нам объявил, что мы - кандидаат номер 1. И он ждет ,когда мы придем смотреть дом. Когда мы пришли смотреть дом, то кроме нас стояла толпа из 100 студентов и социальщиков по виду. Риэлтер не пришел вообще. Мы прождали вместе со всей толпой час, плюнули и ушли.
С тех пор мы решили искать только виллы и только в пригородах, а также по всей восточной Фландрии, так как на этот сегмент никто не претендует. Предварительно по факсу и емейлом отправляем все наши документы.
и вот тут включается фактор бэ
б) виллы сдают в самом деле какие-то маразматики, для которых этот акт равносилен выдачи замуж единственной тридцатилетней дочери девственницей. При чем вне зависимости от пола.
Как правило, это довольно состоятельные люди, для которых важно сдать свою недвижимость нужному человеку. Деньги за аренду играют последную роль, а потенциальный арендатор воспринимается как зять.
При таком подходе очень важно, как он одет, как выглядит, на каком языке говорит, акцент с которым он говорит, и, самое главное - откуда он приехал. Это, по-моему, самое главное.
Среди сотрудников нашей компании, которым немедленно и немотивировано отказали в аренде были русские, немцы (родившиеся в Казахстане), латыши, грузины, украинцы. У всех гражданство ЕС. Естественно, у всех разные типажи: кто - голубоглазый блонд, кто - наоборот.
Все же очень удивляют комментарии некоего Афанасия. Тут и так устаешь от фламандской немотивированной агрессии, так нет же, еще и "соотечественники" добавляют. Дорогой Афанасий, вы, простите за нескромность, чем занимаетесь в Бельгии? У вас есть опыт снятия недвижимости регионе Гента? Если да, то поделитесь, если нет - нах.
Извините, но ваша ссылка не открывается.
спасибо за совет попробуем и так.
Кувшинка, спасибо за ответ, безусловно, мы это прекрасно понимаем и сами знаем. Поэтому предлагаем потенциальному арендодателю по факсу два варианта. Вариант I: сдать недвижимость на предприятие. Вариант II: сдать недвижимость на семью, естественно у обоих наших сотрудников бельгийский вид на жительство. От граждан ЕС с отсутствием оного фламандцы шарахаются, как черт от ладана.
В одной из вилл хозяйка сама предложила нам зарегистрировать арендный контракт на предприятие. На иммовебе вилла сдавалась за 1000 евро, для нас она специально подняла цену до 1500 евро. Вилла ничего особенного собой не представляет. Развалюха с отстающими обоями. Мы, конечно же, тут же на месте согласились. А хозяйка на следующий день, когда мы ей позвонили, оскорбленным тоном сказала, что у нее есть другой кандидааат, с которым она прямо сейчас подписывает контракт. Тон, которым это было сказано был близок к тому , если бы мы предложили ей половой акт у нее в гостинной, то есть оскорбленный в высшей степени.
Это случилось месяц назад. Вилла до сих пор болтается на иммовебе. Более того - мы набрались наглости и отправили хозяйке еще один факс. Представьте, не прошло и часа как, она отозвалась. Да-да, менир, вилла сдается. Как только мы ей напомнили, что это мы, что мы у нее уже были она тут же ушла в несознанку и сказала, что не хочет сдавать виллу, так как у нее какие-то проблемы с внуками, которые сейчас там вместе с ней проживают.
Я думаю имеет место быть совокупность факторов, которая напропалую вышибает фламандский мозг, устроенный , как точно написал ВБР как комьютер. Смею от себя лишь добавить, что это очень устаревший комп с соответствующим ПО. К сожалению.
То что защитники фламандцев написали в наш адрес -это и есть дискриминация. Спасибо за откровенный ответ однако.
Ничем, кроме собственных страхов, не обоснованное предубеждение что некие люди, только в силу своего происхождения, формы черепа, морды лица, профессии или одежды, совершат некие аморальные действия или преступления-самая кондовая дискриминация и есть, граничащая с фашизмом. Из таких предрассудков обычно и растут корни убежденности что (к примеру) евреи, марокканцы, цыгане(нужное поставить) занимаются только тем что пьют кровь христианских младенцев, торгуют наркотиками или создают ячейки Аль каиды(нужное поставить); а потом начинается сами знаете что...
Что бы не быть голословным-мы бельгийская BVBA с капиталом из страны члена ЕС с 2004 года, партнеры-фламандские компании в Генте. Проблем с налоговой, судебных исков, или других легальных траблов нет. Нам нужно жилье с гаражом для трех или четырех сотрудников в регионе Гента на время проекта, больше 3 лет. Времени толкаться в толпе из ста студентов что бы снять каморку под лесницей в центре Гента у нас увы нет, из за работы.
Готовы снимать дорогое жилье и подписать контракт на основе акта о состоянии жилья или описания данного агентством, без посещения, как это давно практикуется по всему миру(наши партнеры снимали так жилье в США, Голландии и Юго Восточной Азии)
Эту идею местные агентства и хозяева недвижимости не понимают..Мягко выражаясь..
Идею нанять агентство недвижимости что бы оно спокойно искало нам жилье за наши деньги исходя из наших интересов, а не интересов хозяина местные тоже не понимают (если кто то может посоветовать такое агентство или агента-спасибо).
Поэтому было принято решение искать квартиры из 3-4 спален, или отдельно стоящие дома.
На встречи приходим одетые по корпоративным стандартам,не вызывающе(без украшений, демонстрации лейблов богатой одежды и прочих "понтов"); приходят мужчина и женщина.
С правилами личной гигиены знакомы, спасибо за совет.
На встречах говорим на голландском или английском, артикулируем, ведем себя приветливо но сдержанно (по мировым стандартам, не знаем тонкостей местных обычаев, если можно просветите, но без оскорблений типа-не надо хлопать местных по плечу и предлагать им распить водяры на троих. Спасибо , догадываемся).
Заранее предоставляем финансовую документацию по факсу и емейлу-так как речь идет о менеджерах зарпалтные ведомости заменяются фактурами, которые менеджеры выставляют своему предприятию.
Просим не беспокоить если арендодатели хотят "традиционную семью", или ищут в арендатели своей родной виллушки фламандского принца на белом коне, который своими деньгами поможет хозяевам пережить сложные времена, и возьмет на себя обязанность следить там за садиком и кормить любимого таракана хозяина; или если, помимо нас, есть еще 18 кандидатов.
Несмотря на просьбы не тратить зря свое и наше время, нас упорно приглашают посетить недвижимость, после чего устраивают полуторачасовые допросы в стиле налоговой инспекции и иммиграционного чиновника, включая обязательные вопросы "как вы здесь очутились" и "как вы тут зарабатываете". После этого холодно отказывают в аренде, или сообщают что недвижимость сдана кому то еще, хотя она продолжает висеть на сайтах как свободная.
Никаких оснований предполагать, для здравомыскяшего человека конечно, что мы организуем на снятой недвижимости бордель, фабрику по производству наркотиков, подпольную лабораторию по торговле органами или ячейку террористической организации нет быть не может. Если есть причины по которым у местных могут возникнуть такие сомнения с удовольствием выслушаю..
Не могу себе представить также почему у кого то может возникнуть мысль о том что недвижимость будет возвращена разрушенной, и главное, почему даже в худшем случае, отсудить у нас ущерб будет сложнее чем у гипотетической "фламандской семьи"? Которая, если уж она снимает недвижимость вместо того что бы взять ипотеку, скорее всего получает социальную помощь?
Если предубеждение местных вызванно только национальностью или внешностью как тут предположили-это чистой воды дискриминация. Хоть в суд подавай.
ВБР, Вы не поверите он так сказал! А потом к нам принюхался демонстративно!
На счет гарантов - справка от предприятия, где указано что все расходы по аренде оно будет платить за нас. Предприятие бельгийское. Мы показываем распечатки со счета предприятия , а также фиши.
По поводу сальности и чистоты волос: удивительно, что такой совет вообще можно было написать.
А так - я в самом деле не представляю, как вести себя с фламандцами. Все советы по поводу естественности и искренности улыбки не работают, потому что я и так улыбаюсь на 32 зуба, зубы чищу ;)
Вот ,к примеру, был случай. Мы, учитывая предыдущий печальный опыт, послали факсом и емейлом всю информацию о нас, о количестве проживающих с паспортными данными и фишами в агентство. В ответ нам прислали емейл, что со всем согласны и контракт. Но для окончательного решения вопроса попросили, чтобы мы приехали осмотреть дом. желание, чтобы мы осматривали дом было риэлтерским , а не нашим. По сути дела, это банальное приглашение на интервью.
Bот он.
http://www.immoweb.be/fr/Rent.Estate.cfm?IdBien=3229028&xgallery=gallery&xpage=2
Мы приехали. Первое что увидели - хозяина дома в портках, самолично делающего ремонт. он был с нами мил и любезен. Но сказал, что все права по аренде у риэлтерского агенства. Тут приехала риэлтерша. Фламандская дама лет 50. Та , что уже послала нaм контракт на аренду и которую все устраивало. Она, а не хозяин дома, провела с нами часовое собеседование, после чего на следующий день (в воскресенье), прислала отказ. Предлог: родители фламандского хозяина дома не согласны сдать нам эту недвижимость. Перед этим мы ее триста раз попросили не тратить наше время и представить наше досье всем заинтересованным лицам.
Интересен факт, что до личной встречи она готова была нам сдать дом.
В агенствах в Генте сидят ксенофобы, которые никогда не захотят работать с алохтоном. Но ,как тут уже писали, агенства тон не задают. Тон задают хозяева недвижимости.
Дело в том, что для всего мира эта ситуация кажется ,мягко говоря, несколько странной. я нахожусь между двух огней: с одной стороны фламандцы с их мало кому понятными претензиями, с другой стороны - менеджмент моей компании.
Мне сегодня ясно дали понять , что если я в течении 4 месяцев не в состоянии снять виллу , то я, скорее всего злоупотребляю доверием компании.
Уже пробовали! Прямо во Фландрии никто и ничего не объясняет. Больше всего омерзительна их трусость и лживость. Они в лицо улыбаются, даже отказать не могут прямо, что помогло бы нам избежать
пустой траты времени.
Для начала, мы не от кого не скрываем, что в вилле будет в разное время проживать разные люди. Более того, мы прямо об этом сообщаем. Современные способы передачи информации позволяют передать свои паспортные данные, зарплатные фиши и всю ситуацию по факсу и емейлом.
Мы просто просим у риэлтеров не тратить нашего времени и , если их не устраивает такая ситуация сразу нам отказать. Как говорится, негативный результат - это тоже результат.
Но не тут то было. Они настаивают, чтобы мы приехали осматривать объект для сдачи, так как по их словам, они без этого не могут представить нас хозяину недвижимости.
После того, как мы появляемся на вилле, отказ приходит в течении дня.
Именно поэтому я и пишу о дискриминации, так как та информация, которая участникам форума показалась подозрительной, риэлтерам из Гента известна с первой минуты общения с нами.
Потому что в любой момент ( как нам говорят) может прийти проверяющий из агенства и проверить соответствует ли количество проживающих на вилле заключенному договору. Больше всего их пугает, что мы не собираемся там домицилироваться. В качестве эксперимента мы говорили, что пропишем четверых человек ( по количеству спален, к примеру). Это их шокировало еще больше. Откровенно говоря, я не понимaю, почему на площади виллы в 500 кв. м. невозможно прописать пять граждан ЕС.
Хотя в принципе нам это и не нужно.
На некоторых виллах в качестве эксперимента мы говорили, что будет жить одна семья. Опять же - показывали все документы и фиши. Все равно не работает.
Кстати, вы видимо исключаете случай, когда предприятие хочет снять корпоративную недвижимость. В чем проблема?
Большое спасибо за постинг Ayazee
Сибби, пожалуйста объясните и мне в чем проблема, коль вам стало все ясно.
Я не понимаю о чем Вы. Если в виллу, за которую мы собираемся платить до 1600 евро в месяц раз в месяц приедет наш управляющий из Германии с женой и детьми, а раз -другой управляющий из Голландии, то это не дискриминация?
На это есть есть страховка, все виллы застрахованы.
Dikki, мы прошли несколько стадий ведения переговоров. Для начала мы говорили, что хотим арендовать недвижимость на компанию. Все делали круглые глаза и отказывались. Теперь мы изменили тактику и хотим зарегистрировать недвижимость на семью - мужчина-женщина, с документами у обоих все в порядке. Все равно одни сплошные отказы. Дело в том, что на обязательном собеседовании всегда встает вопрос, кто в недвжимости будет проживать. Мы искренне отвечаем, что менеджмент нашей компании с женами, все граждане Германии и Голландии, в том числе и мы. Тут же даем копии всех паспортов, банковские распечатки и зарплатные фиши.
В ответ - еще более круглые глаза. И последующий отказ, так как арендодателю нужна традиционная семья. Это невероятно.
Устав показываем потому, что просят. Хотя в Бельгии устав компании - ни для кого не секрет. Есть сайт монитор белжик, где официально опубликованы все уставы всех предприятий, зарегистрированных в Бельгии.
Там же опубликованы их годовые балансы на всеобщее обозрение, так что это не тайна.
Они, как только видят, что мы алахтоны сразу просят всю документацию. Более того, делают часовое собеседование.
Со мной тоже, так как живу в Брюсселе. В Генте очевидно другая ситуация. А первый вопрос на переговорах - откуда родом. Именно от этого фактора и зависит судьба переговоров.
По поводу "матрешек" на этом сайте писали неоднократно. Даже в новостных лентах на ТВ это слово употреблялось.
Я не знаю, что у фламандцев в мозгу. Поэтому и создана эта тема. Я с трудом себе представляю как на вилле , даже большой площади можно оборудовать цех. Да и недвижимость в Генте мы ищем только потому, что у нас там производство и все цеха и подрядчики.
С количеством живущих - по количеству спален. По-моему, законом это не запрещено?
Мы ищем жилье, a не офис. Как известно, коммерческая недвижимость сдается совсем по другим условиям и в другой категории.
alf v 2.0 , по моему, вы не понимаете, что такое матрешка. Это не женщина с тонной макияжа. Матрешка в глазах фламандцев из Гента - это любая русскоговорящая женщина из восточной европы, вне зависимости от длины ног и цвета волос. Почему? Потому, что сразу же на переговорах первым делом ей будет поставлен вопрос откуда она родом. А дальше уже никакие ее качества не важны.
В любом случае, если разговор перешел на блондинов и брюнетов, то это очень и очень дурно пахнет.
P.S. очень хотелось бы ошибиться
Да, представьте себе. И счета в бельгийских банках, распечатки из которых мы всем раздаем.
Уважаемый Афанасий, не понятно, что вы имеете в виду. Вы увлекаетесь физиогномистикой?