[quote="Лана"]Туган, а как Вы провели сегодняшний выходной? :wink:[/quote]
Выезжал на натуру и сделал несколько фотографий редких птиц. Жаль, что был тёмный день.
Но вас, наверное, интересует почему я иногда пишу ночью? - С тех пор как 15 месяцев назад, мне пришлось в 3 часа ночи принимать роды моей самой младшей дочери, режим дня в нашем доме полностью нарушился. По голландски это называется huilbaby. А поскольку жена переодически сбегает на работу и должна спать, мне приходится все эти месяцы бодрствовать. Благо, я могу работать и на дому. :)
А как вы провели выходной?
[quote="ytro"]to tugan, вот другое мнение :
Основным [b]парадоксальным[/b] выводом в историографии евразийцев стал абсолютно новый взгляд на ту роль, которую сыграло военно-политическое наследие Чингис-хана в русской истории. Евразийцы стали первыми русскими учеными, отказавшимися от концепции татаро-монгольского ига. [b]Эта заимствованная и глубоко поверхностная концепция [/b]официально утвердилась в русской историографии еще со времен В. Н. Татищева и Н. М. Карамзина, то есть с окончательной победой русского западничества, и сие нисколько не удивительно. Ведь подлинным автором этой теории был статс-секретарь Стефана Батория Геберштейн.
А между тем в русском языке ХШ-XIV вв. само слово "иго" никогда и не употреблялось в значении "господство", "угнетение" ("иго" для русичей тех времен обозначало то, чем скрепляют узду или хомут). Употребление слова "иго" в его политическом смысле восходит лишь к эпохе Петра: так писали в грамоте запорожские казаки, указывая, что они "с немалой жалостью под игом московского царя воздыхают. http://www.kulichki.com/~gumilev/articles/Article51.htm[/quote]
Вы дали интересную ссылку, но не очень подходящие к теме выдержки. Мне кажеться, вот этот фрагмент больше подходит тому, о чём тут говорилось:
_____________Кроме того, сам Чингис никогда не стремился к мировому господству. Его цель была совершенно очевидна и гораздо более узка. Он стремился к объединению под своей властью всех племен Великой Степи, дабы добиться мира, порядка и уверенности в завтрашнем дне. Все прочие его войны носили вынужденный характер. Другое дело, что политика объединения и, говоря современным языком, коллективной безопасности в Степи воспринималась его противниками как пролог к мировой экспансии, однако сказать, что такова была и внутренняя мотивация великого полководца, было бы, на наш взгляд, неправильно. Да и политика Чингис-хана в завоеванных странах мало напоминала тактику других завоевателей мира типа Наполеона или Гитлера. Сам Э. Хара-Даван приводит следующее высказывание Марко Поло: "Завоевывая какую-либо область, он не обижал население, не нарушал его прав собственности, а только сажал среди них нескольких своих людей, уходя с остальными на дальнейшие завоевания. И когда люди покоренной страны убеждались, что он надежно защищает их от всех соседей и что они не терпят никакого зла под его властью, а так же когда они видели его благородство как государя, они тогда становились преданными ему телом и душой и из бывших врагов становились его преданными слугами". Все, что мы знаем фактически о монгольской политике в отношении других народов, подтверждает правоту наблюдения знаменитого путешественника. В самом деле, к 1227 г. Чингис разгромил только печенегов (канглы) в Средней Азии, тангутов и маньчжуров. Таким образом, при жизни Чингиса монголы воевали почти исключительно с такими же кочевниками или ближайшими евразийскими народами за гегемонию в Степи. Даже в позднейшее время во всем обширном монгольском улусе иль-ханы (т. е. ханы завоеванной страны) правили только в Персии. Все остальные страны считались не завоеванными, а присоединенными или союзными (такова была, например, Владимирская Русь).______________
Мне известно о том, что башкиры воевали с Чингиз - Ханом именно как степняки-конкуренты, но никогда не слышал о серьёзных столкновениях Чингиз-Хана с русскими. Впрочем, современного понятия "русский" тогда не было и стало распростронятся среди местных фино-угорских и татарских племён вместе с укреплением провославия.
[quote="ytro"]Лана не угрожала уходить с форума...[/quote]
Не угрожала :D Мне жаль с ней расставаться, но я предлагаю ей уйти только с ( этой) темы, которая её так раздражает. И всем остальным раздраженным, тоже. И тогда мне не останется ничего другого, как последовать их примеру :)
[quote="MacOS"]
Расстаньтесь с атавизмами рабства. Прекратите благодарить человека за то, что он не убивает, не грабит, не сжигает, не доносит. Это нормально, чёрт возьми! Устал объяснять.[/quote]
Ах, какой шикарный стиль! Какой пафос! Это тоже из..."Великого Комбинатора, одного из моих самых любимых литературных героев, имевшего свойство заговариваться в неукротимом порыве чувств".??
:D
[quote="VM"][quote="sova"]Во дела... даже мне Туган надоел. Это уже серьёзно... :!:[/quote]
В бой пошла тяжелая бронетехника... :lol: :lol: :lol:[/quote]
Да уж, тяжеловатая бронетехника :)
Сова, я немного прикалываюсь, но не надо воспринимать это так серьёзно и тем более, персонально :D Там, говорят, галочка есть, внизу :wink:
[quote="Лана"]
Вы мне не нравитесь.
И вообще, уберите галочку в строке "сообщать мне о получении ответа" - и вы спокойно сможете уйти с этого форума. :D[/quote]
Ланочка, я вам не верю. Если бы я вам не нравился, вы бы давно уже убрали ту самую галочку :lol:
[quote="Лана"][quote="tugan"][quote="Лана"][quote="tugan"].......
[/quote]
Вот уж правда - ну куда ж вы с нашей подводной лодки денетесь? :lol: :lol: :lol:
Глебов, а тебя тоже в "плохие" записали :wink:[/quote]
Это хорошо, что вы исправили "НЕНАВИЖУ Россию" на "не люблю Россию". От словесного экстремизма надо воздерживаться :)[/quote]
ГДЕ исправила??????? 8O Вы хоть читайте внимательно! Если сообщение было впоследствии подправлено или исправлено - об этом говорит строчка мелкими буквами внизу сообщения - когда и кем редактировалось.....
Дааа.......мелковаты вы.....Туган.... :roll:[/quote]
Строчка мелкими буквами появляется только после второго исправления. Мне показалось, что именно так у вас и было написанно, заглавными буквами. Впрочем, это не на много меняет суть, не так ли? От нелюбви до неависти - меньше чем полшага. :)
В отличае от вас, когда вы понапрасну обвинили меня в игнорировании вашего постинга (ст. 9), я готов принести извенения за неточность.
[quote="Stinger"]Здоров Туган.Как тебе здешнии народ.Не справлялся у менира Куманенко тоесть Кумана о еего чубатых предках.Хотя я тоже начинаю верить в твою теорию когда смотрю на его лицо,чтото есть от Запорожскои сечи.Еше плюс в твою теорию-это как фламандцы и голл-цы произносят букву "Г".Вот где собака порылась.
...Туган ты серьезно думаеш что если я,мы все ТУТ дружно скажем нет,то ТАМ станет лучше жить.
Встретиш Кумана,Раикарда,Ван Бастен передаи мои грутен.[/quote]
Здоров Stinger. Ну что, народ как народ, пацаны и девчонки свои в доску :cry:
Насчёт запорожцев - это верняк! Помянешь моё слово лет эдак... через пару - тройку :D
Если знаешь по украински, обрати внимание на самые древние слова в украинском и кельтском - совпадения должны быть, пусть и не всегда дословные.
Например: "Яко"- фламс "Lijken"(схожий)
"Ясно" - англ. "YesNo".
Ну это первое что пришло в голову (мне бы ещё украинский словарь дОбыть...).
Насчёт дружного "нет"? - Чего нет, того нету :)
Кто и что скажет - это личное дело каждого. Я говорю то что считаю полезным для России. То, что у большинства здесь это вызывает ненависть и злобу - это уже их личные проблемы.
Грутен КУМ(ану) передам. Если увижу :wink:
[quote="MacOS"]Хорошо. Я говорю нет тому, с чем "некоторые из нас не согласны". Хотите, взявшись за руки, как анонимные алкоголики, со слезой в глазу дружно скажем нет вместе? Что-то изменилось от этого абстрактного волеизъявления? [/quote]
Ну зачем же так утрировать? Давайте вспомним, что я писал в начало топика:
«…даже здесь, на демократическом Западе, при малейшем ослаблении оппозиции сразу же появляются различные злоупотребления, активизируется коррупция и преступность. Притом, что здесь есть чему поучится. И в первую очередь - умению подробно обсуждать любые проблемы. Чем больше различных крайних точек зрения - тем лучше результат дискуссий».
Вот главная мысль. Нам не хватает умения спокойно обсуждать проблемы и этому мы можем научиться у местных жителей. Здесь с детства прививают детям умение вести дискуссию, отстаивать своё мнение, но и уважать мнение оппонента. Культуры ведения дискуссии на вашем форуме явно не хватает. С таким количеством агрессивного дибилизма я не встречался со времён моего детства, когда меня, на моей родине в Башкирии, русские обзывали «черножопым», «чуркой», «чукчей», «татарской мордой» и т.д. Теперь я живу в Европе и слышу всё те же повизгивания: «моя твоя не понимает», «чукча пишет», «чингачкук», «понесло ибрагимовича». Впрочем, появились и новинки: «исламист», «шайка»…
Я бы не стал сейчас говорить об этом, если бы был безразличен к последним сообщениям из России. Раскрученный Путиным русский фашизм приближается к критической отметке, после которой в больших городах начнутся стихийные погромы всех «инородцев» и в первую очередь кавказцев и евреев.
[quote="MacOS"]Вообще-то, о ненависти к государству РФ говорил я. А почему заявление фашистское? Я ведь под покровительством спецслужб азиатские погромы на московских рынках не устраиваю, темноволосых студентов не сжигаю, в Чечне не "воюю", домов не взрываю. Если доказывать от противного(каламбурчик, как всегда), то всё вышеперечисленное, за что я ненавижу государство РФ и что для меня является проявлениеми фашизма, для Вас - вполне нормальное явление. Или Вы черпаете патриотическое вдохновение в превосходном русском балете?
Странная борьба за самобытность - чтобы быть "самобытным", необходимо отнять это право у другого. В чём провокация? Создан сайт для русских в Бельгии, или русские не имеют права на свой сайт без оглядки на другие народы?! Ответьте пожалуйста на чисто теоретический вопрос: имеют ли бельгийские русские право на свой сайт?
Вопрос теоретический, потому что на практике, люди, спекулирующие своей национальной принадлежностью, на форуме встречаются не часто.[/quote]
Почему все вы так боитесь, что среди десятков русских тем на этом форуме, появится хотя бы пара тем о будущем России? Боитесь, что он перестанет быть «чисто» русским, или считайте, что такие темы к русским не относятся?
Спасибо вам от меня и, наверное, от ваших потомков, что вы не сжигайте «темноволосых студентов» и не воюйте в Чечне. Только не надо задавать мне «чисто теоретический (риторический) вопрос» о праве на существование одного из сотен тысяч русских сайтов. У меня было бы гораздо больше оснований задать вам "чисто практический" вопрос: имеют ли башкиры право на существование в Интернете хотя бы одного официального культурного сайта на башкирском языке? Видимо нет, этот самый, единственный сайт «Ватандаш», был на днях уничтожен. Это не совсем по данной теме, скорее к вопросу, "кто кого зажимает".
Спекуляции? - На вашем форуме идут постоянные спекуляции одной и той-же национальной принадлежностью. Одна из главных спекуляций – утверждение, что все бельгийские россияне - «русские».
Кстати, на этом форуме вы один из немногих, кто высказывает неодобрение (воздержусь от слова "ненависть") политики России. Единственное, что вам можно пожелать - критиковать недостатки конструктивно. Это как-раз то, что я и предлагал, начиная этот топик.
[quote="askar"]Тут tugan говорил сказать "нет". Вот сегодня встал пораньше и что то захотелось мне это зделать, причём ооочень громко
[size=24]НЕЕЕЕЕЕЕЕТ[/size] :D :D :D :oops:
Сорки.[/quote]
Вот это я понимаю, аж у нас было слышно :D Вот только бы поконкретнее...
[quote="Лана"][quote="tugan"].......
[/quote]
Вот уж правда - ну куда ж вы с нашей подводной лодки денетесь? :lol: :lol: :lol:
Глебов, а тебя тоже в "плохие" записали :wink:[/quote]
Это хорошо, что вы исправили "НЕНАВИЖУ Россию" на "не люблю Россию". От словесного экстремизма надо воздерживаться :)
[quote="wezir"]2 Tugan на латинице, Вы нарушаете правила форума и я сйчас Вас отмодерирую :lol: .[/quote]
Ну что тут скажешь? Мой ник на латинице против вашего на латинице + ещё 9 бусурманских слов = угрозы отмодердовать :cry:
[quote="Глебов"]Ссылаться на Вашу ссылку (извините за каламбур), я бы не стал. Доверять Ерболу ЖУМАГУЛОВУ, который с упоением пишет об ученых, переписывающих историю в угоду очередному вождю - ведь это смешно. Все это Назарбаев делает из зависти к своему давнему конкуренту и врагу Каримову, который уже давно вычислил, что он прямой потомок Тимура :lol: :cry: . Вот и строчат Ерболы :evil: .
...И не только там :roll: ...
Ну, а для самых "самых образованных", уточняю, - ЮНЕСКО пишется так же, как и ООН - большими буковками, потому, что это тоже аббревиатура :? .[/quote]
Меня мало интересуют амбиции средне-азиатских президентов. Я дал вам ссылку на РУССКИЙ научный сайт. Если вы подозревайте этот сайт или [b]ЮНЕСКО[/b] во лжи, это ваши проблемы.
Примечание о [size=24]юнеско[/size] я дал только для того, чтобы меня не обвиняли в том, что я путаю эту организацию с ООН. Но не тут-то было :D :D :D , нашли таки к чему придраться...
[quote="wezir"][quote="tugan"]Полмира в крови? Откуда у вас такие сведения? Пожалуста укажите.
По решению ООН Чингиз-Хан был признан самым выдающимся полководцем всех времён и народов. В частности, это одна из причин, по которой Казахстан, Монголия и Китай борются за право называть его своим соплеменником.
Как и все завоиватели, он пролил много крови и оправдать это можно только логикой жизни того времени. Но не думаю, что количество жертв превышало 250 тысяч. Это столько, сколтько убито чеченцев в наше время. И в этом уже нет никакой логики.[/quote]
Никакой логикой убийство ради власти оправдать нельзя.
При чем здесь война в Чечне? Я что выступал адвокатом Российского руководства? (если Вы внимательнее почитаете мои постинги в то поймете мою позицию по этому вопросу).
250 тысяч среди них дети старики женщины. А вы представьте себе, что эти 250 тысяч сплошь башкиры (тогда ваше мнение о "потрясателе вселенной" изменится, на примере приведенном о войне в Чечне)[/quote]
К сожалению, у меня нет времени на то, чтобы прочитать все ваши сообщения. Нет времени даже на то, чтобы ответить на всё, что здесь пишут. Вы, кстати, не ответили, откуда у вас сведения о "полмира в крови"?
Возможно, среди жертв Чингиз-Хана было больше башкир, чем русских, но это не является для меня основанием называть Чингиз-Хана "Гитлером 12-го века".
И с чего вы взяли, что я оправдываю убийство ради власти? Вам не кажется, что в попытке хоть в чём-то "разоблачить" меня, вы доходите до полного маразма. Почему вы не обвиняйте "в убийстве ради власти" Александра Македонского, Юлия Цезаря, Петра 1, Екатерину 2, Сталина и многие десятки других императоров и диктаторов проливших, действительно, "моря крови"?
[quote="Лана"] [quote="tugan"]
Это странный вопрос. Вы как бы не догадывайтесь, что я предлагаю сказать "нет" всему, с чем некоторые из нас не согласны. [/quote]
Сказать «нет» ВСЕМУ? Звучит действительно странно. И именно поэтому я (и не только я) уже несколько раз Вас переспрашивала – а КАК Вы предлагаете сказать это «нет»?[/quote]
Сказать "нет" не ВСЕМУ, а только тому, с чем некоторые из нас не согласны. Вы хоть прочтите, что я пишу. Чтобы вам было понятнее, я даже перечислил некоторые основные проблемы российской жизни, о которых необходимо вести широкую дискуссию. Но до вас, как-то, не доходит. Бог вам судья.
[quote="Лана"]
[quote="tugan"]
Насколько я понял, у вас возникает «интуитивная» ненависть при указании национальности? Любой, кроме русской? Этот сайт с самого верха и до самого низа нашпигован словом "русский". Стоило мне назваться башкиром, как начались дружные и бездарные наезды всей вашей компании. И это люди, которые считают себя интеллигентами? И это здесь, в "сердце Европы"? Чего же ожидать от обычной московской или питерской шпаны? [/quote]
[quote="Лана"]Если Вы внимательно перечитаете мои слова, то там нет ни слова о НЕНАВИСТИ. Не надо передергивать. Я писала о том, что использование национальности в качестве одного из последних аргументов в споре вызывает у меня желание прекратить дискуссию. Не более того. Поскольку любая дискуссия в таком случае просто заходит в тупик. Кто и о какой национальности говорит – это уже не важно (русские ли, которые говорят, что вот, эти «нерусские» все под себя подмяли, или «нерусские», которые заявляют, что эти «русские» жизни не дают….)…
Наезды? Знаете, мне как-то претит употреблять подобные слова. Тем более здесь, в «сердце Европы». Если любое несогласие с Вашей точкой зрения (кстати, слишком абстрактной, на мой взгляд) Вы называете "наездом", то КАК Вы предполагаете вести дискуссию?[/quote][/quote]
К сожалению, здесь нельзя говорить о дискуссии. Вашими усилиями все затронутые мной темы сводятся к коллективным наездам или флуду. Да, да, именно так это и называется на московском жаргоне. Я единственный раз употрибил вашу же (форумную) лексику, да и то, чтобы вы наконец поняли о чём я говорю, и вы тут же попытались обвинить меня во всех тяжких... :) От вас разит ненавистью. Впрочем, вы сами объявили, что НЕНАВИДИТЕ Россию. Должен заметить, что это вполне фашистское заявление.
[quote="tugan"]
Впрочем, на форуме видны и перемены к лучшему. Некоторые из вас в последнее время стали употреблять слово "русскоязычный". Это оставляет надежду на взаимопонимание на этом форуме для всех россиян, в том числе не русской национальности.[/quote]
[quote="Лана"] Хочу обратить Ваше внимание, что этот сайт НЕ является сайтом какой-либо общественной организации. Это личный сайт, созданный несколько лет назад, и тогда, в момент создания, это название было вполне нормальным. И решение о смене названия, естественно, принимает хозяин сайта. Эта тема уже подвергалась обсуждению и не принесла никакого результата.[/quote]
Возможно, несколько лет назад такое название казалось экзотичным. Сегодня, оно выглядит провакационным и дискриминирует не русских россиян. И не только название, но и утверждения о том, что все русскоязычные в Бельгии - русские. Это заведомая ложь.
[quote="Глебов"][quote="tugan"]
По решению ООН Чингиз-Хан был признан самым выдающимся полководцем всех времён и народов. [/quote]
:?: :?: :?:
Парня понесло, мне кажется.
Будем тереть?[/quote]
Типичная для этого форума тупая и агрессивная реакция на "неугодную" правду. Ссылку о Чингиз-Хане можно найти на вашем-же форуме http://www.inauka.ru/history/article36361
Для "самых образрванных", уточняю - Юнеско, - это отдел культуры ООН.
Очевидно, тема воссоединения России и ЕС не вызвала должного интереса (была заболтана) и это жаль.
Напоследок выскажу своё мнение. Рано или поздно это воссоединение будет, но только после того, как произойдут необходимые перемены в России. В первую очередь, появится уважение прав каждого человека и уважение прав каждого российского народа. Империя образца 19 века и современная Демократия - это несовместимо.
Только не надо постоянно пугать "развалом" России. Если всё пойдёт дальше как сейчас, она и так развалится.
Речь о другом, - у РФ до сих пор есть шанс перейти на систему равноправного и справедливого содружества народов по принципу ЕС. С единой армией, правительством и денежной единицей, но не как в России, а как в Европе. (Евро..., Евраз?)
Такие перемены не происходят сами сабой, о них надо очень много говорить и спорить.
Надо было бы...
[quote="VM"]На всякий случай напомню, что Nederland адаптируется на русский как Нидерланды (вторая буква - "и") [/quote]
Вы изучайте каждую написанную мной букву? Чем вы можете объяснить ошибку в русском написании слова Nederland?
Наверное, тоже был лингвист вашего типа: - Ну раз "нИзкая земля" значит так, "по русски" и запишем... :)
[quote="VM"]Вы только здесь на улице такое не скажите :) А то жалко будет такого собеседника потерять :) :) [/quote]
Поясняю, сказанное относится только к россиянам (поясняю, привыкших к другим масштабам...).
[quote="wezir"]Прошу прощения, а разве можно гордится человеком утопившим полмира в крови? это ведь Гитлер 12 века.[/quote]
Полмира в крови? Откуда у вас такие сведения? Пожалуста укажите.
По решению ООН Чингиз-Хан был признан самым выдающимся полководцем всех времён и народов. В частности, это одна из причин, по которой Казахстан, Монголия и Китай борются за право называть его своим соплеменником.
Как и все завоиватели, он пролил много крови и оправдать это можно только логикой жизни того времени. Но не думаю, что количество жертв превышало 250 тысяч. Это столько, сколтько убито чеченцев в наше время. И в этом уже нет никакой логики.
[quote="Лана"]...Но на сайте Русские в Бельгии Вы предложили людям сказать "нет" правительству РФ. Только в связи с Башкирией? Но.....знаете, мое личное мнение....когда человек в дискуссии, в качестве "аргумента", начинает использовать свою национальность, я, почему-то, чисто интуитивно, хочу прекратить общение с этим человеком....[/quote]
Это странный вопрос. Вы как бы не догадывайтесь, что я предлагаю сказать "нет" всему, с чем некоторые из нас не согласны. Думаю, подавляющее большинство знает или слышало о том, что в России, мягко говоря, не всё благополучно – продолжается разрушительная для всех война в Чечне, процветает коррупция и преступность, в буквальном и переносном смысле уничтожается оппозиция, быстрыми темпами идёт возрождение тоталитаризма.
Впрочем, не буду перечислить все российские проблемы, наверное, вы и сами следите за новостями?
Меня, например, поразила сегодняшняя новость о том, что в Петербурге девятилетнюю девочку зверски убили (изрезали ножами) русские фашисты. Только потому, что у неё было нерусское лицо… Это впрямую имеет отношение ко мне лично, у меня и моих детей тоже "нерусские лица", а две мои дочери родились в Москве и мы иногда ездим туда.
Насколько я понял, у вас возникает «интуитивная» ненависть при указании национальности? Любой, кроме русской? Этот сайт с самого верха и до самого низа нашпигован словом "русский". Стоило мне назваться башкиром, как начались дружные и бездарные наезды всей вашей компании. И это люди, которые считают себя интеллигентами? И это здесь, в "сердце Европы"? Чего же ожидать от обычной московской или питерской шпаны?
Впрочем, на форуме видны и перемены к лучшему. Некоторые из вас в последнее время стали употреблять слово "русскоязычный". Это оставляет надежду на взаимопонимание на этом форуме для всех россиян, в том числе не русской национальности.
[quote="Лана"]Но на сайте Русские в Бельгии Вы предложили людям сказать "нет" правительству РФ. Только в связи с Башкирией? Но.....знаете, мое личное мнение....когда человек в дискуссии, в качестве "аргумента", начинает использовать свою национальность, я, почему-то, чисто интуитивно, хочу прекратить общение с этим человеком....
И Вы сами не предложили ничего, кроме цитаты.....
Потом Вы сами (Вас никто за язык не тянул и отсюда не выгонял) заявили, что уходите. Но остались....
В Голландии, как мы уже знаем от "психа"(кстати, не удивлюсь, если модераторы подтвердят, что у вас одинаковые IP-адреса) - очень скучно и отмороженно....Так при чем тут Бельгия и русские, которые здесь живут? (и которых, кстати, здесь единицы.....преобладают выходцы из 14 республик). Вы проигнорировали мой постинг парой страниц назад, где я сказала, что те, кто уже находится в Бельгии, так или иначе сказали свое "нет" РФ. И на мой вопрос о Ваших или Вашем "нет" Вы не хотите отвечать....
А теперь, скорее всего, Вы назовете меня "комиссаром интернета" :D
Кстати, и в Голландии, и в Бельгии говорят не "пестать", а "пестен"/pesten. :wink:[/quote]
Ну как тут уйдёшь? Придётся ответить. По пунктам(начиная с последнего).
1. Нет необходимости напоминать мне голландское правописание, это слово я просто адаптировал под русскоязычный форум :)
2. Я не проигнорировал ваш постинг, а ответил на него достаточно подробно на стр.9
3. Ну это не серьёзно, делить Фландрию и Недерланды. Я живу рядом с Бельгией и достаточно часто бываю там.
Поверте, у меня совершенно нет времени скучать, хотя признаюсь, общаюсь с вами ещё и для того, чтобы вспомнить русский язык. Только не думайте, что это очень приятное занятие.
4. Вы чрезмерно подозрительны и не очень проницательны. Я пишу только под своим ником.
5. Я действительно хотел уйти, но тут прозвучали реплики и оскорбления в спину. Поэтому теперь я ухожу по другому, - постепенно.
6. Того, что среди вас преобладают так называемые "нацмены", совершенно не заметно. Очевидно, настрой форума не располагает их не стеснятся своей национальности. Это одна из причин, почему я упоминаю свою национальность. Другая причина - затронутая мной (первая) тема генетического родства бывших кочевых народов территории СССР с местными жителями. Здесь, без упоминания национальностей было не обойтись, вы уж извените. Кроме того, на это провоцируют и некоторые ваши топики, где всех россиян называют русскими(см. "Нас 35 тысяч!")
На последний(первый) вопрос отвечу позже, теперь мне пора.
[quote="Лана"][quote="tugan"][quote="Лана"]:D Туган, так Вы из Башкирии пишете или из Голландии? 8O[/quote]
Пишу из Бенилюкса, а что, это так важно?[/quote]
В какой-то степени да. Вот Вы лично, какое "нет" сказали российскому правительству? (на сайт свой не приглашайте, ответьте, пожалуйста, здесь).[/quote]
Лана, вы меня вынуждаете задуматься. Ну хорошо, попробую вспомнить.
Нет не буду. Если перечислить все "нет" которые мне пришлось сказать различным советским и российским правительствам, то на это уйдёт много времени. Скажу лишь, что эти "нет" всегда были направленны на улучшение жизни россиян.
Сейчас я случайно обнаружил почти полное отсутствие башкиро-язычного интернета и мне показалось, что это не нормально. Так же как и то, что башкирам запрещенно использовать латиницу. Начал делать башкирские сайты на собственной латинице, но оказывается и это теперь политика.
[quote="sova"]Надеяться-то и я надеюсь, да вот не верю. Ну не верю![/quote]
К сожалению вы не одиноки. Но ведь у нас очень ограниченный выбор: или не верить, или всё-же попытаться что то сделать. Не вижу причин не выбрать последнее.
[quote="sova"]Туганчик, не навлекайте на меня грозу! :lol: А то начнут говорить, что я интересуюсь башкирами исключительно в обнаженный рост :lol:[/quote]
Да нет же, Совушка, я ведь не только это имел ввиду :)
Никто как то не замечает, что я действительно надеюсь, что в России всё наладиться. А почему бы и нет?
[quote="Глебов"]
Простите, меня, грешного модератора, но на каком основании Вы считаете, что "вся русскоязычная община Бельгии" только и думает о том, как бы выразить протест российским властям. Вот мой, например, опыт показывает, что подавляещему большинству "русских в Бельгии" этого делать совсем не хочется. И это нормально - люди решают свои проблемы здесь и им куда более интересна политика Бельгии. Такие, как Вы тоже, конечно, есть, но их подавляющее меньшинство и поведение их воспринимается, как, мягко говоря, неадекватное.
В действительности же, демократия на нашем форуме процветает. Ведь вот Вас, например, никто ни разу не удалял :o[/quote]
Мне кажется, я немного оживил ваш форум и от этого он не стал хуже.
Если вы считайте что таких как я подавляющее меньшенство, то тем более не надо нас удалять. Согласен с тем, что я веду себя не типично для вашего форума, но что вы скажете о моих оппонентах? Как правило, реакция агрессивная, не в тему и уж действительно не адекватная.
Насчёт того, что у вас процветает демократия, можно поспорить. Неугодных здесь любят "пестать" - как говорят в Голландии. Возможно, это происходит спонтанно, но это нехорошая манера.
[quote="Delphin40"]
Tugan,а как, по Вашему-это должно выглядеть, "говорить "нет"российскому правительству"....?
Вот было бы интересно,здесь на sajte,открыть Forum(обращение-просьба к модераторам),где компетентные люди,
могли бы аргументировано поспорить,ответить на вопросы po различным политическим темам.[/quote]
Вы сами же и ответили на ваш вопрос. На мой взгляд, о российских проблемах необходимо говорить в открытую хотя бы на зарубежных форумах. Опять же на мой взгляд, главная проблема России - отсутствие конструктивной оппозиции.
[quote="sova"]А на это Вас VM пошлёт в аптеку за виагрой. Он уже Тугана туда посылал, и не только его, и не только туда, и не только за виагрой...[/quote]
Девчонки, скажу вам по секрету,- посылать башкира за виагрой может разве что незнайка или завистливый импотент. :wink:
[quote="VM"]Процесс ухода Тугана несколько затянулся... :lol: :lol: :lol:
Какие-то неумолимые силы влекли его обратно, заставляя возвращаться вновь и вновь. РВБ, как наркотик, манил обратно. И даже агенты КГБ не могли окончательно порвать незримую связь. Не помогало ничего - ни взломанные компьютеры, ни виагра в почтовом ящике, ни офицеры ЦРУ, пришедшие на помощь бессильным фээсбэшникам... Даже перемещение всей темы на башкирский форум не помогло...[/quote]
Если бы вы назвали этот садик "русское болото в Бельгии", я бы сюда не зашёл. Но поскольку вы претендуйте на то, чтобы представлять всю русскоговорящую общину Бельгии, то уж терпите, у нас здесь демократия. Не все русскоговорящие мыслят так же как некоторые модераторы этого форума.
И потом, вы же кажется объявили, что я вам надоел? Это при том, что именно вы надоедайте мне своим неумными шутками.
[quote="tugan"]Те, кто вчера вечером смотрел NetWerk по NL1 о возрождении Маккартизма в Голливуде, наверное помнят замечательную мысль высказанную американским режисёром: "Настоящий патриот своей Родины - это не тот, кто во всём говорит ДА своему правительству, а тот, кто имеет мужество сказать ему НЕТ!"
............
Кому, как не нам проявить патриотизм, и не бояться высказывать критику в адрес российского правительства? [/quote]
Туган, а как Вам такая мысль, что человек, уехавший из своей страны (по любым причинам), уже сказал "нет" одним своим отъездом??
Что стоит за этим "нет" и что это "нет" означает - это личное дело каждого :wink: . Так какое же "НЕТ" Вы хотите услышать от русскоязычного зарубежья?[/quote]
Конечно это дело каждого, именно поэтому каждый должен говорить только от своего имени, а не от имени всего"русскоязычного зарубежья". Не так ли, Лана?
Перечитайте ещё раз спокойно и непредвзято приведённую мной цитату. Почему вы так против того, чтобы иногда говорить "нет" российскому правительству отсюда, из-за рубежа?
Этот форум посещают и россияне. Возможно, их интересует мнение соотечественников живущих в демократических странах. Вы хотите представить нас только "чирикующими" в "уютных садиках" или "квакаюшими" в "болоте"?
Попробуйте проанализировать, как развивается любая диктатура. Сначала промывают мозги местному населению, потом соотечественникам за рубежом, ну а потом можно творить всё что вздумается. Благо все "чирикуют" или "квакают" только о своих личных удовольствиях и болячках.
Разумеется, всегда есть люди, которым наплевать на свою родину, но их вряд ли можно назвать интеллигенцией в российском смысле этого слова. И обращался я, совсем не к ним.
Я ушёл с того форума(темы), но пока ещё остаюсь на других.
[quote="психиатр"]
бывшие дружки из твоей шайки и атаковали тебя :lol:[/quote]
А ты я вижу неплохо информирован? Этот вариант мы тоже рассматриваем, возможно в нашу маленькую группу был внедрён провокатор.
А теперь посмотрим чем занимается моя "шайка". Текущие проекты:
1. Сделать башкирский перевод текстов для сайта о башкирской музыкальной группе. Этот сайт, пока, доступен только в русском и английском варианте.
2. Сделать сайт с поздравительными открытками на русском и башкирском языке.
А теперь скажи мне, убогий фашистик, на каком основании ты называешь нас "шайкой"? И почему ты и тебе подобные думают, что имеют право запрещать нам говорить на родном языке в мировом интернете?
Что касается вирусных аттак и взлома целого ряда национальных сайтов, то после взрыва в московском метро, становится ясно, почему последние две недели наши ящики заваливали пропагандой, якобы от лица Бин Ладена и чеченских организаций. Очевидно, мы тоже должны были поверить, что наши сайты взламывают афганские и чеченские террористы.
[quote="Лана"][quote="tugan"]
Хорошо, ваша взяла товарищ маузер.
Я ухожу с этого форума. Всем привет :D[/quote]
Быстро же Вы сдались.....долго Вам майорского звания ждать придется...
:lol:[/quote]
Лана, я ещё никогда никому не сдавался :) хотя никаких званий, кроме рядового, не имел и не хочу иметь. Очевидно, мне следует объяснить причину моего ухода.
1. Чесно говоря, это была скорее шутка. На этом форуме я действительно посторонний. Ну что мне, башкиру, делать здесь, среди таких крутых русских?
2. Те кто хочет продолжить эту дискуссию в доброжелательном тоне, могут сделать это на моём форуме. Я перенесу туда часть текстов(за исключением флуда)
3. Культурный уровень участников низковат. Какой нибудь тупой "бездельник", который никогда не слышал о Савицком, называет меня исламистом и посылает туда, откуда, сам, судя по всему, ещё не вылез...(шутка) Если бы у вас, юноша, был шанс не 10 лет, а хотя бы 1 месяц изучать русскую историю, культуру и искусство у таки людей, как мой учитель Михаил Алпатов (о которым вы, скорее всего, тоже никогда не слышали) то тогда ещё можно было бы о чём-то поговорить.
3. Это не вам, Лана, говорить мне о майорском звании. Это не вас за политические убеждения избивали в московских тюрьмах вчера и это не ваш компьютер терроризирует КГБ сегодня.
4. Просмотрев некоторые темы, обнаружил, что здесь есть и интеллигентные люди. Именно с ними я и хочу попрощаться. Мне кажется, всем нам надо отказаться от крайностей. Родина - она и есть Родина. Не идеализация, ни ругань ей не помогут. Поможет доброжелательная критика и разумный патриотизм.
[quote="VM"][quote="tugan"][quote="VM"]
Незачем России в ЕС вступать.[/quote]
Вы и здесь маузером размахивайте? Открывайте свою тему и там указывайте кому куда вступать.[/quote]
Указывать, где и что говорить, Вы можете своей жене. Если Вы хотите общаться с себе подобными - открывайте темы на своем форуме (он у Вас, кажись, еще существует). И будте покойны - туда я не сунусь. Я доходчиво объясняю? :D[/quote]
Хорошо, ваша взяла товарищ маузер.
Я ухожу с этого форума. Всем привет :D
[color=indigo]У евразийцев картина еще более трагичная. Здесь никакого прямого внимания, ни одного упоминания в официальных источниках, лишь лагеря, ссылки, аресты, преследования при полном игнорировании. И хотя до определенного момента советской истории создается впечатление, что основные решения на международном уровне принимаются последователями Петра Савицкого, сверяющими каждый шаг с публикациями евразийцев, наступает переломный момент 1989 год когда выясняется, что никто в советском руководстве не способен связно объяснить логику традиционной внешней политики, и в результате происходит молниеносное разрушение гигантского евразийского организма, создаваемо го с таким напряжением тремя поколениями, выдержав шими войны, лишения, страдания, непосильные тяготы.
Роль личности геополитиков в смысле их влияния на власть резко сокращается по оси Запад-Восток. С почтением к Мэхэну и Спикмену контрастирует постоянные угрозы Шмитту со стороны СС-овцев и преследования Хаусхофера (его сын был расстрелян), а в еще большей степени лагеря Савицкого и Карсавина. Поражает, что, в конечном итоге, именно те страны, которые более всего прислушивались к своим геополитикам и ценили их, добились потрясающих результатов и подошли вплотную к тому, чтобы окончательно достичь единоличного мирового господства. Германия же заплатила за невнимание к тезисам Хаусхофера о "континентальном блоке" тем, что на полвека выпала из истории, потерпела чудовищное поражение и впала в политическое небытие. СССР, не обративший внимание на труды наиболее ответственных, глубоких и прозорливых русских патриотов, без боя и сопротивления оказался почти в той же ситуации, что и послевоенная Германия мировое влияние сошло на нет, пространства резко сократились, экономика и социальная сфера превратились в развалины. [/color]
[quote="бездельник"]
...чтобы не поддаваться уговорам исламиста.
[/quote]
А с чего вы взяли, что я исламист :D :D ?
Я верю совешенно в других (до христианских и до исламских) богов. Впрочем, к разговору это не относиться.
Что вы знайте о Туране, чтобы так категорично отвергать его?
Очевидно, тема Турана явно преждевременна для российского обывателя, но отвергать её совсем - это не реально. Эта тема идёт на подъём.
** Только что посмотрел вашу ссылку и понял причину вашей грубости :?
Когда я говорю о идее Турана, я имею ввиду не новоявленных экстремистов, а учение Савицского и Гумилёва.
Но здесь разговор не об этом. Мы пробуем говорить о возможности или невозможности широкой интеграции Европы и России. Всё, что может этому способствовать - заслуживает внимания. "Даже" идеи русских сторонников Евроазиатства.
[quote="Scandinav"]
ОК, ушли в сторону от разговора - есть большое число отраслей, где взаимодействие Россия - ЕС и неизбежно, и необходимо. Но продвижение этой тематики - оччень узкая сфера, для профессионалов, бизнеса и т.д. Если Вы (Туган) к таковым относитесь - с удовольствием пообщаюсь в "конкретном" режиме. Пишите в личку.[/quote]
Это не только узко-профессиональная сфера. Для успеха экономических связей необходимы общественные и культурные контакты, как говориться, поиск взаимопонимания потенциальных партнёров.
На сегодня, репутация российского бизнеса здесь очень плохая и над её улучшением надо работать. По данным голландской полиции 90% российского капитала в Нидерландах имеют преступное происхождение.
Как вы понимайте, это не способствует улучшению действительно "необходимых и неизбежных" экономических связей.
[quote="бездельник"][quote="tugan"]
Не знаю как вы, но мне было достаточно увидеть, как крупнейшего историка эмигрантской России запросто обвиняют в провокации.
Новейшие иследования доказывают что в Европейцах до 80% тюркских кровей. Идея Турана - это и есть та простая и естественная идея, которая может объединить Европу на основе единой крови. Именно поэтому её так боятся всякого рода нацисты и шовенисты.[/quote]
Слушайте,шли бы в задницу со своей Туранией.
Для остальных, советую почитать ссылку,чтобы не поддаваться уговорам исламиста.
[quote="Глебов"][quote="tugan"]
Я только мельком заглянул но и этого было достаточно...[/quote]
и вот - уже крупный специалист по любым вопросам, готов уверенно , а главное, с абсолютной уверенностью в своей исключительной правоте разглагольствовать и с ходу отвечать на вопросы, над решением которых бьется человечество на протяжении всей своей истории :( .[/quote]
Обязательно ознакомлюсь подробнее с вашей ссылкой. Если бы кто-то из нас знал ответы "на вопросы", то и говорить было бы не о чем, можно было бы сразу ехать в Стокгольм.
Вы что предлагайте, совсем не говорить на эту тему?
Давайте свою интересную мысль по теме, а не только общую ссылку на перегруженный сайт...
[quote="Глебов"][quote="tugan"]
Я только мельком заглянул но и этого было достаточно...[/quote]
Видимо, недостаточно :roll: .
Вообще, почему мы все, русские, страдаем фигней такой - читать не хотим, учиться не хотим, слушать никого не хотим. Мельком взглянем, верхушек нахватаем и вот - уже крупный специалист по любым вопросам, готов уверенно , а главное, с абсолютной уверенностью в своей исключительной правоте разглагольствовать и с ходу отвечать на вопросы, над решением которых бьется человечество на протяжении всей своей истории :( .[/quote]
Не знаю как вы, но мне было достаточно увидеть, как крупнейшего историка эмигрантской России запросто обвиняют в провокации.
Новейшие иследования доказывают что в Европейцах до 80% тюркских кровей. Идея Турана - это и есть та простая и естественная идея, которая может объединить Европу на основе единой крови. Именно поэтому её так боятся всякого рода нацисты и шовенисты.
Я только мельком заглянул но и этого было достаточно:
[color=indigo]9.3 Туран
Обращение к Турану в качестве позитивной ориента ции было скандальным для многих русских националистов. Так, Савицкий косвенно оправдывал монголо-та тарское иго, благодаря которому "Россия обрела свою геополитическую самостоятельность и сохранила свою духовную независимость от агрессивного романо-герман ского мира". Такое отношение к тюркскому миру было призвано резко отделить Россию-Евразию от Европы и ее судьбы, обосновать этническую уникальность русских.
"Без татарщины не было бы России" этот тезис из статьи Савицкого "Степь и оседлость" (46) был ключевой формулой евразийства. Отсюда прямой переход к чисто геополитическому утверждению:
"Скажем прямо: на пространстве всемирной истории западноевропейскому ощущению моря, как равноправное, хотя и полярное, противостоит единственно монгольское ощущение континента; между тем в русских "землепроходцах", в размахе русских завоеваний и освоений тот же дух, то же ощущение континента." (47)
И далее:
"Россия наследница Великих Ханов, продолжательница дела Чингиза и Тимура, объединительница Азии. (...) В ней сочетаются одновременно историческая "оседлая" и "степная" стихия." (48)
Фундаментальную двойственность русского ландшафта ее деление на Лес и Степь заметили еще славянофилы. У Савицкого геополитический смысл России-Ев разии выступает как синтез этих двух реальностей европейского Леса и азиатской Степи. При этом такой синтез не есть простое наложение двух геополитических систем друг на друга, но нечто цельное, оригинальное, обладающей своей собственной мерой и методологией оценок.
Россия-Евразия не сводится целиком к Турану. Она нечто большее. Но в отношении Европы, которая все выходящее за рамки своего "берегового" сознания считает "варварством", самоквалификация русских как "носителей монгольского духа" является провокацией, открывающей историческое и духовное превосходство евразийцев.
[/color]
Насчёт провокации Турана - это устаревший взгляд. Туран - это и есть реальное прошлое и наиболее вероятное будущее Европы. Потому что генетически, Европа вдоль и вдоль тюрко-монголоиндна :)
[quote="Elenia"][quote="tugan"] Причём здесь русские(русскоговорящие)? Да при том, что мы живём здесь внутри, мы видим всю кухню, мы знаем как варится каша. [/quote]
гениально.
жаль, что вы не успели зарегистрироваться кандидатом в президенты.[/quote]
У меня никогда не было чрезмерных амбиций :) . Но давайте не будем переходить на личности, - вы согласны с тем, что в местной прессе очень много и подробно говорят и пишут о проблеммах ЕС?
[quote="Scandinav"]Тема интересная - но давайте начнем, может быть, с экономической интеграции, и то не полностью, а по частям, по отдельным секторам?
НО - возвращаясь на грешную землю - при чем здесь живущие в Бельгии русские?... Если кто подкинет мысль, как нам к этому процессу присоединиться и ему поспособствовать - с удовольствием куплю![/quote]
Ну так о том и речь, Скандинав, посудачим, покумекаем, - глядишь и мысля какая созреет. Причём здесь русские(русскоговорящие)? Да при том, что мы живём здесь внутри, мы видим всю кухню, мы знаем как варится каша. Об этом здесь много говорят и пишут, потому что Бельгия и Нидерланды - две страны несущие (наибольшую) ответственность за ЕС.
И потом, мы видим, как на глазах меняется ситуация. Если раньше разговор шёл о том как выловить и депортировать поляков, чехов и др., то теперь идёт разговор о том, что выгоднее: разрешить им работать здесь без ограничений или всё-же установить на первое время квоты. А чем хуже наши люди? Почему они не могут свободно жить и работать где захотят?
Привет, Salam, Hoi,
форум Берземлек перемещён на портал Tughan Halq.
Berthemlek forumy ikense adreska kuchty.
Bul jany portal beten turki-telle kesheljar ichen.
Tughan telne jaratkan halqlar, Rahem itegez!
Tughan Halq - Tughan Tel:
http://www.bashkortostan.net/tugan
Друзья мои, я вас покидаю. Там где уничтожают сообщения, уже не интересно.
Ну что ж, все три мои последние сообщения были удаленны. Жаль потраченного времени.
[quote="Лана"]Туган, а как Вы провели сегодняшний выходной? :wink:[/quote]
Выезжал на натуру и сделал несколько фотографий редких птиц. Жаль, что был тёмный день.
Но вас, наверное, интересует почему я иногда пишу ночью? - С тех пор как 15 месяцев назад, мне пришлось в 3 часа ночи принимать роды моей самой младшей дочери, режим дня в нашем доме полностью нарушился. По голландски это называется huilbaby. А поскольку жена переодически сбегает на работу и должна спать, мне приходится все эти месяцы бодрствовать. Благо, я могу работать и на дому. :)
А как вы провели выходной?
[quote="ytro"]to tugan, вот другое мнение :
Основным [b]парадоксальным[/b] выводом в историографии евразийцев стал абсолютно новый взгляд на ту роль, которую сыграло военно-политическое наследие Чингис-хана в русской истории. Евразийцы стали первыми русскими учеными, отказавшимися от концепции татаро-монгольского ига. [b]Эта заимствованная и глубоко поверхностная концепция [/b]официально утвердилась в русской историографии еще со времен В. Н. Татищева и Н. М. Карамзина, то есть с окончательной победой русского западничества, и сие нисколько не удивительно. Ведь подлинным автором этой теории был статс-секретарь Стефана Батория Геберштейн.
А между тем в русском языке ХШ-XIV вв. само слово "иго" никогда и не употреблялось в значении "господство", "угнетение" ("иго" для русичей тех времен обозначало то, чем скрепляют узду или хомут). Употребление слова "иго" в его политическом смысле восходит лишь к эпохе Петра: так писали в грамоте запорожские казаки, указывая, что они "с немалой жалостью под игом московского царя воздыхают.
http://www.kulichki.com/~gumilev/articles/Article51.htm[/quote]
Вы дали интересную ссылку, но не очень подходящие к теме выдержки. Мне кажеться, вот этот фрагмент больше подходит тому, о чём тут говорилось:
_____________Кроме того, сам Чингис никогда не стремился к мировому господству. Его цель была совершенно очевидна и гораздо более узка. Он стремился к объединению под своей властью всех племен Великой Степи, дабы добиться мира, порядка и уверенности в завтрашнем дне. Все прочие его войны носили вынужденный характер. Другое дело, что политика объединения и, говоря современным языком, коллективной безопасности в Степи воспринималась его противниками как пролог к мировой экспансии, однако сказать, что такова была и внутренняя мотивация великого полководца, было бы, на наш взгляд, неправильно. Да и политика Чингис-хана в завоеванных странах мало напоминала тактику других завоевателей мира типа Наполеона или Гитлера. Сам Э. Хара-Даван приводит следующее высказывание Марко Поло: "Завоевывая какую-либо область, он не обижал население, не нарушал его прав собственности, а только сажал среди них нескольких своих людей, уходя с остальными на дальнейшие завоевания. И когда люди покоренной страны убеждались, что он надежно защищает их от всех соседей и что они не терпят никакого зла под его властью, а так же когда они видели его благородство как государя, они тогда становились преданными ему телом и душой и из бывших врагов становились его преданными слугами". Все, что мы знаем фактически о монгольской политике в отношении других народов, подтверждает правоту наблюдения знаменитого путешественника. В самом деле, к 1227 г. Чингис разгромил только печенегов (канглы) в Средней Азии, тангутов и маньчжуров. Таким образом, при жизни Чингиса монголы воевали почти исключительно с такими же кочевниками или ближайшими евразийскими народами за гегемонию в Степи. Даже в позднейшее время во всем обширном монгольском улусе иль-ханы (т. е. ханы завоеванной страны) правили только в Персии. Все остальные страны считались не завоеванными, а присоединенными или союзными (такова была, например, Владимирская Русь).______________
Мне известно о том, что башкиры воевали с Чингиз - Ханом именно как степняки-конкуренты, но никогда не слышал о серьёзных столкновениях Чингиз-Хана с русскими. Впрочем, современного понятия "русский" тогда не было и стало распростронятся среди местных фино-угорских и татарских племён вместе с укреплением провославия.
[quote="ytro"]Лана не угрожала уходить с форума...[/quote]
Не угрожала :D Мне жаль с ней расставаться, но я предлагаю ей уйти только с ( этой) темы, которая её так раздражает. И всем остальным раздраженным, тоже. И тогда мне не останется ничего другого, как последовать их примеру :)
[quote="MacOS"]
Расстаньтесь с атавизмами рабства. Прекратите благодарить человека за то, что он не убивает, не грабит, не сжигает, не доносит. Это нормально, чёрт возьми! Устал объяснять.[/quote]
Ах, какой шикарный стиль! Какой пафос! Это тоже из..."Великого Комбинатора, одного из моих самых любимых литературных героев, имевшего свойство заговариваться в неукротимом порыве чувств".??
:D
[quote="VM"][quote="sova"]Во дела... даже мне Туган надоел. Это уже серьёзно... :!:[/quote]
В бой пошла тяжелая бронетехника... :lol: :lol: :lol:[/quote]
Да уж, тяжеловатая бронетехника :)
Сова, я немного прикалываюсь, но не надо воспринимать это так серьёзно и тем более, персонально :D Там, говорят, галочка есть, внизу :wink:
[quote="Лана"]
Вы мне не нравитесь.
И вообще, уберите галочку в строке "сообщать мне о получении ответа" - и вы спокойно сможете уйти с этого форума. :D[/quote]
Ланочка, я вам не верю. Если бы я вам не нравился, вы бы давно уже убрали ту самую галочку :lol:
[quote="Лана"][quote="tugan"][quote="Лана"][quote="tugan"].......
[/quote]
Вот уж правда - ну куда ж вы с нашей подводной лодки денетесь? :lol: :lol: :lol:
Глебов, а тебя тоже в "плохие" записали :wink:[/quote]
Это хорошо, что вы исправили "НЕНАВИЖУ Россию" на "не люблю Россию". От словесного экстремизма надо воздерживаться :)[/quote]
ГДЕ исправила??????? 8O Вы хоть читайте внимательно! Если сообщение было впоследствии подправлено или исправлено - об этом говорит строчка мелкими буквами внизу сообщения - когда и кем редактировалось.....
Дааа.......мелковаты вы.....Туган.... :roll:[/quote]
Строчка мелкими буквами появляется только после второго исправления. Мне показалось, что именно так у вас и было написанно, заглавными буквами. Впрочем, это не на много меняет суть, не так ли? От нелюбви до неависти - меньше чем полшага. :)
В отличае от вас, когда вы понапрасну обвинили меня в игнорировании вашего постинга (ст. 9), я готов принести извенения за неточность.
[quote="Stinger"]Здоров Туган.Как тебе здешнии народ.Не справлялся у менира Куманенко тоесть Кумана о еего чубатых предках.Хотя я тоже начинаю верить в твою теорию когда смотрю на его лицо,чтото есть от Запорожскои сечи.Еше плюс в твою теорию-это как фламандцы и голл-цы произносят букву "Г".Вот где собака порылась.
...Туган ты серьезно думаеш что если я,мы все ТУТ дружно скажем нет,то ТАМ станет лучше жить.
Встретиш Кумана,Раикарда,Ван Бастен передаи мои грутен.[/quote]
Здоров Stinger. Ну что, народ как народ, пацаны и девчонки свои в доску :cry:
Насчёт запорожцев - это верняк! Помянешь моё слово лет эдак... через пару - тройку :D
Если знаешь по украински, обрати внимание на самые древние слова в украинском и кельтском - совпадения должны быть, пусть и не всегда дословные.
Например: "Яко"- фламс "Lijken"(схожий)
"Ясно" - англ. "YesNo".
Ну это первое что пришло в голову (мне бы ещё украинский словарь дОбыть...).
Насчёт дружного "нет"? - Чего нет, того нету :)
Кто и что скажет - это личное дело каждого. Я говорю то что считаю полезным для России. То, что у большинства здесь это вызывает ненависть и злобу - это уже их личные проблемы.
Грутен КУМ(ану) передам. Если увижу :wink:
[quote="MacOS"]Хорошо. Я говорю нет тому, с чем "некоторые из нас не согласны". Хотите, взявшись за руки, как анонимные алкоголики, со слезой в глазу дружно скажем нет вместе? Что-то изменилось от этого абстрактного волеизъявления? [/quote]
Ну зачем же так утрировать? Давайте вспомним, что я писал в начало топика:
«…даже здесь, на демократическом Западе, при малейшем ослаблении оппозиции сразу же появляются различные злоупотребления, активизируется коррупция и преступность. Притом, что здесь есть чему поучится. И в первую очередь - умению подробно обсуждать любые проблемы. Чем больше различных крайних точек зрения - тем лучше результат дискуссий».
Вот главная мысль. Нам не хватает умения спокойно обсуждать проблемы и этому мы можем научиться у местных жителей. Здесь с детства прививают детям умение вести дискуссию, отстаивать своё мнение, но и уважать мнение оппонента. Культуры ведения дискуссии на вашем форуме явно не хватает. С таким количеством агрессивного дибилизма я не встречался со времён моего детства, когда меня, на моей родине в Башкирии, русские обзывали «черножопым», «чуркой», «чукчей», «татарской мордой» и т.д. Теперь я живу в Европе и слышу всё те же повизгивания: «моя твоя не понимает», «чукча пишет», «чингачкук», «понесло ибрагимовича». Впрочем, появились и новинки: «исламист», «шайка»…
Я бы не стал сейчас говорить об этом, если бы был безразличен к последним сообщениям из России. Раскрученный Путиным русский фашизм приближается к критической отметке, после которой в больших городах начнутся стихийные погромы всех «инородцев» и в первую очередь кавказцев и евреев.
[quote="MacOS"]Вообще-то, о ненависти к государству РФ говорил я. А почему заявление фашистское? Я ведь под покровительством спецслужб азиатские погромы на московских рынках не устраиваю, темноволосых студентов не сжигаю, в Чечне не "воюю", домов не взрываю. Если доказывать от противного(каламбурчик, как всегда), то всё вышеперечисленное, за что я ненавижу государство РФ и что для меня является проявлениеми фашизма, для Вас - вполне нормальное явление. Или Вы черпаете патриотическое вдохновение в превосходном русском балете?
Странная борьба за самобытность - чтобы быть "самобытным", необходимо отнять это право у другого. В чём провокация? Создан сайт для русских в Бельгии, или русские не имеют права на свой сайт без оглядки на другие народы?! Ответьте пожалуйста на чисто теоретический вопрос: имеют ли бельгийские русские право на свой сайт?
Вопрос теоретический, потому что на практике, люди, спекулирующие своей национальной принадлежностью, на форуме встречаются не часто.[/quote]
Почему все вы так боитесь, что среди десятков русских тем на этом форуме, появится хотя бы пара тем о будущем России? Боитесь, что он перестанет быть «чисто» русским, или считайте, что такие темы к русским не относятся?
Спасибо вам от меня и, наверное, от ваших потомков, что вы не сжигайте «темноволосых студентов» и не воюйте в Чечне. Только не надо задавать мне «чисто теоретический (риторический) вопрос» о праве на существование одного из сотен тысяч русских сайтов. У меня было бы гораздо больше оснований задать вам "чисто практический" вопрос: имеют ли башкиры право на существование в Интернете хотя бы одного официального культурного сайта на башкирском языке? Видимо нет, этот самый, единственный сайт «Ватандаш», был на днях уничтожен. Это не совсем по данной теме, скорее к вопросу, "кто кого зажимает".
Спекуляции? - На вашем форуме идут постоянные спекуляции одной и той-же национальной принадлежностью. Одна из главных спекуляций – утверждение, что все бельгийские россияне - «русские».
Кстати, на этом форуме вы один из немногих, кто высказывает неодобрение (воздержусь от слова "ненависть") политики России. Единственное, что вам можно пожелать - критиковать недостатки конструктивно. Это как-раз то, что я и предлагал, начиная этот топик.
[quote="askar"]Тут tugan говорил сказать "нет". Вот сегодня встал пораньше и что то захотелось мне это зделать, причём ооочень громко
[size=24]НЕЕЕЕЕЕЕЕТ[/size] :D :D :D :oops:
Сорки.[/quote]
Вот это я понимаю, аж у нас было слышно :D Вот только бы поконкретнее...
[quote="Лана"][quote="tugan"].......
[/quote]
Вот уж правда - ну куда ж вы с нашей подводной лодки денетесь? :lol: :lol: :lol:
Глебов, а тебя тоже в "плохие" записали :wink:[/quote]
Это хорошо, что вы исправили "НЕНАВИЖУ Россию" на "не люблю Россию". От словесного экстремизма надо воздерживаться :)
[quote="wezir"]2 Tugan на латинице, Вы нарушаете правила форума и я сйчас Вас отмодерирую :lol: .[/quote]
Ну что тут скажешь? Мой ник на латинице против вашего на латинице + ещё 9 бусурманских слов = угрозы отмодердовать :cry:
[quote="Глебов"]Ссылаться на Вашу ссылку (извините за каламбур), я бы не стал. Доверять Ерболу ЖУМАГУЛОВУ, который с упоением пишет об ученых, переписывающих историю в угоду очередному вождю - ведь это смешно. Все это Назарбаев делает из зависти к своему давнему конкуренту и врагу Каримову, который уже давно вычислил, что он прямой потомок Тимура :lol: :cry: . Вот и строчат Ерболы :evil: .
...И не только там :roll: ...
Ну, а для самых "самых образованных", уточняю, - ЮНЕСКО пишется так же, как и ООН - большими буковками, потому, что это тоже аббревиатура :? .[/quote]
Меня мало интересуют амбиции средне-азиатских президентов. Я дал вам ссылку на РУССКИЙ научный сайт. Если вы подозревайте этот сайт или [b]ЮНЕСКО[/b] во лжи, это ваши проблемы.
Примечание о [size=24]юнеско[/size] я дал только для того, чтобы меня не обвиняли в том, что я путаю эту организацию с ООН. Но не тут-то было :D :D :D , нашли таки к чему придраться...
[quote="wezir"]Для самых образованных UNESCO :D
United Nations Educational Scientific and Cultural Organization
Замечательно когда под рукой Интернет, пардон Internet :lol:[/quote]
Вы нарушайте правила этого форума. Здесь нельзя писать на латинице.
[quote="wezir"][quote="tugan"]Полмира в крови? Откуда у вас такие сведения? Пожалуста укажите.
По решению ООН Чингиз-Хан был признан самым выдающимся полководцем всех времён и народов. В частности, это одна из причин, по которой Казахстан, Монголия и Китай борются за право называть его своим соплеменником.
Как и все завоиватели, он пролил много крови и оправдать это можно только логикой жизни того времени. Но не думаю, что количество жертв превышало 250 тысяч. Это столько, сколтько убито чеченцев в наше время. И в этом уже нет никакой логики.[/quote]
Никакой логикой убийство ради власти оправдать нельзя.
При чем здесь война в Чечне? Я что выступал адвокатом Российского руководства? (если Вы внимательнее почитаете мои постинги в то поймете мою позицию по этому вопросу).
250 тысяч среди них дети старики женщины. А вы представьте себе, что эти 250 тысяч сплошь башкиры (тогда ваше мнение о "потрясателе вселенной" изменится, на примере приведенном о войне в Чечне)[/quote]
К сожалению, у меня нет времени на то, чтобы прочитать все ваши сообщения. Нет времени даже на то, чтобы ответить на всё, что здесь пишут. Вы, кстати, не ответили, откуда у вас сведения о "полмира в крови"?
Возможно, среди жертв Чингиз-Хана было больше башкир, чем русских, но это не является для меня основанием называть Чингиз-Хана "Гитлером 12-го века".
И с чего вы взяли, что я оправдываю убийство ради власти? Вам не кажется, что в попытке хоть в чём-то "разоблачить" меня, вы доходите до полного маразма. Почему вы не обвиняйте "в убийстве ради власти" Александра Македонского, Юлия Цезаря, Петра 1, Екатерину 2, Сталина и многие десятки других императоров и диктаторов проливших, действительно, "моря крови"?
[quote="Лана"] [quote="tugan"]
Это странный вопрос. Вы как бы не догадывайтесь, что я предлагаю сказать "нет" всему, с чем некоторые из нас не согласны. [/quote]
Сказать «нет» ВСЕМУ? Звучит действительно странно. И именно поэтому я (и не только я) уже несколько раз Вас переспрашивала – а КАК Вы предлагаете сказать это «нет»?[/quote]
Сказать "нет" не ВСЕМУ, а только тому, с чем некоторые из нас не согласны. Вы хоть прочтите, что я пишу. Чтобы вам было понятнее, я даже перечислил некоторые основные проблемы российской жизни, о которых необходимо вести широкую дискуссию. Но до вас, как-то, не доходит. Бог вам судья.
[quote="Лана"]
[quote="tugan"]
Насколько я понял, у вас возникает «интуитивная» ненависть при указании национальности? Любой, кроме русской? Этот сайт с самого верха и до самого низа нашпигован словом "русский". Стоило мне назваться башкиром, как начались дружные и бездарные наезды всей вашей компании. И это люди, которые считают себя интеллигентами? И это здесь, в "сердце Европы"? Чего же ожидать от обычной московской или питерской шпаны? [/quote]
[quote="Лана"]Если Вы внимательно перечитаете мои слова, то там нет ни слова о НЕНАВИСТИ. Не надо передергивать. Я писала о том, что использование национальности в качестве одного из последних аргументов в споре вызывает у меня желание прекратить дискуссию. Не более того. Поскольку любая дискуссия в таком случае просто заходит в тупик. Кто и о какой национальности говорит – это уже не важно (русские ли, которые говорят, что вот, эти «нерусские» все под себя подмяли, или «нерусские», которые заявляют, что эти «русские» жизни не дают….)…
Наезды? Знаете, мне как-то претит употреблять подобные слова. Тем более здесь, в «сердце Европы». Если любое несогласие с Вашей точкой зрения (кстати, слишком абстрактной, на мой взгляд) Вы называете "наездом", то КАК Вы предполагаете вести дискуссию?[/quote][/quote]
К сожалению, здесь нельзя говорить о дискуссии. Вашими усилиями все затронутые мной темы сводятся к коллективным наездам или флуду. Да, да, именно так это и называется на московском жаргоне. Я единственный раз употрибил вашу же (форумную) лексику, да и то, чтобы вы наконец поняли о чём я говорю, и вы тут же попытались обвинить меня во всех тяжких... :) От вас разит ненавистью. Впрочем, вы сами объявили, что НЕНАВИДИТЕ Россию. Должен заметить, что это вполне фашистское заявление.
[quote="tugan"]
Впрочем, на форуме видны и перемены к лучшему. Некоторые из вас в последнее время стали употреблять слово "русскоязычный". Это оставляет надежду на взаимопонимание на этом форуме для всех россиян, в том числе не русской национальности.[/quote]
[quote="Лана"] Хочу обратить Ваше внимание, что этот сайт НЕ является сайтом какой-либо общественной организации. Это личный сайт, созданный несколько лет назад, и тогда, в момент создания, это название было вполне нормальным. И решение о смене названия, естественно, принимает хозяин сайта. Эта тема уже подвергалась обсуждению и не принесла никакого результата.[/quote]
Возможно, несколько лет назад такое название казалось экзотичным. Сегодня, оно выглядит провакационным и дискриминирует не русских россиян. И не только название, но и утверждения о том, что все русскоязычные в Бельгии - русские. Это заведомая ложь.
[quote="Глебов"][quote="tugan"]
По решению ООН Чингиз-Хан был признан самым выдающимся полководцем всех времён и народов. [/quote]
:?: :?: :?:
Парня понесло, мне кажется.
Будем тереть?[/quote]
Типичная для этого форума тупая и агрессивная реакция на "неугодную" правду. Ссылку о Чингиз-Хане можно найти на вашем-же форуме http://www.inauka.ru/history/article36361
Для "самых образрванных", уточняю - Юнеско, - это отдел культуры ООН.
Очевидно, тема воссоединения России и ЕС не вызвала должного интереса (была заболтана) и это жаль.
Напоследок выскажу своё мнение. Рано или поздно это воссоединение будет, но только после того, как произойдут необходимые перемены в России. В первую очередь, появится уважение прав каждого человека и уважение прав каждого российского народа. Империя образца 19 века и современная Демократия - это несовместимо.
Только не надо постоянно пугать "развалом" России. Если всё пойдёт дальше как сейчас, она и так развалится.
Речь о другом, - у РФ до сих пор есть шанс перейти на систему равноправного и справедливого содружества народов по принципу ЕС. С единой армией, правительством и денежной единицей, но не как в России, а как в Европе. (Евро..., Евраз?)
Такие перемены не происходят сами сабой, о них надо очень много говорить и спорить.
Надо было бы...
[quote="VM"]На всякий случай напомню, что Nederland адаптируется на русский как Нидерланды (вторая буква - "и") [/quote]
Вы изучайте каждую написанную мной букву? Чем вы можете объяснить ошибку в русском написании слова Nederland?
Наверное, тоже был лингвист вашего типа: - Ну раз "нИзкая земля" значит так, "по русски" и запишем... :)
[quote="VM"]Вы только здесь на улице такое не скажите :) А то жалко будет такого собеседника потерять :) :) [/quote]
Поясняю, сказанное относится только к россиянам (поясняю, привыкших к другим масштабам...).
[quote="VM"]Да Вы, батенька, мазохист...[/quote]
А вы самый остроумный "Русский в Бельгии"? :D
[quote="wezir"]Прошу прощения, а разве можно гордится человеком утопившим полмира в крови? это ведь Гитлер 12 века.[/quote]
Полмира в крови? Откуда у вас такие сведения? Пожалуста укажите.
По решению ООН Чингиз-Хан был признан самым выдающимся полководцем всех времён и народов. В частности, это одна из причин, по которой Казахстан, Монголия и Китай борются за право называть его своим соплеменником.
Как и все завоиватели, он пролил много крови и оправдать это можно только логикой жизни того времени. Но не думаю, что количество жертв превышало 250 тысяч. Это столько, сколтько убито чеченцев в наше время. И в этом уже нет никакой логики.
[quote="Лана"]...Но на сайте Русские в Бельгии Вы предложили людям сказать "нет" правительству РФ. Только в связи с Башкирией? Но.....знаете, мое личное мнение....когда человек в дискуссии, в качестве "аргумента", начинает использовать свою национальность, я, почему-то, чисто интуитивно, хочу прекратить общение с этим человеком....[/quote]
Это странный вопрос. Вы как бы не догадывайтесь, что я предлагаю сказать "нет" всему, с чем некоторые из нас не согласны. Думаю, подавляющее большинство знает или слышало о том, что в России, мягко говоря, не всё благополучно – продолжается разрушительная для всех война в Чечне, процветает коррупция и преступность, в буквальном и переносном смысле уничтожается оппозиция, быстрыми темпами идёт возрождение тоталитаризма.
Впрочем, не буду перечислить все российские проблемы, наверное, вы и сами следите за новостями?
Меня, например, поразила сегодняшняя новость о том, что в Петербурге девятилетнюю девочку зверски убили (изрезали ножами) русские фашисты. Только потому, что у неё было нерусское лицо… Это впрямую имеет отношение ко мне лично, у меня и моих детей тоже "нерусские лица", а две мои дочери родились в Москве и мы иногда ездим туда.
Насколько я понял, у вас возникает «интуитивная» ненависть при указании национальности? Любой, кроме русской? Этот сайт с самого верха и до самого низа нашпигован словом "русский". Стоило мне назваться башкиром, как начались дружные и бездарные наезды всей вашей компании. И это люди, которые считают себя интеллигентами? И это здесь, в "сердце Европы"? Чего же ожидать от обычной московской или питерской шпаны?
Впрочем, на форуме видны и перемены к лучшему. Некоторые из вас в последнее время стали употреблять слово "русскоязычный". Это оставляет надежду на взаимопонимание на этом форуме для всех россиян, в том числе не русской национальности.
[quote="Лана"]Но на сайте Русские в Бельгии Вы предложили людям сказать "нет" правительству РФ. Только в связи с Башкирией? Но.....знаете, мое личное мнение....когда человек в дискуссии, в качестве "аргумента", начинает использовать свою национальность, я, почему-то, чисто интуитивно, хочу прекратить общение с этим человеком....
И Вы сами не предложили ничего, кроме цитаты.....
Потом Вы сами (Вас никто за язык не тянул и отсюда не выгонял) заявили, что уходите. Но остались....
В Голландии, как мы уже знаем от "психа"(кстати, не удивлюсь, если модераторы подтвердят, что у вас одинаковые IP-адреса) - очень скучно и отмороженно....Так при чем тут Бельгия и русские, которые здесь живут? (и которых, кстати, здесь единицы.....преобладают выходцы из 14 республик). Вы проигнорировали мой постинг парой страниц назад, где я сказала, что те, кто уже находится в Бельгии, так или иначе сказали свое "нет" РФ. И на мой вопрос о Ваших или Вашем "нет" Вы не хотите отвечать....
А теперь, скорее всего, Вы назовете меня "комиссаром интернета" :D
Кстати, и в Голландии, и в Бельгии говорят не "пестать", а "пестен"/pesten. :wink:[/quote]
Ну как тут уйдёшь? Придётся ответить. По пунктам(начиная с последнего).
1. Нет необходимости напоминать мне голландское правописание, это слово я просто адаптировал под русскоязычный форум :)
2. Я не проигнорировал ваш постинг, а ответил на него достаточно подробно на стр.9
3. Ну это не серьёзно, делить Фландрию и Недерланды. Я живу рядом с Бельгией и достаточно часто бываю там.
Поверте, у меня совершенно нет времени скучать, хотя признаюсь, общаюсь с вами ещё и для того, чтобы вспомнить русский язык. Только не думайте, что это очень приятное занятие.
4. Вы чрезмерно подозрительны и не очень проницательны. Я пишу только под своим ником.
5. Я действительно хотел уйти, но тут прозвучали реплики и оскорбления в спину. Поэтому теперь я ухожу по другому, - постепенно.
6. Того, что среди вас преобладают так называемые "нацмены", совершенно не заметно. Очевидно, настрой форума не располагает их не стеснятся своей национальности. Это одна из причин, почему я упоминаю свою национальность. Другая причина - затронутая мной (первая) тема генетического родства бывших кочевых народов территории СССР с местными жителями. Здесь, без упоминания национальностей было не обойтись, вы уж извените. Кроме того, на это провоцируют и некоторые ваши топики, где всех россиян называют русскими(см. "Нас 35 тысяч!")
На последний(первый) вопрос отвечу позже, теперь мне пора.
[quote="sova"]К Ожегову в том числе :wink:[/quote]
Ну вот, видите. Есть у нас общие интересы :)
На сегодня всё, мне пора уходить.
[quote="sova"]Надеяться-то и я надеюсь, да вот не верю. Ну не верю!
_____________________________________________
Я, как и многие здесь, делаю что могу.[/quote]
Несмотря на некоторое противоречие высказываний, мне сразу показалось, что вы неравнодушный человек. :)
[quote="Лана"][quote="tugan"][quote="Лана"]:D Туган, так Вы из Башкирии пишете или из Голландии? 8O[/quote]
Пишу из Бенилюкса, а что, это так важно?[/quote]
В какой-то степени да. Вот Вы лично, какое "нет" сказали российскому правительству? (на сайт свой не приглашайте, ответьте, пожалуйста, здесь).[/quote]
Лана, вы меня вынуждаете задуматься. Ну хорошо, попробую вспомнить.
Нет не буду. Если перечислить все "нет" которые мне пришлось сказать различным советским и российским правительствам, то на это уйдёт много времени. Скажу лишь, что эти "нет" всегда были направленны на улучшение жизни россиян.
Сейчас я случайно обнаружил почти полное отсутствие башкиро-язычного интернета и мне показалось, что это не нормально. Так же как и то, что башкирам запрещенно использовать латиницу. Начал делать башкирские сайты на собственной латинице, но оказывается и это теперь политика.
[quote="Лана"]:D Туган, так Вы из Башкирии пишете или из Голландии? 8O[/quote]
Пишу из Бенилюкса, а что, это так важно?
[quote="sova"]Надеяться-то и я надеюсь, да вот не верю. Ну не верю![/quote]
К сожалению вы не одиноки. Но ведь у нас очень ограниченный выбор: или не верить, или всё-же попытаться что то сделать. Не вижу причин не выбрать последнее.
[quote="sova"]Туганчик, не навлекайте на меня грозу! :lol: А то начнут говорить, что я интересуюсь башкирами исключительно в обнаженный рост :lol:[/quote]
Да нет же, Совушка, я ведь не только это имел ввиду :)
Никто как то не замечает, что я действительно надеюсь, что в России всё наладиться. А почему бы и нет?
[quote="sova"]А чего "ой"??? у человека юмор прорезался. Долой виагру ва-аще нафиг! Да здравствуют башкиры!!![/quote]
Спасибо, Сова!
Хоть вы меня поняли :)
[quote="Глебов"]
Простите, меня, грешного модератора, но на каком основании Вы считаете, что "вся русскоязычная община Бельгии" только и думает о том, как бы выразить протест российским властям. Вот мой, например, опыт показывает, что подавляещему большинству "русских в Бельгии" этого делать совсем не хочется. И это нормально - люди решают свои проблемы здесь и им куда более интересна политика Бельгии. Такие, как Вы тоже, конечно, есть, но их подавляющее меньшинство и поведение их воспринимается, как, мягко говоря, неадекватное.
В действительности же, демократия на нашем форуме процветает. Ведь вот Вас, например, никто ни разу не удалял :o[/quote]
Мне кажется, я немного оживил ваш форум и от этого он не стал хуже.
Если вы считайте что таких как я подавляющее меньшенство, то тем более не надо нас удалять. Согласен с тем, что я веду себя не типично для вашего форума, но что вы скажете о моих оппонентах? Как правило, реакция агрессивная, не в тему и уж действительно не адекватная.
Насчёт того, что у вас процветает демократия, можно поспорить. Неугодных здесь любят "пестать" - как говорят в Голландии. Возможно, это происходит спонтанно, но это нехорошая манера.
[quote="Delphin40"]
Tugan,а как, по Вашему-это должно выглядеть, "говорить "нет"российскому правительству"....?
Вот было бы интересно,здесь на sajte,открыть Forum(обращение-просьба к модераторам),где компетентные люди,
могли бы аргументировано поспорить,ответить на вопросы po различным политическим темам.[/quote]
Вы сами же и ответили на ваш вопрос. На мой взгляд, о российских проблемах необходимо говорить в открытую хотя бы на зарубежных форумах. Опять же на мой взгляд, главная проблема России - отсутствие конструктивной оппозиции.
[quote="sova"]А на это Вас VM пошлёт в аптеку за виагрой. Он уже Тугана туда посылал, и не только его, и не только туда, и не только за виагрой...[/quote]
Девчонки, скажу вам по секрету,- посылать башкира за виагрой может разве что незнайка или завистливый импотент. :wink:
[quote="VM"]Процесс ухода Тугана несколько затянулся... :lol: :lol: :lol:
Какие-то неумолимые силы влекли его обратно, заставляя возвращаться вновь и вновь. РВБ, как наркотик, манил обратно. И даже агенты КГБ не могли окончательно порвать незримую связь. Не помогало ничего - ни взломанные компьютеры, ни виагра в почтовом ящике, ни офицеры ЦРУ, пришедшие на помощь бессильным фээсбэшникам... Даже перемещение всей темы на башкирский форум не помогло...[/quote]
Если бы вы назвали этот садик "русское болото в Бельгии", я бы сюда не зашёл. Но поскольку вы претендуйте на то, чтобы представлять всю русскоговорящую общину Бельгии, то уж терпите, у нас здесь демократия. Не все русскоговорящие мыслят так же как некоторые модераторы этого форума.
И потом, вы же кажется объявили, что я вам надоел? Это при том, что именно вы надоедайте мне своим неумными шутками.
[quote="Лана"]С этого все началось.....
[quote="tugan"]Те, кто вчера вечером смотрел NetWerk по NL1 о возрождении Маккартизма в Голливуде, наверное помнят замечательную мысль высказанную американским режисёром: "Настоящий патриот своей Родины - это не тот, кто во всём говорит ДА своему правительству, а тот, кто имеет мужество сказать ему НЕТ!"
............
Кому, как не нам проявить патриотизм, и не бояться высказывать критику в адрес российского правительства? [/quote]
Туган, а как Вам такая мысль, что человек, уехавший из своей страны (по любым причинам), уже сказал "нет" одним своим отъездом??
Что стоит за этим "нет" и что это "нет" означает - это личное дело каждого :wink: . Так какое же "НЕТ" Вы хотите услышать от русскоязычного зарубежья?[/quote]
Конечно это дело каждого, именно поэтому каждый должен говорить только от своего имени, а не от имени всего"русскоязычного зарубежья". Не так ли, Лана?
Перечитайте ещё раз спокойно и непредвзято приведённую мной цитату. Почему вы так против того, чтобы иногда говорить "нет" российскому правительству отсюда, из-за рубежа?
Этот форум посещают и россияне. Возможно, их интересует мнение соотечественников живущих в демократических странах. Вы хотите представить нас только "чирикующими" в "уютных садиках" или "квакаюшими" в "болоте"?
Попробуйте проанализировать, как развивается любая диктатура. Сначала промывают мозги местному населению, потом соотечественникам за рубежом, ну а потом можно творить всё что вздумается. Благо все "чирикуют" или "квакают" только о своих личных удовольствиях и болячках.
Разумеется, всегда есть люди, которым наплевать на свою родину, но их вряд ли можно назвать интеллигенцией в российском смысле этого слова. И обращался я, совсем не к ним.
Я ушёл с того форума(темы), но пока ещё остаюсь на других.
[quote="психиатр"]
бывшие дружки из твоей шайки и атаковали тебя :lol:[/quote]
А ты я вижу неплохо информирован? Этот вариант мы тоже рассматриваем, возможно в нашу маленькую группу был внедрён провокатор.
А теперь посмотрим чем занимается моя "шайка". Текущие проекты:
1. Сделать башкирский перевод текстов для сайта о башкирской музыкальной группе. Этот сайт, пока, доступен только в русском и английском варианте.
2. Сделать сайт с поздравительными открытками на русском и башкирском языке.
А теперь скажи мне, убогий фашистик, на каком основании ты называешь нас "шайкой"? И почему ты и тебе подобные думают, что имеют право запрещать нам говорить на родном языке в мировом интернете?
Что касается вирусных аттак и взлома целого ряда национальных сайтов, то после взрыва в московском метро, становится ясно, почему последние две недели наши ящики заваливали пропагандой, якобы от лица Бин Ладена и чеченских организаций. Очевидно, мы тоже должны были поверить, что наши сайты взламывают афганские и чеченские террористы.
[quote="Лана"][quote="tugan"]
Хорошо, ваша взяла товарищ маузер.
Я ухожу с этого форума. Всем привет :D[/quote]
Быстро же Вы сдались.....долго Вам майорского звания ждать придется...
:lol:[/quote]
Лана, я ещё никогда никому не сдавался :) хотя никаких званий, кроме рядового, не имел и не хочу иметь. Очевидно, мне следует объяснить причину моего ухода.
1. Чесно говоря, это была скорее шутка. На этом форуме я действительно посторонний. Ну что мне, башкиру, делать здесь, среди таких крутых русских?
2. Те кто хочет продолжить эту дискуссию в доброжелательном тоне, могут сделать это на моём форуме. Я перенесу туда часть текстов(за исключением флуда)
3. Культурный уровень участников низковат. Какой нибудь тупой "бездельник", который никогда не слышал о Савицком, называет меня исламистом и посылает туда, откуда, сам, судя по всему, ещё не вылез...(шутка) Если бы у вас, юноша, был шанс не 10 лет, а хотя бы 1 месяц изучать русскую историю, культуру и искусство у таки людей, как мой учитель Михаил Алпатов (о которым вы, скорее всего, тоже никогда не слышали) то тогда ещё можно было бы о чём-то поговорить.
3. Это не вам, Лана, говорить мне о майорском звании. Это не вас за политические убеждения избивали в московских тюрьмах вчера и это не ваш компьютер терроризирует КГБ сегодня.
4. Просмотрев некоторые темы, обнаружил, что здесь есть и интеллигентные люди. Именно с ними я и хочу попрощаться. Мне кажется, всем нам надо отказаться от крайностей. Родина - она и есть Родина. Не идеализация, ни ругань ей не помогут. Поможет доброжелательная критика и разумный патриотизм.
http://www.bashkortostan.net/forum/viewtopic.php?p=333&sid=76f285b1daa3e3cabf421...
[quote="VM"][quote="tugan"][quote="VM"]
Незачем России в ЕС вступать.[/quote]
Вы и здесь маузером размахивайте? Открывайте свою тему и там указывайте кому куда вступать.[/quote]
Указывать, где и что говорить, Вы можете своей жене. Если Вы хотите общаться с себе подобными - открывайте темы на своем форуме (он у Вас, кажись, еще существует). И будте покойны - туда я не сунусь. Я доходчиво объясняю? :D[/quote]
Хорошо, ваша взяла товарищ маузер.
Я ухожу с этого форума. Всем привет :D
Ещё один фрагмент с сайта Дугина:
[color=indigo]У евразийцев картина еще более трагичная. Здесь никакого прямого внимания, ни одного упоминания в официальных источниках, лишь лагеря, ссылки, аресты, преследования при полном игнорировании. И хотя до определенного момента советской истории создается впечатление, что основные решения на международном уровне принимаются последователями Петра Савицкого, сверяющими каждый шаг с публикациями евразийцев, наступает переломный момент 1989 год когда выясняется, что никто в советском руководстве не способен связно объяснить логику традиционной внешней политики, и в результате происходит молниеносное разрушение гигантского евразийского организма, создаваемо го с таким напряжением тремя поколениями, выдержав шими войны, лишения, страдания, непосильные тяготы.
Роль личности геополитиков в смысле их влияния на власть резко сокращается по оси Запад-Восток. С почтением к Мэхэну и Спикмену контрастирует постоянные угрозы Шмитту со стороны СС-овцев и преследования Хаусхофера (его сын был расстрелян), а в еще большей степени лагеря Савицкого и Карсавина. Поражает, что, в конечном итоге, именно те страны, которые более всего прислушивались к своим геополитикам и ценили их, добились потрясающих результатов и подошли вплотную к тому, чтобы окончательно достичь единоличного мирового господства. Германия же заплатила за невнимание к тезисам Хаусхофера о "континентальном блоке" тем, что на полвека выпала из истории, потерпела чудовищное поражение и впала в политическое небытие. СССР, не обративший внимание на труды наиболее ответственных, глубоких и прозорливых русских патриотов, без боя и сопротивления оказался почти в той же ситуации, что и послевоенная Германия мировое влияние сошло на нет, пространства резко сократились, экономика и социальная сфера превратились в развалины. [/color]
[quote="бездельник"]
...чтобы не поддаваться уговорам исламиста.
[/quote]
А с чего вы взяли, что я исламист :D :D ?
Я верю совешенно в других (до христианских и до исламских) богов. Впрочем, к разговору это не относиться.
Что вы знайте о Туране, чтобы так категорично отвергать его?
Очевидно, тема Турана явно преждевременна для российского обывателя, но отвергать её совсем - это не реально. Эта тема идёт на подъём.
** Только что посмотрел вашу ссылку и понял причину вашей грубости :?
Когда я говорю о идее Турана, я имею ввиду не новоявленных экстремистов, а учение Савицского и Гумилёва.
Но здесь разговор не об этом. Мы пробуем говорить о возможности или невозможности широкой интеграции Европы и России. Всё, что может этому способствовать - заслуживает внимания. "Даже" идеи русских сторонников Евроазиатства.
[quote="Scandinav"]
ОК, ушли в сторону от разговора - есть большое число отраслей, где взаимодействие Россия - ЕС и неизбежно, и необходимо. Но продвижение этой тематики - оччень узкая сфера, для профессионалов, бизнеса и т.д. Если Вы (Туган) к таковым относитесь - с удовольствием пообщаюсь в "конкретном" режиме. Пишите в личку.[/quote]
Это не только узко-профессиональная сфера. Для успеха экономических связей необходимы общественные и культурные контакты, как говориться, поиск взаимопонимания потенциальных партнёров.
На сегодня, репутация российского бизнеса здесь очень плохая и над её улучшением надо работать. По данным голландской полиции 90% российского капитала в Нидерландах имеют преступное происхождение.
Как вы понимайте, это не способствует улучшению действительно "необходимых и неизбежных" экономических связей.
[quote="бездельник"][quote="tugan"]
Не знаю как вы, но мне было достаточно увидеть, как крупнейшего историка эмигрантской России запросто обвиняют в провокации.
Новейшие иследования доказывают что в Европейцах до 80% тюркских кровей. Идея Турана - это и есть та простая и естественная идея, которая может объединить Европу на основе единой крови. Именно поэтому её так боятся всякого рода нацисты и шовенисты.[/quote]
Слушайте,шли бы в задницу со своей Туранией.
Для остальных, советую почитать ссылку,чтобы не поддаваться уговорам исламиста.
http://www.ng.ru/courier/2003-01-27/11_sekta.html[/quote]
Ну зачем же так грубо и причём здесь Ислам? Это было иследование бельгийских учёных, притензии пожалуйста к ним :)
[quote="Глебов"][quote="tugan"]
Я только мельком заглянул но и этого было достаточно...[/quote]
и вот - уже крупный специалист по любым вопросам, готов уверенно , а главное, с абсолютной уверенностью в своей исключительной правоте разглагольствовать и с ходу отвечать на вопросы, над решением которых бьется человечество на протяжении всей своей истории :( .[/quote]
Обязательно ознакомлюсь подробнее с вашей ссылкой. Если бы кто-то из нас знал ответы "на вопросы", то и говорить было бы не о чем, можно было бы сразу ехать в Стокгольм.
Вы что предлагайте, совсем не говорить на эту тему?
Давайте свою интересную мысль по теме, а не только общую ссылку на перегруженный сайт...
[quote="Глебов"][quote="tugan"]
Я только мельком заглянул но и этого было достаточно...[/quote]
Видимо, недостаточно :roll: .
Вообще, почему мы все, русские, страдаем фигней такой - читать не хотим, учиться не хотим, слушать никого не хотим. Мельком взглянем, верхушек нахватаем и вот - уже крупный специалист по любым вопросам, готов уверенно , а главное, с абсолютной уверенностью в своей исключительной правоте разглагольствовать и с ходу отвечать на вопросы, над решением которых бьется человечество на протяжении всей своей истории :( .[/quote]
Не знаю как вы, но мне было достаточно увидеть, как крупнейшего историка эмигрантской России запросто обвиняют в провокации.
Новейшие иследования доказывают что в Европейцах до 80% тюркских кровей. Идея Турана - это и есть та простая и естественная идея, которая может объединить Европу на основе единой крови. Именно поэтому её так боятся всякого рода нацисты и шовенисты.
[quote="Глебов"]Прежде, чем вступать в дискуссию на такую интересную тему, надо, наверное, прочитать все вот здесь: http://arctogaia.com/public/osnovygeo/#klass[/quote]
Я только мельком заглянул но и этого было достаточно:
[color=indigo]9.3 Туран
Обращение к Турану в качестве позитивной ориента ции было скандальным для многих русских националистов. Так, Савицкий косвенно оправдывал монголо-та тарское иго, благодаря которому "Россия обрела свою геополитическую самостоятельность и сохранила свою духовную независимость от агрессивного романо-герман ского мира". Такое отношение к тюркскому миру было призвано резко отделить Россию-Евразию от Европы и ее судьбы, обосновать этническую уникальность русских.
"Без татарщины не было бы России" этот тезис из статьи Савицкого "Степь и оседлость" (46) был ключевой формулой евразийства. Отсюда прямой переход к чисто геополитическому утверждению:
"Скажем прямо: на пространстве всемирной истории западноевропейскому ощущению моря, как равноправное, хотя и полярное, противостоит единственно монгольское ощущение континента; между тем в русских "землепроходцах", в размахе русских завоеваний и освоений тот же дух, то же ощущение континента." (47)
И далее:
"Россия наследница Великих Ханов, продолжательница дела Чингиза и Тимура, объединительница Азии. (...) В ней сочетаются одновременно историческая "оседлая" и "степная" стихия." (48)
Фундаментальную двойственность русского ландшафта ее деление на Лес и Степь заметили еще славянофилы. У Савицкого геополитический смысл России-Ев разии выступает как синтез этих двух реальностей европейского Леса и азиатской Степи. При этом такой синтез не есть простое наложение двух геополитических систем друг на друга, но нечто цельное, оригинальное, обладающей своей собственной мерой и методологией оценок.
Россия-Евразия не сводится целиком к Турану. Она нечто большее. Но в отношении Европы, которая все выходящее за рамки своего "берегового" сознания считает "варварством", самоквалификация русских как "носителей монгольского духа" является провокацией, открывающей историческое и духовное превосходство евразийцев.
[/color]
Насчёт провокации Турана - это устаревший взгляд. Туран - это и есть реальное прошлое и наиболее вероятное будущее Европы. Потому что генетически, Европа вдоль и вдоль тюрко-монголоиндна :)
[quote="Elenia"][quote="tugan"] Причём здесь русские(русскоговорящие)? Да при том, что мы живём здесь внутри, мы видим всю кухню, мы знаем как варится каша. [/quote]
гениально.
жаль, что вы не успели зарегистрироваться кандидатом в президенты.[/quote]
У меня никогда не было чрезмерных амбиций :) . Но давайте не будем переходить на личности, - вы согласны с тем, что в местной прессе очень много и подробно говорят и пишут о проблеммах ЕС?
[quote="VM"]
Незачем России в ЕС вступать.[/quote]
Вы и здесь маузером размахивайте? Открывайте свою тему и там указывайте кому куда вступать.
[quote="Scandinav"]Тема интересная - но давайте начнем, может быть, с экономической интеграции, и то не полностью, а по частям, по отдельным секторам?
НО - возвращаясь на грешную землю - при чем здесь живущие в Бельгии русские?... Если кто подкинет мысль, как нам к этому процессу присоединиться и ему поспособствовать - с удовольствием куплю![/quote]
Ну так о том и речь, Скандинав, посудачим, покумекаем, - глядишь и мысля какая созреет. Причём здесь русские(русскоговорящие)? Да при том, что мы живём здесь внутри, мы видим всю кухню, мы знаем как варится каша. Об этом здесь много говорят и пишут, потому что Бельгия и Нидерланды - две страны несущие (наибольшую) ответственность за ЕС.
И потом, мы видим, как на глазах меняется ситуация. Если раньше разговор шёл о том как выловить и депортировать поляков, чехов и др., то теперь идёт разговор о том, что выгоднее: разрешить им работать здесь без ограничений или всё-же установить на первое время квоты. А чем хуже наши люди? Почему они не могут свободно жить и работать где захотят?