[b]Откуда у вас деньги? Смотрите как многие сейчас брызжут слюной в поддержку Ющенко. Народ поднимают?! Неужели вы ещё не поняли, что победа Ющенко лежит в геополитических интересах США. Давайте им поможем реализовать план Бжезинского, сначала отдадим Украину,а потом они возьмутся и за Россию. Я на Ваш митинг НЕ ПОЙДУ. И большинство народа на этом форуме вашу инициативу не подерживает. Вам промыли мозги. А что касается демократичных выборов, то я вам скажу следующее. Когда-то народ в России тоже кричал на улицах: "Ельцын!", а в итоге чем это кончилось? Теперь большая половина наших соотечественников его ненавидит.
Вообще, сколько в новейшей истории было таких примеров ловкого одурачивания масс под демократическими лозунгами.
Не ищите дураков в Бельгии. Украина была и будет с Россией.[/b]
[quote="Juljalein"]А где Дмитрий из Брюсселя? Или его уже Глебов устранил как конкурeнта?[/quote]
Никто меня не устранил. Я открыт для диалога, если он пойдёт в конструктивном русле и не превратится в обыкновенный фарс.
Глебов прав, когда говорит об организации общины. Никто за нас это не сделает. Давайте думать вместе, как создать сильную организацию, как защитить свои права.
Я считаю, что нужно определиться с повесткой дня. Какие вопросы вы предлагаете вынести на обсуждение 1-го февраля? Мне кажется, что необходимо затронуть в первую очередь следующие темы:
1. кто мы здесь "русскоговорящие" - община, диаспора, национальное меньшинство и т.д.?
2. Какой у нас может быть юридический статус в общегосударственном масштабе?
3. С чего начать?
Если у вас есть интересные мысли, предлагайте.
Я уверен, что среди 35000 русскоговорящих в Бельгии есть много талантливых и инициативных людей, а иронизировать всегда легко.
[quote="Phenix"]...да они одна шаёка лейка с глебовым. В последний момент дурака включил: Ой, а мы знакомы окается!
Всё идёт по сценарию.... Ток я не понял откуда на сей раз приказ: из Москву или Офиса?[/quote]
Не угадали, Господа. С Глебовым я действительно знаком, но членом ассоциации, увы, не являюсь. К Москве я тоже никакого отношения не имею, последней раз в столице я был в 1993 году. А в "Интуристе" я работал гидом-переводчиком.
Что касается перспективности проекта, то хочу обратить Ваш взор на соседнюю Германию. Там уже давно созданы турфирмы для российских туристов. Вы скажите, что там диаспора побольше нашей, но ведь это несущественно. Важен географический фактор. Бельгия занимает транзитное положение. Люди из России едут на автобусах во Францию часто через Бельгию. Дальше думайте сами.
В Брюсселе, конечно, существует развалившийся "Интурист", но занимается он продажей приглашений в Россию, оформлением виз и дорогих путёвок.
[quote="Elenia"][quote="Дмитрий из Брюсселя"] Я знала несколько человек и из Спутника, и из Интуриста.. Глядишь, и выяснится, что встречались мы с вами раньше..
А вас правда Дмитрий зовут?
Какая вам выгода - это я и пыталась у вас уточнить.
Хорошего дня.[/quote]
Как знать, может быть и встречались, но это было давно, ещё Советский союз существовал. Имя у меня тоже настоящее. Выгоды вот пока никакой нет. А по-вашему мнению должна быть всегда личная выгода? Я не страдаю меркантилизмом.
[quote="Elenia"][quote="Дмитрий из Брюсселя"]
Мое резюме публиковать на форуме я не вижу смысла. Но если вы настолько любопытны, я открою вам пару фактов. Я специалист в международной компании, название которой известно каждому человеку.[/quote]
Извините, произошёл сбой в системе, и я вынужден перенабрать ответ для Елены.
Уважаемая Елена!
Вы мне напоминаете князя Милославского из популярного фильма Гайдая "Иван Васильевич меняет профессию". Помните он там говорит: "Я - артист больших и малых оперных театров и имя моё сликом известно, чтобы его называть".
Что касается туристических компанийа, то вы ошиблись. Я работал в турфирмах. Первоначально в "Спутнике", а затем и в "Интуристе".
И последнее, я ничего "не сливал". Пока льют только на меня.
Напрасно Вы упрекнули меня в прожектёрстве. А вы подумайте, какая мне от этого выгода?
[quote="Глебов"]Дима, Вы зря ломаете здесь копья. Люди, которые поддерживают, в принципе, Ваши начинания, уже заявили мне по личке о своем участии в нашей встрече 1 февраля.[/quote]
Вы правы. Не стоит тратить время на пустые разговоры.
[quote="Elenia"][quote="Дмитрий из Брюсселя"] Уже сейчас Еврокомиссия не знает как ответить на этот вопрос.... А через четыре месяца грянет гром. [/quote]
Наверное, если бы вы по-человечески представились, то быстрее бы нашли себе единомышленников..
Стаж проживания на одном месте и возраст мало что говорят о человеке..[/quote]
А кто здесь на форуме по-человечески представился? Покажите мне хотя бы одного человека? У большинства участников даже не имена, а какие-то клички. Вот вы готовы опубликовать здесь на форуме, я не говорю биографию, хотя бы Curriculum vitae.
И замечу, мозги я никому "не пудрю". Если же вам не нравится эта тема, тогда обсуждайте погоду. В Бельгии это очень любят и ждите, когда Максимка выскажет свежую идею.
"Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
„Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?“....
Тут Апеллес прервал нетерпеливо:
„Суди, дружок, не свыше сапога!“
[quote="????"]я вот что вам скажу [b]Дмитрий из Брюсселя[/b]
[color=red]такие вещи в форумах не обсyждают[/color]
[b]и вобще у вас что знакомых нет? кто вам доверяет и понимает?[/b]
вы должны сами делать первые шаги!
a массы потом сами подтянутся![/quote]
Спасибо за совет. Если я вас правильно понял, ваша идея заключается в следующем: " Ты сделай, а я приду на всё готовое".
Вот любит наш народ халяву.
А что касается знакомых, то в их недостатке я не страдаю.
[quote="A1"]По-моему, любой организации без бельгийского спонсорства (желательно государственного) не выжить. Поэтому ее цели должны быть в русле Б. менталитета.
Вот представьте, что вы чиновник в России, и к вам пришел, скажем, турок, и говорит: нас тут много, мы хотим поддержать турецкий образ жизни в России, говорить на свем языке и т.д., помогите нам. Какую реакцию это вызовет? :D
А вот если прийти и сказать: мы так влюблены в местное, помогите нам изучать ваш язык и культуру, интегрироваться по самые помидоры, тогда отношение будет совсем другое ИМХО. :roll:[/quote]
Вы прекрасно понимаете, что бельгийцы могут дать деньги только под конкретные проекты, которые отвечают национальным интересам страны. Никто не даст деньги для организации русскоязычного радиовещания или для финансирования русских школ в Бельгии.
Эти средства надо заработать самостоятельно.
Бельгия же заинтересована в уменьшении потока эмиграции, поэтому если смотреть только с позиции этой страны, то максимальные шансы могут иметь программы интеграции иностранцев (или репатриации).
Это один уровень, но можно подняться на вторую ступень, т.е. Европейского союза. Тут горизонты значительно шире.
1 го мая с.г. произойдёт расширение Евросоюза, новые члены - это бывшие партнёры СССР, а следовательно вопросы по российской тематике будут чаще обсуждаться именно в Брюсселе. Готова ли Европа к этому диалогу? Нет. Очень наглядный пример. После расширения ЕС утратят юридическую силу многие экономические договоры России с бывшими социалистическими странами. Для России это не столь губительно, а вот для той же Эстонии, Польши или Латвии это может иметь очень негативные последствия. Уже сейчас Еврокомиссия не знает как ответить на этот вопрос. Нужен круглый стол, но никто его пока не организовывает.
А через четыре месяца грянет гром. Конечно, можно отдать идею какой-нибудь шведской консалтинговой фирме, а можно перехватить инициативу. Вообще, проблем существует целая куча. Надо только снять "очки" и не смотреть на жизнь в масштабах Урюпинска.
[quote="Дмитрий из Брюсселя"]Это и есть Васюки чистой воды. Во-первых, на конференции денег не заработать. Дай бог, если получится покрыть затраты на ее организацию. Но даже не это главное. "Еврокомиссия", "Европарламент"... Да кому интересно мнение небольшой русскоязычной общины Бельгии о "расширении ЕС"??? Кто будет делать доклады? Доктор Пупкин из Моршанска? Или у Вас среди знакомых акулы российского бизнеса, которые бросят все и понесуться делать доклады? Вы с Фридманом и Абрамовичем вечерами чай пьете? У Вас такой авторитет в международных кругах, что вновьобразованной ассоциацией с глобальной целью открыть турфирму заинтересуются "крупные фирмы, которые работают на восточно-европейском и российском рынке"? Куча фирм бросится спонсировать никому неизвестное объединение по интересам?
Бред это все.
ЗЫ: Ничего личного[/quote]
Вы ошибаетесь с Васюками. "Ассоциация" выступает только в роли посредника между европейскими структурами и представителями российского бизнеса. Речь не идёт о взглядах русскоязычной общины на общеевропейские проблемы. а также Абрамовиче или Фридмане. Я абсолютно согласен с Вами, что оно никого здесь не интересует. Подумайте шире. Неужели, нужно всё выложить Вам на блюдце.
Существует определенная схема действий, но об этом я пока говорить не буду.
[quote="Батя"]У Вас есть связи (в том числе среди членов различных парламентов)?
Деньги ?
Вы уже создали подобные организации в других странах или работаете в такой организации в качестве ...?
Прожектеров народ не любит со времен второго НЭПа.
Или говорите дело или марочьте головы бельгицам .
У Вас ,я так дуумааю,есть последний шанс привлечь внимание публики ,которая может .
если Вы его упустите ...
Вам придётся менять или сайт или ник( тут хватает перерожденцев)
смена ника вычислится быстро.
В интернете , впрочем как и в жизни,приобретёшь репутацию пфафика,мотом трудно от неё ,репутации,отделаться.
Слово за Вами,Дмитрий.[/quote]
Спасибо хоть за последний шанс. Я вижу, что действительно моё дело "труба", а очень жаль. Вы говорите о привлечении внимания публики, но я лично в этом не нуждаюсь. Хотелось привлечь внимание к проблеме, и найти пути решения, а на роль лидера я не мечу. Что касается связей и денег, то отвечу так. Я - не Бог и отнюдь не "новый русский", но у меня есть жизненный опыт в этой стране.
[quote="Лана"][quote="Дмитрий из Брюсселя"]Дмитрий, у меня несколько вопросов:
Какая у Вас зарплата?
Вы уже здесь более 13 лет, а этот сайт только обнаружили? Или до этого денег на покупку компьютера и оплату интернета не было?
[/quote]
Уважаемая Лана!
О существовании этого сайта я знаю уже много лет, хотя посещаю его крайне редко. О моей зарплате вы можете также не беспокоиться, а в интернете я уже с 1992 года.
Вы, Лана, что конкретно предлагаете?
Честно говоря, я не предтендую роль лидера. Кроме того, у меня нет времени на пустые разговоры о Васюках. Я говорил уже раньше, если у кого-либо есть альтернативные предложения, высказывайте их. Пока я не вижу ничего конкретного, за исключением освистывания.
Обсуждая вышеизложенные проекты, у многих может возникнуть вопрос: "Каким образом можно обеспечить финансирование различных идей?"
На мой взгляд, существует несколько путей. Прежде всего, выбираем наиболее приоритетные направления.
Можно начать с организации международных семинаров и конференций по российско-европейской тематике. Существует огромное количество тем, которые представляют интерес для индустриальных кругов Европы в свете предстоящего расширения Европейского союза, к примеру:
"Россия и расширение ЕС, экономические последствия для новых членов". Организатором конференции могла бы выступить уже существующая ассоциация Глебова. Необходимо подключить Европейскую комиссию, парламент, найти интересных докладчиков, и главное - пригласить крупные фирмы, которые работают на восточно-европейском и российском рынке. Вы спросите, откуда будут деньги?
Поясняю: участники платят взнос, фирмы могут выступить в роли спонсоров. Деньги заработанные на конференциях, следует вложить в другой проект (ТУРАГЕНСТВО см. выше). Таким образом, по кирпичику можно строить целый дом. Самое главное - это собрать сильную команду, умных людей.
Дальше можно продвигать и газеты, журналы и русское радио.
[quote="Stinger"][quote="Дмитрий из Брюсселя"][quote="Stinger"]
Ну ты уже 13лет здесь порожняка гоняеш.Раньше тебе это в голову почемуто не пришло[/quote]
Приходило в голову много раз. Только вот беда в одном - очень трудно организовать нашего брата. Очень много скептиков.
А вообще, мне кажется, что разговор у нас сместился в одну плоскость.
Если вы критикуете мою идею, тогда предложите альтернативу.
Уважаемый Стингер, что вы предлагаете лично?
[quote="Ефрейтор"][quote="Дмитрий из Брюсселя"]
МЫ ДОЛЖНЫ ОБЪЕДИНИТЬСЯ.[/quote]
Во первых. Мы никому, ничего не должны.
Во вторых. Как уже говорилось выше. Представьтесь. О незнакомец.
Снимите черные очки. Агент 00Х[/quote]
Абсолютно согласен с вами. Мы никому, ничего не должны. Можно, конечно, занять пассивную позицию и ждать у моря погоды.
Я за этим процессом уже 13 лет наблюдаю. Когда встречаешь соотечественников, как правило, все "стонут" от проблем. После переезда в Бельгию многие наши ребята не знают чем заняться и наивно верят, что кто-то решит их проблемы.
[quote="Stinger"]Создать сеть...
В каждом городе ячеику..
План...
Да ты Дима просто больнои.Ты че переворот в Бельгии готовиш[/quote]
Если речь идёт об организации, то необходима определённая структура. А так по-одиночке мы с вами ещё сто лет будем "воду из пустого в порожнее переливать".
[quote="Лана"]Дмитрий, а не могли бы Вы несколько слов сказать о самом себе? Представиться, так сказать....Мы тут друг друга уже давно и неплохо знаем, а Вы личность новая, явно неординарная....[/quote]
Уважаемая Лана!
Спасибо за Ваше предложение. Однако, в интернете я не хочу публиковать свою биографию.
Коротко могу сообщить:
Мне за 30, образование высшее, стаж проживания в Бельгии - 13 лет .
Большое спасибо за приглашение к сотрудничеству. Не могли бы Вы в двух словах изложить цели и задачи вашей организации на ближайшую перспективу.
Я тут, извиняюсь, своими философскими рассуждениями "подлил немного масла в огонь", но думаю, что по существу я прав. Надо сплачивать массы.
Можно начать с русского турагенства, поискать инициативных ребят, создать небольшую фирму, заключить договора с туроператорами в России.
Я уверен, что в Бельгии найдутся гиды-переводчики из бывшего ИНТУРИСТА. Надо разработать интерсные маршруты на русском языке.
[quote="Stinger"]Поднять массы мобилизовать обшественость,что-то знакомое и отпугиваюшее.А эко-поселения тоже ваш проект?[/quote]
А вы не пугайтесь, милый друг. Вероятно в моих словах много совкового пафоса, но мне кажется, что "тимуровское" движение нам очень бы здесь пригодилось.
Нееееее
первый МАКСИМКА С ФЛУДОМ. И 25 РЕИНКАРНАЦИЯМИ. Феникс и рядом не стоял.[/quote]
Ефрейтор,не пойму я Вас. А где Вы в моих постах нашли реинкарнацию?И тем более аж 25 штук.
Или Вы имеете ввиду,меня, переливание из пустого в порожнее?[/quote]
Господа!
Каждую благородную идею можно опошлить и превратить в фарс.
Я писал всё это серьёзно для умных, мыслящих людей. Задайте себе основной вопрос: "Устраивает ли вас такая жизнь на чужбине?"
Все мы приехали сюда в поисках какого-то счастья. Некоторые нашли здесь бытовой комфорт, а в духовном мире образовался вакуум.
Увы, но мы становимся, сами того не замечая, мещанами.
То что делает Глебов - это великолепно, спасибо также и создателям этого сайта, который, к сожалению, пока далёк от совершенства (поверьте, я не хотел обидеть вебмастера). Однако, всё это происходит крайне медленно. Согласен, что нужны личности, но они где-то сидят в тени. Ждут "манны небесной".
Я предлагаю всем высказываться по существу. Иронии, усмешки и намёки на Васюки здесь вообще не уместны. Нужен деловой подход.
Уважаемый Дмитрий. Вот вы все говорите, говорите.
А вы можете ПОКАЗАТЬ то что сделали здесь за долгое время жизни здесь и имея кучу связей?[/quote]
Уважаемый Ефрейтор!
Как вы знаете, под лежачий камень вода не течёт. Бельгия весьма специфична. Одному человеку сделать что-либо крайне трудно. Нужен коллектив творческий, с идеями. Вам не кажется, что для русского, образованного человека жизнь в Бельгии очень скучна.
Брюссель не сравнишь с Москвой или Питером. Нужно организовывать массы. Звучит это может быть глупо, но другого выхода я не вижу.
Иначе, мы тут все будем чахнуть. У нас очень много талантливых людей. Давайте, сделаем нашу жизнь веселее.
Известный советский эмигрант в Лондоне Сева Новгородцев организовал в Англии русское радио, и оно работает уже четвёртый год. Михаил Фридман создал концертное агенство в Германии, и там теперь гастролируют все звёзды российской эстрады. У нас же в Бельгии даже нет приличного сайта, хорошей газеты, хотя я думаю, что можно и здесь найти русских веб-дизайнеров, журналистов и сделать классный сайт, наполнить его информацией. Зайдите на голландский RUS.NL, почему в Нидерландах удаются такие проекты, почему в Роттердаме есть русское ТВ. Может быть сначала надо поработать на голом энтузиазме, а потом придут деньги.
Рябята, нужные свежие мысли и инициативные люди. Альтернативы я не вижу.
[b]Откуда у вас деньги? Смотрите как многие сейчас брызжут слюной в поддержку Ющенко. Народ поднимают?! Неужели вы ещё не поняли, что победа Ющенко лежит в геополитических интересах США. Давайте им поможем реализовать план Бжезинского, сначала отдадим Украину,а потом они возьмутся и за Россию. Я на Ваш митинг НЕ ПОЙДУ. И большинство народа на этом форуме вашу инициативу не подерживает. Вам промыли мозги. А что касается демократичных выборов, то я вам скажу следующее. Когда-то народ в России тоже кричал на улицах: "Ельцын!", а в итоге чем это кончилось? Теперь большая половина наших соотечественников его ненавидит.
Вообще, сколько в новейшей истории было таких примеров ловкого одурачивания масс под демократическими лозунгами.
Не ищите дураков в Бельгии. Украина была и будет с Россией.[/b]
[quote="Juljalein"]А где Дмитрий из Брюсселя? Или его уже Глебов устранил как конкурeнта?[/quote]
Никто меня не устранил. Я открыт для диалога, если он пойдёт в конструктивном русле и не превратится в обыкновенный фарс.
Глебов прав, когда говорит об организации общины. Никто за нас это не сделает. Давайте думать вместе, как создать сильную организацию, как защитить свои права.
Я считаю, что нужно определиться с повесткой дня. Какие вопросы вы предлагаете вынести на обсуждение 1-го февраля? Мне кажется, что необходимо затронуть в первую очередь следующие темы:
1. кто мы здесь "русскоговорящие" - община, диаспора, национальное меньшинство и т.д.?
2. Какой у нас может быть юридический статус в общегосударственном масштабе?
3. С чего начать?
Если у вас есть интересные мысли, предлагайте.
Я уверен, что среди 35000 русскоговорящих в Бельгии есть много талантливых и инициативных людей, а иронизировать всегда легко.
[quote="Phenix"]...да они одна шаёка лейка с глебовым. В последний момент дурака включил: Ой, а мы знакомы окается!
Всё идёт по сценарию.... Ток я не понял откуда на сей раз приказ: из Москву или Офиса?[/quote]
Не угадали, Господа. С Глебовым я действительно знаком, но членом ассоциации, увы, не являюсь. К Москве я тоже никакого отношения не имею, последней раз в столице я был в 1993 году. А в "Интуристе" я работал гидом-переводчиком.
Что касается перспективности проекта, то хочу обратить Ваш взор на соседнюю Германию. Там уже давно созданы турфирмы для российских туристов. Вы скажите, что там диаспора побольше нашей, но ведь это несущественно. Важен географический фактор. Бельгия занимает транзитное положение. Люди из России едут на автобусах во Францию часто через Бельгию. Дальше думайте сами.
В Брюсселе, конечно, существует развалившийся "Интурист", но занимается он продажей приглашений в Россию, оформлением виз и дорогих путёвок.
[quote="Elenia"][quote="Дмитрий из Брюсселя"] Я знала несколько человек и из Спутника, и из Интуриста.. Глядишь, и выяснится, что встречались мы с вами раньше..
А вас правда Дмитрий зовут?
Какая вам выгода - это я и пыталась у вас уточнить.
Хорошего дня.[/quote]
Как знать, может быть и встречались, но это было давно, ещё Советский союз существовал. Имя у меня тоже настоящее. Выгоды вот пока никакой нет. А по-вашему мнению должна быть всегда личная выгода? Я не страдаю меркантилизмом.
[quote="Elenia"][quote="Дмитрий из Брюсселя"]
Мое резюме публиковать на форуме я не вижу смысла. Но если вы настолько любопытны, я открою вам пару фактов. Я специалист в международной компании, название которой известно каждому человеку.[/quote]
Извините, произошёл сбой в системе, и я вынужден перенабрать ответ для Елены.
Уважаемая Елена!
Вы мне напоминаете князя Милославского из популярного фильма Гайдая "Иван Васильевич меняет профессию". Помните он там говорит: "Я - артист больших и малых оперных театров и имя моё сликом известно, чтобы его называть".
Что касается туристических компанийа, то вы ошиблись. Я работал в турфирмах. Первоначально в "Спутнике", а затем и в "Интуристе".
И последнее, я ничего "не сливал". Пока льют только на меня.
Напрасно Вы упрекнули меня в прожектёрстве. А вы подумайте, какая мне от этого выгода?
[quote="Глебов"]Дима, Вы зря ломаете здесь копья. Люди, которые поддерживают, в принципе, Ваши начинания, уже заявили мне по личке о своем участии в нашей встрече 1 февраля.[/quote]
Вы правы. Не стоит тратить время на пустые разговоры.
[quote="Elenia"][quote="Дмитрий из Брюсселя"] Уже сейчас Еврокомиссия не знает как ответить на этот вопрос.... А через четыре месяца грянет гром. [/quote]
Наверное, если бы вы по-человечески представились, то быстрее бы нашли себе единомышленников..
Стаж проживания на одном месте и возраст мало что говорят о человеке..[/quote]
А кто здесь на форуме по-человечески представился? Покажите мне хотя бы одного человека? У большинства участников даже не имена, а какие-то клички. Вот вы готовы опубликовать здесь на форуме, я не говорю биографию, хотя бы Curriculum vitae.
И замечу, мозги я никому "не пудрю". Если же вам не нравится эта тема, тогда обсуждайте погоду. В Бельгии это очень любят и ждите, когда Максимка выскажет свежую идею.
"Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
„Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?“....
Тут Апеллес прервал нетерпеливо:
„Суди, дружок, не свыше сапога!“
А.С. Пушкин
[quote="????"]я вот что вам скажу [b]Дмитрий из Брюсселя[/b]
[color=red]такие вещи в форумах не обсyждают[/color]
[b]и вобще у вас что знакомых нет? кто вам доверяет и понимает?[/b]
вы должны сами делать первые шаги!
a массы потом сами подтянутся![/quote]
Спасибо за совет. Если я вас правильно понял, ваша идея заключается в следующем: " Ты сделай, а я приду на всё готовое".
Вот любит наш народ халяву.
А что касается знакомых, то в их недостатке я не страдаю.
[quote="A1"]По-моему, любой организации без бельгийского спонсорства (желательно государственного) не выжить. Поэтому ее цели должны быть в русле Б. менталитета.
Вот представьте, что вы чиновник в России, и к вам пришел, скажем, турок, и говорит: нас тут много, мы хотим поддержать турецкий образ жизни в России, говорить на свем языке и т.д., помогите нам. Какую реакцию это вызовет? :D
А вот если прийти и сказать: мы так влюблены в местное, помогите нам изучать ваш язык и культуру, интегрироваться по самые помидоры, тогда отношение будет совсем другое ИМХО. :roll:[/quote]
Вы прекрасно понимаете, что бельгийцы могут дать деньги только под конкретные проекты, которые отвечают национальным интересам страны. Никто не даст деньги для организации русскоязычного радиовещания или для финансирования русских школ в Бельгии.
Эти средства надо заработать самостоятельно.
Бельгия же заинтересована в уменьшении потока эмиграции, поэтому если смотреть только с позиции этой страны, то максимальные шансы могут иметь программы интеграции иностранцев (или репатриации).
Это один уровень, но можно подняться на вторую ступень, т.е. Европейского союза. Тут горизонты значительно шире.
1 го мая с.г. произойдёт расширение Евросоюза, новые члены - это бывшие партнёры СССР, а следовательно вопросы по российской тематике будут чаще обсуждаться именно в Брюсселе. Готова ли Европа к этому диалогу? Нет. Очень наглядный пример. После расширения ЕС утратят юридическую силу многие экономические договоры России с бывшими социалистическими странами. Для России это не столь губительно, а вот для той же Эстонии, Польши или Латвии это может иметь очень негативные последствия. Уже сейчас Еврокомиссия не знает как ответить на этот вопрос. Нужен круглый стол, но никто его пока не организовывает.
А через четыре месяца грянет гром. Конечно, можно отдать идею какой-нибудь шведской консалтинговой фирме, а можно перехватить инициативу. Вообще, проблем существует целая куча. Надо только снять "очки" и не смотреть на жизнь в масштабах Урюпинска.
[quote="VM"]Дмитрий, вот Вы пишете:
[quote="Дмитрий из Брюсселя"]Это и есть Васюки чистой воды. Во-первых, на конференции денег не заработать. Дай бог, если получится покрыть затраты на ее организацию. Но даже не это главное. "Еврокомиссия", "Европарламент"... Да кому интересно мнение небольшой русскоязычной общины Бельгии о "расширении ЕС"??? Кто будет делать доклады? Доктор Пупкин из Моршанска? Или у Вас среди знакомых акулы российского бизнеса, которые бросят все и понесуться делать доклады? Вы с Фридманом и Абрамовичем вечерами чай пьете? У Вас такой авторитет в международных кругах, что вновьобразованной ассоциацией с глобальной целью открыть турфирму заинтересуются "крупные фирмы, которые работают на восточно-европейском и российском рынке"? Куча фирм бросится спонсировать никому неизвестное объединение по интересам?
Бред это все.
ЗЫ: Ничего личного[/quote]
Вы ошибаетесь с Васюками. "Ассоциация" выступает только в роли посредника между европейскими структурами и представителями российского бизнеса. Речь не идёт о взглядах русскоязычной общины на общеевропейские проблемы. а также Абрамовиче или Фридмане. Я абсолютно согласен с Вами, что оно никого здесь не интересует. Подумайте шире. Неужели, нужно всё выложить Вам на блюдце.
Существует определенная схема действий, но об этом я пока говорить не буду.
[quote="Батя"]У Вас есть связи (в том числе среди членов различных парламентов)?
Деньги ?
Вы уже создали подобные организации в других странах или работаете в такой организации в качестве ...?
Прожектеров народ не любит со времен второго НЭПа.
Или говорите дело или марочьте головы бельгицам .
У Вас ,я так дуумааю,есть последний шанс привлечь внимание публики ,которая может .
если Вы его упустите ...
Вам придётся менять или сайт или ник( тут хватает перерожденцев)
смена ника вычислится быстро.
В интернете , впрочем как и в жизни,приобретёшь репутацию пфафика,мотом трудно от неё ,репутации,отделаться.
Слово за Вами,Дмитрий.[/quote]
Спасибо хоть за последний шанс. Я вижу, что действительно моё дело "труба", а очень жаль. Вы говорите о привлечении внимания публики, но я лично в этом не нуждаюсь. Хотелось привлечь внимание к проблеме, и найти пути решения, а на роль лидера я не мечу. Что касается связей и денег, то отвечу так. Я - не Бог и отнюдь не "новый русский", но у меня есть жизненный опыт в этой стране.
[quote="Лана"][quote="Дмитрий из Брюсселя"]Дмитрий, у меня несколько вопросов:
Какая у Вас зарплата?
Вы уже здесь более 13 лет, а этот сайт только обнаружили? Или до этого денег на покупку компьютера и оплату интернета не было?
[/quote]
Уважаемая Лана!
О существовании этого сайта я знаю уже много лет, хотя посещаю его крайне редко. О моей зарплате вы можете также не беспокоиться, а в интернете я уже с 1992 года.
Вы, Лана, что конкретно предлагаете?
Честно говоря, я не предтендую роль лидера. Кроме того, у меня нет времени на пустые разговоры о Васюках. Я говорил уже раньше, если у кого-либо есть альтернативные предложения, высказывайте их. Пока я не вижу ничего конкретного, за исключением освистывания.
Обсуждая вышеизложенные проекты, у многих может возникнуть вопрос: "Каким образом можно обеспечить финансирование различных идей?"
На мой взгляд, существует несколько путей. Прежде всего, выбираем наиболее приоритетные направления.
Можно начать с организации международных семинаров и конференций по российско-европейской тематике. Существует огромное количество тем, которые представляют интерес для индустриальных кругов Европы в свете предстоящего расширения Европейского союза, к примеру:
"Россия и расширение ЕС, экономические последствия для новых членов". Организатором конференции могла бы выступить уже существующая ассоциация Глебова. Необходимо подключить Европейскую комиссию, парламент, найти интересных докладчиков, и главное - пригласить крупные фирмы, которые работают на восточно-европейском и российском рынке. Вы спросите, откуда будут деньги?
Поясняю: участники платят взнос, фирмы могут выступить в роли спонсоров. Деньги заработанные на конференциях, следует вложить в другой проект (ТУРАГЕНСТВО см. выше). Таким образом, по кирпичику можно строить целый дом. Самое главное - это собрать сильную команду, умных людей.
Дальше можно продвигать и газеты, журналы и русское радио.
[quote="Stinger"][quote="Дмитрий из Брюсселя"][quote="Stinger"]
Ну ты уже 13лет здесь порожняка гоняеш.Раньше тебе это в голову почемуто не пришло[/quote]
Приходило в голову много раз. Только вот беда в одном - очень трудно организовать нашего брата. Очень много скептиков.
А вообще, мне кажется, что разговор у нас сместился в одну плоскость.
Если вы критикуете мою идею, тогда предложите альтернативу.
Уважаемый Стингер, что вы предлагаете лично?
[quote="Ефрейтор"][quote="Дмитрий из Брюсселя"]
МЫ ДОЛЖНЫ ОБЪЕДИНИТЬСЯ.[/quote]
Во первых. Мы никому, ничего не должны.
Во вторых. Как уже говорилось выше. Представьтесь. О незнакомец.
Снимите черные очки. Агент 00Х[/quote]
Абсолютно согласен с вами. Мы никому, ничего не должны. Можно, конечно, занять пассивную позицию и ждать у моря погоды.
Я за этим процессом уже 13 лет наблюдаю. Когда встречаешь соотечественников, как правило, все "стонут" от проблем. После переезда в Бельгию многие наши ребята не знают чем заняться и наивно верят, что кто-то решит их проблемы.
[quote="Stinger"]Создать сеть...
В каждом городе ячеику..
План...
Да ты Дима просто больнои.Ты че переворот в Бельгии готовиш[/quote]
Если речь идёт об организации, то необходима определённая структура. А так по-одиночке мы с вами ещё сто лет будем "воду из пустого в порожнее переливать".
[quote="Лана"]Дмитрий, а не могли бы Вы несколько слов сказать о самом себе? Представиться, так сказать....Мы тут друг друга уже давно и неплохо знаем, а Вы личность новая, явно неординарная....[/quote]
Уважаемая Лана!
Спасибо за Ваше предложение. Однако, в интернете я не хочу публиковать свою биографию.
Коротко могу сообщить:
Мне за 30, образование высшее, стаж проживания в Бельгии - 13 лет .
с уважением,
Дмитрий
Уважаемый Сергей!
Большое спасибо за приглашение к сотрудничеству. Не могли бы Вы в двух словах изложить цели и задачи вашей организации на ближайшую перспективу.
Я тут, извиняюсь, своими философскими рассуждениями "подлил немного масла в огонь", но думаю, что по существу я прав. Надо сплачивать массы.
Можно начать с русского турагенства, поискать инициативных ребят, создать небольшую фирму, заключить договора с туроператорами в России.
Я уверен, что в Бельгии найдутся гиды-переводчики из бывшего ИНТУРИСТА. Надо разработать интерсные маршруты на русском языке.
с уважением,
Дмитрий
[quote="Stinger"]Поднять массы мобилизовать обшественость,что-то знакомое и отпугиваюшее.А эко-поселения тоже ваш проект?[/quote]
А вы не пугайтесь, милый друг. Вероятно в моих словах много совкового пафоса, но мне кажется, что "тимуровское" движение нам очень бы здесь пригодилось.
[quote="максимка"][quote="Ефрейтор"]
Нееееее
первый МАКСИМКА С ФЛУДОМ. И 25 РЕИНКАРНАЦИЯМИ. Феникс и рядом не стоял.[/quote]
Ефрейтор,не пойму я Вас. А где Вы в моих постах нашли реинкарнацию?И тем более аж 25 штук.
Или Вы имеете ввиду,меня, переливание из пустого в порожнее?[/quote]
Господа!
Каждую благородную идею можно опошлить и превратить в фарс.
Я писал всё это серьёзно для умных, мыслящих людей. Задайте себе основной вопрос: "Устраивает ли вас такая жизнь на чужбине?"
Все мы приехали сюда в поисках какого-то счастья. Некоторые нашли здесь бытовой комфорт, а в духовном мире образовался вакуум.
Увы, но мы становимся, сами того не замечая, мещанами.
То что делает Глебов - это великолепно, спасибо также и создателям этого сайта, который, к сожалению, пока далёк от совершенства (поверьте, я не хотел обидеть вебмастера). Однако, всё это происходит крайне медленно. Согласен, что нужны личности, но они где-то сидят в тени. Ждут "манны небесной".
Я предлагаю всем высказываться по существу. Иронии, усмешки и намёки на Васюки здесь вообще не уместны. Нужен деловой подход.
[quote="Ефрейтор"]
Уважаемый Дмитрий. Вот вы все говорите, говорите.
А вы можете ПОКАЗАТЬ то что сделали здесь за долгое время жизни здесь и имея кучу связей?[/quote]
Уважаемый Ефрейтор!
Как вы знаете, под лежачий камень вода не течёт. Бельгия весьма специфична. Одному человеку сделать что-либо крайне трудно. Нужен коллектив творческий, с идеями. Вам не кажется, что для русского, образованного человека жизнь в Бельгии очень скучна.
Брюссель не сравнишь с Москвой или Питером. Нужно организовывать массы. Звучит это может быть глупо, но другого выхода я не вижу.
Иначе, мы тут все будем чахнуть. У нас очень много талантливых людей. Давайте, сделаем нашу жизнь веселее.
Известный советский эмигрант в Лондоне Сева Новгородцев организовал в Англии русское радио, и оно работает уже четвёртый год. Михаил Фридман создал концертное агенство в Германии, и там теперь гастролируют все звёзды российской эстрады. У нас же в Бельгии даже нет приличного сайта, хорошей газеты, хотя я думаю, что можно и здесь найти русских веб-дизайнеров, журналистов и сделать классный сайт, наполнить его информацией. Зайдите на голландский RUS.NL, почему в Нидерландах удаются такие проекты, почему в Роттердаме есть русское ТВ. Может быть сначала надо поработать на голом энтузиазме, а потом придут деньги.
Рябята, нужные свежие мысли и инициативные люди. Альтернативы я не вижу.