Извините, я ничего не знаю про получение карты Titre de Sejour (если вы ее имели ввиду) в отрыве от разрешения на работу. Может, кто-то из форумчан поможет с этим вопросом?
Вы упомянули, что документами занимается адвокат вашего отца. Не было бы проще задать этот вопрос ему?
Ну, я не буду спрашивать, почему вы по сей день предпочитаете мучаться с бумажной декларацией вместо того, чтобы в несколько раз быстрее все проделывать в электронной - ваше право :) Кстати, в электронной декларации можно сразу посмотреть примерную сумму, которую или вам должны возместить, или вы должны донести налоговой, если таковая намечается.
Но мой совет - купите-таки кардридер, пригодится. С ним по карте вход во все эти сервисы очень простой - вам только надо ввести PIN карты.
Только покупайте в местных магазинах, с пометкой "совместимый с eID". eID - это софт, который надо будет поставить для функционирования ридера - http://eid.belgium.be
У Демидовой , по крайней мере , сиськи выросли ,
а тебя только усики под носом
...
Я даже не берусь смотреть выше, как обсуждение начатой мною темы пришло в итоге к вот такому. Догадываюсь, что там сплошной флуд и срач.
Тему считаем закрытой, модераторов прошу ее удалить.
К участникам дискуссии: если вы хотели создать для новоприбывших, к которым я в частности обращался, непригляднейший образ русскоязычного коммьюнити, то у вас блестяще получилось. Подумайте об этом.
В общем, задекларировал счет на сайте НББ. Там все очень просто: входишь по айди-карте, попадаешь на страницу, где можно добавлять данные о счетах по одному, а потом их все разом отправить. После отправки скачиваешь PDF-файл как подтверждение того, что ты задекларировал и когда.
Там есть момент - в поле номера счета форма по-умолчанию ожидает номер в формате IBAN, который в России не используется. Так что когда вводишь российский номер счета и пытаешься добавить счет - форма ругается, что это не IBAN. Но при повторном нажатии на кнопку добавления данные принимаются, так что это просто такая мера предосторожности против невнимательности. В поясняющем документе тоже об этом говорится, мол, если номер не в формате IBAN - это ничего, все равно вводите :)
Кстати да, ведь жена на момент вашего получения карты B прожила в стране больше 5 лет, так что ей карта B полагалась тоже.
Но теперь это уже неважно - она замужем за бельгийцем, так что ей теперь надо либо получать F, либо (если такой вариант есть) сразу F+ или гражданство, если это возможно.
Я бы, на вашем месте, параллельно прорабатывал вопрос, не может ли ваша жена подавать сразу на гражданство - по совокупности факторов, так сказать.
Насчет вашего вопроса: насколько я понял, карта F+ выдается после определенного срока, прожитого с картой F. Я выше ссылался на этот комментарий, он именно про этот момент (и остальные комментарии ниже).
Вот еще подробная информация на эту тему, вроде как официальная Обратите внимание на вот этот параграф:
Je moet 5 jaar ononderbroken in België verbleven hebben met gezinshereniging. De termijn van 5 jaar begint te lopen vanaf de datum van je aanvraag van een verblijfskaart van een familielid van een burger van de Unie. Dus de datum op de bijlage 19ter. En niet de datum van je elektronische F kaart. Kreeg je vóór de afgifte van de bijlage 19ter nog een bijlage 15? Dan begint de 5 jaar te lopen vanaf de datum op de bijlage 15. Een bijlage 15 is een document dat de gemeente moet afgeven in afwachting van een woonstcontrole. Het dekt voorlopig je verblijf in België.
Как я понял, отсчет 5 лет привязан к подаче/получению карты F (комментарий, на который я ссылаюсь выше, как раз объясняет, что есть bijlage 19ter, но я не знаю, что за документ bijlage 15, погуглите). Возможно, я неправ и в вашем случае срок будет считаться от другого документа? - прошу сведущих форумчан меня поправить.
А вам я очень советую придти в коммуну, подробно объяснить ситуацию и спросить, на что претендует в плане документов ваша жена. Возможно, действительно сразу на F+ или гражданство - я бы очень советовал покопать вопрос именно про возможность подачи на гражданство, все-таки 9 лет в стране легально - это немало.
Я смотрел ту вашу тему. Весьма спорный вопрос. Особливо учитывая,что сам факт нарушения вы не помните и как оно было совершено тоже.
В той теме знак полосы автобуса начинался перед самим перекрестком и чтобы его нарушить,вам надо было фактически остановиться на светофоре на этой полосе, иначе ваше движение на данной полосе можно было бы трактовать как перестроение, что ненаказуемо.
Это не совсем так. В том месте стабильная пробка на проезд "прямо" и те, кому надо налево, часто выруливают на полосу "поворот налево" до того, как заканчивается сплошная разметка - ее пересечение можно считать выездом на автобусную полосу. Я допускаю, что мог так сделать, а раз не уверен в своей правоте - не стал спорить со штрафом.
Но давайте вернемся к "нашим баранам". Сам штраф, как и предложение согласиться с ним или нет должно исходить из одной организации. И боюсь, это никак не STIB. Ну не может транспортная компания обладать правом наказания по правилам ПДД.
Это не совсем так. Например, полиция фиксирует нарушение, а выписывает штраф на основании этих данных parquet de Bruxelles (который я вольно перевел как "прокуратуру"), решение о штрафе передает в полицию для его получения. Это две разные организации, принцип разделения исполнительной и судебных властей, все дела. (возможно, я ошибаюсь, и этот процесс выглядит иначе)
Со STIB-ом та же история - он фиксирует нарушение, а не наказывает. У него нет права выписать штраф в связи с нарушением ПДД. Штраф выписывает на основании этих данных другая организация. Все примерно, как в случае с фиксацией нарушения полицией, только источник данных другой.
Вы смешиваете в кучу несколько разных вещей (на что вам уже указали), а потому де-факто флудите (что я предлагаю вам не делать, чтобы не засорять тему).
"Штраф от STIB" = фиксация нарушения STIB-ом (выше процитировано, как он это делает и что у него есть на это право) + передача информации о нарушении в орган, который примет решение о выписывании штрафа и о его размере.
Нарушение произошло в таком месте (автобусная полоса переходит в полосу поворота), что такой штраф "со слов водителя автобуса" - это еще поди докажи, что нарушение было, нужно видео, четко показывающее, что выезд произошел именно на автобусную часть этой полосы.
Граждане мне вот написали, что на автобусах стоят регистраторы, так что спорить вряд ли стоит. Могу поверить, хотя и не факт, что мой протест не удовлетворили бы - может, действительно видео никакого не было.
Что касается штрафа, то тут же сам процесс состоит из двух шагов:
1. Фиксация нарушения.
2. Выписывание штрафа.
Я думаю, что у STIB-а есть право фиксировать такие нарушения, так как силами полицейских камер не получится отследить все ситуации, когда общественному транспорту мешают. То есть - именно фиксировать нарушения - у STIB-а право по логике вполне может быть. Косвенно на это указывает то, что отдел штрафов в лизинговой компании говорит о штрафах от STIB как о чем-то регулярном - значит, видимо, такая практика есть.
А выписывание самого штрафа производится прокуратурой Брюсселя на основании предоставленных STIB-ом данных о нарушении. Ну, конечно, если водитель не опротестовывает слова STIB-а и не пытается доказать обратное.
Документы на получение карты F для жены сдали. Как мы и надеялись, "оранжевая" карта выдаваться не будет, так как у жены карта A действует до весны следующего года.
Так что если вдруг вы пришли в эту тему из поисковика :) и у вас сложилась аналогичная ситуация, когда:
у вас на руках уже есть карта A;
срок действия карты A истекает, но вы должны теперь подавать на получение карту F, так как ваш супруг (супруга) получил бельгийское гражданство;
вы по тем или иным причинам хотите избежать получения временной "оранжевой" карты на период оформления карты F (до 6 месяцев) ввиду очевидных неудобств, связанных с ограничениями по въезду и выезду в Бельгию (кстати, поищите на форуме описание того, как выглядит процедура поездки за пределы Бельгии (например, в Россию) с "оранжевой" картой - вкратце, надо будет получать визу на возвращение),
то возможное решение:
объясните ситуацию в коммуне и попросите продлить карту A на полгода или год;
если карта A была вам продлена (фактически, речь идет о выдаче новой карты A по стандартной процедуре) - после ее получения подавайте документы на карту F. На период оформления карты F будет действовать ваша продленная (т.е. новая) карта A, и вы сможете спокойно въезжать / выезжать из Бельгии, как прежде.
Еще одно небольшое уточнение: я спрашивал в коммуне, не может ли в принципе моя жена и дальше просто получать карты A год за годом, если мы не хотим заморачиваться с картой F. Ответ - нет, не может ввиду изменившейся с точки зрения наших документов ситуации. До получения мною гражданства ее карты A выдавались параллельно с моими и, по сути, были к ним привязаны. После получения гражданства (когда карты A и B мне больше не нужны) - она не может их получать и должна, в конечном итоге, запросить карту F как член семьи гражданина Бельгии.
Вкратце - F+ получается строго после F. По поводу срока, через который можно запрашивать F+ и от чего он считается, повторяться не буду, так как на форуме это уже обсуждалось.
Пообщался с отделом штрафов в лизинговой компании, они попытаются связаться со STIB/MIVB на эту тему. Из забавного - у них телефона STIB-а для таких вопросов тоже нет, только факс. Попытки нагуглить контакты приводят только к "общему" номеру телефона для любых обращений граждан на официальном сайте с тарифом 0.3 евро / минута. Ясное дело, что для таких вопросов этот номер не подойдет. Если у них не получится "достучаться" факсом, посоветовали отправить мне потом еще вопрос заказным письмом с трекингом.
По их словам, если не получится расшевелить STIB на эту тему совсем, то мне не стоит волноваться, так как я не могу оплатить и, тем более, просрочить штраф, для которого не приходила квитанция. Мол, они готовы все это подтвердить, так как документы ходят через них. Но, как настоящий советский человек, я, конечно, сначала постараюсь вопрос с этим штрафом все-таки расшевелить и довести до четкого финала - либо до оплаты и закрытия, либо официального снятия штрафа с номера машины.
А теперь интересное: мои собеседники из лизинговой компании посетовали, что со STIB-ом это относительно регулярная история - штрафы, мол, выписывают, а квитанции потом не присылают. Так что автовладельцам на заметку - такая проблема встречается, так что лучше избегать штрафов в принципе и таковых от STIB в особенности, чтобы потом не тратить драгоценное время на всю эту бюрократию :)
Если будут новости - отпишусь.
(желающим в 20-й раз мне посоветовать поскорее оплатить штраф: пожалуйста, не тратьте ваше время и почитайте выше - я как раз именно это и пытаюсь это сделать :) )
Ну, пени я в таком случае буду оспаривать, так как не мог просрочить оплату штрафа по причине неполучения квитанции на оплату, что может подтвердить лизинговая компания, которая эти документы и получает.
Ну, супруга таких планов пока что не имеет, так как не в восторге от Бельгии, но это отдельный вопрос :)
Я-то с вами согласен, что если можно выждать пару месяцев и получать сразу F+ - то так оно удобнее. Но, опять же, если обязательное условие ее получения - сначала оформить карту F, то вопрос снимается сам собой. Как я выше говорил, много раз видел на форуме информацию как раз об этом - F+ идет после F. Так это или не так строго формально - пока не могу сказать, в сам закон еще не вчитывался, сделаю это на днях.
Я тут расскажу, как дело дальше развивалось, так как для "базы знаний" сообщества это крайне полезно - вдруг кто-то сюда придет с аналогичным вопросом из поиска :)
Вот большое спасибо Vikki26 выше за совет, сделали именно так, как она посоветовала выше - просто запросили для жены продление карты А. Мы объяснили в коммуне, что сразу запросить карту F и до ее получения остаться с временной "оранжевой" нам вот прямо сейчас совсем неудобно ввиду ограничений на въезд-выезд, которые такая карта накладывает, и они сами предложили запросить продление карты A, чтобы, имея ее на руках, уже потом спокойно себе подавать на карту F и ждать ее выдачи. Карту A продлили на год.
Вот сегодня заезжал в коммуну узнавать про запрос карты F для жены. Документы - те же, как для карты A, то есть: письмо от страховой (mutuelle), 3 свежие зарплатные квитанции от меня, копию договора аренды (у коммуны уже есть) и копию свидетельства о браке (тоже есть). Только требуется оплатить 160 евро на определенный официальный счет и потом предоставить подтверждение оплаты на момент подачи документов.
Заодно спросил про условия нахождения вне Бельгии с такой картой (предварительно поизучав этот вопрос на форуме, конечно). Информация подтвердилась: с картой F можно находиться вне Бельгии без уведомления коммуны до 3-х месяцев подряд, с уведомлением коммуны - до 1 года. При нахождении вне Бельгии больше 1 года карта F аннулируется и при возвращении весь процесс начинается сначала, то есть надо будет запрашивать F, на период ожидания будет выдана временная "оранжевая" карта и т.п.
Мне интересно было еще вот что: в какой момент в нашем случае можно было бы запросить карту F+? Вопрос скорее теоретический, так как ясно, что в любом случае сначала надо получить F, но меня заинтересовало вот что: в "стандартном" случае, когда жена приезжает к мужу-бельгийцу, для нее сразу запрашивается карта F и по текущему закону (если я правильно понял) она получает карту F+ через 5 лет, которые считаются "примерно" с момента получения "оранжевой" карты (например, вот комментарий как раз об этом - https://www.russian-belgium.be/comment/679965#comment-679965).
В моем случае же ситуация немного другая: когда я получил бельгийское гражданство, жена прожила в стране 2.5 года по нескольким картам A.
Так что вопрос возник такой: если сейчас она получит карту F сразу, минуя "оранжевую", и учитывая вот этот уже прожитый в стране срок по картам A, то от какого момента будет считаться срок в 5 лет, который она должна прожить со "ставшим недавно" гражданином Бельгии, чтобы получить F+?
Повторюсь, вопрос теоретический, так как в нашем случае нужна просто F, просто он мне пришел в голову, когда я читал темы про получение карт F и F+ и обратил внимание на то, что такой случай вроде не всплывал.
Если кто-то владеет ситуацией и может прояснить этот вопрос по существу (то есть, без предположений и аргументированно) - пожалуйста, поделитесь информацией, Гугл вас не забудет :)
Теперь исходная позиция вашего мужа по документам на тот момент ясна. У меня, кстати, по тому, что вы описывали в этой теме и про свой процесс получения гражданства сложилось впечатление, что у вас очень эффективная и дружелюбная в плане этих вопросов коммуна.
У меня, в принципе, тоже - Волюв-Сан-Пьер считается хорошей в плане оформления документов коммуной по брюссельским меркам, но ваша еще лучше.
Да, что бельгийские граждане много где живут и вряд ли везде состоят на учете - понятно, вопрос скорее был про длительный отъезд именно в первое время после получения гражданства. Но вроде как мне выше ответили.
Да, про консульский учет было понятно, я бы в любом случае на него встал. Вот про штраф - погуглю из интереса, так ли это в случае Бельгии, в Консульстве РФ, например, это действие сугубо добровольное.
Кстати, вопрос к сведущим людям: при получении гражданства есть ли какие-то ограничения на пребывание за пределами страны в первое время?
Просто не исключено, что мне по работе на какое-то время надо будет уехать из Бельгии на длительный срок. Есть ли какие-то правила вроде "если свежеиспеченный гражданин в течение первых трех лет выехал из страны более, чем на 1 год, то у него отзывается выданное гражданство"?
Мне здравый смысл подсказывает, что скорее всего таких ограничений нет, так как государства-участники Гаагской конвенции крайне щепетильны в вопросах выхода из гражданства, так как не заинтересованы в увеличении количества лиц без гражданства. И потом, лишение гражданства - действие, логически плохо согласующееся с Конституцией.
Ну не могут они сразу дать Ф,это отдельный вопрос и запрос в министерство.
Вот выше выясняется, что могут при определенных условиях, осталось теперь эти условия прояснить.
Проблема в том, что жене в ближайшие полгода надо будет съездить 2-3 раза за пределы Бельгии, поэтому всех этих въездных плясок с оранжевой картой очень хотелось бы избежать.
Я вас помню по предыдущей своей теме о получении гражданства после 5 лет :) Кстати, спасибо вам большое, информация, которой вы поделились, в свое время помогла.
Я обратил внимание на это условие про три года - оно несколько раз промелькнуло в разных источниках и вот сейчас упомянуто вами - и буду теперь уточнять про него тоже. Я правильно понимаю, что вы имеете ввиду то, что при 3 года брака позволяют получать карту F минуя оранжевую?
Тут, правда, тогда вопрос еще в том, как считаются эти три года. Наш брак заключен по дате как раз примерно 3 года назад (мы на тот момент еще жили в разных странах), но жена после его заключения стала оформлять бельгийскую визу и совместно в Бельгии мы живем меньше трех лет.
Пока что не очень понятно. Я снова разговаривал в коммуне, они утверждают, что процесс получения карты F для всех одинаков и включает этап с оранжевой картой. Но я знаю, что они неплохо "плавают" в нестандартных вопросах, так что буду теперь общаться с министерством.
Возможно, у вашего мужа уже была карта B на тот момент. Возможно, какой-то своей логикой руководствовалась ваша коммуна.
Я к неформальному описанию карты F вижу такие пункты:
− Pour les non européens qui sont membre de la famille d'un européen
− Dans certaines circonstances, le droit au séjour peut être retiré durant les 3 premières années
В вашем случае, очевидно, первый пункт был неприменим, так что, наверное, "сработало" что-то из второго.
Обычно, когда один из супругов получает В, то и другому автоматом дают В.
Это не так.
Для получения пятилетней карты требует прожить в стране определенный срок. Ваше предположение верно в том случае, если оба супруга оказались в Бельгии одновременно, и их документы менялись синхронно все время. В моем случае я оказался в Бельгии на несколько лет раньше жены, так что когда получал свою пятилетнюю карту, мне даже посчитали в каком году я могу просить такую же для жены.
Обращались недавно к Марине. Все было сделано быстро и качественно. Еще хотелось бы отметить очень ответственное отношение к работе: перевод нам был нужен срочно, а в итоге выявился ряд дополнительных вопросов, которые Марина помогла решить - и здорово нас выручила.
Извините, я ничего не знаю про получение карты Titre de Sejour (если вы ее имели ввиду) в отрыве от разрешения на работу. Может, кто-то из форумчан поможет с этим вопросом?
Вы упомянули, что документами занимается адвокат вашего отца. Не было бы проще задать этот вопрос ему?
В моем первом сообщении я приводил ссылку на FAQ на сайте НББ, где перечисляются данные, которые надо указать для счета.
Да, мне это письмо тоже пришло вчера.
Ну, я не буду спрашивать, почему вы по сей день предпочитаете мучаться с бумажной декларацией вместо того, чтобы в несколько раз быстрее все проделывать в электронной - ваше право :) Кстати, в электронной декларации можно сразу посмотреть примерную сумму, которую или вам должны возместить, или вы должны донести налоговой, если таковая намечается.
Но мой совет - купите-таки кардридер, пригодится. С ним по карте вход во все эти сервисы очень простой - вам только надо ввести PIN карты.
Только покупайте в местных магазинах, с пометкой "совместимый с eID". eID - это софт, который надо будет поставить для функционирования ридера - http://eid.belgium.be
А как вы логинились в Tax-on-Web без кардридера, если не секрет? :) И я выше упомянул, кстати, что здесь вход по аналогичной схеме.
Ну, вроде бы это вот тут - https://cappcc.nbb.be/my.policy
Контрольный вопрос: а вам это точно надо? Вы в предыдущих декларациях указывали, что имеете счета зарубежом?
...
Я даже не берусь смотреть выше, как обсуждение начатой мною темы пришло в итоге к вот такому. Догадываюсь, что там сплошной флуд и срач.
Тему считаем закрытой, модераторов прошу ее удалить.
К участникам дискуссии: если вы хотели создать для новоприбывших, к которым я в частности обращался, непригляднейший образ русскоязычного коммьюнити, то у вас блестяще получилось. Подумайте об этом.
В общем, задекларировал счет на сайте НББ. Там все очень просто: входишь по айди-карте, попадаешь на страницу, где можно добавлять данные о счетах по одному, а потом их все разом отправить. После отправки скачиваешь PDF-файл как подтверждение того, что ты задекларировал и когда.
Там есть момент - в поле номера счета форма по-умолчанию ожидает номер в формате IBAN, который в России не используется. Так что когда вводишь российский номер счета и пытаешься добавить счет - форма ругается, что это не IBAN. Но при повторном нажатии на кнопку добавления данные принимаются, так что это просто такая мера предосторожности против невнимательности. В поясняющем документе тоже об этом говорится, мол, если номер не в формате IBAN - это ничего, все равно вводите :)
Как-то не похоже :) Граждане, которых я встречал, были не очень похожи на детей партверхушки, да и у нее обычно другие страны в приоритете.
Уточните, пожалуйста, чем постсовок отличается от остального зарубежья с точки зрения закона?
Я согласен, что такая информация относительно рядовых граждан из стран СНГ сколько-нибудь интересна, но тут речь о формальностях.
Кстати да, ведь жена на момент вашего получения карты B прожила в стране больше 5 лет, так что ей карта B полагалась тоже.
Но теперь это уже неважно - она замужем за бельгийцем, так что ей теперь надо либо получать F, либо (если такой вариант есть) сразу F+ или гражданство, если это возможно.
9 лет в Бельгии и нет гражданства? Ого.
Я бы, на вашем месте, параллельно прорабатывал вопрос, не может ли ваша жена подавать сразу на гражданство - по совокупности факторов, так сказать.
Насчет вашего вопроса: насколько я понял, карта F+ выдается после определенного срока, прожитого с картой F. Я выше ссылался на этот комментарий, он именно про этот момент (и остальные комментарии ниже).
Вот еще подробная информация на эту тему, вроде как официальная Обратите внимание на вот этот параграф:
Как я понял, отсчет 5 лет привязан к подаче/получению карты F (комментарий, на который я ссылаюсь выше, как раз объясняет, что есть bijlage 19ter, но я не знаю, что за документ bijlage 15, погуглите). Возможно, я неправ и в вашем случае срок будет считаться от другого документа? - прошу сведущих форумчан меня поправить.
А вам я очень советую придти в коммуну, подробно объяснить ситуацию и спросить, на что претендует в плане документов ваша жена. Возможно, действительно сразу на F+ или гражданство - я бы очень советовал покопать вопрос именно про возможность подачи на гражданство, все-таки 9 лет в стране легально - это немало.
Я не хотел вас обидеть, извините, если так произошло.
Я просто вижу спор не по существу темы и предлагаю его остановить.
Это не совсем так. В том месте стабильная пробка на проезд "прямо" и те, кому надо налево, часто выруливают на полосу "поворот налево" до того, как заканчивается сплошная разметка - ее пересечение можно считать выездом на автобусную полосу. Я допускаю, что мог так сделать, а раз не уверен в своей правоте - не стал спорить со штрафом.
Это не совсем так. Например, полиция фиксирует нарушение, а выписывает штраф на основании этих данных parquet de Bruxelles (который я вольно перевел как "прокуратуру"), решение о штрафе передает в полицию для его получения. Это две разные организации, принцип разделения исполнительной и судебных властей, все дела. (возможно, я ошибаюсь, и этот процесс выглядит иначе)
Со STIB-ом та же история - он фиксирует нарушение, а не наказывает. У него нет права выписать штраф в связи с нарушением ПДД. Штраф выписывает на основании этих данных другая организация. Все примерно, как в случае с фиксацией нарушения полицией, только источник данных другой.
Вы смешиваете в кучу несколько разных вещей (на что вам уже указали), а потому де-факто флудите (что я предлагаю вам не делать, чтобы не засорять тему).
"Штраф от STIB" = фиксация нарушения STIB-ом (выше процитировано, как он это делает и что у него есть на это право) + передача информации о нарушении в орган, который примет решение о выписывании штрафа и о его размере.
STIB не выписывает штраф о нарушении ПДД сам.
Вы знаете, меня такой вопрос тоже интересовал.
Посмотрите мою тему про этот штраф - https://www.russian-belgium.be/node/84359.
Нарушение произошло в таком месте (автобусная полоса переходит в полосу поворота), что такой штраф "со слов водителя автобуса" - это еще поди докажи, что нарушение было, нужно видео, четко показывающее, что выезд произошел именно на автобусную часть этой полосы.
Граждане мне вот написали, что на автобусах стоят регистраторы, так что спорить вряд ли стоит. Могу поверить, хотя и не факт, что мой протест не удовлетворили бы - может, действительно видео никакого не было.
Что касается штрафа, то тут же сам процесс состоит из двух шагов:
1. Фиксация нарушения.
2. Выписывание штрафа.
Я думаю, что у STIB-а есть право фиксировать такие нарушения, так как силами полицейских камер не получится отследить все ситуации, когда общественному транспорту мешают. То есть - именно фиксировать нарушения - у STIB-а право по логике вполне может быть. Косвенно на это указывает то, что отдел штрафов в лизинговой компании говорит о штрафах от STIB как о чем-то регулярном - значит, видимо, такая практика есть.
А выписывание самого штрафа производится прокуратурой Брюсселя на основании предоставленных STIB-ом данных о нарушении. Ну, конечно, если водитель не опротестовывает слова STIB-а и не пытается доказать обратное.
Небольшой апдейт.
Документы на получение карты F для жены сдали. Как мы и надеялись, "оранжевая" карта выдаваться не будет, так как у жены карта A действует до весны следующего года.
Так что если вдруг вы пришли в эту тему из поисковика :) и у вас сложилась аналогичная ситуация, когда:
то возможное решение:
Еще одно небольшое уточнение: я спрашивал в коммуне, не может ли в принципе моя жена и дальше просто получать карты A год за годом, если мы не хотим заморачиваться с картой F. Ответ - нет, не может ввиду изменившейся с точки зрения наших документов ситуации. До получения мною гражданства ее карты A выдавались параллельно с моими и, по сути, были к ним привязаны. После получения гражданства (когда карты A и B мне больше не нужны) - она не может их получать и должна, в конечном итоге, запросить карту F как член семьи гражданина Бельгии.
Честно говоря, я не очень понял ваш комментарий про оранжевую карту.
За ссылки благодарю, почитал.
Почитал разную официальную информацию.
Вкратце - F+ получается строго после F. По поводу срока, через который можно запрашивать F+ и от чего он считается, повторяться не буду, так как на форуме это уже обсуждалось.
Небольшой апдейт.
Пообщался с отделом штрафов в лизинговой компании, они попытаются связаться со STIB/MIVB на эту тему. Из забавного - у них телефона STIB-а для таких вопросов тоже нет, только факс. Попытки нагуглить контакты приводят только к "общему" номеру телефона для любых обращений граждан на официальном сайте с тарифом 0.3 евро / минута. Ясное дело, что для таких вопросов этот номер не подойдет. Если у них не получится "достучаться" факсом, посоветовали отправить мне потом еще вопрос заказным письмом с трекингом.
По их словам, если не получится расшевелить STIB на эту тему совсем, то мне не стоит волноваться, так как я не могу оплатить и, тем более, просрочить штраф, для которого не приходила квитанция. Мол, они готовы все это подтвердить, так как документы ходят через них. Но, как настоящий советский человек, я, конечно, сначала постараюсь вопрос с этим штрафом все-таки расшевелить и довести до четкого финала - либо до оплаты и закрытия, либо официального снятия штрафа с номера машины.
А теперь интересное: мои собеседники из лизинговой компании посетовали, что со STIB-ом это относительно регулярная история - штрафы, мол, выписывают, а квитанции потом не присылают. Так что автовладельцам на заметку - такая проблема встречается, так что лучше избегать штрафов в принципе и таковых от STIB в особенности, чтобы потом не тратить драгоценное время на всю эту бюрократию :)
Если будут новости - отпишусь.
(желающим в 20-й раз мне посоветовать поскорее оплатить штраф: пожалуйста, не тратьте ваше время и почитайте выше - я как раз именно это и пытаюсь это сделать :) )
Спасибо за совет!
Ну, пени я в таком случае буду оспаривать, так как не мог просрочить оплату штрафа по причине неполучения квитанции на оплату, что может подтвердить лизинговая компания, которая эти документы и получает.
Понял, спасибо, займусь им.
Ну, супруга таких планов пока что не имеет, так как не в восторге от Бельгии, но это отдельный вопрос :)
Я-то с вами согласен, что если можно выждать пару месяцев и получать сразу F+ - то так оно удобнее. Но, опять же, если обязательное условие ее получения - сначала оформить карту F, то вопрос снимается сам собой. Как я выше говорил, много раз видел на форуме информацию как раз об этом - F+ идет после F. Так это или не так строго формально - пока не могу сказать, в сам закон еще не вчитывался, сделаю это на днях.
Я неоднократно встречал на форуме уточнение, что F+ выдается только после получения карты F.
Я посмотрю еще сам закон, конечно.
Всем отписавшимся спасибо за информацию!
Я тут расскажу, как дело дальше развивалось, так как для "базы знаний" сообщества это крайне полезно - вдруг кто-то сюда придет с аналогичным вопросом из поиска :)
Вот большое спасибо Vikki26 выше за совет, сделали именно так, как она посоветовала выше - просто запросили для жены продление карты А. Мы объяснили в коммуне, что сразу запросить карту F и до ее получения остаться с временной "оранжевой" нам вот прямо сейчас совсем неудобно ввиду ограничений на въезд-выезд, которые такая карта накладывает, и они сами предложили запросить продление карты A, чтобы, имея ее на руках, уже потом спокойно себе подавать на карту F и ждать ее выдачи. Карту A продлили на год.
Вот сегодня заезжал в коммуну узнавать про запрос карты F для жены. Документы - те же, как для карты A, то есть: письмо от страховой (mutuelle), 3 свежие зарплатные квитанции от меня, копию договора аренды (у коммуны уже есть) и копию свидетельства о браке (тоже есть). Только требуется оплатить 160 евро на определенный официальный счет и потом предоставить подтверждение оплаты на момент подачи документов.
Заодно спросил про условия нахождения вне Бельгии с такой картой (предварительно поизучав этот вопрос на форуме, конечно). Информация подтвердилась: с картой F можно находиться вне Бельгии без уведомления коммуны до 3-х месяцев подряд, с уведомлением коммуны - до 1 года. При нахождении вне Бельгии больше 1 года карта F аннулируется и при возвращении весь процесс начинается сначала, то есть надо будет запрашивать F, на период ожидания будет выдана временная "оранжевая" карта и т.п.
Мне интересно было еще вот что: в какой момент в нашем случае можно было бы запросить карту F+? Вопрос скорее теоретический, так как ясно, что в любом случае сначала надо получить F, но меня заинтересовало вот что: в "стандартном" случае, когда жена приезжает к мужу-бельгийцу, для нее сразу запрашивается карта F и по текущему закону (если я правильно понял) она получает карту F+ через 5 лет, которые считаются "примерно" с момента получения "оранжевой" карты (например, вот комментарий как раз об этом - https://www.russian-belgium.be/comment/679965#comment-679965).
В моем случае же ситуация немного другая: когда я получил бельгийское гражданство, жена прожила в стране 2.5 года по нескольким картам A.
Так что вопрос возник такой: если сейчас она получит карту F сразу, минуя "оранжевую", и учитывая вот этот уже прожитый в стране срок по картам A, то от какого момента будет считаться срок в 5 лет, который она должна прожить со "ставшим недавно" гражданином Бельгии, чтобы получить F+?
Повторюсь, вопрос теоретический, так как в нашем случае нужна просто F, просто он мне пришел в голову, когда я читал темы про получение карт F и F+ и обратил внимание на то, что такой случай вроде не всплывал.
Если кто-то владеет ситуацией и может прояснить этот вопрос по существу (то есть, без предположений и аргументированно) - пожалуйста, поделитесь информацией, Гугл вас не забудет :)
Я ниже как раз пишу комментарий на эту тему, все расскажу.
(удалено, ошибся веткой)
Хочу еще раз вас поблагодарить, так и сделали тогда, и это действительно оказался самый простой и удобный вариант в той ситуации!
Выше ответили до меня :)
Теперь исходная позиция вашего мужа по документам на тот момент ясна. У меня, кстати, по тому, что вы описывали в этой теме и про свой процесс получения гражданства сложилось впечатление, что у вас очень эффективная и дружелюбная в плане этих вопросов коммуна.
У меня, в принципе, тоже - Волюв-Сан-Пьер считается хорошей в плане оформления документов коммуной по брюссельским меркам, но ваша еще лучше.
Вот, вопрос - у вашего мужа непосредственно до F была карта B? Потому что мне поначалу показалось, что карта A.
Да, что бельгийские граждане много где живут и вряд ли везде состоят на учете - понятно, вопрос скорее был про длительный отъезд именно в первое время после получения гражданства. Но вроде как мне выше ответили.
Спасибо.
Да, про консульский учет было понятно, я бы в любом случае на него встал. Вот про штраф - погуглю из интереса, так ли это в случае Бельгии, в Консульстве РФ, например, это действие сугубо добровольное.
Кстати, вопрос к сведущим людям: при получении гражданства есть ли какие-то ограничения на пребывание за пределами страны в первое время?
Просто не исключено, что мне по работе на какое-то время надо будет уехать из Бельгии на длительный срок. Есть ли какие-то правила вроде "если свежеиспеченный гражданин в течение первых трех лет выехал из страны более, чем на 1 год, то у него отзывается выданное гражданство"?
Мне здравый смысл подсказывает, что скорее всего таких ограничений нет, так как государства-участники Гаагской конвенции крайне щепетильны в вопросах выхода из гражданства, так как не заинтересованы в увеличении количества лиц без гражданства. И потом, лишение гражданства - действие, логически плохо согласующееся с Конституцией.
О, вот это полезная информация. Спасибо.
Вот выше выясняется, что могут при определенных условиях, осталось теперь эти условия прояснить.
Проблема в том, что жене в ближайшие полгода надо будет съездить 2-3 раза за пределы Бельгии, поэтому всех этих въездных плясок с оранжевой картой очень хотелось бы избежать.
Я вас помню по предыдущей своей теме о получении гражданства после 5 лет :) Кстати, спасибо вам большое, информация, которой вы поделились, в свое время помогла.
Я обратил внимание на это условие про три года - оно несколько раз промелькнуло в разных источниках и вот сейчас упомянуто вами - и буду теперь уточнять про него тоже. Я правильно понимаю, что вы имеете ввиду то, что при 3 года брака позволяют получать карту F минуя оранжевую?
Тут, правда, тогда вопрос еще в том, как считаются эти три года. Наш брак заключен по дате как раз примерно 3 года назад (мы на тот момент еще жили в разных странах), но жена после его заключения стала оформлять бельгийскую визу и совместно в Бельгии мы живем меньше трех лет.
Пока что не очень понятно. Я снова разговаривал в коммуне, они утверждают, что процесс получения карты F для всех одинаков и включает этап с оранжевой картой. Но я знаю, что они неплохо "плавают" в нестандартных вопросах, так что буду теперь общаться с министерством.
Возможно, у вашего мужа уже была карта B на тот момент. Возможно, какой-то своей логикой руководствовалась ваша коммуна.
Я к неформальному описанию карты F вижу такие пункты:
− Pour les non européens qui sont membre de la famille d'un européen
− Dans certaines circonstances, le droit au séjour peut être retiré durant les 3 premières années
В вашем случае, очевидно, первый пункт был неприменим, так что, наверное, "сработало" что-то из второго.
Это не так.
Для получения пятилетней карты требует прожить в стране определенный срок. Ваше предположение верно в том случае, если оба супруга оказались в Бельгии одновременно, и их документы менялись синхронно все время. В моем случае я оказался в Бельгии на несколько лет раньше жены, так что когда получал свою пятилетнюю карту, мне даже посчитали в каком году я могу просить такую же для жены.
Ну вот мне тоже кажется, что по логике шага с оранжевой картой уже должно бы не быть.
Забыл отписаться - я в итоге получил по упомянутой выше схеме гражданство.
Если вы попали в эту тему из поиска, она вам актуальна и вам нужны подробности - пожалуйста, дайте знать, и я постараюсь описать процесс подробнее.
Насколько я понимаю, вы правы с той точки зрения, что что-то для въезда получать придется.
Только не факт, что именно визу. Вот по ссылке ниже описывается EEA family permit, что формально не то же самое, что виза.
https://www.gov.uk/family-permit
Если что, здесь процентов 90 вопросов в этом разделе можно смело переадресовать в профильные ведомства. Но ходим мы сюда не за этим.
Спасибо.
А можете поделиться ссылкой на одну из этих ста тем, если вам не сложно? Там наверняка уже обсудили эту тему вдоль и поперек.
Да, видимо F, спасибо :)
Обращались недавно к Марине. Все было сделано быстро и качественно. Еще хотелось бы отметить очень ответственное отношение к работе: перевод нам был нужен срочно, а в итоге выявился ряд дополнительных вопросов, которые Марина помогла решить - и здорово нас выручила.
С удовольствием ее рекомендуем!
Очень круто! Спасибо всем большое!
Если знаете еще места - добавляйте :)