[quote="Аркадий"]Кстати, Stan, чтобы Вы не разочаровались в выборе и чтобы не мучались после, что бросили Москву (чего там - по многим параметрам, Брюссель более провинциальный город), лучше приезжайте в Брюссель на недельку как турист - не спеша осмотритесь, приценитесь. Советы форума - это хорошо, но лучше все увидеть самому. Ведь в этом деле цена ошибки очень высока.[/quote]
Скоро поеду. На пару дней всего, правда. :( Хоть что-то. Посмотрим, пообщаемся. Мне важно было получить независимое мнение. Теперь я представляю ситуацию с Вашей стороны. Раньше я имел немного другое представления о уровне зарплаты в Бельгии.
С моей точки зрения при нормальной оплате труда вполне можно поработать несколько лет в Европе. Получить опыт, выучить язык (французкий), поучиться может быть. Я думаю, что этот опыт внесет свой вклад в дальнейший карьерный рост в Москве. Надеюсь :) Что-то потеряю, а что-то выиграю. А что Брюссель - более спокойный город, может это и к лучшему? Эти вечные пробки в Москве, грязь, вонь... Отдохну чуть-чуть :)
[quote="Аркадий"][quote]Заодно с визами намучаетесь, войдёте во вкус ;-)
[/quote] Насколько можно судить, человек работает и статус его работы предполагает, как минимум, наличие мульти-визы в Шенген. Из опыта общения с профессионалами знаю, что многие из них - выездные в любые страны. Возможно я не прав, Stan?[/quote]
Да. Я работаю. В случае необходимости компания берет на себя всю работу по оформлению визы. Поэтому особых сложностей тут не должно быть.
[quote="Аркадий"]Мой Вам совет - если решитесь на переезд, всенепременно въезжайте по рабочей визе, оформленной по всем правилам в Посольстве Бельгии в Москве. Если Вам кто-то скажет, что Вы сможете приехать по Вашей Шенгенской С-визе, а потом оформить все бумажки здесь, Бог Вас упаси поддаться на подобную провокацию. Работодатель, будь он мультимиллионером, не в силах воздействовать на бюрократическую машину Брюсселя. И тогда Ваша процедура по выдачи легализующих Ваше пребывание документов, может затянуться на очень-очень долгое время. А отсутствие документов здесь - очень сильный деморализующий фактор.
Удачи![/quote]
Спасибо за совет.
Мне так или иначе придется въезжать по рабочей визе, другого пути просто нет. Я перехожу из одного подразделения компании в другое, так что здесь все будет максимально прозрачно. Насколько я знаю будет оформляться годовая рабочая виза, которая затем будет каждый год продливаться.
Спасибо большое всем за ответы. Я немного разочаорван уровнем зарплат :o , конечно.
Условия мне предлогают, как я теперь понял из Ваших слов, хорошие. Так что буду пробовать :) .
[quote="alex sei"]Но ты еще не забывай, что здесь страховая медицина.И налоги, в отличии от Америки ,у тебя сразу высчитывают с зарплаты.Да и то большую часть налогов за тебя платит патрон.Сколько знаю москвичей никто не хочет вернуться назад,хоть и многие ели сводят концы с концами.Я думаю это спокойствие и стабильность.[/quote]
Про налоги понятно.
Не хотят вернуться, может быть потому, что некуда возвращаться? Я этого немного боюсь, уехать работать просто, вернуться сложнее. Так как фактически придется все заново начинать.
С одной стороны работа заграницей может быть плюс для будущего трудоустройства в Москве, с другой - минус.
[quote="A1"]Недавно прикинул раскладку расходов при нормальной, не понтовой, но и ни в чем себе не отказывающей жизни в Бельгии на 2 чел. Делюсь по статистике своей жизни:
1. Еда 400.
2. Квартира 500.
3. Мелкие расходы 200.
4. Кафе-кино-рестораны 200.
5. Машина 200.
Первые 2 пункта сократить очень сложно, так что считайте сами, что остается...
На 1000 евро вдвоем жить необыкновенно трудно, на 1400 более -менее сносно, если повезет с арендой квартиры.
По бельгийским меркам молодой профессионал с высшим образованием получает около 1500 чистыми, с научной степенью 1750.[/quote]
Спасибо.
Более или менее стало понятно теперь, что к чему :D . То есть, чтобы жить неплохо, чистая зарплата д.б. больше 2000е на двоих. Чтобы можно было в кино, ходить, в рестораны, в клубы. Как кстати с ночной жизнью дела обстоят? Гуляют Бельгийцы?
[quote="alex sei"]Москва один из самых дорогих городов Европы.Зарплаты как и везде зависят от твоего диплома.Мин. зарплата рабочего и служащего от 1000 евро.Но если ты врач или адвокат... И если ты имеешь свое жилье...[/quote]
Этого я тоже не пойму. Смотря как оценивать. Метро 10 руб. Литр бензина 10 руб. Кружка пива (отечественного) в кабаке - 70руб, бутылка 20 - 40 руб. Батон хлеба - 10 руб.
Если брать одежду от именитых производителей, тоже наверное дороже, чем в Европе, но не намного.
Главное, что жить то, точно дешевле. Продукты первой необходимости дешевле.
Я что-то, наверное, не понимаю 8O . 1100е – это даже по Московским меркам не большая зарплата, при этом в Москве жить-то дешевле. Выходит, что в Москве уровень жизни выше чем в Европе? Или просто европейцы не столь расточительны и каждую копеечку в дело пускают, никуда не ходят, ничего не хотят, поэтому и живут неплохо.
[quote="Аркадий"]Кстати, Stan, чтобы Вы не разочаровались в выборе и чтобы не мучались после, что бросили Москву (чего там - по многим параметрам, Брюссель более провинциальный город), лучше приезжайте в Брюссель на недельку как турист - не спеша осмотритесь, приценитесь. Советы форума - это хорошо, но лучше все увидеть самому. Ведь в этом деле цена ошибки очень высока.[/quote]
Скоро поеду. На пару дней всего, правда. :( Хоть что-то. Посмотрим, пообщаемся. Мне важно было получить независимое мнение. Теперь я представляю ситуацию с Вашей стороны. Раньше я имел немного другое представления о уровне зарплаты в Бельгии.
С моей точки зрения при нормальной оплате труда вполне можно поработать несколько лет в Европе. Получить опыт, выучить язык (французкий), поучиться может быть. Я думаю, что этот опыт внесет свой вклад в дальнейший карьерный рост в Москве. Надеюсь :) Что-то потеряю, а что-то выиграю. А что Брюссель - более спокойный город, может это и к лучшему? Эти вечные пробки в Москве, грязь, вонь... Отдохну чуть-чуть :)
[quote="Аркадий"][quote]Заодно с визами намучаетесь, войдёте во вкус ;-)
[/quote] Насколько можно судить, человек работает и статус его работы предполагает, как минимум, наличие мульти-визы в Шенген. Из опыта общения с профессионалами знаю, что многие из них - выездные в любые страны. Возможно я не прав, Stan?[/quote]
Да. Я работаю. В случае необходимости компания берет на себя всю работу по оформлению визы. Поэтому особых сложностей тут не должно быть.
[quote="Аркадий"]Мой Вам совет - если решитесь на переезд, всенепременно въезжайте по рабочей визе, оформленной по всем правилам в Посольстве Бельгии в Москве. Если Вам кто-то скажет, что Вы сможете приехать по Вашей Шенгенской С-визе, а потом оформить все бумажки здесь, Бог Вас упаси поддаться на подобную провокацию. Работодатель, будь он мультимиллионером, не в силах воздействовать на бюрократическую машину Брюсселя. И тогда Ваша процедура по выдачи легализующих Ваше пребывание документов, может затянуться на очень-очень долгое время. А отсутствие документов здесь - очень сильный деморализующий фактор.
Удачи![/quote]
Спасибо за совет.
Мне так или иначе придется въезжать по рабочей визе, другого пути просто нет. Я перехожу из одного подразделения компании в другое, так что здесь все будет максимально прозрачно. Насколько я знаю будет оформляться годовая рабочая виза, которая затем будет каждый год продливаться.
Спасибо большое всем за ответы. Я немного разочаорван уровнем зарплат :o , конечно.
Условия мне предлогают, как я теперь понял из Ваших слов, хорошие. Так что буду пробовать :) .
[quote="alex sei"]Но ты еще не забывай, что здесь страховая медицина.И налоги, в отличии от Америки ,у тебя сразу высчитывают с зарплаты.Да и то большую часть налогов за тебя платит патрон.Сколько знаю москвичей никто не хочет вернуться назад,хоть и многие ели сводят концы с концами.Я думаю это спокойствие и стабильность.[/quote]
Про налоги понятно.
Не хотят вернуться, может быть потому, что некуда возвращаться? Я этого немного боюсь, уехать работать просто, вернуться сложнее. Так как фактически придется все заново начинать.
С одной стороны работа заграницей может быть плюс для будущего трудоустройства в Москве, с другой - минус.
[quote="A1"]Недавно прикинул раскладку расходов при нормальной, не понтовой, но и ни в чем себе не отказывающей жизни в Бельгии на 2 чел. Делюсь по статистике своей жизни:
1. Еда 400.
2. Квартира 500.
3. Мелкие расходы 200.
4. Кафе-кино-рестораны 200.
5. Машина 200.
Первые 2 пункта сократить очень сложно, так что считайте сами, что остается...
На 1000 евро вдвоем жить необыкновенно трудно, на 1400 более -менее сносно, если повезет с арендой квартиры.
По бельгийским меркам молодой профессионал с высшим образованием получает около 1500 чистыми, с научной степенью 1750.[/quote]
Спасибо.
Более или менее стало понятно теперь, что к чему :D . То есть, чтобы жить неплохо, чистая зарплата д.б. больше 2000е на двоих. Чтобы можно было в кино, ходить, в рестораны, в клубы. Как кстати с ночной жизнью дела обстоят? Гуляют Бельгийцы?
[quote="alex sei"]Москва один из самых дорогих городов Европы.Зарплаты как и везде зависят от твоего диплома.Мин. зарплата рабочего и служащего от 1000 евро.Но если ты врач или адвокат... И если ты имеешь свое жилье...[/quote]
Этого я тоже не пойму. Смотря как оценивать. Метро 10 руб. Литр бензина 10 руб. Кружка пива (отечественного) в кабаке - 70руб, бутылка 20 - 40 руб. Батон хлеба - 10 руб.
Если брать одежду от именитых производителей, тоже наверное дороже, чем в Европе, но не намного.
Главное, что жить то, точно дешевле. Продукты первой необходимости дешевле.
Я что-то, наверное, не понимаю 8O . 1100е – это даже по Московским меркам не большая зарплата, при этом в Москве жить-то дешевле. Выходит, что в Москве уровень жизни выше чем в Европе? Или просто европейцы не столь расточительны и каждую копеечку в дело пускают, никуда не ходят, ничего не хотят, поэтому и живут неплохо.