[quote="Собеседник"]Вано, послушай, очень плохо слышно!
Зачем так долго трубка не бралась?
Ты выслушай меня, скажу как вышло,
Пока совсем не разорвался связь.
Нет, я не выпил, даже начал трезветь.
Я так скажу, ты не перебивай:
Начальник рынка надо сразу резать —
Совсем нет совесть, сколько ни давай.
Вагон, который вы сюда послали,
Я весь продал, еще послевчера.
На рынке места мне не продавали,
Но я продал из заднего двора.
Скажи, кто посылал товар такой неспелый?
На мне смеялись все как на воре!
Ты разузнай, Вано, кто это делал,
Приеду — утоплю его в Куре.
Пускай скорей сюда приедет Гоги
Да заберет скорее чемодан:
Я с ним хожу — совсем не держат ноги.
Что в нем лежит, надеюсь, понял, да?
Пусть шлет Зураб гвоздику полвагона,
Соседей обижать, ты знаешь, грех.
Вано, здесь город больше миллиона —
Поэтому хватило не на всех.
Сам приезжай, хотя бы ненадолго.
Ты слышишь, по секрету передать,
Я подыскал тебе машину — черный “Волга”,
Недорого — всего за двадцать пять.
Пришли на праздник мне вина и чачи —
От местного мне рвота и понос.
Кавказского вина пришли, иначе
От этого у всех краснеет нос!
Как наши футболисты, как там Гиви?
Забил с пенальти?! Очень сильно рад!
А здесь, Вано, встречаются такие —
Болеют смело, вслух за “Арарат”.
Скажи Ревазу, пусть не куролесит,
Не говорит в суде обидные слова.
Я слышал, могут дать за это десять —
Добавьте восемь, чтобы дали два.
Скажи жене, пусть, бедная, не плачет:
Я к женщинам почти не пристаю.
Последний, вот, закончился пятначик.
Приедь, Вано, я сильно устаю.[/quote]
nu i?eto prosto proiavlaet kto vi takoi na samom dele i to chto ti i takie kak ti duamut chto vi vishe kogo to...,vot i vso chego trebovalos dokazat!
a na samom dele vi nikto i nichto! :lol:
Оба издания отнюдь не российские... Запад однако...[/quote]
эта такая дешовая дезинформацыя что даже смешно, вторая ссылка а первая не открываеться.здесь всё перепутанно и переделанно как угодно,про аджару уже пора забыть ,поезд давно проехал,посмотрика что происходит в абхазии и осетии,и с зарплатами ошибочка их уже несколько месяцев как подняли.вообше ето очень похоже что кто то видаиот желаимое за настоящее.не там ишеш!
то что ето западное издание расскажи тем кто тебе поверит :lol:
[quote="Наблюдатель"][quote="imereli"]наши на оборот наконецто начали выходить из тупика :!: [/quote]
Уважаемый, если не трудно, расскажите нам о признаках этого выхода. Что такого сделал ваш президент, в результате чего люди в Грузии стали жить лучше. Может грузины стали вовращаться на родину? Или может лари стал расти по отношению к доллару? А может народ из России стал ездить на заработки в Грузию?[/quote]
я здесь уже рисал кое что ,если етого вам не достаточно то по ишите сами,иначе сколько бы я не приводил информатсии вам всёравно не хотите ето слушать,так что "сделай сам"!
[quote="Собеседник"][quote="Отрок"]Imereli, спасибо за поддержку.[/quote]
Ну теперь всё ясно,два сапога- пара!!
Вот за счёт таких как вы,Украина в настоящее время хаос переживает.[/quote]
а может всё таки из за таких как вы,для которых главное чтоб колонии оставались колониями а что им с вами не хочеться вам не понятно да и всё равно ,главное чтоб интересы кремля не пострадали :?: а то что у нас есть ещё и свой народ и его интересы вы об етом думать не хотите,но ничего люди всё видят и не странно что единственная дорога сохранить власть у вашых друзей ето угрозы и применение силы :!: но я надеюсь не посмеют применить силу против правды,так как будет хужеж :!:
[quote="бич"]Оставьте пожалуйста в покое Глебова!! Он тут явно непричем. Он просто хотел помочь нуждающемуся в помощи человеку, вот и вынес этот весьма непростой вопрос на обсуждение.
Глебов, не обращай внимание, все будет ОК. А ты не пробовал еще раз написать письмо? Можно ведь и позвонить туда от имени и по поручению ассоциации. Ведь у тебя вполне дееспособная структура. В чем проблема то? Нужно же как-то помогать соотечественникам, попавшим в беду. Человек ни за что, ни про что томится в застенках, а мы ему никак не можем помочь. Типун на язык-это, знаешь, не средство. В общем, мы все надеемся на тебя и ждем, наконец, результатов. :!:[/quote]
мне интересно еслиб эти циники самиб попали в ситуацыю как бы они потом запелиб?
[quote="Василич"]Да не собираюсь я никого оскорблять...просто спрашиваю вас???[/quote]
мне интересно от куда пришла такая мысль что я мусульманин?
нет я православный и в моём роду не было не одного муслима :D
и к сведению в грузии грузин мусульман максимум 0,5% и только в аджаре :!:
[quote="Василич"][quote="imereli"][quote="VM"][quote="imereli"]удачи вам украинтьсы и счастливого будушего ( грузины) :!: :D[/quote]
Украинцы, грузины - ваше счастливое будущее 8)[/quote]
вы и над прибалтами прикалывались ранше а теперь они над вами :lol: смеёться тот кто смеёться последним :!:[/quote]
Последним смеётся тот....до кого туго доходит... :D[/quote]
ну тогда вы наверное в жизни ещё не разу не смеялись :lol: :lol: :lol:
[quote="Василич"]Имерели...как ясно из ваших постингов- вы мусульманин.Значит вы не грузин... а проживающий в Грузии......(не знаю,кто вы по национальности).Извините, но это несколько меняет дело..[/quote]
да шыбко умный вы однако :lol: :lol: :lol:
от куда такие умо заключения?
я не понял ето типо оскорбить етим хотели или правда тяжело с головой? :lol: :lol: :lol:
[quote="VM"][quote="imereli"]удачи вам украинтьсы и счастливого будушего ( грузины) :!: :D[/quote]
Украинцы, грузины - ваше счастливое будущее 8)[/quote]
вы и над прибалтами прикалывались ранше а теперь они над вами :lol: смеёться тот кто смеёться последним :!:
[quote="Iouri Lel"][quote="imereli"][quote="Глебов"]Как я и писал, я отправил туда письмо с просьбой предоставить данные его адвоката.
Ответа не получил :?[/quote]
если могу чемто помоч то обращайтесь пожалуста :!:
и ещё вопрос а какой национальности двое других осуждённых?[/quote]
Успокойтесь, батоно Имерели, они были евреями... :cry:[/quote]
ну а при чём тогда русский парень?или он тоже еврей?
чо обидно что украинцы не хотят лететь в с россией в пропасть?
а вы обратите внимание россия проигрывает на всех фронтах :!:
дай бог чтоб ети узюрпаторы ушли мирно,удачи вам украинтьсы и счастливого будушего ( грузины) :!: :D
[quote="Donder"][quote="imereli"] ты сам то можеш ето читать?там нигде не написанно что празднуют принятия офичиально чристианской религии в грузии?и ешё тебе для справки,в аджаре приняли христьянство в 1 веке :!:[/quote]
Могу... по русски это будет так:
[i]21 – 25 ноября в Грузии отметят 2000 летие принятия христианства
ТБИЛИСИ, 19 ноября / ИА "Новости - Грузия" Инна Кукуджанова /. 21 – 25 ноября в Грузии отметят 2 000-летие принятия христианства. Как сообщили "Новости-Грузия" в Государственной канцелярии Грузии, в рамках празднования состоится ряд мероприятий:
22 ноября:
11 часов – в Тбилисском историческом музее «Карвасла» откроются три выставки: «Современная церковная живопись и прикладное искусство»; «Новые открытия реставраторов»; «Новые здания церквей и итоги реставрации в церквях - монастырях средних веков».
12 часов – в Национальной картинной галерее откроется выставка под названием «Грузины на Святой земле».
13 часов – в Государственном музее имени Ш.Амиранашвили откроется выставка «Христианское искусство средних веков».
15 часов – в Государственном музее имени С.Джанашия откроется выставка «Христианское искусство средних веков».
23 ноября:
9.30 - Освящение Кафедрального Собора Святой Троицы в Тбилиси.
17 часов – в Тбилисской Филармонии состоится праздничный концерт
24 ноября:
10 часов - Международная конференция «ХХ веков христианства в Грузии».
19 часов – в Тбилисском государственном театре оперы и балета имени З.Палиашвили состоится праздничный концерт. –ик--
| 19.11.2004 18:30 | версия для печати
[/i]
В том-то и вопрос, сегодня даже отмечать 2000 христианства в мире (а не рождения Христа) - глупость. И поэтому не ясно что в 2004 году празднуют в Грузии. Кстати согласен с модераторами, тему вернули на место. Можешь не отвечать.. лучше утешь дельфина 40[/quote]
ну и где здесь упоминаеься что празднуют принятие христянства в грузии как государственной религии?
то что странно я согласен и как только что то узнаю точно напишу обязятельно.
но оскорблять президента моей странны я тебе не дам,в отличие от путина в него верит вся страна и он уже доказал что бореться за свою страну как может :!: когда он будет заслуживат чтоб его ругали мы сами поругаем,а других ето не касаеться :evil: :!:
я понимаю у вас менталитет такой,и думаете что все такиеже,но вы глубоко ошибаетесь :!:
ну да ладно что с вас спрашивать вы то не виноваты что вы такие :wink: :lol:
[quote="Собеседник"]Слушайте,imereli !!
Да пошли Вы в жопу со своей Грузией. Нравится она Вам,ну и живите там на здоровье. Доказывать что-то про эту республику здесь не нужно,спорьте между собой там,в Грузии..[/quote]
тсади шени дедац мовткан,ше клиса шена :!: :evil:
и не твоё дело где и чо я буду делать,или у тебя разрешенья ещё спрашивать? :!:
[quote="Donder"][quote="imereli"][quote="VM"]О! наконец-то хоть одна собственная мысль проскочила :lol: :lol: :lol:
Кстати, мы так и не услышали от уважаемого Имерели оценку степени ума комиссии по празднованию 2000-летия христианства :wink:[/quote]
что то про вашу информацию я не нашол ничего по грузинсским каналам,вам ето не кажеться странным :x [/quote]
21-25 ნოემბერს საქართველოში ქრისტიანობის მიღების 2000 წლისთავს აღნიშნავენ
თბილისი, 19 ნოემბერი / " კორ."ახალი ამბები - საქართველო" ინა კუკუჯანოვა /. 21-25 ნოემბერს საქართველოში ქრისტიანობის მიღების 2000 წლისთავს აღნიშნავენ. "ახალი ამბები - საქართველოს" სახელმწიფო კანცელარიაში განუცხადეს, რომ ზეიმის ფარგლებში რიგი ღონისძიებები გაიმართება:
22 ნოემბერი:
11 საათზე - თბილისის ისტორიის მუზეუმ "ქარვასლაში" გაიხსნება სამი გამოფენა: "თანამედოვე საეკლესიო ფერწერა და გამოყენებითი ხელოვნება"; "რესტავრატორების ახალი აღმოჩენები"; "ეკლესიების ახალი შენობები და შუა საუკუნეების ეკლესია-მონასტრების რესტავრაციის შედეგები".
12 საათზე - სურათების ეროვნულ გალერეაში გაიხსნება გამოფენა "ქართველები წმინდა მიწაზე".
13 საათზე - შალვა ამირანაშვილის სახელობის ხელოვნების სახელმწიფო მუზეუმში გაიხსნება გამოფენა "შუა საუკუნეების ქრისტიანული ხელოვნება".
15 საათზე - სიმონ ჯანაშიას სახელობის სახელმწიფო მუზეუმში გაიხსნება გამოფენა "შუა საუკუნეების ქრისტიანული ხელოვნება".
23 ნოემბერი:
9.30 საათზე - წმინდა სამების საკათედრო ტაძრის კურთხევა.
17 საათზე - თბილისის ფილარმონიაში საზეიმო კონცერტი გაიმართება.
24 ნოემბერი:
10 საათზე - საერთაშორისო კონფერენცია "ქრისტიანობის ოცი საუკუნე საქართველოში"
19 საათზე - თბილისის ზაქარია ფალიაშვილის სახელობის ოპერისა და ბალეტის სახელმწიფო თეატრში საზეიმო კონცერტი გაიმართება.
| 19.11.2004 18:30 | ამოსაბეჭდი ვერსია
(У кого комп не прочитает вышеприведённый текст, прошу прощения - текст на грузинском)[/quote]
ты сам то можеш ето читать?там нигде не написанно что празднуют принятия офичиально чристианской религии в грузии?и ешё тебе для справки,в аджаре приняли христьянство в 1 веке :!:
в отличие от правительства россии ,которая заводит свою страну в тупик своей умной политикой,наши на оборот наконецто начали выходить из тупика :!:
время покажет кто есть кто :lol:
а подлость ето плохой товаришь по жизни,она погубит таких как ты :!:
[quote="VM"]А по форуму РВБ бродят упорные слухи, что кто-то из участников так и не может определиться на тему степени ума комиссии по празднованию 2000-летия христианства в Грузии :lol: :lol: :lol:[/quote]
ti bi luchshe za svoimi mozgami sledix xren morjovii! :lol:
ti narivaeshsa chushka! :evil:
- Покажется смешным, но для меня с другом война нача-
лась в высокогорном селе Псху. Это когда после озера Рица проедешь курортный поселок Ауадхара и почти все время
в горы. До этого мы вблизи Сочи участвовали в турнире
инструкторов и взяли первые места. И поднялись туда, что-
бы встретиться с одной московской группой и вместе дви-
нуть через Санчарский перевал на Северный Кавказ. Уже на
подъезде к селу нас остановили местные и прямо оглушили
новостью. Война началась. Да, это было 14 августа 1992 го-
да. В тот я должен был справить свое двадцатилетие. Рас-
платившись с водителем, мы пешком пошли к дому одного
знакомого. Хотелось по телевизору новости посмотреть.
Точно, нам не врали. Вдобавок, оказывается, мы попали в кап-
кан. Местная школа была переполнена вооруженными севе-
рокавказцами. Как мы узнали от местных, их сюда еще днем
на вертолетах перебрасывали и ждали транспорт.
Уже стемнело, когда мы двинулись в путь в сторону пред-
полагаемого турлагеря. И на тебе сюрприз. К нам подвязались
двое с автоматами. Новая камуфляжная форма, полная поход-
ная выкладка. И прилично поддавшие. Видимо услышали,
что за селом туристы и решили гульнуть с девочками.
Если коротко, мы их в другую сторону направили, побеседо-
вать с Аллахом в небесах. Забрали все необходимое и прями-
ком в лес. Точно помню, до Сухуми через горы добирались
почти пять суток.
Там мы вначале пошли к шромским ребятам, а когда Мукба-
ниани создал батальон, его еще и сванским называли, там и
остались. Месяцами на Гумисте пропадали, держали оборону
между мостами, верхним, автомобильным и нижним – желез-
нодорожным. Тот, кто малость соображает, наверное понял,
предают нагло. Это я про танковый прорыв Каркарашвили.
Никакого сопротивления не было. Передовая группа из наших
на двух “Нивах” доехала до Нового Афона. Они там даже
кофе попили и грузинский флаг над рестораном “Аджария”
водрузили и уже к вечеру, когда не появились основные силы,
вертанули обратно. Итог оказался плачевным, наши танки как
бы случайно к Эшерской лаборатории направили и их русские
пожгли как спичечные коробки.
Всякое было, но особо запомнились апрельские дни вблизи
села Шрома. Лично вице-полковник Мукбаниани перекинул
наш взвод в тот район. Поговаривали, что ожидается серьез-
ный штурм конфедератов. Сидим в окопах. Скоро рассвет. И
как начнут рваться мины в метрах двухстах от нашей пози-
ции. Запускаем осветительную ракету. Ничего не видно. Стре-
лять не стали. Случалось, северокавказцы на наши минные
поля и раньше запускали скотину. Чтобы, в случае стрельбы засечь нас. Прошло несколько минут. Слышим, снайперская
винтовка с той стороны заработала. Стрельнув разов пять, она
замолкла.
Только стало светло, выбираю надежное место и трофейным
биноклем начинаю изучать местность, где ночью мины ожи-
ли. Может и не поверишь, я сам вначале засомневался, насчи-
тал ровно семь тел в солдатской форме. Докладываем в штаб.
оттуда вместе с начальством знакомый капитан явился. Раз-
ведчик, одним словом. При мне он трижды переправлял гру-
ппы на ту сторону. Те возвращались обратно через наши позиции. Каждый из них – сорви голова. Позже с ними в Ко-
дорском ущелье встречался, но это не для тебя. С трудом всех
убитых втащили в траншей и вот чудеса. По всем документам
-солдаты российской армии. Знали всякое, русские бомбили с воздуха, били из танков, но чтобы в лобовую? И так глупо!
Капитан связался со своими, долго объяснялся, потом всем
нам приказал забыть об увиденном. Увезли тела и вроде бы
все. Встретился через год в Тбилиси с тем капитаном и услы-
шал продолжение истории. Думаю, теперь можно и расска-
зать. Между нашими и командованием российских военных
в Бамборах пошел торг. В итоге, взамен молчания грузин, они
позволили нашим летчикам сбросить бомбы на Гудауту. И ни-
кто несчастных солдатиков к нам отцы-командиры не посы-
лал. Просто один майор, скотина, иначе никак его не назвать,
отдал Басаеву в аренду необученных, как следует парней. А когда они стали подрываться, басаевцы их просто добили.
… Когда уходили из Сухуми, мы плакали, клянусь памятью
погибших. Одно дело проиграть врагу, но когда свои же бьют
в спину. Беспощадно и хладнокровно. Очень больно стано-
вится. Я сам не коренной сухумчанин, но видел как местные парни становились на колени целовали землю и клялись вер-
нуться. У одного из них, раненого в плечо, видимо подвели
нервы и он… застрелился. Мы его в Мерхеули похоронили и
как тени, побрели в горы.
Там нас всех Китовани здорово надул. Поверили ему на сло-
во, что он на танках спешит через перевал, оттуда в Зугдиди
И удар со всеми вместе. Оказалось, он просто драпал и до-
полз до Кутаиси с одной целью, встать рядом с победителем
той гражданской войны.
Если меня спросить, в Кодорском ущелье абхазы все эти го-
ды действовали грамотно. Очень даже. Вот первый штурм в
конце 1993 года. Мы тогда оставили тоннели, и расположи-
лись на подступах села Лата . Причина проста. Контролиро-
вать такую обширную территорию невыгодно. И кто тогда
шел на нас открытым забралом? Казаки, потом армяне и уже
следовали конфедераты под предводительством Басаева. Не
скажу как мы их перехитрили, но когда отрезали передовые
отряды от основных, они просто попали в мешок, в их рядах
такая паника началась.
Через день на переговоры вышел сам Басаев. Предложил об-
меняться погибшими. Всех на всех. Он забрал своих. Их было
девятнадцать. Мы получили свои двенадцать. А куда нам де-
вать оставшиеся 145? Шамиля они вообще не интересовали.
Абхазы сделали глухое ухо и заявили, что их нам просто да-
рят. От такого подарка местные отказались и отправили всех
обратно, правда, по реке сплавили. Как раз в тот период Ко-
дори не на шутку бушевал.
Уже сколько лет прошло, а на постах в нижней части ущелья
стоят одни армяне. Каждый раз, когда они абхазов просят под-
менить, слышат готовый ответ: “Если забыли что в Мерхеули
ваши натворили, можете расходиться по домам, но за вас мы не заступимся.” Вот так вот!
На счет осени прошлого года. Не видел я в ущелье Гелаева.
Хоть убейте. Были небольшие стычки с абхазской стороной
и не более. И армян в селе Наа наши не трогали. Зачем мир-
ных жителей против себя настраивать? Ведь те армяне, что
бесчинствовали в Абхазии, давно оттуда ушли. А то, что по
телевизору показывают вооруженных армян, ничего страш-
ного. Просто заставляют. Насильно. Пускай ходят. Вот когда
мы вернемся, свои игрушки бросят и никаких проблем.
Мой близкий родственник служит в погранвойсках Грузии.
Если точнее, в районе Марухского перевала. Он сам видел
там группы вооруженных абхазов, которых доставляли туда
российские вертолеты. Вооружить не забыли, да только од-
ну “мелочь” не учли. Забыли, что ночами в горах оччень уж
холодно. Вот и мерзнут бедолаги.
Родственнику-пограничнику часто приходится встречаться
со своими российскими коллегами и он там одну интересную
деталь обнаружил. Среди них практический нет местных жи-
телей. Видимо не доверяют, или рязанские и смоленские па-
ни лучше знают горы Кавказа? А вот мы, жители приграни-
чных районов, друг другу доверяем и договорились, что че-
рез границы не будут шляться разные там “добровольцы”.
Так и живем, как добрые соседи.
По Москве поползли слухи, что здесь платят деньги и вербуют наемников. Я в подробности не вникал, но приехал сюда именно с этой целью. Нас было 5 человек, нам сказали, что мы пойдем вторым эшелоном, то есть сзади пойдем, а попали в самую, что ни есть, мясорубку. Погнали, а сзади шли те, кто нас вербовал. Когда меня взяли, со мной было три пацана русских и один чеченец. Я их видел мертвыми, но сказать, кто их убил, это трудно. Я больше склоняюсь к тому, что их застрелили сами вербовщики, чтобы не платить денег.
Хайруллин Эльдар Гаскарович, 1962 г/р
Нам обещали, что кто больше трех месяцев провоюет, получит квартиру, прописку и двойное гражданство.
Мастаев Аслан Хусейнович, чеченец, (г.Грозный)
Приехал в Гудаути, получил оружие, военную форму. Нас построили, подъехал начальник штаба, так он представился. Оставайтесь здесь, кто захочет, получите землю, прописку, жилье, будут все условия.
Дудник Андрей Эдуардович, русский (г.Тула), 1960 г/р. Воевал в Афганистане, Приднестровье.
В Приднестровье мне платили 5200 руб. плюс окопные. В Абхазию приехал воевать.
Леонов Владимир Евгеньевич, (Санкт-Петербург)
В Приднестровье за два месяца заплатили где-то около 4000. Сказали в Абхазии хорошо платят. Здесь очень много русских наемников, воюют на стороне абхазцев.
Я, Магомедов Магомед Мирзоевич, 1963 года рождения, уроженец села Адшидага Кизилюртовского района республики Дагестан. 24 августа 1992 года прибыл в Адлер, чтобы переехать в Гудаута для участия в военных действиях против грузин. Целью моего добровольного прибытия на территорию Абхазии было получение жилого дома, в котором проживают грузины, после изгнания с территории Абхазии. Об этих намерениях и обещаниях абхазцев мне стало известно в 1989 году осенью после июльских событий, во время моего пребывания в г. Сухуми. Об этом мне говорили абхазцы, имена которых я не помню. 8 сентября я отправился из Адлера в Гудаута на "Комете". Вместе со мной на этой "Комете" находились добровольцы-боевики, которым также были обещаны грузинские дома в Абхазии. После того, как мы прибыли в Гудаута, в порту нас встретили представители абхазцев. потом с нами беседовали в пансионате "Черноморец". Все добровольцы подписали заявление, и я в том числе, о добровольном вступлении во внутренний полк абхазской гвардии, где было написано, что в случае измены, все будут расстреляны. 15 сентября меня и трех добровольцев (Абдулла-чеченец, Сергей и Вовчик-из Адыгеи) направили в НИЖНИЕ ЭШЕРЫ
Остальных отправили в другие места. Основную часть отправили в сторону Гагры. говорили, что основной удар будет сделан в районе Гагры, для прорыва. В основном силами чеченцев. Абхазская сторона ждала нападения сторонников экс-президента Грузии на войска Госсовета, с целью захвата г. Сухуми, надеялись на их помощь. Грузинская часть населения, которая проживала в ЭШЕРАХ, находилась в ужасном состоянии. Идут насилия, грабежи, расстреливают невинных людей. Написанное мною подтверждено, все написано без принуждения, в чем расписываюсь. Магомедов...)"№ КОГДА МАГОМЕД МАГОМЕДОВ 23.09.1992Г. ЗАКОНЧИЛ СВОЮ ВОЙНУ В АБХАЗИИ, ПРОДОЛЖАЛИ ВОЕВАТЬ: МИХАИЛ МОРОЗ из Донецка, ЛЕОНИД ИВАНОВ из Архангельска, чеченец ШАМИЛЬ БАСАЕВ, кабардинец МУХХАМЕД ЯТАН. Они воюют вместе против Грузии, а потом отдыхают в домах творчества, санаториях, пансионатах в Пицунде, в Гагра и в Гудаута. Свидетельствует сириец Аль-Джахар Сариф: "В Пицунде кроме наемников из Северного Кавказа было 40 турков и 9 нас-сирийцев. После взятия Леселидзе нас повезли на автобусах на пост ГАИ Псоу для поднятия абхазского флага,( абхазцы даже это не могли сделать прим.В.Д.). По дороге туда, начиная с села Колхида, вдоль дороги по всей трассе лежало много трупов. В Гантиади и Леселидзе почти все дома сожжены. Грабят население, сжигают дома, убивают людей в основном абхазцы".
[quote="Delphin40"]Пока лидирует Ющенко,будем надеяться...
Грузинского варианта,пока, не наблюдается,но народ очень напряжен по всей Украине,борьба идет серъезная,равнодушных мало..... :D[/quote]
дай бог чтоб всё закончилось мирно :!: и выбрали честно а не как всегда в бывшых ссср=овских республиках :!:
[quote="VM"]О! наконец-то хоть одна собственная мысль проскочила :lol: :lol: :lol:
Кстати, мы так и не услышали от уважаемого Имерели оценку степени ума комиссии по празднованию 2000-летия христианства :wink:[/quote]
что то про вашу информацию я не нашол ничего по грузинсским каналам,вам ето не кажеться странным :x
а на счёт ума я думаю жизнь покажет :!:
вот к вам в дорогу ещё ващ одномышленник карл маркс подкатил,так что скучно вам не будет :lol: :lol: :lol:
Интервью с Нодаром Натадзе, лидером народного фронта Грузии.
Цхинвальская карусель пошла по бесконечному кругу и многих в Грузии одолели вопросы – что происходит, кто и чего добивается? Именно эти вопросы и были заданы корреспондентом «Кавказ-Центра» лидеру народного фронта Грузии Нодару Натадзе.
К-Ц: Скажите, г-н Нодар, что на самом деле происходит? Кто и чего добивается? С одной стороны говорят, что война была бы большой ошибкой, с другой стороны ни менее опасным кажется и путь к раздроблению Грузии через так называемую «федерализацию». Тогда, где выход и почему официальный Тбилиси пошел на обострение, заранее предполагая нынешний исход?
Н.Натадзе: Прежде чем ответить на ваши вопросы, я хочу отметить следующее - я очень обеспокоен и трагически потрясен тем фактом, что грузинское руководство допустило совместное патрулирование грузино-чеченской границы. Если это тактика и кратковременное мероприятие, это еще ничего. Но если это стратегия, то это трагедия. Это одно из явлений, которое для меня является наиболее трагичным за все последнее время.
Российским пограничникам нечего делать совместно с грузинами на грузино-чеченской границе. Очень жаль, что они стоят и на чеченской стороне. Почему они должны стоять и по эту сторону? Это принципиально недопустимо.
Никакой совместной грузино-российской войны с терроризмом быть не может, потому что те, кто для России террористы, для нас не террористы.
А теперь я отвечу и на поставленные вами вопросы. Никакой Осетии к югу от Кавказского Хребта нет и быть не может. Слово с корнем осетин для наименования того или иного участка этой территории изобрели русские оккупанты в Х1Х веке, но только в виде прилагательного, а не в виде существительного.
Там был осетинский уезд. Одним осетинским уездом они назвали территорию по верховьям Арагви и небольшую территорию к юго-западу. А другим уездом они назвали территорию к северу от Кавказского Хребта, которая при грузинских царях принадлежала Грузии. Это район Ардона и т.д.
Основное расселение осетин на территорию Грузии началось с 1864 года, когда в Грузии было упразднено крепостное право. Грузинские дворяне и князья потеряли крепостных, но сохранили свои земли. Чтобы обрабатывать эти земли в отсутствии крепостного труда, они стали приглашать с северных склонов Кавказа осетин.
К-Ц: Может, все же, этот вопрос был политический, а не аграрный? Вспомним, как из Джавахетии в тот же период изгнали в Турцию 40 тысяч семей грузинских мусульман, а земли заселили армянами. Затем некоторые грузинские земли были заселены немцами, греками и т.д.?
Н.Натадзе: Осетины в Грузию пришли как сельскохозяйственные рабочие. Как приютившиеся. Так русская перепись, проведенная в конце Х1Х века, указывает уже на 15 тысяч осетинских семей в Восточной Грузии. Все они занимались сельским хозяйством, но ни один из них законно не владел ни кусочком земли. Таким образом, создался острейший аграрный конфликт. Было сельскохозяйственное население, у которого нет в своей собственности и кусочка земли.
Используя это чисто аграрное напряжение, большевики в 1918 году организовали в северной части центральной Грузии вооруженное выступление осетин. То есть восстание против независимой тогда Грузии. Под видом национального движения. А на самом деле это было аграрное движение сельскохозяйственных рабочих. Оно имело зверские формы.
Полицейские меры против вооруженного выступления были предприняты и грузинской стороной. Но эти действия были сведены к нулю. После оккупации Грузии Россией в 1921 году Кавбюро большевиков решило довершить дело и организовало Южно-Осетинскую Автономную область.
Ни одного часа осетинская территориальная автономия на территории Грузии не просуществовала и не просуществует вне присутствия российских регулярных вооруженных сил. Там в советское время два полка стояли. Вертолетный и инженерный. Они и поддерживали эту ситуацию. Сейчас там, в результате изменнической подписи Шеварднадзе, который в то время был чисто узурпатором, под видом председателем незаконного Госсовета (больше никем он избран не был), стоят вот эти российские войска. Потом подписали документ – соглашение о приглашении так называемых «миротворцев» в цхинвальскую зону для разъединения сторон. И ныне эти вооруженные силы свое присутствие там оправдывают изменнической подписью Шеварднадзе. Другого основания у них нет.
Россия всегда содействовала осетинизации этой территории. Когда создавали эту область, осетины были в меньшинстве. Большая часть грузинского населения вынуждена была покинуть свои земли и сейчас находятся на положении беженцев. Ту же политику, но только бескровную, Россия проводила и в Джавахетии, куда вместо изгнанных грузинских мусульман заселили 30 тысяч армянских семей. Во время войны 28-29 годов прошлого века грузинские мусульмане покинули театр военных действий. А после заключения мира им не разрешили вернуться.
Москва давно м упорно проводит политику «Грузия без грузин». Эта установка закрепилась даже в среде так называемых российских интеллектуалов, не говоря уже о представителей власти.
Даже академик Сахаров (как бы демократ и правозащитник) в свое время признавался в этом. Будучи молодым человеком, он посещал каждое лето один из альпинистских лагерей Северного Кавказа. А начальником того лагеря был известный грузинский альпинист Сандро Гвелия. Они были в великолепных дружеских отношениях. И вот Сандро, как-то спрашивает Сахарова: «Почему вы не любите Грузию?». Тот отвечает: «Почему, почему… Мы Грузию любим, только грузин не любим». Это есть сущность российской политики.
Что касается нынешней ситуации, то она складывается под давлением объективных процессов. Независимо от нас России освобождает Южный Кавказ. Запад кровно заинтересован в том, чтобы иметь свободный доступ в Среднюю Азию, неконтролируемый Россией. Если Западу это удастся сделать вовремя – хорошо. Если не удастся, то третья мировая война состоится, непременно. И фронт этой войны пройдет по Каспийскому морю.
Если Западу удастся закрепиться в Южном Кавказе, то война либо не состоится за отсутствием противника, либо ее фронт пройдет, между Средней Азией и Китаем.
Это для Запада это жизненный интерес. Не имперский, не экономический, а жизненный. Россия таких интересов на Кавказе не имеет. У нее только имперский интерес. Так что интересы Запада по своим масштабам превосходят российские.
Но Россия хочет, активно используя для этого многочисленную агентуру в Грузии, какой-то кусочек территории себе оставить на будущее. На всякий случай. В частности, она хочет так обустроить статус цхинвальской и абхазской зон, чтобы там была фактическая независимость от Грузии и чтобы Россия была гарантом этого статуса. Она хочет этих бомб замедленного действия в теле Грузии.
Сейчас проблема для Грузии в том, чтобы уход России произошел без этих бомб. В этом заинтересованы мы. Для Запада это, в принципе, все равно.
К-Ц: А как это возможно?
Н.Натадзе: Это зависит от степени верности правительства Грузии народу. Война или переговоры на основании силы – это, в принципе, одно и то же. Без превосходства в силе результата не будет.
Наше превосходство в силе гарантировано чем? Прежде всего, соответствующими политическими шагами. Правительство Грузии должно сделать четкое официальное заявление, что это война не грузино-осетинская, а российско-грузинская, и цхинвальская зона ныне оккупирована российскими войсками. Грузинское правительство обязано упразднить статус русских, как «миротворцев». Эти шаги либо пресекут, либо сделают минимальным военное вмешательство с севера.
Грузия обязана быть настолько сильной, чтобы сделать минимальным военное вмешательство. Грузия не сможет победить Россию, если та с развевающимися осетинскими знаменами начнет атаковать ее позиции. Может быть, мы слабее, но вот такую форму вмешательства мы обязаны победить.
К-Ц: Можно говорить о новой войне или это продолжение войны 92-93 годов?
Н.Натадзе: Российско-грузинская война с тех пор и не прекращалась. Враг занял нашу территорию, он ее оккупирует при содействии изменника родины Шеварднадзе. Сейчас наша задача – эту оккупацию прекратить.
К-Ц: Возможно, президент Грузии Михаил Саакашвили стал более реально смотреть на Россию. Он очень близко подошел к подобным формулировкам. Впервые стал называть вещи своими именами, произнесено слово агрессия и т. д. Но четкого, исчерпывающего определения сущности противостояния и четкое обозначение врага Грузии, пока нет. Непонятно так же, как далеко пойдут обещания власти изменить мандат «миротворцев».
Многих так же очень беспокоят взаимоотношения США и Росси по грузинскому вопросу. Могут ли, по-вашему, быть какие-нибудь сделки за спиной Грузии?
Н.Натадзе: Вопрос, что русских на Кавказе не будет, решенный. Время России на Кавказе прошло. Этот процесс ничто не остановит. Что касается помощи США Грузии. Во-первых, Россию от прямого удара по Грузии удерживает только фактор Запада.
На второй день, когда господин Саакашвили сделал свое известное заявление, собралась американская неофициальная дипломатическая элита, общественность. То есть профессиональные дипломаты. И среди них очень влиятельные люди. Они долго и продуктивно обсуждали эту тему и все были единогласны в том, что должно быть зафиксировано – войну в цхинвальской зоне и в Абхазии ведут Россия и Грузия. А не осетины и абхазы с грузинами.
Этот подход уже зафиксирован в общественном сознании. От общественного мнения до официального на Западе один шаг. Так что практически это уже решено.
Я хочу заметить еще. В 93-м году, после моих очень резких выступлений на переговорах по рамочному договору, у меня была встреча с расширенным составом комиссии по обороне и безопасности российской Думы. И вот один из присутствующих сказал. Это было в мае 93 –го. Он сказал: « Мы потеряем Северный Кавказ, но у вас с ними будет война».
Я рассмеялся и говорю: «Мы три тысячи лет живем вместе и ни разу у нас ними войны не было. Так почему же она должна быть сегодня?».
Все это говорит о том, что политической элите России хорошо известно, что им предстоит потерять Северный Кавказ. Им известно, что это неминуемо. Они хотят этот процесс как-то протянуть, добиться каких-то замен на свою капитуляцию к этому дню. Они прекрасно знают, что война за сохранение под российским контролем Северного Кавказа бесперспективна. А Южный Кавказ для них бесперспективен во сто крат. Знают об этом политики, только обыватель Ванька этого не знает.
К-Ц: В войне с Грузией Россия активно использует фактор временно отторгнутых территории, но ведь такая же сильная политическая дубина имеется и у Грузии. Я имею в виду Чечню. Почему молчит официальная Грузия? Боится говорить о Чечне даже тогда, когда ее удушают самыми бессовестными методами?
Н.Натадзе: Ваш вопрос является центральным для характеристики ситуации. Мой ответ очень печальный. Вся проблема в верности правительства грузинскому государству и народу. Больше ничего не скажу.
Грузия может в лице одного только своего представителя в ООН устроить бурю натиска на российскую политику в Чечне, не нарушив ни на миллиграмм юридические рамки. Но там сидит не наш человек.
К-Ц: Как вы относитесь к общекавказским идеям?
Н.Натадзе: Союз кавказских стран и народов – это, конечно, великая вещь. Он имеет очень большие перспективы. В смысле силы. Но эта сила имеет границы. Поэтому работа в этом направлении, хотим мы этого или не хотим, должна вписаться в общеглобальный контекст.
К-Ц: Ваш оптимизм и вера в помощь Запада очень сильны, к сожалению, ваш покорный слуга в больших сомнениях.
Н.Натадзе: Я не верю, я знаю.
К-Ц: В любом случае, нам всегда интересно вас слушать, и мы с большим уважением относимся к вашему мнению. Спасибо.
Если Россия Вас чем-то обидела, то просто не надо с ней больше дружить :)
Не будет ли более логично вложить всю вашу энергию в установление
связей с новыми друзьями, посещая форумы американцы-в-бельгии
и турки-в-бельгии, там и поплачитесь в жилетку?
А то смешно как-то право читать здесь про ваши несчастья от русских агрессоров :)[/quote]
а кто вам сказал что здесь одни русские,или что кто то плачеться :?: не хотите те читаите,а если у вас такое странное чуство юмора что от чужого горя хочеться смеяться то смейтесь на здоровъе :|
а тема была раасчитана не для фашистиков,которым наплевать что происходит и твердят что ради интерессов их странны можно и нужно жертвовать людьми :!: а на нормальных людей которые ценят людуй,но как ни странно сюда заходит другой контингент,которым сострадание чуждо и не понятно :!: и могут найти оправдание любому зверству :!: а про мужество етих людей вообше смешно разговаривать :lol:
я уже давно пожалел что начал ету тему :!:
нннннннннн да,странно очень странно вы что не верите :?:
или торжественную клятву произнести :?:
ладно у кого кишка нее тонка приглашаю,и обешяю что забуду вашы здесь написанные слова :!: :D
и знайте что у нас к гостям относяться уважительно,уж ты=donder=то должен ето знать раз как ты говориш есть друзъя грузины :!:
вы все глубоко ошыбаетесь на счёт того что там происходит и на счёт меня,я далёк от нацысских идей и чтоб доказать вам моё благоссклонное отношение к русскому народу готов устроить шашлычник ,если конечно поможете а не на халяву :lol:
[quote="Donder"]Батоно.. на этом форуме я как правило не несу... я излагаю факты... приходи к нам в "Теремок"... вот там я и правда несу (да и все мы там несём)...
Я изначально тебя предупреждал об этом...и предлагал перейти в философствование, но только своим умом... но ты начал выкладывать цитаты с форумов, а я выложил цитаты из новостей (согласись они правдивее).. не нужно кипятиться .
Если действительно и сам поймёшь что зачастую близкий сосед лучше дальнего родственника, заходи , пообщаемся, а пока от тебя только лозунги.
А "дельфин" меня приятно порадовал... во всей этой деструктивности общения главное: [i]Роcсии - вилы в бок[/i]. что ж.. будем знать. :lol:
Имерели, ты открыл эту тему, с тобой люди готовы общаться, но ты или огрызаешься или вставляешь цитаты. Закрой её если тебе это тяжело[/quote]
я не думал что мне придоться писать на кирилице,ето для меня здес единственная проблема.и вы ею прекрасно пользуетес,остаётьса только вставлять цытаты,что вам не нравиться
О том, какими могут быть последствия трагедии в Беслане, рассказал вчера в Москве бывший президент Ингушетии Руслан Аушев. Он уверен, что в случае возобновления осетино-ингушского конфликта – а в Осетии уже звучат призывы о мести – в него втянется весь Кавказ, включая Грузию. Разумеется, журналисты обрушили на Аушева шквал вопросов о его участии в переговорах с террористами в бесланской школе.
По данным Руслана Аушева, в Северной Осетии есть силы, которые призывают после 13 октября, когда закончится сорокадневный траур по погибшим в Беслане, «пойти и отомстить ингушам». «Если горячие головы пойдут разбираться с ингушами, то это взорвет ситуацию на всем Кавказе, – предупредил он. – В этот конфликт влезут все: и Грузия, и Южная Осетия, и Чечня, и Дагестан». Руслан Аушев заявил, что он с 1994 года является последовательным сторонником мирного решения конфликта в Чечне. Но, к сожалению, силовые методы в последние годы привели к радикализации части чеченских сепаратистов. На вопрос «НИ», кого он понимает под радикалами, г-н Аушев ответил, что это ваххабиты. Таких, по его представлениям, не более 10% от общего числа боевиков. Остальных он назвал «умеренными», и как раз за них и необходимо вести политическую борьбу. Ведь ваххабизм это идея, а против идеи нужно выставлять другую идею. А танки здесь бессильны.
Руслан Аушев, конечно, не мог не рассказать о своем участии в переговорах с террористами в Беслане, потому что это интересовало всех журналистов. В первую очередь он решительно опроверг сообщения некоторых СМИ о том, что он ходил вызволять своих родственников, попавших в заложники. «Это же, извините за выражение, какой-то бред в головы приходит: какие-то боевики – мне родственники оказались, какие-то бывшие охранники», – эмоционально прокомментировал он эти слухи. По словам г-на Аушева, принять участие в переговорах его попросил лично глава МЧС Сергей Шойгу и «один из руководителей ФСБ». Предложение террористам отпустить группу заложников он сделал прямо в захваченной школе после того, как увидел отдельную комнату, где содержали грудных детей. Террористы согласились, но предупредили, что остальных заложников отпустят лишь после удовлетворения их требований. Требования к президенту РФ были написаны на листке бумаги и сводились к следующему: «остановить войну, вывести войска из Чечни, Чечня остается в рублевой зоне, Чечня входит в состав СНГ, Чечня вместе с федеральными силами наводит порядок на Кавказе и не допускает там вмешательства третьих сил». Этот листок Руслан Аушев передал лично начальнику штаба, главе ФСБ Северной Осетии Валерию Андрееву. Тот, видимо, переправил письмо в Москву по своим каналам.
Г-н Аушев выразил сожаление, что полтора дня было потеряно только на выяснения требований террористов. До его прибытия просто некому было зайти в захваченную школу. За это время можно было бы что-то придумать, попытаться успокоить террористов. Путаницу с числом заложников Руслан Аушев объяснил долгими вычислениями, проводимыми членами штаба. Хотя в захваченной школе ее директор сразу сообщила Аушеву цифру 1200 человек.
Г-н Аушев не стал отвечать на вопрос, можно ли было выполнить требования террористов. Но он выразил мнение, что с ними можно было работать. «Я думал, что какие-то инструкции привезет Асламбек Аслаханов (советник президента РФ по делам Северного Кавказа). Хотел показать террористам заявление Аслана Масхадова, в котором он осуждал этот захват», – вспомнил Руслан Аушев. Не смог он объяснить и почему в первые полтора дня глава Северной Осетии Александр Дзасохов и президент Ингушетии Мурат Зязиков не пошли на переговоры, как того требовали террористы. «Я их не спрашивал, – пожал он плечами. – Дзасохов был в штабе. А второй? Я не знаю, где он был в это время». Тем не менее г-н Аушев осудил звучащие сегодня требования об отставке Александра Дзасохова, ведь тому реально никто не подчиняется: ни ФСБ, ни МВД, ни пограничники, ни прокуратура.
В конце пресс-конференции Руслана Аушева спросили, согласится ли он вновь возглавить Ингушетию, если в свете своих последних инициатив Владимир Путин предложит его кандидатуру. Он ответил, что «будет думать всю ночь».
[i].....В состав комиссии, которой руководит президент Грузии Михаил Саакашвили, войдут Католикос-Патриарх Грузии Илия II, председатель парламента Нино Бурджанадзе, премьер-министр Зураб Жвания, другие духовные и общественные деятели......[/i][/quote]
чо ты тут несёш?нарываешся или моё терпение испытываеш? :twisted:
[color=red][size=18]Грузия отпразднует 2000-летие со дня распространения христианства в стране[/size][/color]
[i]По распоряжению президента Грузии создается Комиссия по проведению праздничных мероприятий в связи с празднованием 2000 лет со дня распространения христианства в Грузии, сообщает Batuminews.
В состав комиссии, которой руководит президент Грузии Михаил Саакашвили, войдут Католикос-Патриарх Грузии Илия II, председатель парламента Нино Бурджанадзе, премьер-министр Зураб Жвания, другие духовные и общественные деятели.
Проведение праздничных мероприятий запланировано на вторую половину 2004-го и 2005 год. Непосредственной датой праздников выбраны 20-23 ноября 2004 года.
Член комиссии, представитель исследовательского центра по археологии при Академии наук Гиви Гамбашидзе заявил, что комиссия уже представила примерный список праздничных мероприятий, которые в основном предусматривает восстановление и реставрацию церковных и архитектурных грузинских памятников находящихся за пределами Грузии (в том числе и в Турции, Азербайджане, Северном Кавказе, России) и проведение идентификации похороненных за рубежом грузин и их перезахоронение на родину. [/i]
[url]http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&type=forum&id=24783[/url]
Президент непризнанной республики Абхазия Владислав Ардзинба обвинил вице-президента страны Аршбу в поддержке государственного переворота и фактически отстранил последнего от должности. Об этом сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
В свою очередь, парламент Абхазии, обсуждавший на своем сегодняшнем заседании заявление президента В.Ардзинбы, о госперевороте в республике 12 ноября, пришел к выводу, что никакого переворота не было.
Как сообщили РБК в парламенте Абхазии, депутаты пришли к выводу, что события 12 ноября нельзя считать госпереворотом. По их мнению, сторонники кандидата в президенты Сергея Багапша не захватили комплекс правительственных зданий, а освободили его от сторонников другого кандидата в президенты - Рауля Хаджимбы, которые не давали возможности работать парламенту, правительству и администрации президента.
На заседании парламента присутствовали 22 депутата из 35. Интересно, что 21 из них согласились с формулировкой, в соответствии с которой "события, происшедшие в стране 12 ноября, не могут быть квалифицированы как государственный переворот".
Отметим, что несколькими часами раньше спикер парламента Абхазии заявил, что законным президентом республики является Сергей Багапш. Сегодня же состоялся Совет старейшин Абхазии, на котором были заслушаны точки зрения по обострению ситуации в республике премьер-министра Нодара Хашба и кандидатов в президенты Абхазии Сергея Багапша и Рауля Хаджимбы. По информации источника в правительстве Абхазии, Совет старейшин предложил С.Багапшу и Р.Хаджимбе "объединиться в одну команду, чтобы вывести республику из политического кризиса". Совет старейшин дал кандидатам в президенты срок для принятия решений до 20 ноября.
Напомним, ранее сообщалось, что МВД Абхазии перестало подчиняться премьеру республики Нодару Хажбе. Об этом говорится в обращении личного состава органов внутренних дел непризнанной республики. Одновременно прозвучало обвинение в адрес абхазского правительства в дестабилизации ситуации. Обращение направлено в адрес действующего президента Абхазии Владислава Ардзинбы и вице-президента Валерия Аршбы.
к твоему сведеню василич,грузины 337 г приняли христианство
да вы тут наглеете ревата прамо на глазах :evil:
приглашаю всех желающих высказатся на разговор литьсом к литьсу или вы только у компов так роёте :?: :lol:
[quote="Donder"]Ох и зарекался я в эту тему не заходить.. но хозяин темы видимо диалоги не признаёт.
[size=18][color=darkblue][b]Евреи скрыли факт грузинского происхождения Христа[/b][/color] [/size]
30 сентября 2003 г.
[b][i]Депутат грузинского парламента Герман Пацация заявил в интервью газете "Ахали Таоба" ("Новое поколение"), что Пресвятая Дева Мария была грузинкой, сообщает "Благовест-инфо".
"Она родом из Каппадокии, которая принадлежала в те времена Грузии, - сказал депутат. - Именно поэтому она поручила апостолам Симону Кананиту и Андрею Первозванному идти с проповедью Христа в Грузию, именно поэтому грузинская земля была названа "уделом Богоматери", - утверждает Герман Пацация.
На вопрос о том, как быть с общепринятым мнением о том, что Богоматерь происходила из еврейского рода царя Давида, Герман Пацация, по свидетельству журналиста, перекрестившись, поклялся детьми, что Христос не был евреем. [/i][/b]
[i]"Евреи скрывают факт грузинского происхождения Христа, - убежден депутат, - Иисус был грузином, Сыном Бога и Девы Марии, и Его земное явление было закодировано таким образом, чтобы не раскрывать Его грузинское происхождение", [/i]- утверждает Герман Пацация.
[quote="Афина"][quote="imereli"][quote="Наблюдатель"]Так он такой же повернутый на идее незалежности Украины, как Вы на независимости Грузии. Заметьте, что вы оба радеете за будущее своих стран, находясь в эмиграции. Логики никакой. Уехали из своих стран небось не по политическим мотивам?[/quote]
а ты наглый иван :evil: повёрнутых в своей семъе поиши :!:[/quote]
иди на [censored] с этого форума[/quote]
сама туда ты наверное ходиш каждый день,срсибо за преглошение ,но нам с вами не по пути :!:
«Если мы сейчас сдадимся, нам никогда уже не видать справедливости…»
В редакцию информационного агентства DAYMOHK по электронной почте пришло письмо от кабардино-балкарских братьев-мусульман, в котором раскрывается гнусная роль русских оккупантов и их приспешников на оккупированных землях кавказцев.
Обращение кабардино-балкарских мусульман
БисмиллахIи Ррохьмани Ррохьийм.
Мы снова стали свидетелями безнаказанного похищения, пыток и зверского убийства, совершенного палачами из МВД КБР. 27 сентября 2004 года они похитили и забили до смерти мусульманина, бизнесмена, тренера и порядочного молодого человека Цакоева Расула.
Вот что говорят об этом сестра и отец Расула в интервью «Новой газете».
Рассказывает Халимат, сестра Расула: «Когда Расула привезли, от него шел сильный запах медикаментов. Я протерла ему лицо влажной марлей. К другим частям тела было страшно прикасаться. Я испугалась, что после таких побоев у него мог помутиться рассудок, и попросила поговорить со мной. Он меня успокоил, погладил по щеке, сказал, что все нормально, хотя уже знал, что не выживет. Я спросила: делали ему какие-то уколы? Расул сказал, что делали, по всему телу. На одном плече четко были видны четыре точки от иглы шприца. На щиколотках - следы от проволоки, такие же на локтях: его подвешивали то за ноги, то за руки. На шее у него были ожоги - сигареты тушили. От побоев были не просто гематомы, а вся кожа полопалась от ударов. Были проколы под ногтями, разбиты пятки, рваные раны на плечах, на запястьях - раны от наручников, руки синие и отекшие. В больнице выяснилось, что у Расула не работал ни один орган, кроме сердца и мозга. Все остальное было отбито. Легких на рентгеновском снимке не было вообще, они не просматривались, потому что были пропитаны кровью. Моему брату никаких обвинений не предъявляли, его просто забили насмерть. Расул в здравом уме и твердой памяти рассказал, как его арестовали. Назвал имя человека, который отдал приказ пытать его. Но я даже мысли не допускаю, что кто-то будет наказан за убийство моего брата. Ни в наши законы, ни в наше правосудие я уже не верю»
Рассказывает Джамал Цакоев, отец Расула: «Никогда не было, чтобы Расул не позвонил и не сообщил, где он. Мы не спали всю ночь. Утром пошли в УБОП. Нам сначала никто вразумительного ответа не давал. Потом милиционер, который был на посту, сказал, что сын находится здесь, в отделе. Когда мы начали уже требовать официального ответа, нам сказали, что Расула увезли в Ханкалу. Мы потребовали встречи с начальником УБОПа, он отказался. Обращались в ФСБ, звонили в морг и в больницы - нигде никакой информации. В девять вечера Расула привезли домой, а потом отвезли в больницу. Промучился он там четыре дня и не выкарабкался. Когда Расул только пропал, я написал заявление в прокуратуру КБР, но с тех пор из прокуратуры никакого ответа не последовало. Когда мы принесли заявление, нам сказали, что это длительная процедура. Мы поняли, что никого там наше заявление не интересует. Расул был моим единственным сыном. Я думаю, в планы тех, кто его выкинул на свалке, не входило, что он доберется домой живым. Расул узнал человека, который дал приказ собровцам воздействовать на него физически. Это был исполняющий обязанности начальника шестого отдела. Фамилия его Кяров, имени я не знаю»
И подобным случаям счет идет уже на десятки. Вспомните апрельские события в Эльбрусском и Чегемском районах Кабардино-Балкарии, когда с ведома властей КБР были похищены 11 человек и вывезены на автомашинах с милицейскими номерами за пределы республики. Впоследствии многие из них стали инвалидами. Двоих кабардинцев, которые даже не делали намаз, вывезли в Ичкерию, и там убили, как «ваххабистов»
Родственники убитых замолчали это дело из-за страха за свои жизни. Заложники рассказали, что их били прикладами, клещами рвали зубы, пытали током. Все террористы постоянно были в масках, без акцента говорили по-русски. Друг к другу обращались со словами «брат» и «братва», а своего главного называли «полковником».
Потом местные СМИ сообщали: «Только двое из 11 похищенных человек проходят по учетам как имеющие отношение к «радикальному исламу». Все остальные - законопослушные граждане!».
Это хороший пример того, что для российских оккупантов не имеет значения степень религиозности того или иного нацмена. Для них главное, что мы - Кавказцы. Потому что русским оккупантам нужен Кавказ без кавказцев. В свое время, думский кабан Жириновскй дословно озвучил эту кавказскую политику кремля, и не раз.
«Среди похищенных были люди разных национальностей - балкарцы, карачаевцы, кабардинцы»,- сообщает «Газета Юга».
Это тоже хороший пример для тех, кто хочет подставить соседский народ, обвинив его в поддержке «ваххабитов», в надежде увести от удара русских кафиров свой собственный народ. Поверьте, когда кафиры приходят к нам с огнём и мечом, они не различают нас по нациям и народностям.
Мы клянемся Всевышним Аллахом, что отомстим убийцам мусульман, инша АллахIу. Работа уже началась. Эту работу начала независимая следственная группа мусульман КБР (НСГМ КБР).
Наша следственная группа обращается к жителям Кабардино-Балкарии с просьбой информировать нас о преступлениях так называемых «сотрудников прокуратуры, МВД, ФСБ, ОМОН, УБОП КБР» и так далее в отношении невинных жителей КБР.
Все жалобы, по возможности, будут рассмотрены в Шариатском суде для вынесения и приведения в исполнение соответствующих приговоров.
Вся собранная информация будет направлена на рассмотрение Высшего Военного Маджлисуль Шура Объединенных Сил моджахедов Кавказа.
Нам нужно знать все подробности о всех преступлениях, совершаемых русскими оккупантами и их местными пособниками, для объективного расследования и наказания виновных в них.
Для этого нам необходимы фамилии, имена, домашние и рабочие адреса и телефоны этих преступников во всевозможных погонах и без них, а также тех, кто по контракту обагрил свои руки кровью в Чеченской Республике Ичкерия.
Для нас не менее важна информация о доносчиках и информаторах, так как они являются «глазами и ушами» русских оккупантов и местных тиранов, которые всегда рядом с нами.
Согласно законам Шариата, стукачу достаточно показать пальцем в сторону моджахеда, не говоря уже об устном доносе, чтобы он был приговорен к смерти.
Например, подобная «санитарная» работа на данный момент с успехом проводится в Дагестане и пользуется большой поддержкой среди населения. Её результатом является тот факт, что так называемые «силовики» - тираны Дагестана уходят со своих излюбленных должностей целыми толпами.
Сегодня мы видим, как возвращается вторая половина 30-х годов ХХ века. Сегодня русские оккупанты у нас забирают даже то жалкое подобие свободы, что называлось «демократией».
Если сегодня мы утонем в своем страхе, завтра наши дети будут вдвойне большими рабами, чем мы сейчас являемся.
Если мы сейчас сдадимся, нам никогда уже не видать справедливости на нашей прекрасной, но оккупированной Россией земле.
Наши народные богатства бесконтрольно вывозят и транжирят российские марионетки и их кланы. Их зарубежные счета распухают за наш с вами счет. Они уже приготовили для себя и своих кланов закордонные виллы на «всякий случай!». Чутье шакалов подсказывает им, что близок конец их тирании, инша АллахIу.
Без суда и следствия похищают, пытают и забивают до смерти наших людей. В ответ на наши робкие протесты эти убийцы нагло и цинично бросают нам в лицо:: «Подайте на нас в суд».
Нам незачем обращаться в их продажный суд многобожников, так как у нас есть свой Шариатский суд, где справедливейшие законы Аллаха не меняются во веки веков.
Братья-мусульмане, мы надеемся на вашу помощь в деле реализации этого богоугодного дела. Всевышний Аллах воздаст вам благом за это в обоих мирах.
Наши тираны обычные трусы, смелые только против безоружных и слабых. Не бойтесь этих прислужников сатаны, а бойтесь только лишь Одного Аллаха, Господа вашего, Создателя Миров, Справедливейшего Царя в День Страшного Суда.
[quote="Наблюдатель"]Так он такой же повернутый на идее незалежности Украины, как Вы на независимости Грузии. Заметьте, что вы оба радеете за будущее своих стран, находясь в эмиграции. Логики никакой. Уехали из своих стран небось не по политическим мотивам?[/quote]
а ты наглый иван :evil: повёрнутых в своей семъе поиши :!:
[quote="Наблюдатель"]Так он такой же повернутый на идее незалежности Украины, как Вы на независимости Грузии. Заметьте, что вы оба радеете за будущее своих стран, находясь в эмиграции. Логики никакой. Уехали из своих стран небось не по политическим мотивам?[/quote]
[quote="Василич"][quote="imereli"][quote="Василич"]Имерели...Всё, что делается в Грузии...с подачки Штатов. Неужели вы думаете, что ухудшение Русско-Американских отношений не скажется на Грузии...Ещё как скажется....[/quote]
ети подачки в наших интересах и куда далше ухудшт отношения?для тугодумающих объясняю били 2 воины (не официальные,которые мы в отличие от вас ошутили на себе),сечас проводится фактичесски аннексия територрий соседнего государства,для грузинсских производителей россиский базар уже давно закрыт (в наказание за не послушание) :!: куда хуже спрашивается :?:[/quote]
Не понимаете вы...что за долги надо платить..правильно пишут.Чем можете платить...есть природные ресурсы...промышленность на высоте???Просто ваш любимый президент наберет денег...и уйдет с президентства..потом второй...а расплачиваться вам...народу...Придет время..вспомните ещё Россию...[/quote]
[quote="Наблюдатель"]Самое неприятное, что все, что дают Штаты придется отдавать с огромными процентами. Причем получают деньги одни, а отдавать придется другим - тем, за чье благо Вы, уважаемый Имерели так радеете. Мы в России это уже проходили. Вы, наверняка, слышали о займах МВФ, но у России хоть есть чем отдавать, а что есть у Грузии?[/quote]
смешно :lol: вы волнуетесь как мы вудем долги отдавать :?: :lol: :lol: :lol: :wink: :lol: :lol:
[quote="Lexa"][quote="imereli"]s udovolstviem poigrau s xoroshimi igrokami[/quote]
Нас тут еще двое желающих!! :D
А почем нынче вистец-то?![/quote]
а что предлогаете сами
[quote="Собеседник"]Вано, послушай, очень плохо слышно!
Зачем так долго трубка не бралась?
Ты выслушай меня, скажу как вышло,
Пока совсем не разорвался связь.
Нет, я не выпил, даже начал трезветь.
Я так скажу, ты не перебивай:
Начальник рынка надо сразу резать —
Совсем нет совесть, сколько ни давай.
Вагон, который вы сюда послали,
Я весь продал, еще послевчера.
На рынке места мне не продавали,
Но я продал из заднего двора.
Скажи, кто посылал товар такой неспелый?
На мне смеялись все как на воре!
Ты разузнай, Вано, кто это делал,
Приеду — утоплю его в Куре.
Пускай скорей сюда приедет Гоги
Да заберет скорее чемодан:
Я с ним хожу — совсем не держат ноги.
Что в нем лежит, надеюсь, понял, да?
Пусть шлет Зураб гвоздику полвагона,
Соседей обижать, ты знаешь, грех.
Вано, здесь город больше миллиона —
Поэтому хватило не на всех.
Сам приезжай, хотя бы ненадолго.
Ты слышишь, по секрету передать,
Я подыскал тебе машину — черный “Волга”,
Недорого — всего за двадцать пять.
Пришли на праздник мне вина и чачи —
От местного мне рвота и понос.
Кавказского вина пришли, иначе
От этого у всех краснеет нос!
Как наши футболисты, как там Гиви?
Забил с пенальти?! Очень сильно рад!
А здесь, Вано, встречаются такие —
Болеют смело, вслух за “Арарат”.
Скажи Ревазу, пусть не куролесит,
Не говорит в суде обидные слова.
Я слышал, могут дать за это десять —
Добавьте восемь, чтобы дали два.
Скажи жене, пусть, бедная, не плачет:
Я к женщинам почти не пристаю.
Последний, вот, закончился пятначик.
Приедь, Вано, я сильно устаю.[/quote]
nu i?eto prosto proiavlaet kto vi takoi na samom dele i to chto ti i takie kak ti duamut chto vi vishe kogo to...,vot i vso chego trebovalos dokazat!
a na samom dele vi nikto i nichto! :lol:
[quote="Donder"][url]http://www.future.com.ua/archives/000082.html[/url]
[url]http://newsru.com/world/20oct2004/panorama.html[/url]
Оба издания отнюдь не российские... Запад однако...[/quote]
эта такая дешовая дезинформацыя что даже смешно, вторая ссылка а первая не открываеться.здесь всё перепутанно и переделанно как угодно,про аджару уже пора забыть ,поезд давно проехал,посмотрика что происходит в абхазии и осетии,и с зарплатами ошибочка их уже несколько месяцев как подняли.вообше ето очень похоже что кто то видаиот желаимое за настоящее.не там ишеш!
то что ето западное издание расскажи тем кто тебе поверит :lol:
[quote="Наблюдатель"][quote="imereli"]наши на оборот наконецто начали выходить из тупика :!: [/quote]
Уважаемый, если не трудно, расскажите нам о признаках этого выхода. Что такого сделал ваш президент, в результате чего люди в Грузии стали жить лучше. Может грузины стали вовращаться на родину? Или может лари стал расти по отношению к доллару? А может народ из России стал ездить на заработки в Грузию?[/quote]
я здесь уже рисал кое что ,если етого вам не достаточно то по ишите сами,иначе сколько бы я не приводил информатсии вам всёравно не хотите ето слушать,так что "сделай сам"!
[quote="ёжик"]Василич писал;
Западная Украина всегда была...другой ориентации...
-------------------------------------------------------------------------------------
Ага, а именно, НОРМАЛЬНОЙ ОРИЕНТАЦИИ!
Потому как, не подставляет свою попу России.
Братья украинцы! - боритесь за свою свободу!
(Беларус)[/quote]
молодец белорус и вам тоже свободы желаю :!: :!: :!:
[quote="Собеседник"][quote="Отрок"]Imereli, спасибо за поддержку.[/quote]
Ну теперь всё ясно,два сапога- пара!!
Вот за счёт таких как вы,Украина в настоящее время хаос переживает.[/quote]
а может всё таки из за таких как вы,для которых главное чтоб колонии оставались колониями а что им с вами не хочеться вам не понятно да и всё равно ,главное чтоб интересы кремля не пострадали :?: а то что у нас есть ещё и свой народ и его интересы вы об етом думать не хотите,но ничего люди всё видят и не странно что единственная дорога сохранить власть у вашых друзей ето угрозы и применение силы :!: но я надеюсь не посмеют применить силу против правды,так как будет хужеж :!:
[quote="бич"]Оставьте пожалуйста в покое Глебова!! Он тут явно непричем. Он просто хотел помочь нуждающемуся в помощи человеку, вот и вынес этот весьма непростой вопрос на обсуждение.
Глебов, не обращай внимание, все будет ОК. А ты не пробовал еще раз написать письмо? Можно ведь и позвонить туда от имени и по поручению ассоциации. Ведь у тебя вполне дееспособная структура. В чем проблема то? Нужно же как-то помогать соотечественникам, попавшим в беду. Человек ни за что, ни про что томится в застенках, а мы ему никак не можем помочь. Типун на язык-это, знаешь, не средство. В общем, мы все надеемся на тебя и ждем, наконец, результатов. :!:[/quote]
мне интересно еслиб эти циники самиб попали в ситуацыю как бы они потом запелиб?
[quote="Василич"]Да не собираюсь я никого оскорблять...просто спрашиваю вас???[/quote]
мне интересно от куда пришла такая мысль что я мусульманин?
нет я православный и в моём роду не было не одного муслима :D
и к сведению в грузии грузин мусульман максимум 0,5% и только в аджаре :!:
[quote="Василич"][quote="imereli"][quote="VM"][quote="imereli"]удачи вам украинтьсы и счастливого будушего ( грузины) :!: :D[/quote]
Украинцы, грузины - ваше счастливое будущее 8)[/quote]
вы и над прибалтами прикалывались ранше а теперь они над вами :lol: смеёться тот кто смеёться последним :!:[/quote]
Последним смеётся тот....до кого туго доходит... :D[/quote]
ну тогда вы наверное в жизни ещё не разу не смеялись :lol: :lol: :lol:
[quote="Василич"]Имерели...как ясно из ваших постингов- вы мусульманин.Значит вы не грузин... а проживающий в Грузии......(не знаю,кто вы по национальности).Извините, но это несколько меняет дело..[/quote]
да шыбко умный вы однако :lol: :lol: :lol:
от куда такие умо заключения?
я не понял ето типо оскорбить етим хотели или правда тяжело с головой? :lol: :lol: :lol:
[quote="VM"][quote="imereli"]удачи вам украинтьсы и счастливого будушего ( грузины) :!: :D[/quote]
Украинцы, грузины - ваше счастливое будущее 8)[/quote]
вы и над прибалтами прикалывались ранше а теперь они над вами :lol: смеёться тот кто смеёться последним :!:
[quote="Iouri Lel"][quote="imereli"][quote="Глебов"]Как я и писал, я отправил туда письмо с просьбой предоставить данные его адвоката.
Ответа не получил :?[/quote]
если могу чемто помоч то обращайтесь пожалуста :!:
и ещё вопрос а какой национальности двое других осуждённых?[/quote]
Успокойтесь, батоно Имерели, они были евреями... :cry:[/quote]
ну а при чём тогда русский парень?или он тоже еврей?
чо обидно что украинцы не хотят лететь в с россией в пропасть?
а вы обратите внимание россия проигрывает на всех фронтах :!:
дай бог чтоб ети узюрпаторы ушли мирно,удачи вам украинтьсы и счастливого будушего ( грузины) :!: :D
[quote="Donder"][quote="imereli"] ты сам то можеш ето читать?там нигде не написанно что празднуют принятия офичиально чристианской религии в грузии?и ешё тебе для справки,в аджаре приняли христьянство в 1 веке :!:[/quote]
Могу... по русски это будет так:
[i]21 – 25 ноября в Грузии отметят 2000 летие принятия христианства
ТБИЛИСИ, 19 ноября / ИА "Новости - Грузия" Инна Кукуджанова /. 21 – 25 ноября в Грузии отметят 2 000-летие принятия христианства. Как сообщили "Новости-Грузия" в Государственной канцелярии Грузии, в рамках празднования состоится ряд мероприятий:
22 ноября:
11 часов – в Тбилисском историческом музее «Карвасла» откроются три выставки: «Современная церковная живопись и прикладное искусство»; «Новые открытия реставраторов»; «Новые здания церквей и итоги реставрации в церквях - монастырях средних веков».
12 часов – в Национальной картинной галерее откроется выставка под названием «Грузины на Святой земле».
13 часов – в Государственном музее имени Ш.Амиранашвили откроется выставка «Христианское искусство средних веков».
15 часов – в Государственном музее имени С.Джанашия откроется выставка «Христианское искусство средних веков».
23 ноября:
9.30 - Освящение Кафедрального Собора Святой Троицы в Тбилиси.
17 часов – в Тбилисской Филармонии состоится праздничный концерт
24 ноября:
10 часов - Международная конференция «ХХ веков христианства в Грузии».
19 часов – в Тбилисском государственном театре оперы и балета имени З.Палиашвили состоится праздничный концерт. –ик--
| 19.11.2004 18:30 | версия для печати
[/i]
В том-то и вопрос, сегодня даже отмечать 2000 христианства в мире (а не рождения Христа) - глупость. И поэтому не ясно что в 2004 году празднуют в Грузии. Кстати согласен с модераторами, тему вернули на место. Можешь не отвечать.. лучше утешь дельфина 40[/quote]
ну и где здесь упоминаеься что празднуют принятие христянства в грузии как государственной религии?
то что странно я согласен и как только что то узнаю точно напишу обязятельно.
но оскорблять президента моей странны я тебе не дам,в отличие от путина в него верит вся страна и он уже доказал что бореться за свою страну как может :!: когда он будет заслуживат чтоб его ругали мы сами поругаем,а других ето не касаеться :evil: :!:
я понимаю у вас менталитет такой,и думаете что все такиеже,но вы глубоко ошибаетесь :!:
ну да ладно что с вас спрашивать вы то не виноваты что вы такие :wink: :lol:
[quote="Собеседник"]Слушайте,imereli !!
Да пошли Вы в жопу со своей Грузией. Нравится она Вам,ну и живите там на здоровье. Доказывать что-то про эту республику здесь не нужно,спорьте между собой там,в Грузии..[/quote]
тсади шени дедац мовткан,ше клиса шена :!: :evil:
и не твоё дело где и чо я буду делать,или у тебя разрешенья ещё спрашивать? :!:
[quote="Donder"][quote="imereli"][quote="VM"]О! наконец-то хоть одна собственная мысль проскочила :lol: :lol: :lol:
Кстати, мы так и не услышали от уважаемого Имерели оценку степени ума комиссии по празднованию 2000-летия христианства :wink:[/quote]
что то про вашу информацию я не нашол ничего по грузинсским каналам,вам ето не кажеться странным :x [/quote]
21-25 ნოემბერს საქართველოში ქრისტიანობის მიღების 2000 წლისთავს აღნიშნავენ
თბილისი, 19 ნოემბერი / " კორ."ახალი ამბები - საქართველო" ინა კუკუჯანოვა /. 21-25 ნოემბერს საქართველოში ქრისტიანობის მიღების 2000 წლისთავს აღნიშნავენ. "ახალი ამბები - საქართველოს" სახელმწიფო კანცელარიაში განუცხადეს, რომ ზეიმის ფარგლებში რიგი ღონისძიებები გაიმართება:
22 ნოემბერი:
11 საათზე - თბილისის ისტორიის მუზეუმ "ქარვასლაში" გაიხსნება სამი გამოფენა: "თანამედოვე საეკლესიო ფერწერა და გამოყენებითი ხელოვნება"; "რესტავრატორების ახალი აღმოჩენები"; "ეკლესიების ახალი შენობები და შუა საუკუნეების ეკლესია-მონასტრების რესტავრაციის შედეგები".
12 საათზე - სურათების ეროვნულ გალერეაში გაიხსნება გამოფენა "ქართველები წმინდა მიწაზე".
13 საათზე - შალვა ამირანაშვილის სახელობის ხელოვნების სახელმწიფო მუზეუმში გაიხსნება გამოფენა "შუა საუკუნეების ქრისტიანული ხელოვნება".
15 საათზე - სიმონ ჯანაშიას სახელობის სახელმწიფო მუზეუმში გაიხსნება გამოფენა "შუა საუკუნეების ქრისტიანული ხელოვნება".
23 ნოემბერი:
9.30 საათზე - წმინდა სამების საკათედრო ტაძრის კურთხევა.
17 საათზე - თბილისის ფილარმონიაში საზეიმო კონცერტი გაიმართება.
24 ნოემბერი:
10 საათზე - საერთაშორისო კონფერენცია "ქრისტიანობის ოცი საუკუნე საქართველოში"
19 საათზე - თბილისის ზაქარია ფალიაშვილის სახელობის ოპერისა და ბალეტის სახელმწიფო თეატრში საზეიმო კონცერტი გაიმართება.
| 19.11.2004 18:30 | ამოსაბეჭდი ვერსია
(У кого комп не прочитает вышеприведённый текст, прошу прощения - текст на грузинском)[/quote]
ты сам то можеш ето читать?там нигде не написанно что празднуют принятия офичиально чристианской религии в грузии?и ешё тебе для справки,в аджаре приняли христьянство в 1 веке :!:
в отличие от правительства россии ,которая заводит свою страну в тупик своей умной политикой,наши на оборот наконецто начали выходить из тупика :!:
время покажет кто есть кто :lol:
а подлость ето плохой товаришь по жизни,она погубит таких как ты :!:
[quote="VM"]А по форуму РВБ бродят упорные слухи, что кто-то из участников так и не может определиться на тему степени ума комиссии по празднованию 2000-летия христианства в Грузии :lol: :lol: :lol:[/quote]
ti bi luchshe za svoimi mozgami sledix xren morjovii! :lol:
ti narivaeshsa chushka! :evil:
Нас всех предали//Малхаз Баблуани
24.08.2002 - 21:17
Версия для печати
- Покажется смешным, но для меня с другом война нача-
лась в высокогорном селе Псху. Это когда после озера Рица проедешь курортный поселок Ауадхара и почти все время
в горы. До этого мы вблизи Сочи участвовали в турнире
инструкторов и взяли первые места. И поднялись туда, что-
бы встретиться с одной московской группой и вместе дви-
нуть через Санчарский перевал на Северный Кавказ. Уже на
подъезде к селу нас остановили местные и прямо оглушили
новостью. Война началась. Да, это было 14 августа 1992 го-
да. В тот я должен был справить свое двадцатилетие. Рас-
платившись с водителем, мы пешком пошли к дому одного
знакомого. Хотелось по телевизору новости посмотреть.
Точно, нам не врали. Вдобавок, оказывается, мы попали в кап-
кан. Местная школа была переполнена вооруженными севе-
рокавказцами. Как мы узнали от местных, их сюда еще днем
на вертолетах перебрасывали и ждали транспорт.
Уже стемнело, когда мы двинулись в путь в сторону пред-
полагаемого турлагеря. И на тебе сюрприз. К нам подвязались
двое с автоматами. Новая камуфляжная форма, полная поход-
ная выкладка. И прилично поддавшие. Видимо услышали,
что за селом туристы и решили гульнуть с девочками.
Если коротко, мы их в другую сторону направили, побеседо-
вать с Аллахом в небесах. Забрали все необходимое и прями-
ком в лес. Точно помню, до Сухуми через горы добирались
почти пять суток.
Там мы вначале пошли к шромским ребятам, а когда Мукба-
ниани создал батальон, его еще и сванским называли, там и
остались. Месяцами на Гумисте пропадали, держали оборону
между мостами, верхним, автомобильным и нижним – желез-
нодорожным. Тот, кто малость соображает, наверное понял,
предают нагло. Это я про танковый прорыв Каркарашвили.
Никакого сопротивления не было. Передовая группа из наших
на двух “Нивах” доехала до Нового Афона. Они там даже
кофе попили и грузинский флаг над рестораном “Аджария”
водрузили и уже к вечеру, когда не появились основные силы,
вертанули обратно. Итог оказался плачевным, наши танки как
бы случайно к Эшерской лаборатории направили и их русские
пожгли как спичечные коробки.
Всякое было, но особо запомнились апрельские дни вблизи
села Шрома. Лично вице-полковник Мукбаниани перекинул
наш взвод в тот район. Поговаривали, что ожидается серьез-
ный штурм конфедератов. Сидим в окопах. Скоро рассвет. И
как начнут рваться мины в метрах двухстах от нашей пози-
ции. Запускаем осветительную ракету. Ничего не видно. Стре-
лять не стали. Случалось, северокавказцы на наши минные
поля и раньше запускали скотину. Чтобы, в случае стрельбы засечь нас. Прошло несколько минут. Слышим, снайперская
винтовка с той стороны заработала. Стрельнув разов пять, она
замолкла.
Только стало светло, выбираю надежное место и трофейным
биноклем начинаю изучать местность, где ночью мины ожи-
ли. Может и не поверишь, я сам вначале засомневался, насчи-
тал ровно семь тел в солдатской форме. Докладываем в штаб.
оттуда вместе с начальством знакомый капитан явился. Раз-
ведчик, одним словом. При мне он трижды переправлял гру-
ппы на ту сторону. Те возвращались обратно через наши позиции. Каждый из них – сорви голова. Позже с ними в Ко-
дорском ущелье встречался, но это не для тебя. С трудом всех
убитых втащили в траншей и вот чудеса. По всем документам
-солдаты российской армии. Знали всякое, русские бомбили с воздуха, били из танков, но чтобы в лобовую? И так глупо!
Капитан связался со своими, долго объяснялся, потом всем
нам приказал забыть об увиденном. Увезли тела и вроде бы
все. Встретился через год в Тбилиси с тем капитаном и услы-
шал продолжение истории. Думаю, теперь можно и расска-
зать. Между нашими и командованием российских военных
в Бамборах пошел торг. В итоге, взамен молчания грузин, они
позволили нашим летчикам сбросить бомбы на Гудауту. И ни-
кто несчастных солдатиков к нам отцы-командиры не посы-
лал. Просто один майор, скотина, иначе никак его не назвать,
отдал Басаеву в аренду необученных, как следует парней. А когда они стали подрываться, басаевцы их просто добили.
… Когда уходили из Сухуми, мы плакали, клянусь памятью
погибших. Одно дело проиграть врагу, но когда свои же бьют
в спину. Беспощадно и хладнокровно. Очень больно стано-
вится. Я сам не коренной сухумчанин, но видел как местные парни становились на колени целовали землю и клялись вер-
нуться. У одного из них, раненого в плечо, видимо подвели
нервы и он… застрелился. Мы его в Мерхеули похоронили и
как тени, побрели в горы.
Там нас всех Китовани здорово надул. Поверили ему на сло-
во, что он на танках спешит через перевал, оттуда в Зугдиди
И удар со всеми вместе. Оказалось, он просто драпал и до-
полз до Кутаиси с одной целью, встать рядом с победителем
той гражданской войны.
Если меня спросить, в Кодорском ущелье абхазы все эти го-
ды действовали грамотно. Очень даже. Вот первый штурм в
конце 1993 года. Мы тогда оставили тоннели, и расположи-
лись на подступах села Лата . Причина проста. Контролиро-
вать такую обширную территорию невыгодно. И кто тогда
шел на нас открытым забралом? Казаки, потом армяне и уже
следовали конфедераты под предводительством Басаева. Не
скажу как мы их перехитрили, но когда отрезали передовые
отряды от основных, они просто попали в мешок, в их рядах
такая паника началась.
Через день на переговоры вышел сам Басаев. Предложил об-
меняться погибшими. Всех на всех. Он забрал своих. Их было
девятнадцать. Мы получили свои двенадцать. А куда нам де-
вать оставшиеся 145? Шамиля они вообще не интересовали.
Абхазы сделали глухое ухо и заявили, что их нам просто да-
рят. От такого подарка местные отказались и отправили всех
обратно, правда, по реке сплавили. Как раз в тот период Ко-
дори не на шутку бушевал.
Уже сколько лет прошло, а на постах в нижней части ущелья
стоят одни армяне. Каждый раз, когда они абхазов просят под-
менить, слышат готовый ответ: “Если забыли что в Мерхеули
ваши натворили, можете расходиться по домам, но за вас мы не заступимся.” Вот так вот!
На счет осени прошлого года. Не видел я в ущелье Гелаева.
Хоть убейте. Были небольшие стычки с абхазской стороной
и не более. И армян в селе Наа наши не трогали. Зачем мир-
ных жителей против себя настраивать? Ведь те армяне, что
бесчинствовали в Абхазии, давно оттуда ушли. А то, что по
телевизору показывают вооруженных армян, ничего страш-
ного. Просто заставляют. Насильно. Пускай ходят. Вот когда
мы вернемся, свои игрушки бросят и никаких проблем.
Мой близкий родственник служит в погранвойсках Грузии.
Если точнее, в районе Марухского перевала. Он сам видел
там группы вооруженных абхазов, которых доставляли туда
российские вертолеты. Вооружить не забыли, да только од-
ну “мелочь” не учли. Забыли, что ночами в горах оччень уж
холодно. Вот и мерзнут бедолаги.
Родственнику-пограничнику часто приходится встречаться
со своими российскими коллегами и он там одну интересную
деталь обнаружил. Среди них практический нет местных жи-
телей. Видимо не доверяют, или рязанские и смоленские па-
ни лучше знают горы Кавказа? А вот мы, жители приграни-
чных районов, друг другу доверяем и договорились, что че-
рез границы не будут шляться разные там “добровольцы”.
Так и живем, как добрые соседи.
Николай Новиченко (г. Москва)
По Москве поползли слухи, что здесь платят деньги и вербуют наемников. Я в подробности не вникал, но приехал сюда именно с этой целью. Нас было 5 человек, нам сказали, что мы пойдем вторым эшелоном, то есть сзади пойдем, а попали в самую, что ни есть, мясорубку. Погнали, а сзади шли те, кто нас вербовал. Когда меня взяли, со мной было три пацана русских и один чеченец. Я их видел мертвыми, но сказать, кто их убил, это трудно. Я больше склоняюсь к тому, что их застрелили сами вербовщики, чтобы не платить денег.
Хайруллин Эльдар Гаскарович, 1962 г/р
Нам обещали, что кто больше трех месяцев провоюет, получит квартиру, прописку и двойное гражданство.
Мастаев Аслан Хусейнович, чеченец, (г.Грозный)
Приехал в Гудаути, получил оружие, военную форму. Нас построили, подъехал начальник штаба, так он представился. Оставайтесь здесь, кто захочет, получите землю, прописку, жилье, будут все условия.
Дудник Андрей Эдуардович, русский (г.Тула), 1960 г/р. Воевал в Афганистане, Приднестровье.
В Приднестровье мне платили 5200 руб. плюс окопные. В Абхазию приехал воевать.
Леонов Владимир Евгеньевич, (Санкт-Петербург)
В Приднестровье за два месяца заплатили где-то около 4000. Сказали в Абхазии хорошо платят. Здесь очень много русских наемников, воюют на стороне абхазцев.
Я, Магомедов Магомед Мирзоевич, 1963 года рождения, уроженец села Адшидага Кизилюртовского района республики Дагестан. 24 августа 1992 года прибыл в Адлер, чтобы переехать в Гудаута для участия в военных действиях против грузин. Целью моего добровольного прибытия на территорию Абхазии было получение жилого дома, в котором проживают грузины, после изгнания с территории Абхазии. Об этих намерениях и обещаниях абхазцев мне стало известно в 1989 году осенью после июльских событий, во время моего пребывания в г. Сухуми. Об этом мне говорили абхазцы, имена которых я не помню. 8 сентября я отправился из Адлера в Гудаута на "Комете". Вместе со мной на этой "Комете" находились добровольцы-боевики, которым также были обещаны грузинские дома в Абхазии. После того, как мы прибыли в Гудаута, в порту нас встретили представители абхазцев. потом с нами беседовали в пансионате "Черноморец". Все добровольцы подписали заявление, и я в том числе, о добровольном вступлении во внутренний полк абхазской гвардии, где было написано, что в случае измены, все будут расстреляны. 15 сентября меня и трех добровольцев (Абдулла-чеченец, Сергей и Вовчик-из Адыгеи) направили в НИЖНИЕ ЭШЕРЫ
Остальных отправили в другие места. Основную часть отправили в сторону Гагры. говорили, что основной удар будет сделан в районе Гагры, для прорыва. В основном силами чеченцев. Абхазская сторона ждала нападения сторонников экс-президента Грузии на войска Госсовета, с целью захвата г. Сухуми, надеялись на их помощь. Грузинская часть населения, которая проживала в ЭШЕРАХ, находилась в ужасном состоянии. Идут насилия, грабежи, расстреливают невинных людей. Написанное мною подтверждено, все написано без принуждения, в чем расписываюсь. Магомедов...)"№ КОГДА МАГОМЕД МАГОМЕДОВ 23.09.1992Г. ЗАКОНЧИЛ СВОЮ ВОЙНУ В АБХАЗИИ, ПРОДОЛЖАЛИ ВОЕВАТЬ: МИХАИЛ МОРОЗ из Донецка, ЛЕОНИД ИВАНОВ из Архангельска, чеченец ШАМИЛЬ БАСАЕВ, кабардинец МУХХАМЕД ЯТАН. Они воюют вместе против Грузии, а потом отдыхают в домах творчества, санаториях, пансионатах в Пицунде, в Гагра и в Гудаута. Свидетельствует сириец Аль-Джахар Сариф: "В Пицунде кроме наемников из Северного Кавказа было 40 турков и 9 нас-сирийцев. После взятия Леселидзе нас повезли на автобусах на пост ГАИ Псоу для поднятия абхазского флага,( абхазцы даже это не могли сделать прим.В.Д.). По дороге туда, начиная с села Колхида, вдоль дороги по всей трассе лежало много трупов. В Гантиади и Леселидзе почти все дома сожжены. Грабят население, сжигают дома, убивают людей в основном абхазцы".
[quote="Delphin40"]Пока лидирует Ющенко,будем надеяться...
Грузинского варианта,пока, не наблюдается,но народ очень напряжен по всей Украине,борьба идет серъезная,равнодушных мало..... :D[/quote]
дай бог чтоб всё закончилось мирно :!: и выбрали честно а не как всегда в бывшых ссср=овских республиках :!:
[quote="Карл Маркс"][quote="imereli"]ребата вам дорогу показать или сами поидоте? :lol:[/quote]
А что, хорошо дорогу знаете? Уже не раз ходили?[/quote]
для такого уважаемого человека могу даж проводников дать,(наблюдателя и vm)они вас обазательно захватят и дарогу наизусть знают :lol:
[quote="VM"]О! наконец-то хоть одна собственная мысль проскочила :lol: :lol: :lol:
Кстати, мы так и не услышали от уважаемого Имерели оценку степени ума комиссии по празднованию 2000-летия христианства :wink:[/quote]
что то про вашу информацию я не нашол ничего по грузинсским каналам,вам ето не кажеться странным :x
а на счёт ума я думаю жизнь покажет :!:
вот к вам в дорогу ещё ващ одномышленник карл маркс подкатил,так что скучно вам не будет :lol: :lol: :lol:
ребата вам дорогу показать или сами поидоте? :lol:
[quote="Глебов"]Как я и писал, я отправил туда письмо с просьбой предоставить данные его адвоката.
Ответа не получил :?[/quote]
если могу чемто помоч то обращайтесь пожалуста :!:
и ещё вопрос а какой национальности двое других осуждённых?
Интервью с Нодаром Натадзе, лидером народного фронта Грузии.
Цхинвальская карусель пошла по бесконечному кругу и многих в Грузии одолели вопросы – что происходит, кто и чего добивается? Именно эти вопросы и были заданы корреспондентом «Кавказ-Центра» лидеру народного фронта Грузии Нодару Натадзе.
К-Ц: Скажите, г-н Нодар, что на самом деле происходит? Кто и чего добивается? С одной стороны говорят, что война была бы большой ошибкой, с другой стороны ни менее опасным кажется и путь к раздроблению Грузии через так называемую «федерализацию». Тогда, где выход и почему официальный Тбилиси пошел на обострение, заранее предполагая нынешний исход?
Н.Натадзе: Прежде чем ответить на ваши вопросы, я хочу отметить следующее - я очень обеспокоен и трагически потрясен тем фактом, что грузинское руководство допустило совместное патрулирование грузино-чеченской границы. Если это тактика и кратковременное мероприятие, это еще ничего. Но если это стратегия, то это трагедия. Это одно из явлений, которое для меня является наиболее трагичным за все последнее время.
Российским пограничникам нечего делать совместно с грузинами на грузино-чеченской границе. Очень жаль, что они стоят и на чеченской стороне. Почему они должны стоять и по эту сторону? Это принципиально недопустимо.
Никакой совместной грузино-российской войны с терроризмом быть не может, потому что те, кто для России террористы, для нас не террористы.
А теперь я отвечу и на поставленные вами вопросы. Никакой Осетии к югу от Кавказского Хребта нет и быть не может. Слово с корнем осетин для наименования того или иного участка этой территории изобрели русские оккупанты в Х1Х веке, но только в виде прилагательного, а не в виде существительного.
Там был осетинский уезд. Одним осетинским уездом они назвали территорию по верховьям Арагви и небольшую территорию к юго-западу. А другим уездом они назвали территорию к северу от Кавказского Хребта, которая при грузинских царях принадлежала Грузии. Это район Ардона и т.д.
Основное расселение осетин на территорию Грузии началось с 1864 года, когда в Грузии было упразднено крепостное право. Грузинские дворяне и князья потеряли крепостных, но сохранили свои земли. Чтобы обрабатывать эти земли в отсутствии крепостного труда, они стали приглашать с северных склонов Кавказа осетин.
К-Ц: Может, все же, этот вопрос был политический, а не аграрный? Вспомним, как из Джавахетии в тот же период изгнали в Турцию 40 тысяч семей грузинских мусульман, а земли заселили армянами. Затем некоторые грузинские земли были заселены немцами, греками и т.д.?
Н.Натадзе: Осетины в Грузию пришли как сельскохозяйственные рабочие. Как приютившиеся. Так русская перепись, проведенная в конце Х1Х века, указывает уже на 15 тысяч осетинских семей в Восточной Грузии. Все они занимались сельским хозяйством, но ни один из них законно не владел ни кусочком земли. Таким образом, создался острейший аграрный конфликт. Было сельскохозяйственное население, у которого нет в своей собственности и кусочка земли.
Используя это чисто аграрное напряжение, большевики в 1918 году организовали в северной части центральной Грузии вооруженное выступление осетин. То есть восстание против независимой тогда Грузии. Под видом национального движения. А на самом деле это было аграрное движение сельскохозяйственных рабочих. Оно имело зверские формы.
Полицейские меры против вооруженного выступления были предприняты и грузинской стороной. Но эти действия были сведены к нулю. После оккупации Грузии Россией в 1921 году Кавбюро большевиков решило довершить дело и организовало Южно-Осетинскую Автономную область.
Ни одного часа осетинская территориальная автономия на территории Грузии не просуществовала и не просуществует вне присутствия российских регулярных вооруженных сил. Там в советское время два полка стояли. Вертолетный и инженерный. Они и поддерживали эту ситуацию. Сейчас там, в результате изменнической подписи Шеварднадзе, который в то время был чисто узурпатором, под видом председателем незаконного Госсовета (больше никем он избран не был), стоят вот эти российские войска. Потом подписали документ – соглашение о приглашении так называемых «миротворцев» в цхинвальскую зону для разъединения сторон. И ныне эти вооруженные силы свое присутствие там оправдывают изменнической подписью Шеварднадзе. Другого основания у них нет.
Россия всегда содействовала осетинизации этой территории. Когда создавали эту область, осетины были в меньшинстве. Большая часть грузинского населения вынуждена была покинуть свои земли и сейчас находятся на положении беженцев. Ту же политику, но только бескровную, Россия проводила и в Джавахетии, куда вместо изгнанных грузинских мусульман заселили 30 тысяч армянских семей. Во время войны 28-29 годов прошлого века грузинские мусульмане покинули театр военных действий. А после заключения мира им не разрешили вернуться.
Москва давно м упорно проводит политику «Грузия без грузин». Эта установка закрепилась даже в среде так называемых российских интеллектуалов, не говоря уже о представителей власти.
Даже академик Сахаров (как бы демократ и правозащитник) в свое время признавался в этом. Будучи молодым человеком, он посещал каждое лето один из альпинистских лагерей Северного Кавказа. А начальником того лагеря был известный грузинский альпинист Сандро Гвелия. Они были в великолепных дружеских отношениях. И вот Сандро, как-то спрашивает Сахарова: «Почему вы не любите Грузию?». Тот отвечает: «Почему, почему… Мы Грузию любим, только грузин не любим». Это есть сущность российской политики.
Что касается нынешней ситуации, то она складывается под давлением объективных процессов. Независимо от нас России освобождает Южный Кавказ. Запад кровно заинтересован в том, чтобы иметь свободный доступ в Среднюю Азию, неконтролируемый Россией. Если Западу это удастся сделать вовремя – хорошо. Если не удастся, то третья мировая война состоится, непременно. И фронт этой войны пройдет по Каспийскому морю.
Если Западу удастся закрепиться в Южном Кавказе, то война либо не состоится за отсутствием противника, либо ее фронт пройдет, между Средней Азией и Китаем.
Это для Запада это жизненный интерес. Не имперский, не экономический, а жизненный. Россия таких интересов на Кавказе не имеет. У нее только имперский интерес. Так что интересы Запада по своим масштабам превосходят российские.
Но Россия хочет, активно используя для этого многочисленную агентуру в Грузии, какой-то кусочек территории себе оставить на будущее. На всякий случай. В частности, она хочет так обустроить статус цхинвальской и абхазской зон, чтобы там была фактическая независимость от Грузии и чтобы Россия была гарантом этого статуса. Она хочет этих бомб замедленного действия в теле Грузии.
Сейчас проблема для Грузии в том, чтобы уход России произошел без этих бомб. В этом заинтересованы мы. Для Запада это, в принципе, все равно.
К-Ц: А как это возможно?
Н.Натадзе: Это зависит от степени верности правительства Грузии народу. Война или переговоры на основании силы – это, в принципе, одно и то же. Без превосходства в силе результата не будет.
Наше превосходство в силе гарантировано чем? Прежде всего, соответствующими политическими шагами. Правительство Грузии должно сделать четкое официальное заявление, что это война не грузино-осетинская, а российско-грузинская, и цхинвальская зона ныне оккупирована российскими войсками. Грузинское правительство обязано упразднить статус русских, как «миротворцев». Эти шаги либо пресекут, либо сделают минимальным военное вмешательство с севера.
Грузия обязана быть настолько сильной, чтобы сделать минимальным военное вмешательство. Грузия не сможет победить Россию, если та с развевающимися осетинскими знаменами начнет атаковать ее позиции. Может быть, мы слабее, но вот такую форму вмешательства мы обязаны победить.
К-Ц: Можно говорить о новой войне или это продолжение войны 92-93 годов?
Н.Натадзе: Российско-грузинская война с тех пор и не прекращалась. Враг занял нашу территорию, он ее оккупирует при содействии изменника родины Шеварднадзе. Сейчас наша задача – эту оккупацию прекратить.
К-Ц: Возможно, президент Грузии Михаил Саакашвили стал более реально смотреть на Россию. Он очень близко подошел к подобным формулировкам. Впервые стал называть вещи своими именами, произнесено слово агрессия и т. д. Но четкого, исчерпывающего определения сущности противостояния и четкое обозначение врага Грузии, пока нет. Непонятно так же, как далеко пойдут обещания власти изменить мандат «миротворцев».
Многих так же очень беспокоят взаимоотношения США и Росси по грузинскому вопросу. Могут ли, по-вашему, быть какие-нибудь сделки за спиной Грузии?
Н.Натадзе: Вопрос, что русских на Кавказе не будет, решенный. Время России на Кавказе прошло. Этот процесс ничто не остановит. Что касается помощи США Грузии. Во-первых, Россию от прямого удара по Грузии удерживает только фактор Запада.
На второй день, когда господин Саакашвили сделал свое известное заявление, собралась американская неофициальная дипломатическая элита, общественность. То есть профессиональные дипломаты. И среди них очень влиятельные люди. Они долго и продуктивно обсуждали эту тему и все были единогласны в том, что должно быть зафиксировано – войну в цхинвальской зоне и в Абхазии ведут Россия и Грузия. А не осетины и абхазы с грузинами.
Этот подход уже зафиксирован в общественном сознании. От общественного мнения до официального на Западе один шаг. Так что практически это уже решено.
Я хочу заметить еще. В 93-м году, после моих очень резких выступлений на переговорах по рамочному договору, у меня была встреча с расширенным составом комиссии по обороне и безопасности российской Думы. И вот один из присутствующих сказал. Это было в мае 93 –го. Он сказал: « Мы потеряем Северный Кавказ, но у вас с ними будет война».
Я рассмеялся и говорю: «Мы три тысячи лет живем вместе и ни разу у нас ними войны не было. Так почему же она должна быть сегодня?».
Все это говорит о том, что политической элите России хорошо известно, что им предстоит потерять Северный Кавказ. Им известно, что это неминуемо. Они хотят этот процесс как-то протянуть, добиться каких-то замен на свою капитуляцию к этому дню. Они прекрасно знают, что война за сохранение под российским контролем Северного Кавказа бесперспективна. А Южный Кавказ для них бесперспективен во сто крат. Знают об этом политики, только обыватель Ванька этого не знает.
К-Ц: В войне с Грузией Россия активно использует фактор временно отторгнутых территории, но ведь такая же сильная политическая дубина имеется и у Грузии. Я имею в виду Чечню. Почему молчит официальная Грузия? Боится говорить о Чечне даже тогда, когда ее удушают самыми бессовестными методами?
Н.Натадзе: Ваш вопрос является центральным для характеристики ситуации. Мой ответ очень печальный. Вся проблема в верности правительства грузинскому государству и народу. Больше ничего не скажу.
Грузия может в лице одного только своего представителя в ООН устроить бурю натиска на российскую политику в Чечне, не нарушив ни на миллиграмм юридические рамки. Но там сидит не наш человек.
К-Ц: Как вы относитесь к общекавказским идеям?
Н.Натадзе: Союз кавказских стран и народов – это, конечно, великая вещь. Он имеет очень большие перспективы. В смысле силы. Но эта сила имеет границы. Поэтому работа в этом направлении, хотим мы этого или не хотим, должна вписаться в общеглобальный контекст.
К-Ц: Ваш оптимизм и вера в помощь Запада очень сильны, к сожалению, ваш покорный слуга в больших сомнениях.
Н.Натадзе: Я не верю, я знаю.
К-Ц: В любом случае, нам всегда интересно вас слушать, и мы с большим уважением относимся к вашему мнению. Спасибо.
[quote="дед пихто"]Дорогие друзья,
Если Россия Вас чем-то обидела, то просто не надо с ней больше дружить :)
Не будет ли более логично вложить всю вашу энергию в установление
связей с новыми друзьями, посещая форумы американцы-в-бельгии
и турки-в-бельгии, там и поплачитесь в жилетку?
А то смешно как-то право читать здесь про ваши несчастья от русских агрессоров :)[/quote]
а кто вам сказал что здесь одни русские,или что кто то плачеться :?: не хотите те читаите,а если у вас такое странное чуство юмора что от чужого горя хочеться смеяться то смейтесь на здоровъе :|
а тема была раасчитана не для фашистиков,которым наплевать что происходит и твердят что ради интерессов их странны можно и нужно жертвовать людьми :!: а на нормальных людей которые ценят людуй,но как ни странно сюда заходит другой контингент,которым сострадание чуждо и не понятно :!: и могут найти оправдание любому зверству :!: а про мужество етих людей вообше смешно разговаривать :lol:
я уже давно пожалел что начал ету тему :!:
[quote="Афина"][quote="imereli"]ну чо молчите,никто не хочет грузинсски мцвади(шашлык) :?:[/quote]
мне 2, пожалуста.[/quote]
нет проблем,только надо день подобрать
нннннннннн да,странно очень странно вы что не верите :?:
или торжественную клятву произнести :?:
ладно у кого кишка нее тонка приглашаю,и обешяю что забуду вашы здесь написанные слова :!: :D
и знайте что у нас к гостям относяться уважительно,уж ты=donder=то должен ето знать раз как ты говориш есть друзъя грузины :!:
ну чо молчите,никто не хочет грузинсски мцвади(шашлык) :?:
вы все глубоко ошыбаетесь на счёт того что там происходит и на счёт меня,я далёк от нацысских идей и чтоб доказать вам моё благоссклонное отношение к русскому народу готов устроить шашлычник ,если конечно поможете а не на халяву :lol:
[quote="imereli"]За нарушение правил п. 1.4, 1.5
Модерировал wezir[/quote]
да ,нет в мире справедливосеи :!:
что не понравилась правда :!:
[quote="Donder"]Батоно.. на этом форуме я как правило не несу... я излагаю факты... приходи к нам в "Теремок"... вот там я и правда несу (да и все мы там несём)...
Я изначально тебя предупреждал об этом...и предлагал перейти в философствование, но только своим умом... но ты начал выкладывать цитаты с форумов, а я выложил цитаты из новостей (согласись они правдивее).. не нужно кипятиться .
Если действительно и сам поймёшь что зачастую близкий сосед лучше дальнего родственника, заходи , пообщаемся, а пока от тебя только лозунги.
А "дельфин" меня приятно порадовал... во всей этой деструктивности общения главное: [i]Роcсии - вилы в бок[/i]. что ж.. будем знать. :lol:
Имерели, ты открыл эту тему, с тобой люди готовы общаться, но ты или огрызаешься или вставляешь цитаты. Закрой её если тебе это тяжело[/quote]
я не думал что мне придоться писать на кирилице,ето для меня здес единственная проблема.и вы ею прекрасно пользуетес,остаётьса только вставлять цытаты,что вам не нравиться
За нарушение правил п. 1.4, 1.5
Модерировал wezir
О том, какими могут быть последствия трагедии в Беслане, рассказал вчера в Москве бывший президент Ингушетии Руслан Аушев. Он уверен, что в случае возобновления осетино-ингушского конфликта – а в Осетии уже звучат призывы о мести – в него втянется весь Кавказ, включая Грузию. Разумеется, журналисты обрушили на Аушева шквал вопросов о его участии в переговорах с террористами в бесланской школе.
По данным Руслана Аушева, в Северной Осетии есть силы, которые призывают после 13 октября, когда закончится сорокадневный траур по погибшим в Беслане, «пойти и отомстить ингушам». «Если горячие головы пойдут разбираться с ингушами, то это взорвет ситуацию на всем Кавказе, – предупредил он. – В этот конфликт влезут все: и Грузия, и Южная Осетия, и Чечня, и Дагестан». Руслан Аушев заявил, что он с 1994 года является последовательным сторонником мирного решения конфликта в Чечне. Но, к сожалению, силовые методы в последние годы привели к радикализации части чеченских сепаратистов. На вопрос «НИ», кого он понимает под радикалами, г-н Аушев ответил, что это ваххабиты. Таких, по его представлениям, не более 10% от общего числа боевиков. Остальных он назвал «умеренными», и как раз за них и необходимо вести политическую борьбу. Ведь ваххабизм это идея, а против идеи нужно выставлять другую идею. А танки здесь бессильны.
Руслан Аушев, конечно, не мог не рассказать о своем участии в переговорах с террористами в Беслане, потому что это интересовало всех журналистов. В первую очередь он решительно опроверг сообщения некоторых СМИ о том, что он ходил вызволять своих родственников, попавших в заложники. «Это же, извините за выражение, какой-то бред в головы приходит: какие-то боевики – мне родственники оказались, какие-то бывшие охранники», – эмоционально прокомментировал он эти слухи. По словам г-на Аушева, принять участие в переговорах его попросил лично глава МЧС Сергей Шойгу и «один из руководителей ФСБ». Предложение террористам отпустить группу заложников он сделал прямо в захваченной школе после того, как увидел отдельную комнату, где содержали грудных детей. Террористы согласились, но предупредили, что остальных заложников отпустят лишь после удовлетворения их требований. Требования к президенту РФ были написаны на листке бумаги и сводились к следующему: «остановить войну, вывести войска из Чечни, Чечня остается в рублевой зоне, Чечня входит в состав СНГ, Чечня вместе с федеральными силами наводит порядок на Кавказе и не допускает там вмешательства третьих сил». Этот листок Руслан Аушев передал лично начальнику штаба, главе ФСБ Северной Осетии Валерию Андрееву. Тот, видимо, переправил письмо в Москву по своим каналам.
Г-н Аушев выразил сожаление, что полтора дня было потеряно только на выяснения требований террористов. До его прибытия просто некому было зайти в захваченную школу. За это время можно было бы что-то придумать, попытаться успокоить террористов. Путаницу с числом заложников Руслан Аушев объяснил долгими вычислениями, проводимыми членами штаба. Хотя в захваченной школе ее директор сразу сообщила Аушеву цифру 1200 человек.
Г-н Аушев не стал отвечать на вопрос, можно ли было выполнить требования террористов. Но он выразил мнение, что с ними можно было работать. «Я думал, что какие-то инструкции привезет Асламбек Аслаханов (советник президента РФ по делам Северного Кавказа). Хотел показать террористам заявление Аслана Масхадова, в котором он осуждал этот захват», – вспомнил Руслан Аушев. Не смог он объяснить и почему в первые полтора дня глава Северной Осетии Александр Дзасохов и президент Ингушетии Мурат Зязиков не пошли на переговоры, как того требовали террористы. «Я их не спрашивал, – пожал он плечами. – Дзасохов был в штабе. А второй? Я не знаю, где он был в это время». Тем не менее г-н Аушев осудил звучащие сегодня требования об отставке Александра Дзасохова, ведь тому реально никто не подчиняется: ни ФСБ, ни МВД, ни пограничники, ни прокуратура.
В конце пресс-конференции Руслана Аушева спросили, согласится ли он вновь возглавить Ингушетию, если в свете своих последних инициатив Владимир Путин предложит его кандидатуру. Он ответил, что «будет думать всю ночь».
[quote="Donder"]Читай выше
[i].....В состав комиссии, которой руководит президент Грузии Михаил Саакашвили, войдут Католикос-Патриарх Грузии Илия II, председатель парламента Нино Бурджанадзе, премьер-министр Зураб Жвания, другие духовные и общественные деятели......[/i][/quote]
чо ты тут несёш?нарываешся или моё терпение испытываеш? :twisted:
[quote="Donder"][quote="imereli"] :lol: :lol: :lol:
ну и что ты хочеш этим сказать?это какая то ошыбка журналистов скорее всего :!:[/quote]
[b]2004
2,000th anniversary of the spread of Christianity in Georgia (2004) [/b]
[url]http://portal.unesco.org/en/ev.php-URL_ID=18568&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201....
[i]оффициальный сайт ЮНЕСКО[/i]
Так значит ты согласен с тем что состав комиссии идиоты?[/quote]
про каккую комисию ты говориш?
[quote="Donder"][quote="imereli"] идиотов везде хватает :!:[/quote]
Согласен... продолжаем...
[color=red][size=18]Грузия отпразднует 2000-летие со дня распространения христианства в стране[/size][/color]
[i]По распоряжению президента Грузии создается Комиссия по проведению праздничных мероприятий в связи с празднованием 2000 лет со дня распространения христианства в Грузии, сообщает Batuminews.
В состав комиссии, которой руководит президент Грузии Михаил Саакашвили, войдут Католикос-Патриарх Грузии Илия II, председатель парламента Нино Бурджанадзе, премьер-министр Зураб Жвания, другие духовные и общественные деятели.
Проведение праздничных мероприятий запланировано на вторую половину 2004-го и 2005 год. Непосредственной датой праздников выбраны 20-23 ноября 2004 года.
Член комиссии, представитель исследовательского центра по археологии при Академии наук Гиви Гамбашидзе заявил, что комиссия уже представила примерный список праздничных мероприятий, которые в основном предусматривает восстановление и реставрацию церковных и архитектурных грузинских памятников находящихся за пределами Грузии (в том числе и в Турции, Азербайджане, Северном Кавказе, России) и проведение идентификации похороненных за рубежом грузин и их перезахоронение на родину. [/i]
[url]http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&type=forum&id=24783[/url]
2000 лет назад Христу было только 4 года и только в 30 лет он покрестился... ты согласен с тем что состав комиссии идиоты?[img]http://www.teremok.org/forum/smileys/smiley13.gif[/img][/quote]
:lol: :lol: :lol:
ну и что ты хочеш этим сказать?это какая то ошыбка журналистов скорее всего :!:
Президент непризнанной республики Абхазия Владислав Ардзинба обвинил вице-президента страны Аршбу в поддержке государственного переворота и фактически отстранил последнего от должности. Об этом сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
В свою очередь, парламент Абхазии, обсуждавший на своем сегодняшнем заседании заявление президента В.Ардзинбы, о госперевороте в республике 12 ноября, пришел к выводу, что никакого переворота не было.
Как сообщили РБК в парламенте Абхазии, депутаты пришли к выводу, что события 12 ноября нельзя считать госпереворотом. По их мнению, сторонники кандидата в президенты Сергея Багапша не захватили комплекс правительственных зданий, а освободили его от сторонников другого кандидата в президенты - Рауля Хаджимбы, которые не давали возможности работать парламенту, правительству и администрации президента.
На заседании парламента присутствовали 22 депутата из 35. Интересно, что 21 из них согласились с формулировкой, в соответствии с которой "события, происшедшие в стране 12 ноября, не могут быть квалифицированы как государственный переворот".
Отметим, что несколькими часами раньше спикер парламента Абхазии заявил, что законным президентом республики является Сергей Багапш. Сегодня же состоялся Совет старейшин Абхазии, на котором были заслушаны точки зрения по обострению ситуации в республике премьер-министра Нодара Хашба и кандидатов в президенты Абхазии Сергея Багапша и Рауля Хаджимбы. По информации источника в правительстве Абхазии, Совет старейшин предложил С.Багапшу и Р.Хаджимбе "объединиться в одну команду, чтобы вывести республику из политического кризиса". Совет старейшин дал кандидатам в президенты срок для принятия решений до 20 ноября.
Напомним, ранее сообщалось, что МВД Абхазии перестало подчиняться премьеру республики Нодару Хажбе. Об этом говорится в обращении личного состава органов внутренних дел непризнанной республики. Одновременно прозвучало обвинение в адрес абхазского правительства в дестабилизации ситуации. Обращение направлено в адрес действующего президента Абхазии Владислава Ардзинбы и вице-президента Валерия Аршбы.
к твоему сведеню василич,грузины 337 г приняли христианство
[quote="Василич"]Во дожили... :lol: :lol: :lol:
Дондер....возьмите мой парабеллум..азбука Морзе здесь не катит... :lol:[/quote]
:lol: :lol: :lol:
[quote="Donder"][quote="imereli"] не богохульствуй :evil:[/quote]
Совсем нет... это не я, а ваш всенародноизбранный депутат парламента Грузии...я то что?[img]http://www.teremok.org/forum/smileys/smiley13.gif[/img][/quote]
идиотов везде хватает :!:
да вы тут наглеете ревата прамо на глазах :evil:
приглашаю всех желающих высказатся на разговор литьсом к литьсу или вы только у компов так роёте :?: :lol:
[quote="Donder"]Ох и зарекался я в эту тему не заходить.. но хозяин темы видимо диалоги не признаёт.
[size=18][color=darkblue][b]Евреи скрыли факт грузинского происхождения Христа[/b][/color] [/size]
30 сентября 2003 г.
[b][i]Депутат грузинского парламента Герман Пацация заявил в интервью газете "Ахали Таоба" ("Новое поколение"), что Пресвятая Дева Мария была грузинкой, сообщает "Благовест-инфо".
"Она родом из Каппадокии, которая принадлежала в те времена Грузии, - сказал депутат. - Именно поэтому она поручила апостолам Симону Кананиту и Андрею Первозванному идти с проповедью Христа в Грузию, именно поэтому грузинская земля была названа "уделом Богоматери", - утверждает Герман Пацация.
На вопрос о том, как быть с общепринятым мнением о том, что Богоматерь происходила из еврейского рода царя Давида, Герман Пацация, по свидетельству журналиста, перекрестившись, поклялся детьми, что Христос не был евреем. [/i][/b]
[i]"Евреи скрывают факт грузинского происхождения Христа, - убежден депутат, - Иисус был грузином, Сыном Бога и Девы Марии, и Его земное явление было закодировано таким образом, чтобы не раскрывать Его грузинское происхождение", [/i]- утверждает Герман Пацация.
[url]http://www.rol.ru/news/misc/news/03/09/30_028.htm[/url][/quote]
не богохульствуй :evil:
[quote="VM"]Не надоело, Наблюдатель? Бессмысленно же, сами видите...
ЗЫ: "ети подачки в наших интересах" - сильно сказано :lol: :lol: :lol:
ЗЗЫ: Да он еще и хамить начал... Последний аргумент?[/quote]
начал тот кому ответ :evil:
[quote="Афина"][quote="imereli"][quote="Наблюдатель"]Так он такой же повернутый на идее незалежности Украины, как Вы на независимости Грузии. Заметьте, что вы оба радеете за будущее своих стран, находясь в эмиграции. Логики никакой. Уехали из своих стран небось не по политическим мотивам?[/quote]
а ты наглый иван :evil: повёрнутых в своей семъе поиши :!:[/quote]
иди на [censored] с этого форума[/quote]
сама туда ты наверное ходиш каждый день,срсибо за преглошение ,но нам с вами не по пути :!:
не забывайте тема как называеться :!:
Добавлено: 19.11.2004 20:22 Заголовок сообщения: Если мы сейчас сдадимся, нам никогда уже не видать справедли
--------------------------------------------------------------------------------
«Если мы сейчас сдадимся, нам никогда уже не видать справедливости…»
В редакцию информационного агентства DAYMOHK по электронной почте пришло письмо от кабардино-балкарских братьев-мусульман, в котором раскрывается гнусная роль русских оккупантов и их приспешников на оккупированных землях кавказцев.
Обращение кабардино-балкарских мусульман
БисмиллахIи Ррохьмани Ррохьийм.
Мы снова стали свидетелями безнаказанного похищения, пыток и зверского убийства, совершенного палачами из МВД КБР. 27 сентября 2004 года они похитили и забили до смерти мусульманина, бизнесмена, тренера и порядочного молодого человека Цакоева Расула.
Вот что говорят об этом сестра и отец Расула в интервью «Новой газете».
Рассказывает Халимат, сестра Расула: «Когда Расула привезли, от него шел сильный запах медикаментов. Я протерла ему лицо влажной марлей. К другим частям тела было страшно прикасаться. Я испугалась, что после таких побоев у него мог помутиться рассудок, и попросила поговорить со мной. Он меня успокоил, погладил по щеке, сказал, что все нормально, хотя уже знал, что не выживет. Я спросила: делали ему какие-то уколы? Расул сказал, что делали, по всему телу. На одном плече четко были видны четыре точки от иглы шприца. На щиколотках - следы от проволоки, такие же на локтях: его подвешивали то за ноги, то за руки. На шее у него были ожоги - сигареты тушили. От побоев были не просто гематомы, а вся кожа полопалась от ударов. Были проколы под ногтями, разбиты пятки, рваные раны на плечах, на запястьях - раны от наручников, руки синие и отекшие. В больнице выяснилось, что у Расула не работал ни один орган, кроме сердца и мозга. Все остальное было отбито. Легких на рентгеновском снимке не было вообще, они не просматривались, потому что были пропитаны кровью. Моему брату никаких обвинений не предъявляли, его просто забили насмерть. Расул в здравом уме и твердой памяти рассказал, как его арестовали. Назвал имя человека, который отдал приказ пытать его. Но я даже мысли не допускаю, что кто-то будет наказан за убийство моего брата. Ни в наши законы, ни в наше правосудие я уже не верю»
Рассказывает Джамал Цакоев, отец Расула: «Никогда не было, чтобы Расул не позвонил и не сообщил, где он. Мы не спали всю ночь. Утром пошли в УБОП. Нам сначала никто вразумительного ответа не давал. Потом милиционер, который был на посту, сказал, что сын находится здесь, в отделе. Когда мы начали уже требовать официального ответа, нам сказали, что Расула увезли в Ханкалу. Мы потребовали встречи с начальником УБОПа, он отказался. Обращались в ФСБ, звонили в морг и в больницы - нигде никакой информации. В девять вечера Расула привезли домой, а потом отвезли в больницу. Промучился он там четыре дня и не выкарабкался. Когда Расул только пропал, я написал заявление в прокуратуру КБР, но с тех пор из прокуратуры никакого ответа не последовало. Когда мы принесли заявление, нам сказали, что это длительная процедура. Мы поняли, что никого там наше заявление не интересует. Расул был моим единственным сыном. Я думаю, в планы тех, кто его выкинул на свалке, не входило, что он доберется домой живым. Расул узнал человека, который дал приказ собровцам воздействовать на него физически. Это был исполняющий обязанности начальника шестого отдела. Фамилия его Кяров, имени я не знаю»
И подобным случаям счет идет уже на десятки. Вспомните апрельские события в Эльбрусском и Чегемском районах Кабардино-Балкарии, когда с ведома властей КБР были похищены 11 человек и вывезены на автомашинах с милицейскими номерами за пределы республики. Впоследствии многие из них стали инвалидами. Двоих кабардинцев, которые даже не делали намаз, вывезли в Ичкерию, и там убили, как «ваххабистов»
Родственники убитых замолчали это дело из-за страха за свои жизни. Заложники рассказали, что их били прикладами, клещами рвали зубы, пытали током. Все террористы постоянно были в масках, без акцента говорили по-русски. Друг к другу обращались со словами «брат» и «братва», а своего главного называли «полковником».
Потом местные СМИ сообщали: «Только двое из 11 похищенных человек проходят по учетам как имеющие отношение к «радикальному исламу». Все остальные - законопослушные граждане!».
Это хороший пример того, что для российских оккупантов не имеет значения степень религиозности того или иного нацмена. Для них главное, что мы - Кавказцы. Потому что русским оккупантам нужен Кавказ без кавказцев. В свое время, думский кабан Жириновскй дословно озвучил эту кавказскую политику кремля, и не раз.
«Среди похищенных были люди разных национальностей - балкарцы, карачаевцы, кабардинцы»,- сообщает «Газета Юга».
Это тоже хороший пример для тех, кто хочет подставить соседский народ, обвинив его в поддержке «ваххабитов», в надежде увести от удара русских кафиров свой собственный народ. Поверьте, когда кафиры приходят к нам с огнём и мечом, они не различают нас по нациям и народностям.
Мы клянемся Всевышним Аллахом, что отомстим убийцам мусульман, инша АллахIу. Работа уже началась. Эту работу начала независимая следственная группа мусульман КБР (НСГМ КБР).
Наша следственная группа обращается к жителям Кабардино-Балкарии с просьбой информировать нас о преступлениях так называемых «сотрудников прокуратуры, МВД, ФСБ, ОМОН, УБОП КБР» и так далее в отношении невинных жителей КБР.
Все жалобы, по возможности, будут рассмотрены в Шариатском суде для вынесения и приведения в исполнение соответствующих приговоров.
Вся собранная информация будет направлена на рассмотрение Высшего Военного Маджлисуль Шура Объединенных Сил моджахедов Кавказа.
Нам нужно знать все подробности о всех преступлениях, совершаемых русскими оккупантами и их местными пособниками, для объективного расследования и наказания виновных в них.
Для этого нам необходимы фамилии, имена, домашние и рабочие адреса и телефоны этих преступников во всевозможных погонах и без них, а также тех, кто по контракту обагрил свои руки кровью в Чеченской Республике Ичкерия.
Для нас не менее важна информация о доносчиках и информаторах, так как они являются «глазами и ушами» русских оккупантов и местных тиранов, которые всегда рядом с нами.
Согласно законам Шариата, стукачу достаточно показать пальцем в сторону моджахеда, не говоря уже об устном доносе, чтобы он был приговорен к смерти.
Например, подобная «санитарная» работа на данный момент с успехом проводится в Дагестане и пользуется большой поддержкой среди населения. Её результатом является тот факт, что так называемые «силовики» - тираны Дагестана уходят со своих излюбленных должностей целыми толпами.
Сегодня мы видим, как возвращается вторая половина 30-х годов ХХ века. Сегодня русские оккупанты у нас забирают даже то жалкое подобие свободы, что называлось «демократией».
Если сегодня мы утонем в своем страхе, завтра наши дети будут вдвойне большими рабами, чем мы сейчас являемся.
Если мы сейчас сдадимся, нам никогда уже не видать справедливости на нашей прекрасной, но оккупированной Россией земле.
Наши народные богатства бесконтрольно вывозят и транжирят российские марионетки и их кланы. Их зарубежные счета распухают за наш с вами счет. Они уже приготовили для себя и своих кланов закордонные виллы на «всякий случай!». Чутье шакалов подсказывает им, что близок конец их тирании, инша АллахIу.
Без суда и следствия похищают, пытают и забивают до смерти наших людей. В ответ на наши робкие протесты эти убийцы нагло и цинично бросают нам в лицо:: «Подайте на нас в суд».
Нам незачем обращаться в их продажный суд многобожников, так как у нас есть свой Шариатский суд, где справедливейшие законы Аллаха не меняются во веки веков.
Братья-мусульмане, мы надеемся на вашу помощь в деле реализации этого богоугодного дела. Всевышний Аллах воздаст вам благом за это в обоих мирах.
Наши тираны обычные трусы, смелые только против безоружных и слабых. Не бойтесь этих прислужников сатаны, а бойтесь только лишь Одного Аллаха, Господа вашего, Создателя Миров, Справедливейшего Царя в День Страшного Суда.
[quote="Наблюдатель"]Так он такой же повернутый на идее незалежности Украины, как Вы на независимости Грузии. Заметьте, что вы оба радеете за будущее своих стран, находясь в эмиграции. Логики никакой. Уехали из своих стран небось не по политическим мотивам?[/quote]
а ты наглый иван :evil: повёрнутых в своей семъе поиши :!:
[quote="Наблюдатель"]Так он такой же повернутый на идее незалежности Украины, как Вы на независимости Грузии. Заметьте, что вы оба радеете за будущее своих стран, находясь в эмиграции. Логики никакой. Уехали из своих стран небось не по политическим мотивам?[/quote]
не твоё дело почему я и куда поехал :!: :evil:
[quote="Василич"][quote="imereli"][quote="Василич"]Имерели...Всё, что делается в Грузии...с подачки Штатов. Неужели вы думаете, что ухудшение Русско-Американских отношений не скажется на Грузии...Ещё как скажется....[/quote]
ети подачки в наших интересах и куда далше ухудшт отношения?для тугодумающих объясняю били 2 воины (не официальные,которые мы в отличие от вас ошутили на себе),сечас проводится фактичесски аннексия територрий соседнего государства,для грузинсских производителей россиский базар уже давно закрыт (в наказание за не послушание) :!: куда хуже спрашивается :?:[/quote]
Не понимаете вы...что за долги надо платить..правильно пишут.Чем можете платить...есть природные ресурсы...промышленность на высоте???Просто ваш любимый президент наберет денег...и уйдет с президентства..потом второй...а расплачиваться вам...народу...Придет время..вспомните ещё Россию...[/quote]
это не ваше дело и не лезьте :lol:
[quote="Наблюдатель"]Самое неприятное, что все, что дают Штаты придется отдавать с огромными процентами. Причем получают деньги одни, а отдавать придется другим - тем, за чье благо Вы, уважаемый Имерели так радеете. Мы в России это уже проходили. Вы, наверняка, слышали о займах МВФ, но у России хоть есть чем отдавать, а что есть у Грузии?[/quote]
смешно :lol: вы волнуетесь как мы вудем долги отдавать :?: :lol: :lol: :lol: :wink: :lol: :lol: