comments by IQ

Главные вкладки

А1, спасибо. Хочу только заметить, что в отношение веры не годится модальная категория "должны". Тут либо есть вера, либо ее нет. К вере принудить невозможно. В отношение Светланы не все понятно, у меня к этой фигуре много вопросов, но не могу не признать, что многие вопросы ставятся ей закономерно и ответы она находит логичные. Другое дело, что все это достаточно далеко от проблем Кати и ее родителей. Согласитесь, родители имеют право решать, с кем и на каких условиях им сотрудничать. В принципе именно об этом 5 страниц гостевой книги сайта Кати. Если интересно...***
zeef, циники не должны обижаться на шутки и легкие подколки со стороны ;).

Лана, конечно же Лана, прошу прощения. Никто ни у кого права не отнимает, просто права можно по-разному реализовывать :(. Я надеюсь, что Вы поняли, что про спамеров была шутка (не хватало еще чтоб из-за меня началась война :). Помните : "Часовню тоже я разрушил"? :)). Про фонд это очень серьезный разговор, я не компетентна его вести. Но идея хорошая, и если я не ошибаюсь, где-то на нашем форуме она звучала. Но все равно за совет Вам спасибо. :).

Лола, цитирую свое первое сообщение: Помощь требуется самая разнообразная :от информационной ( клиники, врачи, возможности недорогого проживания, возможно, какие-то благотворительные организации и фонды и т.д.- любые советы, которые могут помочь в этой ситуации) до материальной. Предложение Виктора было на сайте Кати, на него моментально среагировали.
Реакцию Вашу могу понять, вы очень аккуратно ее сформулировали, к Вашей интерпретации вопросов нет. Но как относится к тому, что писали А и Батя относительно моего кармана? Вот в чем вопрос. (Практически Гамлет, ну почти :))

zeef , "я на тридцатку,отъехал дальше от мечты своей" - из этого я делаю вывод, что у Вас есть какая-то мечта.."Белый рояль" - это ее символ (без подвоха :)). Все остальное оставлю без комментариев - а то сейчас набегут все фрязинские спамеры и пойдет такое российско - бельгийское братание !!!! :)

Лана, обида Дмитрия не в том, что не дали, а в том, что в каких только грехах не обвинили. Упаси бог, никто ни к чему никого не принуждает, и уж тем более "мертвой хваткой профессионала" не цепляется. Просто, честно говоря, у меня на Вас (т.е. русских бельгийцев)была большая надежда именно в части получения ценных советов, а может быть и альтернативы решения проблемы. Хотя, возможно, эти надежды - такое же клеймо "общества с невысоким развитием"..но уж простите нас, недалекие мы...

Дорогой zeef ,я , как "грамотный человек" немного (ну так,самую малость:) представляю, что происходит в нашей стране. Но, по-моему, это Пушкин говорил (не дословно) Я сколь угодно могу ругать свое Отечество, но не приемлю, когда это делают со стороны. А "шапка по кругу" - это удел обществ, где человек человеку не волк. И не в эйфории тут дело...
Еще раз спасибо за понимание. Верю, что "белый рояль" у Вас обязательно будет...

zeef давайте и в ситуации с суммой определимся, чтоб вообще никаких недомолвок не осталось. Откуда взялась цифра 1000000 рублей? Из первого ЭМОЦИОНАЛЬНОГО сообщения человека, который узнал о беде и обращается за помощью к сетевикам. Это не сообщение информации, это крик о помощи...Но и там была приписка : ТОЛЬКО ЗА ОПЕРАЦИЮ. Но мед.помощь включат в себя еще много чего, наверное, полную диагностику. лекарства, послеоперационный период., наверное, еще что-то..Поэтому, ну нет тут противоречия..
А вообще, еще раз и Вам и Рине спасибо за понимание и помощь...но грустно Вы как-то живете в Бельгии, если не знаете, что такое решение проблемы все миром :). Пока еще такое бывает. Жаль, что , видимо, ПОКА.

Уважаемый Батя :). Вы правы. Абсолютно нет никакого смысла цепляться за сайт, тем более за этот....тем более сейчас... Честно говоря, мне сейчас просто интересно, чем закончится этот разговор. Интересно, о каких новых никах Вы говорите..Админ, внесите ясность пожалуйста, IP вы видите. Безусловно, с Сарой, он один, поскольку выходим из одной локальной сети, да это и не важно, говорим-то одно и то же..За хватку профессионала, спасибо - это комплимент :). Если объясните, в чем он, этот профессионализм, буду благодарна, буду знать, что в резюме писать..:). Заглядывайте на гостевую, там разъясняется что-то помаленьку, если Вам интересно правду найти, а не своей прозорливостью полюбоваться.

На самом деле, пишу я это уже не за тем, чтоб что-то у Вас просить, слава богу, сумма скорее всего будет набрана и очень хочется верить, что девочке помогут. Но вот представьте себе, что Вы бы захотели отойти от сценария, предложенного уважаемым в своих кругах врачом, и найти свой путь и стали бы искать другой вариант..и в поисках хотя бы ИНФОРМАЦИИ судьба занесла бы Вас на этот сайт ... что бы она получила? То что мы видим сейчас? Скажите, кто-нибудь из Вас, людей, живущих в маленькой стране, где в принципе, эту информацию найти проще, это не Россия, где черт ногу сломит..Много бы было предложено приемлимых вариантов? Нет уж, лучше проторенный путь...
Борцам с "белыми роялями" особый поклон :). Не переживайте, Ваша мечта сбудется..не оскудеет рука дающего...

уважаемый ,Ботаник, давайте будем честны и будем цитировать заметку из журнала до конца, а именно свет на ситуацию проливает последняя часть этой статьи, выделенная жирно...Некоторые фразы из нее
Upd3. ВНИМАНИЕ. "Я дозвонилась до госпиталя Сент-Люк, конкретно до департамента педиатрической трансплантации печени. Разговаривала с трансплантологом и социальным работником.
Вот информация от них.
К ним действительно поступают дети из Москвы.
Это означает, что, скорее всего, дети, родители и диагнозы реальные.
Клиника сотрудничает с доктором Дегтяревой, которая поставляет им маленьких пациентов. Говорить на эту тему они хотели не очень, всячески пытались переправить меня для разговоров о цене к доктору Дегтяревой в Москву. Когда я объяснила, что до Москвы мне существенно дальше, чем до Брюсселя, они пепеправили меня к социальному работнику Caroline Compere, которая занимается этими пациентами.
О судьбе Егора Ершова она ничего не знает, последнее, что она сделала - отправила информацию о цене операции родителям Егора. Это ни о чем не говорит, она может быть не в курсе.
Клиника имеет большой опыт в пересадке печени детям от живого донора (а не печени трупа, простите, я не знаю как поделикатнее выразиться).
В свете этой информации понятно, почему на мои призывы о помощи никто ни разу не отозвался: ИНИЦИАТИВА ЛЕЧИТЬСЯ В ЕВРОПЕ ИСХОДИЛА НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТ ЛЕЧАЩЕГО ВРАЧА РЕБЕНКА.
Соотвественно, понятно, почему родители не хотят лечить детей в России: если уж врач не советует...
Понятно, почему не отзываются на предложение помочь какой-то неизвестной женщины из Интернета. Вы бы поверили?"

Все это по-моему, соответствует моим предположениям, высказанным Выше, есть проторенная дорожка, и люди, оказавшиеся в беде, идут по ней, не желая рисковать, потому что перед ними опыт благополучного исхода и не слишком много времени. Есть ли здесь, какой-то подвох? Возможно. Но не со стороны родителей девочки...

И еще одно соображение по поводу "эпидемий" (пока мы насчитали 2, ну 3 случая)..Представьте себе, вы серьезно заболели, Ваши действия. Скорее всего Вы не будете изобретать велосипеда и будете искать человека, который успешно решил подобную проблему, у него есть уже какой-то накатанный путь. Скорее всего, Вы когтями и зубами вцепитесь в него, потому что здоровье у вас одно. Я могу допустить, что эти операции делают не только в Вашей стране, но вероятно, был успешный опыт, его взяли за образец, поэтому все истории весьма похожи...Далее. Перед Вашими глазами успешный пример человека, кот. решил свою проблему. Пример, который дает надежду : деньги собрали, операцию сделали, ребенку помогли. Есть шанс, который удерживает от авантюры, бросив все бежать в другую страну - неизвестно, что тебя там ждет. Вы знаете Вашу систему, мы-то ее не знаем :((...Я сейчас ни в коем случае не объясняю конкретную ситуацию, я скорее просто рассуждаю вслух..Но по-моему, все логично..
Да, ответ на вопрос, помогла ли кому-нибудь подобная операция таков: по моим сведениям - да.

Вы знаете, пока я не готова ответить на все Ваши вполне оправданные вопросы. Согласна, что статьи, которые появились в интернете, заставляют задуматься и надо подождать комментариев самой Елены, без них тема действительно развиваться не может. Но вот что лично я понять не могу.. Если предположить, что это мошенничество, причем поставленное на широкую ногу (по Вашим постам - это практически индустрия), и деньги там крутятся достаточно большие, то зачем давать какой-то левый телефон клиники и указывать врача, которого нет и в помине? Ну даже в России умеют пользоваться телефонами, и уж если речь идет о крупном пожертвовании, будьте уверены, будут звонить до победного...И месть будет жестокой, куда уж ОВД :).
И в качестве отступления. Вы молодцы, скрупулезно относитесь к подобным сообщениям, мы, наверное, так не умеем, возможно, это наша беда..Но вот подумалось, что лучше, быть обманутым или в каждом видеть обманщика? Не знаю, я б, наверное, предпочла первое IMHO, конечно :).

Уважаемый, А. Реальность существования клиники можно подтвердить только если кто-то из форумчан приложит к этому некоторые усилия, например дозвонившись по указанному телефону, либо, если там есть какие-то неточности, связавшись ЛЮБЫМ способом с родственниками девочки и уточнив все. Иначе - ну никак!!! :))). В данном случае не стоит вопрос :удобно ли это, если надо - выясняйте!

Господа, огромная просьба ко всем! Не надо превращать этот топик в выяснение отношений. Я понимаю возможность недоверия - это скорее правило, чем исключение в реакции людей на просьбу о помощи, увы. У Вас есть полное право уточнять ситуацию ЛЮБЫМИ способами, задавая вопросы тут, связываясь по приведенным телефонам и т.д. Все что угодно, только не взаимные оскорбления, которые явно никому не помогут!!!! Ни я, ни SARA, совершенно естественно, полной ситуацией не владеем, мы только люди, которые хотят помочь. Но ответственность в принятии решений, безусловно, на родителях девочки, поэтому вопрос, где и когда они должны быть, мы не обсуждаем. Мы пытаемся работать с ситуацией, которая сложилась здесь и сейчас..У Вас есть право помочь или не помогать. За ЛЮБУЮ помощь мы все будем очень благодарны.
Огромное спасибо человеку, который готов предоставить жилье. Я видела вчера ваше сообщение, но не думала, что здесь встречусь с Вами! :))).
Извините, если где-то эмоции перехлестывают. Сейчас главное - спасти девочку, надеюсь, Вы это понимаете!!!!
По поводу фамилии врача и координат клиники ничего сказать не могу, можно сделать запрос не сайте (katja -help с утра действительно не работал, теперь все в норме, выше приведен адрес сайта-дубля). К сожалению, я неправильно дала адрес фрязинского сайта, исправляюсь: http://www.fryazino.net/forum?post&fid=1&tid=65540

Отвечаю на вопросы Бате:
1.Меня зовут Ирина, именно так я и хотела назваться, но этот ник занят. Живу в том городе, где работала Лена, знаю ее как хорошего детского доктора, кот. помог очень многим моим близким. Город маленький, все люди, в особенности учителя и врачи на виду. Отношение людей, владеющих ситуацией здесь: http://web/forum?post&fid=1&tid=65540
2. адрес мой : ik100@ rambler.ru, ICQ 194396974.но если речь идет о реальной помощи девочке, то лучше все ПРЯМЫЕ контакты смотреть на сайтах http://www.katya-help.narod.ru http://www.webbaby.ru/katya/index.htm , они именно для этого и сделаны.
3. Ваш сайт не единственный, где было размещено это объявление, и занимается этим достаточно большое количество людей, не я одна. В принципе логика такая: операция делается в Вашей стране, здесь можно получить какую-то неофициальную информацию, здесь могут быть люди, которые владеют ситуацией, например по поводу проживания и разного рода благотворительных организаций - для нас сейчас подобная информация на вес золота. Далее. Денежный вопрос. Очень многие люди , проживающие за границей, хотели бы помочь девочке, у меня таких откликов уже достаточно, но пугает вопрос переправки денег в Россию. Было бы просто замечательно, чтоб кто-то занялся этим вопросом непосредственно в Бельгии. Я понимаю, что это сложно...но вдруг..бывают же чудеса на свете :)))
Какие еще вопросы возникают,я готова ответить, я готова попробовать "привести" сюда родственников девочки, если это потребуется для дела, Вы сами можете договориться о подобной прессконференции в эфире с ними, позвонив по указанному телефону или написав электронное письмо.

С трудом, но нашла тему про белый рояль, просмотрела ее бегло и интуитивно уловила, что речь может идти о недоверии. Что ж, оно вполне объяснимо, и вашу позицию я могу понять. единственное, с чем не могу согласится, что для ПРОСЬБ о помощи есть подходящее и неподходящее время, другое дело, что вероятность получить ее может быть больше или меньше, но когда на карту поставлена жизнь ребенка, хватаешься даже за тонкую соломинку. Хочу обратить Ваше внимание, что на сайте, на кот. я даю ссылку, открыты все контакты, вплоть до домашнего адреса, а также (что, наверное, для вас наиболее существенно) координаты клиники, с кот. существует предварительная договоренность. Опять же речь идет не только о материальной,но и об информационной помощи. Я понимаю, что в некотором роде в отношении лично Вас сработала пословица:не делай добра, не получишь зла, но и Вы нас поймите. Представьте себе, что речь идет о Вашем ребенке. Спасибо. Все-таки очень надеемся, что среди вашей аудитории мы найдем понимание и поддержку .

Господа, пожалуйста, обратите свое внимание на тему "Помогите малышке", помещенную в "Отстойник". Нужна Ваша помощь!!!

потому что так решил администратор :((((. Уважаемый администратор! В связи с особой актуальностью темы, нельзя ли перенести ее на какое-нибудь "видное" место ?. Речь идет о помощи ребенку!!!!