"Иметь двойное гражданство" и "иметь два гражданствa" - разные вещи. Двойное гражданство подразумевает специальные соглашения между странами, определяющие статус граждан с обоими гражданствами.
Надо идти в посольство завтра, но слышал что ни так просто получить там сразу визу (большая очередь, короткое время работы). Если кто делал - что посоветуете кроме как заранее прийти (они в 9,30 открываются) ? Спасибо.
All Russian Visas should be registered upon arrival to the Russian Federation.
According to Russian law, your Russian visa must be registered within 72 hours upon your arrival (excluding weekends and official holidays).
If you are staying at a hotel, the hotel will register your visa. You will be asked of your visa and passport. A small registration fee can be imposed.
If you are not staying at a hotel, and travel on a tourist visa, you will have to register your visa at the Passport and Visa Department of the local Police Precinct. As registration rules for private accomodation are complicated and change often, please contact our office immediately upon arrival for detailed information on the registration procedure.
If you are not staying at a hotel, and travel on a business visa, your visa will be registered by our representatives at the central UVIR. You should apply to our Moscow office for registration, providing the following documents:
the original copy of your passport
immigration card with an entry stamp
registration application (the form is in Russian and we would be happy to fill it out for you)
While your documents are being registered, we will provide you with an official receipt that acts in place of your documents during the UVIR registration. We can not process your registration without the original of your passport. Registration will take minimum 5 working days.
If your final destination is not Moscow or St. Petersburg and you are not staying at a hotel, you will need to register your visa with a local UVIR. We will provide you with an official letter requesting UVIR officials to register your visa promptly.
А что имеется ввиду под новым образцом? Там очередная версия нового вышла? Когда получал и так помню все новыми паспортами грозились... Российские, без всяких красных серпов и пулеметов. Или я чего не понимаю?
Ладно, задам вопрос по другому. Тем кто делает сам турвизу, я так понимаю, нужны следующие документы (завтра выясню и сам в консульстве просто очень интерессно прямо сейчас):
Паспорт российский. Получил в 99 (новый образец), только в 20 лет надо менять, что естесственно не было сделано из-за ненадобности. Теперь опомнился (в Россию собираюсь) и думаю как решить вопрос. Там нигде не прописан, здесь на ПМЖ не вставал (опять же - зачем?). Если можно обновить здесь, то пойду запишусь на ПМЖ... Вот. Но я так понимаю мало кто с этим сталкивался; надо будет в посольство позвонить.
Стоит виза 60 евро и занимает это 2 недели - это я знаю (ссылка на сайт посольства в Бельгии). Меня интерессует откуда берется разница в цене на ваучер и приглашение между расценками Интуриста и интернет-сайта. Первые 125 евро за это хотят, а вторые за 30 долларов (т.е. чуть больше 20 евро).
Пещать или не пещать, это Вы идите своей подруге объясняйте.
То что хамство для Вас норма я и так понял, но ясности ради поясню свою позицию еще раз:
От модераторов "дубляжа" никто не требует. От них требуется минимум уважения к людям и к своим же правилам. Насколько мне известно "не рекомендуется" не значит "запрещается". Я бы еще понял если бы мне напомнили об этом правиле из-за страницы текста... Так нет. Из-за трех всем понятных слов да и в такой хамской форме. Форум создан для общения и все по-моему должны понимать, что не всегда есть время и возможность рыться в сети в поиске очередного переводчика или иметь при себе кириллицу.
Если и после этого не понятна суть моего возмущения, то я действительно чего-то не понимаю.
[quote="why"][quote="sg.y"]
Да причем тут ваши бельгийские друзья-соседи? Какая разница кто как на кого как посмотрит? Речь о другом... Речь о том живет ли человек в полный рост в новом обществе. Или от непонимания и невосприятия окружающего ищет уюта в родных "стенах". Если так то такому человеку лучше думать как обратно ехать... Счастливее будет.
Интеграция, как влюбленность. Думать об этом, забивая себе голову - глупо. Человек либо интегрируется, либо нет. Отсюда и мое непонимание... Если приехал кто-то в европу и не способен интегрироваться (не хочет, не может итд.)... Нафига тут торчать?[/quote]
Какой пафос,какие высокие фразы.Осталось выяснить одно:нафига Вы,весь такой интегрированыый ошиваетесь на русско-язычном сайте?Да и в интернете,я думаю,Вы преимущественно русско-язычном чалитесь.Или это тоже полько профессиональная необходимость,как у некоторых? :lol:[quote]Joelle писал(a) Не езжу на Родину, друзья стали бывшими, телевизионных программ на русском у меня нет,чувства такие, будто жила в Бельгии всегда.
Я интегрировалась?[/quote]
Нет,это ДЕ-ЖАВЮ :lol: :lol: :lol:[/quote]
Наши позиции я думаю тяжело будет свести к общему знаменателю.
На этом форуме я исключительно для получения пары-тройки советов на тему "как обстоят дела в России" (собираюсь съездить посмотреть), но и пара других вопросиков. И вообще сожалею, что вступил в эту дискуссию.
Удачи. Может еще увидемся где.
Батя.
Пафоса в моих словах никакого нет. Просто никогда не понимал Россию до конца, хоть и жил там целых 7 лет. Также удачи Вам.
[quote="why"][quote="sg.y"] Если человек не имеет у себя ни одного бельгийского канала (про другие страны ввобще молчу), если человек бежит с работы мечтая сесть и смотреть очередной российский сериал, если человек интерессуется российскими новостями больше чем бельгийскими, если человек имеет лишь друзей соотечественников и при каждой встречи с бельгийцами только и делает что выискивает в них какие-то общебельгийские черты-недостатки, если человек при каждой возможности бежит в русский магазин и тд и тд. , то по-моему такой человек не очень интегрирован. Вам не кажется?[/quote]
Нет,мне так не кажется.Просто он живёт так,как он хочет жить,как ему нравится.И он не забивает себе голову всяким мусором типа:А хорошо ли я интегрировался,или надо ещё поднапряться и ещё больше адаптироваться?А то,не дай боже,мои бельгийские знакомые посмотря на меня косо,а это для меня смерти подобно.[/quote]
Да причем тут ваши бельгийские друзья-соседи? Какая разница кто как на кого как посмотрит? Речь о другом... Речь о том живет ли человек в полный рост в новом обществе. Или от непонимания и невосприятия окружающего ищет уюта в родных "стенах". Если так то такому человеку лучше думать как обратно ехать... Счастливее будет.
Интеграция, как влюбленность. Думать об этом, забивая себе голову - глупо. Человек либо интегрируется, либо нет. Отсюда и мое непонимание... Если приехал кто-то в европу и не способен интегрироваться (не хочет, не может итд.)... Нафига тут торчать?
[quote="why"][quote="sg.y"]Адаптироваться (интегрироваться) - это жить настоящим и ориентироваться на бельгийскую окружающую реальность не оглядываясь каждые три секунды на Россию (тв, магазины и прочие излишние сборища и кружки разного рода). Приэтом никто не просит никого растворяться или кого-то имитировать. Да и не получится это ни у кого. Иностранец он всегда иностранец. Только вот те иностранцы что вечно выпячивают свое национальное "Я" (осознано или нет) редко кому и где нравятся.[/quote]
А как это жить настоящим,и что это такое-ориентироваться на бельгийскую окружающую реальность.В чём это реальность выражается,и какое её отличие,например,от современной российской реальности?По-моему в современной России уже лет 15,как минимум,реальность подобная бельгийской.Единственное чего нет,так это короля и арабских кварталов в больших городах.Всё остальное имеется;и богатые и бедные;и работа и безработица;и платная медицина и образование;и борьба за существование;и повышение цен;и "бентли" и "версачи" всяко-разные,и многое-многое другое,только в более крупных,российских масштабах.Так какую ещё реальность имеете ввиду?[/quote]
Я уже сказал что имелось ввиду, но повторю еще раз раз Вы искренне не понимаете.
От того что Россия перешла на псевдо-капитализм еще не значит что реальность стало похожей на реальност других стран. Да и ни о том речь совершенно. Если человек не имеет у себя ни одного бельгийского канала (про другие страны ввобще молчу), если человек бежит с работы мечтая сесть и смотреть очередной российский сериал, если человек интерессуется российскими новостями больше чем бельгийскими, если человек имеет лишь друзей соотечественников и при каждой встречи с бельгийцами только и делает что выискивает в них какие-то общебельгийские черты-недостатки, если человек при каждой возможности бежит в русский магазин и тд и тд. , то по-моему такой человек не очень интегрирован. Вам не кажется?
[quote="Батя"]сказано же выше
Бельгийская действительность
Писающие мальчики
Некачественные товары
Отвратительно-хамский сервис
ну etc.[/quote]
Для начала не плохо бы перестать подобную чушь нести. Говоря о писающих мальчиках, не плохо бы помнить об обосравшихся алкашах в подъездах. Некачественные товары? Ну-ну... А уж про сервис вообще молчу... То ли дело в России... Вечно добрые лица продавцов готовых в ущерб своим интерессам пойти на все что угодно лишь бы клиент доволен был. Знаем, видели.
Вот от такого шапкозакидательско-лживого менталитета бы отвыкнуть. Это уже неплохо было бы.
[quote="why"]Я здесь человек новый,и в Бельгии хоть и недавно,но очень часто слышу такую фразу:мы должны адаптироваться в Бельгии.Может я чего не понимаю,но эта фразва для меня всегда загадочна.Что под этим подаразумевается?Ну знание месного языка на каком-нибудь уровне,это понятно,ну исполнять законы страны или перенять что-то полезное-но это было всегда и везде.А остальное то что?Я что,для адаптации должен знаться только с бельгийцами,есть только блюда бельгийской кухни,слушать только бельгийские песни и музыку,смотреть только бельгийское TV,читать только месные издания,посещать только бельгийские мероприятия?Но это не адаптация,это имитация,подражание.А имитация завсегда хуже оригинала.Вот я и прошу умных людей обьяснить мне,что такое адаптация?Только ссылки из толковых словарей не надо давать,я их читал.[/quote]
Адаптироваться (интегрироваться) - это жить настоящим и ориентироваться на бельгийскую окружающую реальность не оглядываясь каждые три секунды на Россию (тв, магазины и прочие излишние сборища и кружки разного рода). Приэтом никто не просит никого растворяться или кого-то имитировать. Да и не получится это ни у кого. Иностранец он всегда иностранец. Только вот те иностранцы что вечно выпячивают свое национальное "Я" (осознано или нет) редко кому и где нравятся.
[quote="Кот"]Все же никак не врублюсь - на кой ляд на авто ТУДА переться?
1, Привезти кучу барахла бедным родственникам - на съэкономленные бабки можно там все это приобрести плюс сохранить здоровье(как минимум) и нервную систему.
2, Показаться ТАМ на авто - пересек рубеж, купил-оформил, потом продал перед выездом - потери примерно те же будут, тока нервишки сохраннее.
3, По экстриму соскучился, отвык уже - тут вообще куча заменителей имеется и многое из этой кучи тебя ТАМ поджидает.
4, Желание торгануть и навариться - совсем не лезет ибо потерять можно больше.
5, Колеса нужны на ТОЙ стороне - приехал, взял жигуленка за 200 евриков и катайся. Потом другану оставишь в подарок.
Итого: потеря при этом путешествии может равняться билету на самолет. Плюс здоровье. Хотя я на пальцах считал. У меня их пять - остальные в кукиш складываются при таком вопросе. 8O[/quote]
А затем туда переться на машине, что денек-два в пути (большую часть на пароме) и все... Езжай сколько влезет по России, дела делай, путешествуй (кому чего). А Вы предлогаете приехать в страну и с бухты барахты начать искать авто на продажу. Найти подходящую (страшно представить что это такое будет хоть за пять сотен) и начать заново по всяким гаям бегать. Там-то вот по-моему Вам и покажут по полной какого оно бегать по инстанциям. В итоге либо вообще останетесь без колес, либо недели две проматаетесь... И это только начало. Потом надо этот металолом еще кому-нибудь сбагрить (не на дороге же включенной первому встречному оставлять). Время тут опять же не в вашу пользу... И, скажите, нужен ли мне этот геморрой на своих двух неделях каникул?
[quote="Мила"][quote="ВБР"][quote="sg.y"]Меня наверное не правильно поняли...
[/quote]
Что касается переевшей западной цивилизации, то, уверяю Вас, Вы по большей части ошибаетесь - есть и турецкие, и шведские, и армянские колонии в Америке, есть немецкая в Южной Африке и т.п.
..А отъезжать далее, чем на 3 км от столицы, во многих странах просто опасно - папуасы съедят...
[/quote]
ВБР, :) )
....отлично и в тему сказано !
[/quote]
Chto otlichnogo-to? On moi slova vse naoborot ponyal...
3 km ot stolitsi - Moscou i okrujenie.
Pereejayut... Ya o nemtsah, Hollandtsah, Shvedah i govoril...
[quote="ВБР"][quote="sg.y"]Меня наверное не правильно поняли...
[/quote]
Спасибо за разъяснения.
Что касается перееxaвшей западной цивилизации, то, уверяю Вас, Вы по большей части ошибаетесь - есть и турецкие, и шведские, и армянские колонии в Америке, есть немецкая в Южной Африке и т.п.
А отъезжать далее, чем на 3 км от столицы, во многих странах просто опасно - папуасы съедят...[/quote]
V tom-to i delo. Lyudi uezjayut i jivut mestnoi jiznyu bez vsyakih kompleksov. Chego i vsem jelayu...
Поясняю... Россия, в принципе, не имеет никакого отношения к высказанной мысли. Живя в какой-то стране я люблю быть в состоянии понимать их культуру, жизнь, речь и все что из этого вытекает. Я ни в коем случае не возражаю против связи с родиной. Это естественно. Только мне для того чтобы чувствовать себя русским и не рвать "нить" совсем не обязательно круглосуточно крутить российские каналы (сомнительного качества на мировом уровне) или бегать по российским магазинам или читать российские газеты и тд. В России у меня тоже есть бельгийские и французские каналы, но в основном я все равно интерессуюсь русскими. Также и тут... Можно иметь канальчик другой... Но ставить его во главу "телевизионной жизни" - нет спасибо. Поэтому я и не понимаю людей запирающихся в этот виртуальный шар и упорно не желающих из него вылезать. В семье - русский, телевизор - ИСКЛ русский (при всех очевидных объективных минусах качества), друзья - русские, магазин - русский. Нафига тогда вообще Бельгия?
Показательны еще сравнения некотырых моралистов... Как что так сразу надо на кого-то ровняться... Сразу в пример американцы, арабы, турки. На кого-то надо походить. Так вот... Мне совершенно без разницы что там делает американец или турок или любой другой человек. У каждого своя голова на плечах и подглядывать ни за кем не стоит. Если же так охота обсудить то обдумайте вот какой факт... Почему западная цивилизация поселившись в новый свет (америка, африка, австралия) забывает про старые корни и строит жизнь на новом месте под новым знаменемем, а в некоторых странах далее столицы на три версты никто не отъезжает? Сравнение грубое и наверняка не бесспорное, но факт на лицо. Так что опять же... Каникулы в России - с огромным удовольствием, таскать малую Россию за собой - боже упаси.
И наконец... Форум, арте, для того чтобы каждый давал свое мнение. Мне наплевать волнует оно Вас или нет. Я лишь надеюсь время от времени натыкаться на высказывания умных людей из которых пытаюсь извлекать хоть немножко пользы для себя. Желаю вам того же.
Если уж на фламандском тв все что нельзя отнести к категории "классика кино" просто мерзко смотреть (всякие теле реальности, ток факинг шоу и тп), то про российское и говорить нечего. Иногда натыкаюсь у людей на эту гадость; переведенные фильмы поверх VO, шоу для даунов, "порнушная" грязь... Боже, сто лет бы не видеть! Новости и те смотреть смысла нет. Все можно на тысячи евро тв увидеть (фл, фр, анг, исп, ит, и тд.).
Не понимаю вообще людей меняющих страну и образ жизни, но так и не способных разорвать эту невидимую нить с Россией. Или Бельгия (европа) или Россия. На двух стульях усидеть - редко получается.
Да... Неприятное это дело иметь дела с российскими властями.
Но если даже допустить, что границу нормально удастся проехать... Какого оно рулить по России на ино-номерах? Говорят что ничего хорошего в этом нет и проблемы поджидают за каждым кустом :-) Хотелсоь бы услышать ежели у кого опыт есть.
И кстати, в других аналогичных странах порядки такие же? На Украину например съездить... Также стоит ожидать безобразия на границе и в стране?
[quote="Василёк"]ой, насколько тема родна...
мы тоже дом только построили с фирмой под клуч www.stessens.be . Очень довольны остались и качеством и ценой.
Мы всё могли выбирать и ничего дополнительно за то что у нас другой выбор был чем в контракте не надо было доплачивать. индексации тоже не было!
Мы тоже после разглоголсвований решили что:
- дешевле построит чем вторых рук купить
- всё по желанию
- сам выбираеш что и как
- сначала землу надо искать (хорошую землу в рекламке не найдёшь, надо именно ездит кругом, смотреть, звонить и спрашивать может участок продаетса, так как заинтересованы...)
Мы так свою землу купили.[/quote]
Pochem zemlya? Na skolko nujno realno raschitivat' (na vashem primere naprimer)?
[quote="sibriel"][quote="Russo-Balt fan"] До сих пор много под этой маркой сделано чтоб ублажить и облагодействовать тех приезжающих кто не хочет принимать сложившиеся европейские традиции и культуру, кто откровенно это презирает и даже терроризирует. Всё в ущерб тем, и за счёт тех кто уже или давно гармонично вписаны в общество, и за счёт тех кто настойчиво желают вписаться в общество и быть полезным.
Почему бы не помогать больше материально белым матерям, их детишкам, спасать белую расу от вымирания, вместо траты денег на увеличениe популяции цветных? IMHO.
[/quote]
Лучше просто не скажешь, браво.
Хотя и не очень политически корректно.[/quote]
Ох уж эта тонкая грань между политкорректностью и фашизмом...
[quote="Russo-Balt fan"][quote="PA"]... они не дозрели до понятия общего благо в ущерб личному...[/quote]До сих пор много под этой маркой сделано чтоб ублажить и облагодействовать тех приезжающих кто не хочет принимать сложившиеся европейские традиции и культуру, кто откровенно это презирает и даже терроризирует. Всё в ущерб тем, и за счёт тех кто уже или давно гармонично вписаны в общество, и за счёт тех кто настойчиво желают вписаться в общество и быть полезным.
Почему бы не помогать больше материально белым матерям, их детишкам, спасать белую расу от вымирания, вместо траты денег на увеличениe популяции цветных? IMHO.
Говоря о другом аспекте, - дефиците работников на низкую оплату, - в Германии запоздало признали с самого начала ошибочной политику в расчёте на гастарбайтеров с совершенно иными укладом и культурой.[/quote]
Проблемка в определении белых...
Ты вот белый или албаноподобный faux blanc ?
[quote="Boris Pliner"]Бельгийское агентство по недвижимости Denver Real Estate & Co находящееся в Uccle предлагает Вам полный комплекс услуг по операциям с жилой и коммерческой недвижимостью:
- купля
- продажа
- аренда
- управление
- поиск объекта под заказ
- приобретение через аукционы
- действующий бизнес
- виажер
[quote="шляпка33"]
А по теме , так надо просто отслеживать, мне кажется , тут вот не давно, 15 км от Брюсселя за 130000 дом продали , развелись и им надо было срочно продать[/quote]
А где отслеживать? Это здесь в форуме было? Можно линк?
Il s'agit là, sans aucun doute, de la chanson la plus controversée de Brel. Même parmi ses aficionados prêts à la trouver excessive, voire maladroite. Même si Jacques n'y parle que des flamingants et non pas des Flamands (il n'a jamais nié qu'il était lui-même un Flamand francophone), il dérape plus d'une fois dans son texte. Cette chanson secouera la Belgique jusqu'à la Chambre, avec interpellation du gouvernement, et au palais de justice d'Anvers qui rejettera la plainte des étudiants catholiques flamands. Même Rita de Backer, la ministre de la culture flamande, appellera au boycott médiatique de cette chanson, estimant que sa diffusion en Wallonie constituerait un acte inamical. En France, les autonomistes bretons, corses et basques, non plus, n'ont guère apprécié cette chanson aboyant français. Heureusement, il s'est agi là du seul faux pas d'un album, le dernier, par ailleurs splendide. (T.C.)
Les F*
Messieurs les Flamingants j'ai deux mots à vous rire
Il y a trop longtemps que vous me faites frire
À vous souffler dans le cul pour devenir autobus
Vous voilà acrobates mais vraiment rien de plus
[b]Nazis durant les guerres et catholiques[/b] entre elles
Vous oscillez sans cesse du fusil au missel
Vos regards sont lointains votre humour est exsangue
Bien qu'y aient des rues à Gand qui pissent dans les deux langues
Tu vois quand j'pense à vous j'aime que rien ne se perde
Messieurs les Flamingants je vous emmerde
Vous salissez la Flandre mais la Flandre vous juge
Voyez la mer du Nord elle s'est enfuie de Bruges
Cessez de me gonfler mes vieilles roubignoles
Avec votre art flamand italo-espagnol
Vous êtes tellement tellement beaucoup trop lourds
Que quand les soirs d'orage des chinois cultivés
Me demandent d'où je suis je réponds fatigué
Et les larmes aux dents " Ik ben van Luxembourg "
Et si aux jeunes femmes on ose un chant flamand
Elle s'envolent en rêvant aux oiseaux rose et blanc
Et je vous interdis d'espérer que jamais à Londres
Sous la pluie on puisse vous croire anglais
Et je vous interdis à New-York ou Milan
D'éructer mes seigneurs autrement qu'en flamand
Vous n'aurez pas l'air con vraiment pas con du tout
Et moi je m'interdis de dire que je m'en fous
Et je vous interdis d'obliger nos enfants
Qui ne vous ont rien fait à aboyer flamand
Et si mes frères se taisent et bien tant pis pour elles
Je chante persiste et signe je m'appelle Jacques Brel.
Les F*, 1977 (Jacques Brel), Ed. Famille Brel[/quote]
[quote="Лана"][quote="sg.y"]Les flamingants это наши друзья neerlandophones которые ненавидят все что хоть немного походит на француза или французскую речь. Они празднуют 1302 год и охотно вспоминают Фламандские легионы СС. Еще они не любят всех поляков, русских, арабов и Ко. Но это входит в комплект, natuurlijk.
[/quote]
Вы уверены?
По-моему, они единственные в Бельгии, кто может и оценивает РУССКИХ по-достоинству :wink:
И настоящие фламандцы владеют французским почти в совершенстве (в отличие от франкофонов :wink: , для которых фламандский - это серпом по.....хотя вот тут недавно общалась с франкофонным полицейским, который, учитывая, что я, русская, говорю по-нидерландски, пытался тоже говорить по-нидерландски со мной, с огромными извинениями....что многое позабыл....на что я, естественно, ответила, что он почти прекрасно по-нидерландски изъясняется.....а потом по-французски пообщались....и в принципе, у него в памяти осталась русская, которая по-фламандски чешет....и по-французски могЁт.....и что ему надо бы его фламандский немногo opfrissen :wink: ).....
Папа моей подруги - фламандец.....директор в минфине.....по нидерландской части :wink: ....так вот он.....уже много лет...вынужден проверять речи, которые пишет его франкофонный коллега (директор в минфине по франкофонной части Бельгии) на французском языке....вот такие вот пироги..... :roll: - причем этот коллега САМ к нему набивается - мол, тот лучше его грамматику знает и пишет грамотнее...... )
Так что поосторожнее с фламандским и с фламандцами :wink: :lol:[/quote]
Мне не хотелось бы разводить здесь белго-бельгийские дискуссии...
Не та тема и надеюсь модераторы перенесут это дело в другой отдел.
Но все так замечу...
Вы хоть поняли о чем я говорю? И после этого Вы будете себя в грудь бить как Вы хорошо владеете французским? Flamingants для flamands тоже самое что морская свинка для колхозной свиньи. Речь идет не о фламандцах, а о фламандских экстремистах. Ненависть к Бельгии (читай к франко-бельгийской истории) и является одной из первых характеристик этих людей. Но да ладно...
Теперь о фламандцах... Видите ли в отличии от Валлонцев, они двести лет проторчали под французским игом и французский у них преподовался с пеленок. После этого было бы удивительно если они не могли изъясняться на, пусть и ломанном, но французском языке. Валлонцы же в жизни не учили серьезно фламандский. Кто учил немецкий в советских школах тот поймет о чем я. Фламандский просто не нужен был. А вообще сказки про фламандцев владеющих в совершенстве французским расскажите кому-нибудь другому (Вы уверены, что способны оценить их французский?). Есть конечно индивидумы, что и образование-то получали во французских ВУЗах, но большинство фламандцев говорит на французском как на далеком втором языке и уж тем более писать не умеют (также как и многие валлонцы с минимальным образованием). Примеров подобных вашему я мог бы и сам привести тысячу, но да не будем вдаваться в это неблагодарное дело. Говорить же что фламандцы говорят лучше на французском чем "французы"... Но не маразм ли? Это как если бы вы сказали, что чеченцы лучше русских говорят по-русски. Как можно говорить лучше на чужом языке чем те для кого он является родным?
Про отца вашей подруги... Но не верю я что француз, являющийся директором в госучреждении так ужасно (он ведь постоянно по вашем словам просит помощи) владеет французской (родной) грамматикой. Но не может такого быть. Это же не плотник какой-то в конце концов! А то что пожилой фламандский директор владеет хорошо грамматикой (не разговорной речью!) французского - верю охотно. В свое время они в школе практически на французском учились и все эти правила грамматики им впихивали как стихи... Вот мой знакомый (тоже серьезный пожилой фламанцец) выдал: "все слова во французском на -on женского рода, кроме Avion"... Я ему: "Ah bon...". Вот так вот их учили французскому.
А про оценку русских фламандцами... Я хоть убей не понимаю с какой стати они бы их ценили выше чем поляков, цехов, венгров, румынов и тд.? Они русскую речь-то различить не могут (бывало когда русскую речь за еврейскую принимали), а вы а каком-то сверх уважении. Вам просто ваши знакомые так говорят потому что знают вас или просто из вежливости, а Вы... Короче опять не о том речь. Единственное в чем уважают, самому приходилось слышать, так это в том, что цитирую: "русские бабы - лучшие, как бы по-мягче, проститутки". Огромное уважение.
Les flamingants это наши друзья neerlandophones которые ненавидят все что хоть немного походит на француза или французскую речь. Они празднуют 1302 год и охотно вспоминают Фламандские легионы СС. Еще они не любят всех поляков, русских, арабов и Ко. Но это входит в комплект, natuurlijk.
А по теме... Я так понял, что дома дорогие и лучше в том же диапазоне цен искать квартиру в Брюсселе и окрестностях (Linkebeek bvb). Если ли у кого на эту тему сведения? Цены, районы, на что можно расчитывать и на каких условиях?
[quote="ВБР"][quote="sg.y"]А чем так ЛЛН нравится, если не секрет?[/quote]
LLN - маленький университетский городок с деревeнской природой и городской инфраструктурой. Имеются: театр, кинотеатр, концертный зал, спорткомплекс с приличной баней, сейчас большущий торговый центр строится, до Брюсселя рукой подать. И в двух шагах от городка - лес. Для Бельгии - довольно редкое сочетание.
Дополнительные плюсы - работаю я здесь, жена на всякие курсы ходит, хорошие знакомые опять же...[/quote]
А цены там какие? Такие же как в Брюсселе или по-демократичнее?
[quote="moonlight"][quote="sg.y"]Я конечно знаю что цены в Брюсселе и приличных окрестностях кусаются, но чтобы средняя стоимость была 250т... Много.
А как тогда вариант со строительством? Знаю людей строивших дом (одноэтажный с подвалом) через фирму за 125т (вместе с участком... правда в Hainot) - откуда собственно и цифра. Дело все было сделано за несколько месяцев и владелец сейчас очень доволен. Если вычесть участок, то стоимость самого строительства ведь не зависит от места (грубо говоря)? Так не выйдет ли в районе 150т за аналогичный дом поближе к Брюсселю (пусть даже за участок 20-25 переплатить придется)?
А вообще честно говоря, и 20-30 километров от Брюсселя - ничего страшного. Главное не нарваться на какой-нибудь квартал des vlamingans во Фландрии.[/quote]
Простите, но ваша наивность невольно вызывает улыбку...
Пример: заходите на сайт наиболее популярный по поиску недвижимости. Выбираете дом, провинция Брабант Валлон (в приделах 40 км от Брюсселя) и ставите критерий: цену от 100тыс до 125 тыс. Получаете 32 дома. Вам нравятся эти дома?
Далее, идете на тот же сайт и ставите те же данные с просьбой найти дома по цене от 200 тыс до 300 тыс. Сразу же видна надпись: более 1000 домов предлагается:
Прошу прощения за столь объемные ссылки, но я по другому не умею их давать...[/quote]
Понятно... Нормальные дома начинают проскакивать только где-то с 200...
Но дело тут не в наивности. Просто хочется убедиться окончательно, что реальные цены именно такие. Сами знаете... В интернете одно, а в реальной жизни всякое бывает (в пределах разумного). Вот эти пределы и пытался определить.
Значит так выходит...
Лучше брать приличную квартиру за реальную стоимость, а дом пока держать в уме.
[quote="ВБР"][quote="moonlight"][quote="ВБР"]Мы с женой потратили на поиски подходящего жилья примерно 4 месяца. Постепенно расширяли круг поисков вокруг LLN, где я работаю, в конце концов купили квартиру... в LLN.
Приличные бельгийцы редко, но тоже попадаются :D , так что - запаситесь терпением...[/quote]
Хорошо вам, мы потратили на поиски чуть больше года:). Особенно была хорошо заметна эволюция цен в течение времени поиска:)[/quote]
В общем, у нас было все просто - наш бюджет до дома в LLN не дотягивал, а когда поездили по затерянным в бескрайних бельгийских просторах деревням :D , где можно было бы купить подходящий дом - поняли, что уезжать из LLN никуда не хочется. Пришлось снизить уровень притязаний...[/quote]
[quote="moonlight"][quote="sg.y"]Жилье нужно для личного проживания... Обычный дом для обычного рабочего человека. Максимальная цена на дом колеблется в пределах 125т. на дом и половина (плюс минус) этой стоимости на квартиру. Что касается параметров, то конкретных требований пока нет, тк опять же все зависит от конкретных предложений... В этом плане вопрос остается на гипотетическом уровне.
Спасибо.[/quote]
Цены на недвижимость очень возрасли даже за последние пол года. По данным на январь средняя цена на дом в провинции Брабант и Брюссель колеблется в районе 250-280 тыс на маленький домик в нормальном районе. Квартиры от 80 тыс (с ремонтом) и, в среднем 130-150 тыс и выше. Цены растут прямо на глазах!
За 125 тыс вы найдете домик в деревне в 1,5 часах езды от Брюсселя и, практически, без земли. У нас соседи продают за 150 тыс дом. 5 соток, 2 спальни, 3-*х фасадный дом с необходимостью ремонта, без ванной и с душем и маааааленьким холом. У нас маленькая деревушка в +/- часе езды от Брюсселя.[/quote]
Я конечно знаю что цены в Брюсселе и приличных окрестностях кусаются, но чтобы средняя стоимость была 250т... Много.
А как тогда вариант со строительством? Знаю людей строивших дом (одноэтажный с подвалом) через фирму за 125т (вместе с участком... правда в Hainot) - откуда собственно и цифра. Дело все было сделано за несколько месяцев и владелец сейчас очень доволен. Если вычесть участок, то стоимость самого строительства ведь не зависит от места (грубо говоря)? Так не выйдет ли в районе 150т за аналогичный дом поближе к Брюсселю (пусть даже за участок 20-25 переплатить придется)?
А вообще честно говоря, и 20-30 километров от Брюсселя - ничего страшного. Главное не нарваться на какой-нибудь квартал des vlamingans во Фландрии.
[quote="ВБР"][quote="sg.y"]Хотелось бы узнать мнение народа по поводу вышеуказанной дилеммы...
Ситуация такова... Молодой не женатый человек хочет приобрести имущество где-нибудь в Бельгии. Вопрос... Что лучше? Переплатить за отдельный дом где-нибудь в "деревне" (не в крупных городах) или же купить квартиру в городе? Какие вообще в том или ином случае сюрпризы могут ожидать владельца (дополнительные расходы, лишние хлопоты)?
Спасибо за аргументированные ответы :-)[/quote]
Ответ на вопрос, заданный в такой самой общей форме, потребовал бы целого исследования бельгийского рынка недвижимости.
Уточните хотя бы следующее:
1. бюджет;
2. цель приобретения (жить, инвестировать деньги, открыть ресторан, устроить притон для наркоманов и т.д.);
3. желаемые параметры (площадь, наличие удобств, сада/двора и т.д.)[/quote]
Ну и страсти у Вас про цели...
Жилье нужно для личного проживания... Обычный дом для обычного рабочего человека. Максимальная цена на дом колеблется в пределах 125т. на дом и половина (плюс минус) этой стоимости на квартиру. Что касается параметров, то конкретных требований пока нет, тк опять же все зависит от конкретных предложений... В этом плане вопрос остается на гипотетическом уровне.
Moscow-Dusseldorf (Moscow-Koln) : 99€
+ max 35€ Dusseldorf-Bruxelles (Koln - Bru) by train (right from the airport)
--> gexx.de
"Иметь двойное гражданство" и "иметь два гражданствa" - разные вещи. Двойное гражданство подразумевает специальные соглашения между странами, определяющие статус граждан с обоими гражданствами.
В 17 уже, извините, не девочка, а как минимум девушка... Это во-первых.
А во-вторых, паникеров слушать конечно можно, но не желательно.
Если визу дадут, то хоть на автобусе хоть на поезде, риска уж точно не больше чем сесть в Москве на метро;
Agenstvo: 210-215€ + 30€ strahovka
Sam: 60 visa + 30 strahovka + 25 voucher&invitation = 115€
A begat' stolko je... Voucher&invit - online, strahovka - tak i tak v bank, anketa - online, visa - do posolstva doehat', ocheredei net.
Luche sami...
Ne slojno i deshevle.
http://www.visatorussia.com/ --> voucher&invitation --> 2 dnya
zatem strahovka, passport, anketa --> vse!
Надо идти в посольство завтра, но слышал что ни так просто получить там сразу визу (большая очередь, короткое время работы). Если кто делал - что посоветуете кроме как заранее прийти (они в 9,30 открываются) ? Спасибо.
moonlight,
p2: "The Passport and Visa Department of the local Police Precinct" != OVIR
я просто пытаюсь как можно больше информации в выяснить. Самому предстоит это дело.
Point 2,
http://www.visatorussia.com/Base/russianvisa.nsf/visa_registration.html
All Russian Visas should be registered upon arrival to the Russian Federation.
According to Russian law, your Russian visa must be registered within 72 hours upon your arrival (excluding weekends and official holidays).
While your documents are being registered, we will provide you with an official receipt that acts in place of your documents during the UVIR registration. We can not process your registration without the original of your passport. Registration will take minimum 5 working days.
Spasibo,
Otvet - da. S 18XX goda.
А чем повторюсь плох вариант просто прийти в ОВИР и поставить штампик?
С гостиницей, что написана в визовой наклейке, были проблемы... Не хотим мы вас тут регистрировать и все тут.
A prosto v OVIR?
Временная регистрация? Если не трудно можно по-подробнее?
Буду не долго (месяц), реально ли за такой промежуток чего-нибудь сделать?
Дело было в конце 99го (хотя тогда некотырые уже года два-три ходили с нормальными паспортами если не больше).
Почему нет?
Знакомые есть, есть и родные. Потому и еду.
А что имеется ввиду под новым образцом? Там очередная версия нового вышла? Когда получал и так помню все новыми паспортами грозились... Российские, без всяких красных серпов и пулеметов. Или я чего не понимаю?
Ладно, задам вопрос по другому. Тем кто делает сам турвизу, я так понимаю, нужны следующие документы (завтра выясню и сам в консульстве просто очень интерессно прямо сейчас):
- Паспорт,
- Фотка,
- Заполненный формуляр,
- Страховка (типа "europe assistance")
- Ваучер и приглашение (!)
Принимеат ли посольство копии/факсы ваучера и приглашения?
Или нужны обязательно оригиналы?
Паспорт российский. Получил в 99 (новый образец), только в 20 лет надо менять, что естесственно не было сделано из-за ненадобности. Теперь опомнился (в Россию собираюсь) и думаю как решить вопрос. Там нигде не прописан, здесь на ПМЖ не вставал (опять же - зачем?). Если можно обновить здесь, то пойду запишусь на ПМЖ... Вот. Но я так понимаю мало кто с этим сталкивался; надо будет в посольство позвонить.
Стоит виза 60 евро и занимает это 2 недели - это я знаю (ссылка на сайт посольства в Бельгии). Меня интерессует откуда берется разница в цене на ваучер и приглашение между расценками Интуриста и интернет-сайта. Первые 125 евро за это хотят, а вторые за 30 долларов (т.е. чуть больше 20 евро).
Пещать или не пещать, это Вы идите своей подруге объясняйте.
То что хамство для Вас норма я и так понял, но ясности ради поясню свою позицию еще раз:
От модераторов "дубляжа" никто не требует. От них требуется минимум уважения к людям и к своим же правилам. Насколько мне известно "не рекомендуется" не значит "запрещается". Я бы еще понял если бы мне напомнили об этом правиле из-за страницы текста... Так нет. Из-за трех всем понятных слов да и в такой хамской форме. Форум создан для общения и все по-моему должны понимать, что не всегда есть время и возможность рыться в сети в поиске очередного переводчика или иметь при себе кириллицу.
Если и после этого не понятна суть моего возмущения, то я действительно чего-то не понимаю.
Потому собственно и возмущен.
Никакого снисхождения к людям, одни хамские угрозы.
Mne bi link na zakon kakoi-nibud'
Esli oshibochno i tak yasno... A po jelaniyu?
[quote="why"][quote="sg.y"]
Да причем тут ваши бельгийские друзья-соседи? Какая разница кто как на кого как посмотрит? Речь о другом... Речь о том живет ли человек в полный рост в новом обществе. Или от непонимания и невосприятия окружающего ищет уюта в родных "стенах". Если так то такому человеку лучше думать как обратно ехать... Счастливее будет.
Интеграция, как влюбленность. Думать об этом, забивая себе голову - глупо. Человек либо интегрируется, либо нет. Отсюда и мое непонимание... Если приехал кто-то в европу и не способен интегрироваться (не хочет, не может итд.)... Нафига тут торчать?[/quote]
Какой пафос,какие высокие фразы.Осталось выяснить одно:нафига Вы,весь такой интегрированыый ошиваетесь на русско-язычном сайте?Да и в интернете,я думаю,Вы преимущественно русско-язычном чалитесь.Или это тоже полько профессиональная необходимость,как у некоторых? :lol:[quote]Joelle писал(a) Не езжу на Родину, друзья стали бывшими, телевизионных программ на русском у меня нет,чувства такие, будто жила в Бельгии всегда.
Я интегрировалась?[/quote]
Нет,это ДЕ-ЖАВЮ :lol: :lol: :lol:[/quote]
Наши позиции я думаю тяжело будет свести к общему знаменателю.
На этом форуме я исключительно для получения пары-тройки советов на тему "как обстоят дела в России" (собираюсь съездить посмотреть), но и пара других вопросиков. И вообще сожалею, что вступил в эту дискуссию.
Удачи. Может еще увидемся где.
Батя.
Пафоса в моих словах никакого нет. Просто никогда не понимал Россию до конца, хоть и жил там целых 7 лет. Также удачи Вам.
[quote="why"][quote="sg.y"] Если человек не имеет у себя ни одного бельгийского канала (про другие страны ввобще молчу), если человек бежит с работы мечтая сесть и смотреть очередной российский сериал, если человек интерессуется российскими новостями больше чем бельгийскими, если человек имеет лишь друзей соотечественников и при каждой встречи с бельгийцами только и делает что выискивает в них какие-то общебельгийские черты-недостатки, если человек при каждой возможности бежит в русский магазин и тд и тд. , то по-моему такой человек не очень интегрирован. Вам не кажется?[/quote]
Нет,мне так не кажется.Просто он живёт так,как он хочет жить,как ему нравится.И он не забивает себе голову всяким мусором типа:А хорошо ли я интегрировался,или надо ещё поднапряться и ещё больше адаптироваться?А то,не дай боже,мои бельгийские знакомые посмотря на меня косо,а это для меня смерти подобно.[/quote]
Да причем тут ваши бельгийские друзья-соседи? Какая разница кто как на кого как посмотрит? Речь о другом... Речь о том живет ли человек в полный рост в новом обществе. Или от непонимания и невосприятия окружающего ищет уюта в родных "стенах". Если так то такому человеку лучше думать как обратно ехать... Счастливее будет.
Интеграция, как влюбленность. Думать об этом, забивая себе голову - глупо. Человек либо интегрируется, либо нет. Отсюда и мое непонимание... Если приехал кто-то в европу и не способен интегрироваться (не хочет, не может итд.)... Нафига тут торчать?
[quote="why"][quote="sg.y"]Адаптироваться (интегрироваться) - это жить настоящим и ориентироваться на бельгийскую окружающую реальность не оглядываясь каждые три секунды на Россию (тв, магазины и прочие излишние сборища и кружки разного рода). Приэтом никто не просит никого растворяться или кого-то имитировать. Да и не получится это ни у кого. Иностранец он всегда иностранец. Только вот те иностранцы что вечно выпячивают свое национальное "Я" (осознано или нет) редко кому и где нравятся.[/quote]
А как это жить настоящим,и что это такое-ориентироваться на бельгийскую окружающую реальность.В чём это реальность выражается,и какое её отличие,например,от современной российской реальности?По-моему в современной России уже лет 15,как минимум,реальность подобная бельгийской.Единственное чего нет,так это короля и арабских кварталов в больших городах.Всё остальное имеется;и богатые и бедные;и работа и безработица;и платная медицина и образование;и борьба за существование;и повышение цен;и "бентли" и "версачи" всяко-разные,и многое-многое другое,только в более крупных,российских масштабах.Так какую ещё реальность имеете ввиду?[/quote]
Я уже сказал что имелось ввиду, но повторю еще раз раз Вы искренне не понимаете.
От того что Россия перешла на псевдо-капитализм еще не значит что реальность стало похожей на реальност других стран. Да и ни о том речь совершенно. Если человек не имеет у себя ни одного бельгийского канала (про другие страны ввобще молчу), если человек бежит с работы мечтая сесть и смотреть очередной российский сериал, если человек интерессуется российскими новостями больше чем бельгийскими, если человек имеет лишь друзей соотечественников и при каждой встречи с бельгийцами только и делает что выискивает в них какие-то общебельгийские черты-недостатки, если человек при каждой возможности бежит в русский магазин и тд и тд. , то по-моему такой человек не очень интегрирован. Вам не кажется?
[quote="Батя"]сказано же выше
Бельгийская действительность
Писающие мальчики
Некачественные товары
Отвратительно-хамский сервис
ну etc.[/quote]
Для начала не плохо бы перестать подобную чушь нести. Говоря о писающих мальчиках, не плохо бы помнить об обосравшихся алкашах в подъездах. Некачественные товары? Ну-ну... А уж про сервис вообще молчу... То ли дело в России... Вечно добрые лица продавцов готовых в ущерб своим интерессам пойти на все что угодно лишь бы клиент доволен был. Знаем, видели.
Вот от такого шапкозакидательско-лживого менталитета бы отвыкнуть. Это уже неплохо было бы.
[quote="why"]Я здесь человек новый,и в Бельгии хоть и недавно,но очень часто слышу такую фразу:мы должны адаптироваться в Бельгии.Может я чего не понимаю,но эта фразва для меня всегда загадочна.Что под этим подаразумевается?Ну знание месного языка на каком-нибудь уровне,это понятно,ну исполнять законы страны или перенять что-то полезное-но это было всегда и везде.А остальное то что?Я что,для адаптации должен знаться только с бельгийцами,есть только блюда бельгийской кухни,слушать только бельгийские песни и музыку,смотреть только бельгийское TV,читать только месные издания,посещать только бельгийские мероприятия?Но это не адаптация,это имитация,подражание.А имитация завсегда хуже оригинала.Вот я и прошу умных людей обьяснить мне,что такое адаптация?Только ссылки из толковых словарей не надо давать,я их читал.[/quote]
Адаптироваться (интегрироваться) - это жить настоящим и ориентироваться на бельгийскую окружающую реальность не оглядываясь каждые три секунды на Россию (тв, магазины и прочие излишние сборища и кружки разного рода). Приэтом никто не просит никого растворяться или кого-то имитировать. Да и не получится это ни у кого. Иностранец он всегда иностранец. Только вот те иностранцы что вечно выпячивают свое национальное "Я" (осознано или нет) редко кому и где нравятся.
[quote="Кот"]Все же никак не врублюсь - на кой ляд на авто ТУДА переться?
1, Привезти кучу барахла бедным родственникам - на съэкономленные бабки можно там все это приобрести плюс сохранить здоровье(как минимум) и нервную систему.
2, Показаться ТАМ на авто - пересек рубеж, купил-оформил, потом продал перед выездом - потери примерно те же будут, тока нервишки сохраннее.
3, По экстриму соскучился, отвык уже - тут вообще куча заменителей имеется и многое из этой кучи тебя ТАМ поджидает.
4, Желание торгануть и навариться - совсем не лезет ибо потерять можно больше.
5, Колеса нужны на ТОЙ стороне - приехал, взял жигуленка за 200 евриков и катайся. Потом другану оставишь в подарок.
Итого: потеря при этом путешествии может равняться билету на самолет. Плюс здоровье. Хотя я на пальцах считал. У меня их пять - остальные в кукиш складываются при таком вопросе. 8O[/quote]
А затем туда переться на машине, что денек-два в пути (большую часть на пароме) и все... Езжай сколько влезет по России, дела делай, путешествуй (кому чего). А Вы предлогаете приехать в страну и с бухты барахты начать искать авто на продажу. Найти подходящую (страшно представить что это такое будет хоть за пять сотен) и начать заново по всяким гаям бегать. Там-то вот по-моему Вам и покажут по полной какого оно бегать по инстанциям. В итоге либо вообще останетесь без колес, либо недели две проматаетесь... И это только начало. Потом надо этот металолом еще кому-нибудь сбагрить (не на дороге же включенной первому встречному оставлять). Время тут опять же не в вашу пользу... И, скажите, нужен ли мне этот геморрой на своих двух неделях каникул?
[quote="Мила"][quote="ВБР"][quote="sg.y"]Меня наверное не правильно поняли...
[/quote]
Что касается переевшей западной цивилизации, то, уверяю Вас, Вы по большей части ошибаетесь - есть и турецкие, и шведские, и армянские колонии в Америке, есть немецкая в Южной Африке и т.п.
..А отъезжать далее, чем на 3 км от столицы, во многих странах просто опасно - папуасы съедят...
[/quote]
ВБР, :) )
....отлично и в тему сказано !
[/quote]
Chto otlichnogo-to? On moi slova vse naoborot ponyal...
3 km ot stolitsi - Moscou i okrujenie.
Pereejayut... Ya o nemtsah, Hollandtsah, Shvedah i govoril...
[quote="ВБР"][quote="sg.y"]Меня наверное не правильно поняли...
[/quote]
Спасибо за разъяснения.
Что касается перееxaвшей западной цивилизации, то, уверяю Вас, Вы по большей части ошибаетесь - есть и турецкие, и шведские, и армянские колонии в Америке, есть немецкая в Южной Африке и т.п.
А отъезжать далее, чем на 3 км от столицы, во многих странах просто опасно - папуасы съедят...[/quote]
V tom-to i delo. Lyudi uezjayut i jivut mestnoi jiznyu bez vsyakih kompleksov. Chego i vsem jelayu...
упс
Меня наверное не правильно поняли...
Поясняю... Россия, в принципе, не имеет никакого отношения к высказанной мысли. Живя в какой-то стране я люблю быть в состоянии понимать их культуру, жизнь, речь и все что из этого вытекает. Я ни в коем случае не возражаю против связи с родиной. Это естественно. Только мне для того чтобы чувствовать себя русским и не рвать "нить" совсем не обязательно круглосуточно крутить российские каналы (сомнительного качества на мировом уровне) или бегать по российским магазинам или читать российские газеты и тд. В России у меня тоже есть бельгийские и французские каналы, но в основном я все равно интерессуюсь русскими. Также и тут... Можно иметь канальчик другой... Но ставить его во главу "телевизионной жизни" - нет спасибо. Поэтому я и не понимаю людей запирающихся в этот виртуальный шар и упорно не желающих из него вылезать. В семье - русский, телевизор - ИСКЛ русский (при всех очевидных объективных минусах качества), друзья - русские, магазин - русский. Нафига тогда вообще Бельгия?
Показательны еще сравнения некотырых моралистов... Как что так сразу надо на кого-то ровняться... Сразу в пример американцы, арабы, турки. На кого-то надо походить. Так вот... Мне совершенно без разницы что там делает американец или турок или любой другой человек. У каждого своя голова на плечах и подглядывать ни за кем не стоит. Если же так охота обсудить то обдумайте вот какой факт... Почему западная цивилизация поселившись в новый свет (америка, африка, австралия) забывает про старые корни и строит жизнь на новом месте под новым знаменемем, а в некоторых странах далее столицы на три версты никто не отъезжает? Сравнение грубое и наверняка не бесспорное, но факт на лицо. Так что опять же... Каникулы в России - с огромным удовольствием, таскать малую Россию за собой - боже упаси.
И наконец... Форум, арте, для того чтобы каждый давал свое мнение. Мне наплевать волнует оно Вас или нет. Я лишь надеюсь время от времени натыкаться на высказывания умных людей из которых пытаюсь извлекать хоть немножко пользы для себя. Желаю вам того же.
Если уж на фламандском тв все что нельзя отнести к категории "классика кино" просто мерзко смотреть (всякие теле реальности, ток факинг шоу и тп), то про российское и говорить нечего. Иногда натыкаюсь у людей на эту гадость; переведенные фильмы поверх VO, шоу для даунов, "порнушная" грязь... Боже, сто лет бы не видеть! Новости и те смотреть смысла нет. Все можно на тысячи евро тв увидеть (фл, фр, анг, исп, ит, и тд.).
Не понимаю вообще людей меняющих страну и образ жизни, но так и не способных разорвать эту невидимую нить с Россией. Или Бельгия (европа) или Россия. На двух стульях усидеть - редко получается.
Да... Неприятное это дело иметь дела с российскими властями.
Но если даже допустить, что границу нормально удастся проехать... Какого оно рулить по России на ино-номерах? Говорят что ничего хорошего в этом нет и проблемы поджидают за каждым кустом :-) Хотелсоь бы услышать ежели у кого опыт есть.
И кстати, в других аналогичных странах порядки такие же? На Украину например съездить... Также стоит ожидать безобразия на границе и в стране?
A reply?
[b]зы.[/b] типичная бельгийская шутка:
[b]-чтобы быть здоровым, питаться нужно сбалансированно, дорогой.
-а я питаюсь сбалансированно: 200г. фритов/200г. майонеза[/b]
_____________________________________________
"Kolobok povesilsya"... Wayyyy beter :-)
..а вы на нидерландском? ужас! вообразите себе Блэйка на нидерланском.. оо'нет! лучше не надо8O
_________________________________
Hehe... Na russkom Black konechno luche...
[quote="Василёк"]ой, насколько тема родна...
мы тоже дом только построили с фирмой под клуч www.stessens.be . Очень довольны остались и качеством и ценой.
Мы всё могли выбирать и ничего дополнительно за то что у нас другой выбор был чем в контракте не надо было доплачивать. индексации тоже не было!
Мы тоже после разглоголсвований решили что:
- дешевле построит чем вторых рук купить
- всё по желанию
- сам выбираеш что и как
- сначала землу надо искать (хорошую землу в рекламке не найдёшь, надо именно ездит кругом, смотреть, звонить и спрашивать может участок продаетса, так как заинтересованы...)
Мы так свою землу купили.[/quote]
Pochem zemlya? Na skolko nujno realno raschitivat' (na vashem primere naprimer)?
Spasibo
[quote="sibriel"][quote="Russo-Balt fan"] До сих пор много под этой маркой сделано чтоб ублажить и облагодействовать тех приезжающих кто не хочет принимать сложившиеся европейские традиции и культуру, кто откровенно это презирает и даже терроризирует. Всё в ущерб тем, и за счёт тех кто уже или давно гармонично вписаны в общество, и за счёт тех кто настойчиво желают вписаться в общество и быть полезным.
Почему бы не помогать больше материально белым матерям, их детишкам, спасать белую расу от вымирания, вместо траты денег на увеличениe популяции цветных? IMHO.
[/quote]
Лучше просто не скажешь, браво.
Хотя и не очень политически корректно.[/quote]
Ох уж эта тонкая грань между политкорректностью и фашизмом...
[quote="Russo-Balt fan"][quote="PA"]... они не дозрели до понятия общего благо в ущерб личному...[/quote]До сих пор много под этой маркой сделано чтоб ублажить и облагодействовать тех приезжающих кто не хочет принимать сложившиеся европейские традиции и культуру, кто откровенно это презирает и даже терроризирует. Всё в ущерб тем, и за счёт тех кто уже или давно гармонично вписаны в общество, и за счёт тех кто настойчиво желают вписаться в общество и быть полезным.
Почему бы не помогать больше материально белым матерям, их детишкам, спасать белую расу от вымирания, вместо траты денег на увеличениe популяции цветных? IMHO.
Говоря о другом аспекте, - дефиците работников на низкую оплату, - в Германии запоздало признали с самого начала ошибочной политику в расчёте на гастарбайтеров с совершенно иными укладом и культурой.[/quote]
Проблемка в определении белых...
Ты вот белый или албаноподобный faux blanc ?
Можешь не отвечать... За тебя уже давно ответили.
[quote="Boris Pliner"]Бельгийское агентство по недвижимости Denver Real Estate & Co находящееся в Uccle предлагает Вам полный комплекс услуг по операциям с жилой и коммерческой недвижимостью:
- купля
- продажа
- аренда
- управление
- поиск объекта под заказ
- приобретение через аукционы
- действующий бизнес
- виажер
В агентстве работает русскоговорящий сотрудник.
Rue de Postillon 31
1180 Uccle
TEL: 02 / 343 42 42 Fax : 02 / 346 19 29
GSM: 0475 66 7803
www.denver.be[/quote]
А онлайн советом на заданную тему не поделитесь?
Интерессно услышать мнение человека, так сказать, изнутри :-)
[quote="шляпка33"]
А по теме , так надо просто отслеживать, мне кажется , тут вот не давно, 15 км от Брюсселя за 130000 дом продали , развелись и им надо было срочно продать[/quote]
А где отслеживать? Это здесь в форуме было? Можно линк?
Спасибо.
Для тех, кто владеет de hogere taal :-)
[quote]6. F* (Les)
Il s'agit là, sans aucun doute, de la chanson la plus controversée de Brel. Même parmi ses aficionados prêts à la trouver excessive, voire maladroite. Même si Jacques n'y parle que des flamingants et non pas des Flamands (il n'a jamais nié qu'il était lui-même un Flamand francophone), il dérape plus d'une fois dans son texte. Cette chanson secouera la Belgique jusqu'à la Chambre, avec interpellation du gouvernement, et au palais de justice d'Anvers qui rejettera la plainte des étudiants catholiques flamands. Même Rita de Backer, la ministre de la culture flamande, appellera au boycott médiatique de cette chanson, estimant que sa diffusion en Wallonie constituerait un acte inamical. En France, les autonomistes bretons, corses et basques, non plus, n'ont guère apprécié cette chanson aboyant français. Heureusement, il s'est agi là du seul faux pas d'un album, le dernier, par ailleurs splendide. (T.C.)
Les F*
Messieurs les Flamingants j'ai deux mots à vous rire
Il y a trop longtemps que vous me faites frire
À vous souffler dans le cul pour devenir autobus
Vous voilà acrobates mais vraiment rien de plus
[b]Nazis durant les guerres et catholiques[/b] entre elles
Vous oscillez sans cesse du fusil au missel
Vos regards sont lointains votre humour est exsangue
Bien qu'y aient des rues à Gand qui pissent dans les deux langues
Tu vois quand j'pense à vous j'aime que rien ne se perde
Messieurs les Flamingants je vous emmerde
Vous salissez la Flandre mais la Flandre vous juge
Voyez la mer du Nord elle s'est enfuie de Bruges
Cessez de me gonfler mes vieilles roubignoles
Avec votre art flamand italo-espagnol
Vous êtes tellement tellement beaucoup trop lourds
Que quand les soirs d'orage des chinois cultivés
Me demandent d'où je suis je réponds fatigué
Et les larmes aux dents " Ik ben van Luxembourg "
Et si aux jeunes femmes on ose un chant flamand
Elle s'envolent en rêvant aux oiseaux rose et blanc
Et je vous interdis d'espérer que jamais à Londres
Sous la pluie on puisse vous croire anglais
Et je vous interdis à New-York ou Milan
D'éructer mes seigneurs autrement qu'en flamand
Vous n'aurez pas l'air con vraiment pas con du tout
Et moi je m'interdis de dire que je m'en fous
Et je vous interdis d'obliger nos enfants
Qui ne vous ont rien fait à aboyer flamand
Et si mes frères se taisent et bien tant pis pour elles
Je chante persiste et signe je m'appelle Jacques Brel.
Les F*, 1977 (Jacques Brel), Ed. Famille Brel[/quote]
[quote="Лана"][quote="sg.y"]Les flamingants это наши друзья neerlandophones которые ненавидят все что хоть немного походит на француза или французскую речь. Они празднуют 1302 год и охотно вспоминают Фламандские легионы СС. Еще они не любят всех поляков, русских, арабов и Ко. Но это входит в комплект, natuurlijk.
[/quote]
Вы уверены?
По-моему, они единственные в Бельгии, кто может и оценивает РУССКИХ по-достоинству :wink:
И настоящие фламандцы владеют французским почти в совершенстве (в отличие от франкофонов :wink: , для которых фламандский - это серпом по.....хотя вот тут недавно общалась с франкофонным полицейским, который, учитывая, что я, русская, говорю по-нидерландски, пытался тоже говорить по-нидерландски со мной, с огромными извинениями....что многое позабыл....на что я, естественно, ответила, что он почти прекрасно по-нидерландски изъясняется.....а потом по-французски пообщались....и в принципе, у него в памяти осталась русская, которая по-фламандски чешет....и по-французски могЁт.....и что ему надо бы его фламандский немногo opfrissen :wink: ).....
Папа моей подруги - фламандец.....директор в минфине.....по нидерландской части :wink: ....так вот он.....уже много лет...вынужден проверять речи, которые пишет его франкофонный коллега (директор в минфине по франкофонной части Бельгии) на французском языке....вот такие вот пироги..... :roll: - причем этот коллега САМ к нему набивается - мол, тот лучше его грамматику знает и пишет грамотнее...... )
Так что поосторожнее с фламандским и с фламандцами :wink: :lol:[/quote]
Мне не хотелось бы разводить здесь белго-бельгийские дискуссии...
Не та тема и надеюсь модераторы перенесут это дело в другой отдел.
Но все так замечу...
Вы хоть поняли о чем я говорю? И после этого Вы будете себя в грудь бить как Вы хорошо владеете французским? Flamingants для flamands тоже самое что морская свинка для колхозной свиньи. Речь идет не о фламандцах, а о фламандских экстремистах. Ненависть к Бельгии (читай к франко-бельгийской истории) и является одной из первых характеристик этих людей. Но да ладно...
Теперь о фламандцах... Видите ли в отличии от Валлонцев, они двести лет проторчали под французским игом и французский у них преподовался с пеленок. После этого было бы удивительно если они не могли изъясняться на, пусть и ломанном, но французском языке. Валлонцы же в жизни не учили серьезно фламандский. Кто учил немецкий в советских школах тот поймет о чем я. Фламандский просто не нужен был. А вообще сказки про фламандцев владеющих в совершенстве французским расскажите кому-нибудь другому (Вы уверены, что способны оценить их французский?). Есть конечно индивидумы, что и образование-то получали во французских ВУЗах, но большинство фламандцев говорит на французском как на далеком втором языке и уж тем более писать не умеют (также как и многие валлонцы с минимальным образованием). Примеров подобных вашему я мог бы и сам привести тысячу, но да не будем вдаваться в это неблагодарное дело. Говорить же что фламандцы говорят лучше на французском чем "французы"... Но не маразм ли? Это как если бы вы сказали, что чеченцы лучше русских говорят по-русски. Как можно говорить лучше на чужом языке чем те для кого он является родным?
Про отца вашей подруги... Но не верю я что француз, являющийся директором в госучреждении так ужасно (он ведь постоянно по вашем словам просит помощи) владеет французской (родной) грамматикой. Но не может такого быть. Это же не плотник какой-то в конце концов! А то что пожилой фламандский директор владеет хорошо грамматикой (не разговорной речью!) французского - верю охотно. В свое время они в школе практически на французском учились и все эти правила грамматики им впихивали как стихи... Вот мой знакомый (тоже серьезный пожилой фламанцец) выдал: "все слова во французском на -on женского рода, кроме Avion"... Я ему: "Ah bon...". Вот так вот их учили французскому.
А про оценку русских фламандцами... Я хоть убей не понимаю с какой стати они бы их ценили выше чем поляков, цехов, венгров, румынов и тд.? Они русскую речь-то различить не могут (бывало когда русскую речь за еврейскую принимали), а вы а каком-то сверх уважении. Вам просто ваши знакомые так говорят потому что знают вас или просто из вежливости, а Вы... Короче опять не о том речь. Единственное в чем уважают, самому приходилось слышать, так это в том, что цитирую: "русские бабы - лучшие, как бы по-мягче, проститутки". Огромное уважение.
Можно пожалуйста вернуться к квартирному вопросу?
Les flamingants это наши друзья neerlandophones которые ненавидят все что хоть немного походит на француза или французскую речь. Они празднуют 1302 год и охотно вспоминают Фламандские легионы СС. Еще они не любят всех поляков, русских, арабов и Ко. Но это входит в комплект, natuurlijk.
А по теме... Я так понял, что дома дорогие и лучше в том же диапазоне цен искать квартиру в Брюсселе и окрестностях (Linkebeek bvb). Если ли у кого на эту тему сведения? Цены, районы, на что можно расчитывать и на каких условиях?
[quote="ВБР"][quote="sg.y"]А чем так ЛЛН нравится, если не секрет?[/quote]
LLN - маленький университетский городок с деревeнской природой и городской инфраструктурой. Имеются: театр, кинотеатр, концертный зал, спорткомплекс с приличной баней, сейчас большущий торговый центр строится, до Брюсселя рукой подать. И в двух шагах от городка - лес. Для Бельгии - довольно редкое сочетание.
Дополнительные плюсы - работаю я здесь, жена на всякие курсы ходит, хорошие знакомые опять же...[/quote]
А цены там какие? Такие же как в Брюсселе или по-демократичнее?
[quote="moonlight"][quote="sg.y"]Я конечно знаю что цены в Брюсселе и приличных окрестностях кусаются, но чтобы средняя стоимость была 250т... Много.
А как тогда вариант со строительством? Знаю людей строивших дом (одноэтажный с подвалом) через фирму за 125т (вместе с участком... правда в Hainot) - откуда собственно и цифра. Дело все было сделано за несколько месяцев и владелец сейчас очень доволен. Если вычесть участок, то стоимость самого строительства ведь не зависит от места (грубо говоря)? Так не выйдет ли в районе 150т за аналогичный дом поближе к Брюсселю (пусть даже за участок 20-25 переплатить придется)?
А вообще честно говоря, и 20-30 километров от Брюсселя - ничего страшного. Главное не нарваться на какой-нибудь квартал des vlamingans во Фландрии.[/quote]
Простите, но ваша наивность невольно вызывает улыбку...
Пример: заходите на сайт наиболее популярный по поиску недвижимости. Выбираете дом, провинция Брабант Валлон (в приделах 40 км от Брюсселя) и ставите критерий: цену от 100тыс до 125 тыс. Получаете 32 дома. Вам нравятся эти дома?
Далее, идете на тот же сайт и ставите те же данные с просьбой найти дома по цене от 200 тыс до 300 тыс. Сразу же видна надпись: более 1000 домов предлагается:
Прошу прощения за столь объемные ссылки, но я по другому не умею их давать...[/quote]
Понятно... Нормальные дома начинают проскакивать только где-то с 200...
Но дело тут не в наивности. Просто хочется убедиться окончательно, что реальные цены именно такие. Сами знаете... В интернете одно, а в реальной жизни всякое бывает (в пределах разумного). Вот эти пределы и пытался определить.
Значит так выходит...
Лучше брать приличную квартиру за реальную стоимость, а дом пока держать в уме.
Спасибо.
[quote="ВБР"][quote="moonlight"][quote="ВБР"]Мы с женой потратили на поиски подходящего жилья примерно 4 месяца. Постепенно расширяли круг поисков вокруг LLN, где я работаю, в конце концов купили квартиру... в LLN.
Приличные бельгийцы редко, но тоже попадаются :D , так что - запаситесь терпением...[/quote]
Хорошо вам, мы потратили на поиски чуть больше года:). Особенно была хорошо заметна эволюция цен в течение времени поиска:)[/quote]
В общем, у нас было все просто - наш бюджет до дома в LLN не дотягивал, а когда поездили по затерянным в бескрайних бельгийских просторах деревням :D , где можно было бы купить подходящий дом - поняли, что уезжать из LLN никуда не хочется. Пришлось снизить уровень притязаний...[/quote]
А чем так ЛЛН нравится, если не секрет?
[quote="moonlight"][quote="sg.y"]Жилье нужно для личного проживания... Обычный дом для обычного рабочего человека. Максимальная цена на дом колеблется в пределах 125т. на дом и половина (плюс минус) этой стоимости на квартиру. Что касается параметров, то конкретных требований пока нет, тк опять же все зависит от конкретных предложений... В этом плане вопрос остается на гипотетическом уровне.
Спасибо.[/quote]
Цены на недвижимость очень возрасли даже за последние пол года. По данным на январь средняя цена на дом в провинции Брабант и Брюссель колеблется в районе 250-280 тыс на маленький домик в нормальном районе. Квартиры от 80 тыс (с ремонтом) и, в среднем 130-150 тыс и выше. Цены растут прямо на глазах!
За 125 тыс вы найдете домик в деревне в 1,5 часах езды от Брюсселя и, практически, без земли. У нас соседи продают за 150 тыс дом. 5 соток, 2 спальни, 3-*х фасадный дом с необходимостью ремонта, без ванной и с душем и маааааленьким холом. У нас маленькая деревушка в +/- часе езды от Брюсселя.[/quote]
Я конечно знаю что цены в Брюсселе и приличных окрестностях кусаются, но чтобы средняя стоимость была 250т... Много.
А как тогда вариант со строительством? Знаю людей строивших дом (одноэтажный с подвалом) через фирму за 125т (вместе с участком... правда в Hainot) - откуда собственно и цифра. Дело все было сделано за несколько месяцев и владелец сейчас очень доволен. Если вычесть участок, то стоимость самого строительства ведь не зависит от места (грубо говоря)? Так не выйдет ли в районе 150т за аналогичный дом поближе к Брюсселю (пусть даже за участок 20-25 переплатить придется)?
А вообще честно говоря, и 20-30 километров от Брюсселя - ничего страшного. Главное не нарваться на какой-нибудь квартал des vlamingans во Фландрии.
[quote="ВБР"][quote="sg.y"]Хотелось бы узнать мнение народа по поводу вышеуказанной дилеммы...
Ситуация такова... Молодой не женатый человек хочет приобрести имущество где-нибудь в Бельгии. Вопрос... Что лучше? Переплатить за отдельный дом где-нибудь в "деревне" (не в крупных городах) или же купить квартиру в городе? Какие вообще в том или ином случае сюрпризы могут ожидать владельца (дополнительные расходы, лишние хлопоты)?
Спасибо за аргументированные ответы :-)[/quote]
Ответ на вопрос, заданный в такой самой общей форме, потребовал бы целого исследования бельгийского рынка недвижимости.
Уточните хотя бы следующее:
1. бюджет;
2. цель приобретения (жить, инвестировать деньги, открыть ресторан, устроить притон для наркоманов и т.д.);
3. желаемые параметры (площадь, наличие удобств, сада/двора и т.д.)[/quote]
Ну и страсти у Вас про цели...
Жилье нужно для личного проживания... Обычный дом для обычного рабочего человека. Максимальная цена на дом колеблется в пределах 125т. на дом и половина (плюс минус) этой стоимости на квартиру. Что касается параметров, то конкретных требований пока нет, тк опять же все зависит от конкретных предложений... В этом плане вопрос остается на гипотетическом уровне.
Спасибо.