Акции и манифестации в защиту людей без бумаг.
![Аватар пользователя Глебов Аватар пользователя Глебов](https://www.russian-belgium.be/files/pictures/picture-8.gif)
Опубликовано в пользователем Глебов
В демократическом обществе, манифестации - это один из способов привлечь внимание общественности и тем самым решить назревшие проблемы. В данном случае - проблемы бедственного положения наших соотечественников, находящихся в Бельгии нелегально. По нашим подсчетам, таких в Бельгии в настоящее время находится не менее 10 тысяч человек.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 180159 просмотров
Покопавшись в архивах за последние годы в документах парламента ,меня поразила одна вещь.... А именно то,то Не смотря на манефестации и различные акции в парламенте прозвучали всего два словесных вопроса "замедтечто словесных",о регуляризации . Может я что то перепутал,но два этих вопроса Mevrouw Erika Thijs (CD&V). и ответа министра De heer Patrick Dewael можно прочитать по ниже приведенным ссылке
http://www.senate.be/www/webdriver?MIval=index_senate&M=5&LANG=nl
3-92 3-92
Belgische Senaat
Handelingen
DONDERDAG 13 JANUARI 2005 - NAMIDDAGVERGADERING
(Vervolg)
--------------------------------------------------------------------------------
Mondelinge vragen
Mondelinge vraag van mevrouw Erika Thijs aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken over «de aangekondigde regularisatie van illegalen» (nr. 3-531)
Mevrouw Erika Thijs (CD&V). - In oktober 2004 stelde ik een vraag over de toestand van de hangende regularisatiedossiers.
In december 2004 kondigde de minister een gedeeltelijke versoepeling van de regularisatieprocedure aan. Asielzoekers die sinds 1 januari 2001 op een beslissing wachten, zouden op individuele basis worden geregulariseerd, tenzij ze in aanraking kwamen met het gerecht of als uit hun dossier blijkt dat ze overlast veroorzaken voor hun omgeving. Tijdens een actie van het Forum voor asiel en migraties deed echter het bericht de ronde dat de minister zou instemmen met een nieuwe collectieve regularisatie.
Is de minister van plan in de loop van de komende maanden een nieuwe regularisatieronde voor te stellen?
Zo ja, zal het dan gaan om een collectieve of om een individuele regularisatie? Wat zullen de criteria zijn?
Hoe zal de achterstand in de nog in behandeling zijnde dossiers worden weggewerkt?
Overweegt de minister een aanpassing of een verduidelijking van de onduidelijke pseudo-regularisatie op grond van artikel 9, paragraaf 3 van de vreemdelingenwet?
De heer Patrick Dewael, vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken. - Ik heb reeds herhaaldelijk gezegd dat ik geen collectieve regularisatie van de verblijfstoestand van illegaal in het rijk verblijvende vreemdelingen overweeg.
Als de asielprocedure abnormaal lang aansleept, de betrokken vreemdeling goed geïntegreerd en arbeidsbereid is en geen gevaar oplevert voor de openbare orde, kan ik in het kader van artikel 9, derde lid van de vreemdelingenwet een individuele beslissing nemen.
De regering heeft beslist bijkomend personeel in dienst te nemen om de achterstand in de behandeling van de hangende aanvragen aan te pakken. Een eerste groep ambtenaren is reeds in dienst.
Op basis van artikel 9, derde lid van de vreemdelingenwet kan in buitengewone omstandigheden een machtiging tot voorlopig verblijf in België worden verleend. Mijn administratie past die wet correct toe en houdt rekening met de rechtsspraak van de Raad van State.
Mevrouw Erika Thijs (CD&V). - Waar komen de berichten dat de dossiers van 1999, 2000 en 2001 geregulariseerd zouden kunnen worden dan vandaan? Ik heb vernomen dat mensen wier vraag vier à vijf jaar geleden ontvankelijk is verklaard, in aanmerking zouden komen voor regularisatie. De betrokken personen hadden recht op OCMW-steun en hebben een lange procedureslag gevoerd, tot en met de Raad van State. Is dat juist of is dat uit de lucht gegrepen.
De heer Patrick Dewael, vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken. - Ik herhaal voor de zoveelste keer dat er over deze zaak heel veel wordt verteld door heel veel instanties en personen. Mevrouw Thijs zou zich best houden aan wat ik hier in de Senaat verklaar. Ook in de commissie hebben we daarover reeds verschillende malen gediscussieerd. Mij standpunt is bekend.
--------------------------------------------------------------------------------
Вот еще один случай уже летом этого года
3-116 3-116
Belgische Senaat
Handelingen
DONDERDAG 9 JUNI 2005 - NAMIDDAGVERGADERING
(Vervolg)
--------------------------------------------------------------------------------
Mondelinge vraag van mevrouw Erika Thijs aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken over «de regularisatiewetgeving en het in detentie houden van minderjarigen» (nr. 3-732)
Mevrouw Erika Thijs (CD&V). - De jongste tijd worden heel wat buitenlandse gezinnen opgepakt en naar Steenokkerzeel gebracht. Meestal gaat het om personen die het bevel hebben gekregen het grondgebied te verlaten, maar die al jaren in België worden gedoogd.
Er werd me een geval gemeld van een gezin dat al drie dagen in het gesloten centrum 127bis verblijft. Iedereen die dat centrum heeft bezocht, kan getuigen dat er gevangenistoestanden heersen. Hoewel vrijwilligers hun uiterste best doen om de problemen op te vangen, blijven kinderen die in Steenokkerzeel worden opgesloten, verstoken van onderwijs.
We hebben al ettelijke malen gediscussieerd over het waarborgen van het recht op onderwijs. Geldt dat recht niet voor mensen die worden opgepakt? Ik meende dat er was afgesproken pas op het einde van het schooljaar over te gaan tot uitwijzing.
Wat zal er gebeuren met de gezinnen die hier al jaren worden gedoogd? Zullen ze worden opgepakt en naar Steenokkerzeel gebracht? Het is immers niet realistisch te geloven dat ze vrijwillig zullen vertrekken. Hoe kunnen we deze zaak op een menswaardige manier aanpakken? Telkens opnieuw worden er actiecomités opgericht om de zaak van de asielzoekers te bepleiten. Als parlementsleden staan we machteloos omdat de betrokkenen van ons een oplossing verwachten. Dit probleem is uiterst prangend. Ik heb de jongste tijd heel wat van deze gezinnen ontmoet. Een ervan verblijft al tien of elf jaar in ons land. Hoe denkt de minister dit probleem op te lossen?
De heer Patrick Dewael, vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken. - Ik verkies niet in te gaan op concrete gevallen. Ik kan immers elementen in de procedure opsommen die de verklaringen van mevrouw Thijs in een volledig ander daglicht zouden plaatsen.
Een vreemdeling aan wie een bevel werd gegeven het grondgebied te verlaten, is verplicht gevolg te geven aan dat bevel. Het is niet mijn schuld dat de toestand blijft aanslepen. De betrokkenen zelf hopen dat ze uit het voortduren van een onwettige situatie rechten kunnen puren. Dat is onaanvaardbaar.
Indien nodig kan de vreemdeling met het oog op zijn vertrek uit ons land een beroep doen op de diensten van de Internationale Organisatie voor Migratie. Die instantie verleent administratieve en financiële ondersteuning. Personen die aantonen dat ze vrijwillig wensen te vertrekken, worden niet manu militari verwijderd en kunnen een verlenging krijgen van de termijn om het grondgebied te verlaten. Het klopt dus niet dat een vreemdeling die wordt uitgewezen, altijd wordt opgesloten. Het is perfect mogelijk om in humanitair aanvaardbare omstandigheden te vertrekken.
Als iemand weigert gevolg te geven aan een uitwijzingsbevel, dan is mijn administratie verplicht een gedwongen repatriëring te organiseren. Als iemand illegaal op het grondgebied verblijft, houdt dat niet in dat hij wordt gedoogd. De vreemdeling begaat in dat geval een voortgezet misdrijf dat, overeenkomstig artikel 75 van de vreemdelingenwet, kan worden bestraft met een gevangenisstraf en een geldboete. Uit het plegen van misdrijven kunnen geen rechten voortvloeien.
Wanneer een gezin illegaal op het grondgebied verblijft, geldt onverkort de vreemdelingenreglementering. Als het gezin het bewijs levert vrijwillig te zullen vertrekken, kan de administratie een korte verlenging van het bevel om het land te verlaten toestaan zodat het vertrek in optimale omstandigheden, bijvoorbeeld tijdens een schoolvakantie, kan gebeuren.
Een groot aantal gezinnen dat hier illegaal verblijft, weigert gebruik te maken van de mogelijkheden van een vrijwillig vertrek en de voordelen die hieraan verbonden zijn. In dergelijke gevallen gebeurt er een administratieve vrijheidsberoving met het oog op een repatriëring. Mijn administratie ziet erop toe dat deze vrijheidsberoving zo kort mogelijk is. Het is altijd mogelijk dat het gezin de repatriëring tracht te bemoeilijken door elke medewerking aan een identificatieprocedure te weigeren of door zich op gewelddadige wijze te verzetten tegen elke poging tot verwijdering. In die gevallen kan mijn administratie niet verantwoordelijk worden gesteld voor de langere detentieperiode. In het concrete geval dat werd aangehaald gaat het om een periode van drie maanden, maar het dossier bevat feiten die aantonen waarom dit zo lang duurt.
Gisteren is er nog een poging tot oplossing geweest. Onder meer omdat deze vraag vandaag wordt gesteld, heeft de betrokkene met veel misbaar bekomen dat de repatriëring nogmaals werd uitgesteld. Hij wou eerst weten wat de minister zou antwoorden en afhankelijk daarvan zou hij een volgende keer misschien de bereidheid hebben om te vertrekken. We mogen niet toegeven aan een dergelijke handelswijze.
In het centrum 127bis wordt voor de beperkte duur van de vrijheidsberoving onderwijs aangeboden. Kinderen van vier tot twaalf jaar krijgen er in twee leeftijdsgroepen les in rekenen en taal. Er zijn bovendien groepsactiviteiten zoals knutselen, schilderen, sport en spelletjes.
Ik heb uit humanitaire bekommernis mijn administratie opdracht gegeven om alternatieve systemen bij de gedwongen verwijdering van gezinnen toe te passen. Hierbij ligt de nadruk op het voorkomen van vrijheidsberovende maatregelen en de eenheid van het gezin. In bepaalde gevallen volstaat de opsluiting van het gezinshoofd om de identificatieprocedure, via de diplomatieke posten, door te voeren. De partner en de kinderen krijgen dan de kans om, eens de repatriëring is georganiseerd, het gezinshoofd te vervoegen op de luchthaven om samen te vertrekken. De DVZ stelt echter vast dat wanneer van dit systeem gebruik wordt gemaakt, de partner en de kinderen vaak onderduiken. Daarbij komt ook de scholing van de kinderen in het gedrang.
Er zijn dus mogelijkheden voor illegale gezinnen om in meer ideale omstandigheden terug te keren naar hun thuisland. Daarvoor is echter de medewerking van die gezinnen vereist. Is die medewerking er niet, dan wordt het moeilijk en komt men tot situaties die ik zelf ook betreur maar waarvoor ik niet verantwoordelijk ben.
Mevrouw Erika Thijs (CD&V). - Ik dank de minister voor zijn antwoord. We gaan een stuk aan de realiteit voorbij. Ik verwijs terzake naar mijn vraag van vorige week over het gedoogbeleid. In feite gaat het niet om een beleid, maar wordt er gedoogd zonder dat dit eigenlijk wordt gewild. Op dat ogenblik ontstaat er een probleem. De hoop van de mensen om te blijven groeit. In het door mij aangehaalde concrete geval, heeft mijn vraag geen invloed gehad. De vader was gisteren bereid om te vertrekken, maar vooral de kinderen hebben hier na zes jaar een thuis gevonden. Het verwondert me dat slechts af en toe enkele families in het nieuws komen. Er blijven er veel hier die niet naar Steenokkerzeel of een gesloten centrum gaan. Ik weet dat daar een aantal redenen voor zijn. Toch moeten we een oplossing zoeken om de kinderen het recht op onderwijs niet te ontzeggen. Repatriëring wordt dan ook best verplaatst naar vakantieperiodes.
De heer Patrick Dewael, vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken. - U zegt zelf dat men niet in alle gevallen kiest voor Steenokkerzeel. Ten eerste spelen hier een aantal elementen mee die de openbare orde aangaan: inbraken, winkeldiefstal, heling, bedelarij, gokken op de openbare weg en degelijke meer. Een tweede punt is dat niet minder dan vijf pogingen mislukt zijn, omdat men telkens met elementen kwam aandragen zoals ziekte van een zoon, het botweg weigeren, een procedure inzetten voor de Kamer van Inbeschuldigingstelling, enz.
Ik ben de eerste om te zeggen dat ik een humaan beleid wil voeren. Als de betrokkenen, conform de rechtsregels van ons land, gevolg geven aan de bevelen en beslissingen van instanties waarvoor we allen respect moeten opbrengen, zullen ze humaan worden behandeld. Als ze dat niet doen en onderduiken of procedurespelletjes spelen, vaak ook met gebruik of zelfs misbruik van kinderen, dan is er maar één mogelijkheid: we moeten dan onze toevlucht nemen tot methodes die ik liever wil vermijden. Als ik genoodzaakt wordt om ze toe te passen, is dat een keuze van de betrokkenen zelf. Als die mensen het bevel dat ze hebben gekregen zouden respecteren, dan zouden ze in humanitair zeer verantwoorde omstandigheden naar Roemenië kunnen worden gerepatrieerd, via de Internationale Organisatie voor de Migratie, met financiële en administratieve steun.
We moeten opletten in de politiek dat we ons niet gaan opstellen als een soort van pleitbezorger voor mensen in die situatie, want dan verdedigen we een foute zaak.
--------------------------------------------------------------------------------
Всего доброго.
Спасибо
Question orale de Mme Erika Thijs au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur «la régularisation annoncée d'illégaux» (nº 3-531)
Mme Erika Thijs (CD&V). - En décembre 2004, le ministre a annoncé un assouplissement partiel de la procédure de régularisation. Les demandeurs d'asile qui attendent une décision depuis le 1er janvier 2001 bénéficieraient d'une régularisation individuelle, sauf s'ils ont eu affaire à la justice ou s'ils causent des nuisances dans leur entourage. Au cours d'une action du Forum Asile et Migrations on a toutefois appris que le ministre consentirait à une nouvelle régularisation collective.
Le ministre envisage-t-il de proposer une nouvelle campagne de régularisation au cours des prochains mois ?
Dans l'affirmative, sera-ce une régularisation collective ou individuelle ? Quels seront les critères ?
Comment l'arriéré sera-t-il résorbé dans les dossiers en cours ?
Le ministre compte-t-il adapter ou préciser la pseudo-régularisation imprécise réalisée en vertu de l'article 9, paragraphe 3, de la loi sur les étrangers ?
M. Patrick Dewael, vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur. - J'ai déjà dit à plusieurs reprises que je n'envisage pas de régularisation collective de la situation des illégaux séjournant dans le royaume.
Si la procédure d'asile traîne anormalement, si l'étranger concerné est bien intégré, prêt à travailler et ne représente aucun danger pour l'ordre public, je puis, conformément à l'article 9, alinéa 3, de la loi sur les étrangers, prendre une décision individuelle.
Le gouvernement a décidé d'engager du personnel supplémentaire pour résorber l'arriéré dans le traitement des demandes introduites. Un premier groupe de fonctionnaires est déjà entré en service.
En vertu de l'article 9, alinéa 3, de la loi sur les étrangers, une autorisation de séjour provisoire en Belgique peut être délivrée dans des circonstances exceptionnelles. Mon administration applique la loi correctement en tenant compte de la jurisprudence du Conseil d'État.
Mme Erika Thijs (CD&V). - D'où viennent alors les informations selon lesquelles les dossiers de 1999, 2000 et 2001 pourraient être régularisés ? J'ai appris que des personnes dont la demande a été jugée recevable voici quatre ou cinq ans pourraient prétendre à une régularisation. Les personnes concernées avaient droit à une aide du CPAS et avaient livré une longue bataille de procédure, saisissant même le Conseil d'État. Cette information est-elle correcte ?
M. Patrick Dewael, vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur. - On raconte beaucoup de choses à ce propos. Mme Thijs ferait mieux de s'en tenir aux déclarations que je fais ici au Sénat. Nous avons déjà discuté plusieurs fois de ce problème en commission. Mon point de vue est connu.
Question orale de M. Patrik Vankrunkelsven----------------------
Устные запросы Устный запрос госпожи Эрика Тиж заместителю премьер-министра и министра внутренних дел « на регулировании, сообщенном о незаконных » (nº 3-531)
Госпожа Эрика Тиж (CD&V). - в декабре 2004, министр сообщил частичное ослабление процедуры регулирования. Просители убежища, которые ожидают решение с 1er январь 2001 пользовались бы индивидуальным регулированием, за исключением, если бы они имели дело со справедливостью или еслиони причиняют вредности в своем окружении. В течение действия Форума Asile et Migrations узнали все-таки, что министр согласился бы на новое коллективное регулирование. Министр, предполагает ли он предлагать новую кампанию регулирования в течение ближайших месяцев? Утвердительно, это будет коллективное или индивидуальное регулирование? Какими будут критерии? Как задолженность будет устранена в текущих документах? Министр, намеревается ли он приспосабливать или уточнять неточное псевдо-регулирование, осуществленное в силу статьи 9, параграф 3, законом об иностранцах? Г. Патрик Деваль, заместитель премьер-министра и министр внутренних дел. - я уже сказал неоднократно, чтобы я не рассматривал коллективного регулирования положения незаконные находясь в королевстве. Если процедура убежища тянется ненормально, если заинтересованный иностранец хорошо включен, готовый работать и не представляй никакой опасности для общественного порядка, я могу, в соответствии со статьей 9, абзацем 3, закона об иностранцах, принимать индивидуальное решение. Правительство решило вовлечь дополнительный персонал чтобы устранять задолженность в обработке введенных требований. Первая группа служащих уже вошла на службу. В силу статьи 9, абзаца 3, закона об иностранцах, временный вид на жительство в Бельгии может быть освобожденным в исключительных обстоятельствах. Моя администрация применяет закон правильно принимая в расчет юриспруденцию Государственного Совета. Госпожа Эрика Тиж (CD&V). - откуда приходит тогда информация, согласно какой документы 1999, 2000 и 2001 смогли бы быть отрегулированными? Я узнал, что люди которых запрос были признаны допустимый вот, четыре или пять лет смогли бы стремиться к регулированию. Заинтересованные люди имели право на помощь CPAS и поставили длинное сражение процедуры, вводящее в компьютер даже Государственный Совет. Эта информация, правильна ли она? Г. Патрик Деваль, заместитель премьер-министра и министр внутренних дел. - рассказываем о много вещах по этому поводу. Госпожа Тиж заставила бы лучше держаться там в заявлениях, которые я делаю здесь Сенату. Мы уже беседовали много раз об этой проблеме в комиссии. Моя точка зрения известна.
извеняюсь.не успел подправить после машинного пеpевода
Вор должен сидеть в тюрьме .
Доброго времени суток, всем читателям этого топика!
Прежде поздравляю всех ещё раз с наступающим Новым годом!
Не думала, что придётся всех оповещать в этом топике о новостях в уходящем году, но обстоятельства обязывают.
После католического рождества в церкви Сан-Бонифас прошли две открытые ассамблеи.
На первой из них UDEP объявил, что в уходящий год складывает свои полномочия в руководстве акции «Сан-Бонифас» по двум причинам: три оккупанта церкви обвинили трёх членов финансовой комиссии UDEP в неправильном управлении денежными средствами и, что оккупанты церкви хотят воспользоваться «поступившим предложением» регуляризовать всех участников акции, что противоречит принципам, выдвигаемым движением в момент его рождения и в момент проведения различных акций.
На второй ассамблее был избран комитет, который будет координировать дальнейшую акцию «Сан-Бонифас». Был зачитан финансовый отчёт UDEPa и были сделаны некоторые замечания по дисциплинарным моментам.
Так как я, начиная с первого дня, занималась освещением акции «Сан-Бонифас», позволю себе высказать свою точку зрения на эти две ассамблеи.
По поводу финансовых злоупотреблений. Университет Свободный Брюссель готовит большой отчёт о деятельности Брюссельского бюро UDEP, в который должны войти и все финансовые сведения. Я думаю, что обвинители использовали личные проблемы к обвиняемым для того, чтобы попытаться скомпроментировать и сломать движение.
По поводу списков, которые могут быть поданы на регуляризацию участников акции. Как только до меня дошли эти сведения о подготовке таких списков я, пользуясь телефонной пирамидой, предупредила русскоязычных участников акции, объяснив предварительно, что я не являюсь автором идеи и все вопросы необходимо задавать инициаторам сбора списков.
Участники акции «Сан-Бонифас» предложили мне в дальнейшем продолжать им помогать. Так как я принимала участие в комиссии по работе с прессой и с ассоциациями, то мой ответ на такое предложение был утвердительным в том плане, что я согласна принимать дальнейшее участие именно в продвижении проекта UDEP по закону о регуляризации и в подготовке манифестации по защите этого проекта, а не в выбивании регуляризации для тех, кто был в церкви.
Моя точка зрения, что этот проект является тем инструментом, который позволит достичь желаемого результата для всех, а не для отдельных индивидумов.
Люди, которые хотят воспользоваться предложением регуляризации частной группы, вольны в своём выборе, но это противоречит моим личным убеждениям.
UDEP будет заниматься подготовкой манифестации по защите своего проекта. В этом плане предпологается провести много выездных заседаний. Бюро продолжает собирать петиции с подписями поддержки проекта. Многие организации сами подготовили короткие тексты петиции и прислали их в бюро UDEPa ! Как Вы сами понимаете, что в связи с этими событиями не дошли руки до нидерландской версии проекта, но она в процессе завершения.
Вот и всё в этом году!!!
Исключения только подтверждают правила.
То что 3 конкретно участников или более, что участвовали в акции в церкви будут регуляризованы, считаю вполне справедливым. Я считаю, что судьба каждого человека в его собственных руках.
И остальным пример, как надо мышей ловить, а не ждать у моря погоды. Жаль, что остальным врядли обломится. Надо будет ещё что нибудь круче выдумавать, что трудно.
Ну вот, всё и стало на свои места...
***********************************************************
- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!
Всех участников и читателей этой темы хочу отдельно поздравить с Новым годом и пожелать скорейшего решения ваших проблем и начала нормальной жизни.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Всех всех всех поздравляем с Новым Годом!!!
Желаем всем крепкого здоровья, частья и любви в семьях, успехов во всех делах и начинаниях и
пусть в новом году к нам всем наконец придет та самая НОРМАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ, которую мы все с вами вполне заслуживаем!
С Новым годом,дорогие форумчане!
Желаю всем,чтобы в этом году исполнялись самые долгожданные желания и,конечно же,всем крепкого здоровья-без него никак!![](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)
Над седой равниной моря ветер тучи собирает.
Между тучами и морем,гордо реет Чебурашка, сбился с курса, пень ушастый.
То уссавшись от испуга, то обкакавшись со страха, он кричит,
И - тучи слышат в этом крике "Где, млядь, база?"
В этом крике - жажда смерти!
Гене, злой зеленой гниде, что диспетчером сегодня, слышат тучи в этом крике.
Чайки стонут окуевши, - стонут, мечутся над морем
И никак понять не могут, что за чмо ушами машет.
И гагары тоже стонут, - им, гагарам, недоступно наслажденье алфавитом:
"Чебурашку" не читали.
Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах...
И мечтательно втыкает в бреющего Чебурашку!
Мысль - "Где б взять такие уши?" в нем засела очень сильно.
Все мрачней и ниже тучи опускаются над морем,
Все сильнее Чебурашке хочется попасть на базу.
Гром грохочет. В пене гнева стонут волны, с ветром споря.
Вот куево Чебурашке. И локатор, млять, сломался,
И Геннадий, злая сука, на запрос не отвечает.
Чебурашка с криком реет, черной мыше, мля, подобный,
Как стрела пронзает тучи, волны пенит, Бэтмен куев.
Вот он носится, как демон, - гордый, черный куй с ушами, и смеется, и рыдает...
Крышей съехал от испуга!
В гневе грома он почуял, что пипец совсем уж скоро и давай махать ушами!
Ветер воет... Гром грохочет... Синим пламенем пылают стаи туч над бездной моря.
"Ну прям гордый Буревестник!" вскрикнула одна гагара.
"Да, в натуре Буревестник!" вторят чайки над волнами.
- База! Вызываю базу!
Это злая Чебурашка гордо реет между молний над ревущим гневно морем;
То кричит пророк победы:
- Млять, вернусь, порву всех накуй! (с)
Ув. Nika777 , а что возникли проблемы с переводом петиции на недерландский язык? Если кто то перевёл , то может выставят на форуме? Или это больше никому не надо???
Приветствую всех писателей и читателей нашего форума!
Надеюсь, что и те и другие отлично встретили 2006 год собаки и с новым энтузиазмом продолжите бороться за место под солнцем на бельгийской земле.
Один из вариантов такой борьбы - это участие в манифестации по защите проекта UDEP:
манифестация
Для нидерландофонов у меня, как всегда, один и тот же припев: подождите ещё несколько дней. Все наши бесплатные переводчики отдыхали и не опубликовали на сайте эл. версию. Петиции, текст закона, а также призыв к манифестации на нидерландском языке готовы!
А это, как и обещала, ссылка на текст письма к Совету Министров, составленного UDEPом, CIRE и другими организациями...
открытое письмо Совету Министров
Здравствуйте все читатели и участники форума, утро, блин, доброе!!!
Вот тут одно искал, а другое нашел, а именно... в целях поднятия боевого духа всех отпрроцедуренных азулянтов, коим и сам являюсь, такая вот новость:
антверпенский зам.мэра по безопасности Дирк Гроотянс, предлагает дать всем тем, кто не является политическими беженцами, но и не туниядец и хочет/может работать, разрешение на временное пребывание в стране, как-бы вообще отдельный статус. Это он заявил в воскресной программе "Проснуться в воскресенье" на Антверпенском телевидении, 18 декабря 2005 года.
Вот оригинал текста с сайта новостей АТВ и ссылка на (пока еще живая) на видеоролик об этом.
"Аntwerps Veiligheidschepen Dirk Grootjans wil economische vluchtelingen, dat zijn mensen die naar ons land komen voor werk, een voorlopig statuut geven. Dat zei hij vanmorgen in Wakker op zondag op ATV. Hij reageerde daarmee op de commotie die recent is ontstaan rond het oppakken van illegalen bij controle-acties in Antwerpen. Door het voorstel van Grootjans komt er een onderscheid tussen de werkzoekende vluchtelingen en diegenen die met valse voorwendselen naar hier komen of als echte politieke vluchteling."
Вчера был в ватерлоо,
отдал текст петиции ,обещали поговорить в местных церьквях с прихожаноми,уже есть несколько подписей.
Вор должен сидеть в тюрьме .
Уважаемые форумчане!
Хочу ответить всем сразу кто ждёт новости о решении по изменении закона об иностранцах и просителях убежища, что новости я смогу сообщить по этому вопросу не ранее 17 января - официальной даты рассмотрения Гос.Советом проекта Совета Министров.
По подготовке манифестации состоится национальное собрание UDEPa 8 января в 15.00 по адресу: rue Dublin 33; 1050 Bruxelles
Завтра состоится манифестация протеста против ареста одного из участников акции "Сан-Бонифас" перед офисом по работе с иностранцами. Подробно об этом можно прочитать в этой ссылке:
http://udep.blogspirit.com/archive/2006/01/05/arrestations-de-barry.html
С уважением, Ника777.
Про доки можете на пару месяцев забыть,февраль-март кто подсуетиться и найдёт разводного адвоката,тот и получит приз в студию в апреле(я лично 1-го апреля карту получил)-оказалась не шутка и реальная такая с вытекающими последствиями-результат-сбылась мечта идиота!-я с амбициями и желанием сразу завоевать весь мир-превратился в терпилу,работая вместе с фламанами-быдлом,которые меня не на грош не уважают,на каждом шагу высмеивают,считают что я еще ниже их и даже плинтуса ,нагружают работой неперетруждая себя,если делаю что-то не так-говорят это у вас там в русланде так делают а у нас вот так(хотя это должны были с первого дня показать),общения -0-(я на их сраном диалекте не говорю),деградация полная,выбор?!
Либо послать это всё на хер,либо стать по жизни терпилой и лизать им жопу-что вы выберите?
Зачем нужны вам эти папиры-для спокойствия что завтра не вышвырнуть-нет проблет!если не вышвырнут значит заставят быть "белыми рабами"а вообще вам всем грех жаловаться-получаете социал+еще черните,на большую семью до 3000Е доходит,а я должен за 1600Е так ушататься что уже белый свет не мил будет.Если вам этого нехватает-нет проблеи-пусть будет-желаю только самого лучшего для вас,ктоб только знал в чём оно...Глебов вон себя в репатриации нашел,или может папиры выданные авансом отрабатывает,-это не решение всех проблем!!!и не билет в рай!!!
чем дальше в лес тем больше дров...
Ув.Лок, Вы так гневитесь, но скажите, разве Вам не спокойнее стало жить?
Это сейчас, пока народ без бумаг, приходиться смолчать там, где в другой ситуации, не смолчали бы. Но работа, она есть работа. Конечно, когда работает специалист своего дела и ученик, всегда существует дискомфорт, но что поделаешь, всегда кто- то учит, кто -то учится. Мое мнение, что если нет возможности работать по своей специальности, то надо учиться другой, а время все расставит на свои места.
Я думаю прикольщики и подкольщики есть и среди нашего населения, я сама таких не уважаю, но ничего с этим не поделаешь. Если в общении, то таких можно просто исключить из своего круга, а вот на работе, каждый решает по-своему.
Кафка Франц «Есть два главных человеческих греха: нетерпение и небрежность. Из-за нетерпения люди изгнаны из рая, из-за небрежности не возвращаются
Да я только искренне рад за вас за всех буду когда вам доки выдадут-сбудется и ваша мечта...
Человек то тот же самый остаётся(Родина должна знать своих героев в лицо и узнавать просто с постакленой точки в топике-как в случае со мной),доки особой роли не играют,просто дают возможность спать спокойней и вкалывать по-белому,из этих двух моментов и состоит жизнь,да забыл третье-еще платить по счетам.
Желаю чтобы всем(правда по логике это невозможно)тогда перефразирую-желаю чтобы вам!
за сим и откланяюсь
Если решите вернуться, позвоните.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Look вот видишь когда ты на форуме,после получения доков,пренебрегал остальными,нелегалами,я тебе писала что если у тебя белая карта, то это незначит что у тебя весь мир в кармане,а ты обиделся,а сейчас плачишься что приходится вкалывать,в совке никто никому социал не платил,и приходилось вкалывать похлеще чем здесь,только одна была разница,что там мы не были нелегалами без документов и никто на блюдечке с голубой каёмочкой ,ничего не принесёт что там,что здесь.Так что работать бы пришлось и там.
Кое в чём ты прав!Однако нам нужны "папиры" вовсе не для того что бы в заглядывать в задницу фламанам!А для спокойствия души ))) и что к нам не придут и не выбросят на улицу из за того что мы нелегалы! Да,фламаны не сахар!Нужно искать работу там,где не придётся впахивать вместе с ними.
look,наверняка у Вас тоже был социал плюс ко всему Вы чернила,и всем плакались ,что эти яйцеголовые инфузории в туфельках Вам не дают папиры,а Вы так хотите работать и платить по считам.
Мне кажется что Look это- фарком,питер,додсхитер,ал100%белг и.т.д. в одном флаконе.
Публикую текст, который получил Брюссель, в частности CRER, из Льежа.
Речь идёт о мобилизации населения для закрытия центров, в которых содержаться дети. На 29 января 2006 года (воскресенье) запланирована манифестация, которая начнётся в 14.00. Место встречи манифестантов по адресу: Parc de la Citadelle. В конце коммунике даётся текст петиции, которую могут подписать все желающие бельгийцы.
Communiqué de presse
Faisant fi des recommandations du HCR (Haut Commissariat aux Réfugiés des Nations Unies), bafouant la Convention
internationale des droits de l’Enfant et d’autres règles internationales que la Belgique a pourtant ratifiées, le Ministre de l’Intérieur a décidé – avec l’accord au moins tacite du gouvernement libéral-socialiste – d’augmenter la capacité de détention de familles étrangères avec enfants en situation administrative irrégulière. A cette fin, des sections pour familles seront bientôt créées dans les centres fermés de Merksplas et de Vottem, en plus de celles qui existent déjà aux centres 127 et 127bis.
Si ce projet est mis à exécution, on peut s’attendre, dans les mois à venir, à une multiplication de drames humains avec des arrestations de familles qui vivent parfois depuis plusieurs années dans notre pays.
Pour tout démocrate, l’enfermement d’enfants, fussent-ils accompagnés de
leur(s) parent(s), est INACCEPTABLE, quels que soient les aménagements en termes d’infrastructure ou d’encadrement.
Rappelons que, selon des experts psychiatres, la détention d’enfants est assimilable à de la maltraitance psychologique. Que cette détention, qui avilit notre Etat de droits depuis plusieurs années, n’est, en pratique, pas limitée dans le temps. Qu’elle touche des familles qui attendent généralement une décision à leur demande de régularisation ou à leur ultime recours devant le Conseil d’Etat. Que les centres fermés pour étrangers restent des prisons qui cachent leur nom, les personnes qui y sont détenues n’ayant commis aucun délit.
Aucun citoyen ne doit détourner les yeux de ces pratiques car nous sommes tous concernés par le bien-être de ces enfants : ils
côtoient les nôtres à l’école, dans les clubs sportifs et culturels, les mouvements de jeunesse, les lieux de culte ou de laïcité, … Leurs parents sont nos voisins, nos amis peut-être.
Au-delà de la détention d’enfants, c’est toute la politique d’asile et d’immigration, en Belgique et dans l’Union Européenne, qui doit être questionnée sous l’angle du respect des droits fondamentaux. Certes, le gouvernement belge est (enfin !) occupé à réformer en profondeur la procédure d’asile, mais à ce jour, rien n’est prévu pour les personnes ou les familles qui, victimes des lenteurs du système actuel, se voient brusquement privées d’aide publique et menacées d’expulsion, quand bien même elles vivent en Belgique depuis longtemps et y sont parfaitement intégrées. Il faut oser débattre publiquement de la question des régularisations !
Dans l’immédiat, les signataires en appellent à une mobilisation citoyenne contre l’enfermement d’enfants, le dimanche 29 janvier à 14h., au départ du Parc de la Citadelle (Liège), pour une manifestation jusqu’aux grilles du centre fermé de Vottem. La manifestation se clôturera par une action symbolique : il est demandé aux participants d’apporter des peluches qui seront accrochées aux grilles.
Contacts : Point d’Appui asbl : Lysiane de Sélys, 04/227.69.51 - 0496/51.90.63
CSC – Liège-Huy-Waremme : Fernand Antonioli, 04/340.72.02
FGTB – Liège-Huy-Waremme : Vincent Grignard, 04/221.97.30
CRACPE : France Arets, 0497/54.24.33
CRIPEL : 04/220.01.20
Premiers
signataires (05/01/2006)
Point d’Appui asbl
CRACPE (Collectif de résistance aux centres pour étrangers)
CSC – Liège-Huy-Waremme
FGTB – Liège-Huy-Waremme
CRIPEL (Centre régional pour l’intégration des personnes étrangères ou d’origine étrangère de Liège)
UDEP (Union pour la défense des sans papiers)
Ligue des Familles – Liège
Entraide & Fraternité / Vivre Ensemble – Liège
CIRÉ (Coordination et initiatives pour et avec les réfugiés et les étrangers)
Le Monde des Possibles asbl
Comité de vigilance des arrondissements de Huy et de Waremme
CER (Réseaux et chrétiens en route)
Sant’ Egidio
POS (Parti ouvrier socialiste)
Socialisme sans frontières
Les Territoires de la Mémoire asbl
Femmes Prévoyantes Socialistes – Liège
asbl Centre
d’Action Laïque de la Province de Liège
CRER (Coordination contre les Rafles, les Expulsions et pour la Regularisation) - Bruxelles
C.R.E.R. – Bruxelles : INFO - http://regularisation.canalblog.com/
Tél : 0496 40 33 09 - 0473 62 87 33
Liens CRECF http://www.fortress-europe.org/
Pétition pour la suppression des centres fermés - http://www.stopcentresfermes.be/
Soutien a la CRER au N° Triodos : 523 - 0801898 - 74
Look.Кто работал и платил по сщетам ТАМ,тот будет делать это и здесь,а тот кто не привык этого делать...,извени ....
есть время собирать и есть время отдовать.
И зад им лизать вовсе не надо,надо себя поставить так ,что бы тебя уважали, а не презирали.
Вор должэн сидэт в турма .
ссылка
Опять на французком
Расскажите в двух словах,о чём статья,а то мы в недерландской провинции проживаем![](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)
Я вот тоже во фландрии живу... пользуюсь в таких случаях http://translation2.paralink.com/
Ничего хорошего как всегда
Фигня это все, об этом писал кто то уже пару дней назад, Дюваль сказал на каком то анверпенском теле, что многие фламаны покрывают нелегалов, а это незаконно и что это как бы сказать двуличие, при выборах они поддерживают депортацию нелегаловЮ а если это их соседи, то они их покрывают.
Перевод примерный, ну и дословно его переводить нет смысла.
Помогите перевести что http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=G0OMB6RDнаписано в двух словах плиз.
А в двух словах , говорится о том , что во всех проблемах виноват Дюваль, что он говорит одно, а на самом деле люди ждут годами решение. Что все нелегалы которых Дюваль хочет отправить ни где не прячутся , а прописаны по своим адресам, что всем решение надо давать быстро , а не ждать годами ,ну и много конкретных примеров.
Благодарю за помощь Пионер. Удачи всем кому нелегко в этой жизни.![](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif)
На самом деле, там еще пишут, что есть организации, которые защищают беженцев, и ратуют за выдачу им бумаг. Правда не всем, а тем, кто достоин, со взглядом в будущее, а не выдворять всех подряд. Искать середину.
Еще пишут, что Дюваль жалуется на "Обезьяньи игры", когда семья, получив негативный ответ, расходится на раздельное проживание. И в результате, ловят одного супруга, а второго-нет. А по Закону Бельгии, выслать семью можно ТОЛЬКО ЦЕЛИКОМ!
Еще Дюваль жалуется, что есть большое количество бельгийцев, голосующих за депортации, но как только дело доходит до их соседей или знакомых,- начинают их защищать(о многом говорит, кстати). И вообще обвиняет бельгийцев в пособничестве.
т.е ув. Андрейка вы хотите сказать , что смысла моего перевода в двух словах там не присутствует???
Не надо наездов. Я дополнил существенные детали. Кому-то они здорово могут пригодиться.
Доброго времени суток всем форумчанам!
Очень рада тому, что в этом топике Вы начали обсуждать высказывание Министра Внутренних Дел, так как именно этому высказыванию была посвящена часть национального собрания. В двух словах, для тех кто не владеет в достаточной степени языком (для прочтения ссылки,данной выше), поясняю: Министр хочет напомнить, что в статье 77 от 1980 года существует понятие "наказание граждан Бельгии в содействии приюту нелегалов". Это интервью вызвало огромную полемику со стороны различных представителей. Следите за прессой. Думаю, что критика со стороны граждан в адрес Министра появится уже завтра...
Далее по теме собрания. 24 представителя обсуждали текст платформы, с которой будет сделано обращение ко всем партиям и ассоциациям, для того чтобы призвать их к манифестации 25 фервраля 2006 года. Большую работу проделала Лига по защите прав человека. Ниже публикую текс этой платформы с изменениями на сегодняшний день. Окончательная версия затем появится на знакомых форумчанам сайтах.
Собрание разбилось, как это было и с манифестацией 24 сентября на рабочие группы, каждая будет заниматься своим направлением.
Большая проблема с нидерланской версией проекта UDEPa. Как оказалось ясно из встречи, Фландрия никак не решается сказать своё общее ДА проекту, поэтому юристы и переводчики тянут в ожидании исправлений.
Приятным было то, что на встрече было очень много представителей из Фландрии и собрание шло с переводом на двух официальных языках.
Следующее национальное собрание назначено на 22 января, в 15.00 по адресу: rue Dublin 33; 1050 Ixelles.
Завтра в 11.00, как это было до Нового года, каждый понедельник будет проводится манифестация напротив офиса по работе с иностранцами.
На сегодня это всё.
Удачи!!!
--------------------------------------------------------------
MANIFESTATION NATIONALE POUR LA REGULARISATION DES SANS PAPIERS
SAMEDI 25 février 2006 Gare du midi 14 heures
La politique d’immigration belge laisse des dizaines de milliers de personnes sans titre de séjour, donc privés de droits, y compris les plus fondamentaux. Ces « Sans-papiers » n’ont pas accès à la santé, ni à un logement, ni même à une formation, à un travail. Pourtant ces personnes, venues parfois de très loin, fuyant une situation désastreuse, sont bien contraintes de survivre. Dès lors, elles acceptent l’inacceptable : vivre dans des logements insalubres et chers (ou dans un centre ouvert dont les conditions de vie sont plus que précaires), travailler « au noir » à tarif réduit au profit du patronat et provoquant une baisse de salaire générale
Les sans papiers doivent constamment se justifier auprès des autorités qui leur demandent de prouver qui ils sont, et ensuite qu’ils ne mentent pas sur ce qu’ils sont. Comme si ces personnes, au destin en péril, avaient commis un quelconque délit. La peur constante d’un contrôle d’identité, d’une arrestation, de l’enfermement dans un centre fermé et de l’expulsion rythme la vie des personnes plongées dans l’illégalité.
La politique actuelle se durcit avec la création dans les centres fermés de Vottem et de Merksplas de nouvelles ailes pour les familles avec enfants, de multiples rafles dans les gares et les trams à Anvers, le projet de réforme de la loi de Dewael avec une restriction importante voir la disparition de la possibilité de régularisation par l’art 9.3
Nous, signataires du présent appel, dénonçons la politique de l'immigration telle que menée actuellement en Belgique et demandons aux partis démocratiques, à prendre clairement position contre les déclarations mensongères du ministre Patrick Dewael qui tentent de criminaliser les sans papiers ainsi que les citoyens et les organisations solidaires. Nous demandons à tous les Ministres concernés par la situation sociale, économique et politique de prendre leurs responsabilités pour que les droits fondamentaux tels que la santé, le logement, l’éducation et le travail soient respectés pour tous.
Nous soutenons le mouvement des sans papiers qui s’organisent dans tout le pays et leur proposition de loi « dite UDEP » qui permettra une régularisation importante de tous.
Nous exigeons l’arrêt immédiat de l’enfermement des enfants.
Nous appelons tous les citoyens, les associations, les syndicats, les collectifs, les étudiants, etc. à se mobiliser autour de leur combat afin d’obtenir
Une régularisation avec des critères clairs et permanents
L’arrêt des détentions et des rafles, y compris dans les centres d'accueil pour demandeurs d'asile.
La suppression des centres fermés et l’arrêt immédiat des expulsions.
Почитайте кому интересно и подилитесь мнением с уважением Толик.http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=GP0MGGCC
Совсем ничего хорошего. Небольшой отчет. Он- молодец- повернул эмиграцию вспять. Никто из нелегалов не заслуживает права на пребывание только за многолетнее здесь пребывание. Это рассчитывается как вознаграждение. Тому не бывать. Противодействие эмиграции сильное, но недостаточное. Отмечает необходимость дальнейшего ужесточения деятельности и законодательства.
... ничего хорошего![](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-frown.gif)
КОММЮНИКЕ
Регионального Движения СолидарностиМонс-Боринаж
Сегодня, 09.01.2006 состоялась плановая рабочая встреча Комитета IDE по организации акции в защиту людей без бумаг. Были подведены итоги предыдущей работы и намечены планы к итоговому расширенному собранию 16 января 2006. Оно будет проведено в зале собраний FGTB, rue l’Avenir 18-20, Mons в 14 :30.
Представители РДС представили собранию призыв UDEP-а к национальной манифестации в субботу 25 февраля 2006 на Gare de Midi à 14 heures. А также была представлена идея сбора подписей среди голосующего населения в поддержку проэкта нового закона по § 9,3. В результате очень активных дебатов были приняты следующие решения :
· Принять участие в национальной манифестации в Брюсселе 25,02,06. Для чего мобилизовать возможно большее количество участников как от IDE, так и от РДС. Просить региональное отделение FGTB обеспечить манифестантов транспортом. Скорее всего, это будет поезд.
· На собрание 16.01.2006 пригласить максимально возможное число заинтересованных организаций, заинтересованную публику и, по меньшей мере одного, представителя прессы. Обратиться к руководству регионального отделения профсоюза CSC (Confédération de Syndicats Christian) c целью привлечения их к движению.
· Подготовить соответсвующие доклады, среди которых – представление РДС о положении людей без бумаг и их политическая позиция.
· Подготовить к собранию 16.01.2006 краткое резюме проэкта нового закона по § 9,3 с тем, чтобы можно было начать сбор подписей сразу после его обсуждения. Сбор подписей завершить к 02.02.2006.
· Провести пресс-конференцию для средств массовой информации 02.02.2006 (Maison de la Press) 11 :00, и вручить затем петицию с подписями в поддержку проэкта нового закона по § 9,3 федеральным парламентариям от региона.
СОЛИДАРИЗИРУЕМСЯ ДЛЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ МАНИФЕСТАЦИИ!
ПРИМЕМ УЧАСТИЕ В СБОРЕ ПОДПИСЕЙ ДЛЯ НАШЕГО(!) ЗАКОНА !
ДОБЪЕМСЯ РЕГУЛЯРИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЕННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ.
По всем вопросам обращаться:
E-mail : mrs0032498271109@yahoo.com, GSM: 0497 27 11 09
Доброго времени суток, всем форумчанам!
Сообщаю новости дня 09/01/06.
В 11.00 – состоялась манифестация перед офисом по работе с иностранцами.
Канал «теле-Брюссель» решил после этой манифестации приехать в Цервковь «Сан-Бонифас».
Сегодня было очень людно в церкви по той причине, что там сосоялась встреча с представителем центра «Равенство шансов». На этой встрече развернулись настояшие дебаты между оккупантами церкви и поддерживающими движение UDEP . Поддерживающие движение пытались убедить оккупантов церкви, что требовать только для себя регуляризацию ОШИБОЧНО!!! Так как рассматривать просьбы в настоящее время Министр будет ссылаясь на «исключительные обстоятельства», которые только он может оценить!!!
Следующая встреча с представителем Равенство Шансов состоится в пятницу 13 января в 14.00.
UDEP Брюсселя подчеркнул сегодня, что он не свернёт с выбранного пути и будет бороться за продвижение проекта закона.
Чем больше сторонников, таких как представители из Монса, напримар, тем больше шансов достичь желаемого результата.
Ряд организаций сегодня высказали свои комментария на последние слова Министра Внутренних Дел. По их мнению, Министр зол, так как впервые видит такую поддержку «людей без бумаг» бельгийцами.
И последняя новость, сегодня орг.комитет по подготовке манифестации получил согласие на выделение 50 автобусов, которые смогут доставить людей без документов на манифестацию 25/02/06.
До следующего эфира.
Ряд организаций сегодня высказали свои комментария на последние слова Министра Внутренних Дел. По их мнению, Министр зол, так как впервые видит такую поддержку «людей без бумаг» бельгийцами.
_
_
Н-да, и они правы.
_
Всем здравствуйте!
Извините, что поздно, но все-таки сообщаю, что завтра, 11 января, в 20.00 состоится очередное собрание антверпенского УДЕП, место проведения собрания все то же - Het Oude Badhuis. Говорить будут о дальнейших действиях УДЕПа в отношении будущих акций, как общенациональной манифестации в феврале в Брюсселе, так и антверпенских акций в следующие выходные. Добро пожаловать!
Здравствуйте,
интересно было-бы послушать мнения живущих во Фландрии и понимающих недерландский о последних высказываниях бельгийских политиков в программах новостей, "De Zevende dag" и в газете "De Standaard" (там аж две статьи с Патриком Девалем плюс его статья в редакционную колонку) и GVA, а так же высказывания Д. Гроотянс (VLD), GROEN! и CD&V-шников.
Тоже самое и для проживающих в Валлонии, там похоже эта тематика даже как-то более качественно и объективно освещается...
Как люди воспринимают текущие изменения в политическом климате, если он вообще меняется? Как люди это все на местах видят - идут бельгийцы "в низах" против политики "жесткой руки" Министра ВД или нет?
Как со временем развиваются отношения у нашего брата с местным населением? Улучшаются или ухудшаются или вообще без изменений?
Мы живем в маленьком поселке, и, до всех этих выступлений в прессе, наши бельгийские знакомые были однозначно за то, чтобы те люди, которые прожили здесь годы, остались в Бельгии. Всем им было неудобно, что после 3-5 лет у людей все еще не решился вопрос об их пребывании тут. Но вот в последнее время Министр и его работники очень активно стараются сформировать у бельгийских граждан отрицательное мнение о так называемых нелегалах. Они все время повторяют, что эти люди не подчинились закону, не выполнили приказ, что эти люди чуть ли не преступники, так как предпочли вместо отъезда уйти в нелегалы. При этом они не говорят о том, что все эти разговоры о невыполнении приказа и о процедуре обжалования решения Комиссариата в Верховоном Совете, которая в "процедуру" не входит, начались только год назад. То есть промолчав годы о том, что это так нехорошо, они хотят задним числом сделать из людей таких ярых нарушителей, не упоминая о том, что эти "нелегалы" получали пособие, учились, а кроме этого, в большинстве своем подали запросы на регуляризацию. Я понимаю, что вам всем, за редким исключением, все это ясно, но вот бельгийцам, я думаю, не очень просто в этом разобраться. Поэтому, я считаю, нам всем надо еще более активно разъяснять всем знакомым бельгийцам, почему все, как один, не выполнили в свое время приказ, что это за нелегалы, и т.д. Я знаю, это трудно, надо все время говорить об одном и том же, но что делать? В его распоряжении все средства массовой информации, а в нашем - только наша активность. Кто может писать, пусть еще и пишет, а говорить могут в основном все. И надо понять, что говорить надо не только о себе, но и обо всех, чтобы люди действительно стали недовольны его политикой. Ведь помощники министра ВД не пустили журналистов на прием делегации детей, значит, не уверены они в том, что все так безупречно. Кроме этого, министр все время пытается представить нелегалов прячущимися и обманывающими его службы, а ведь в основном люди стали полными нелегалами только в последнее время,после многочисленных отрицательных ответов по ст.9 п.3, которых они действительно не ожидали после столь длительного пребывания. Надо говорить бельгийцам о том, что, давая такие ответы. министр вынуждает людей жить непонятно на что, что это невыгодно государству и что регуляризация нужна прежде всего самому государству, чтобы не было тех самых настоящих нелегалов и не создавалась криминальная обстановка.. И нажимать на то, что ужесточение процедуры получения беженства значительно уменьшит приток иностранцев, а с теми, кто здесь находится уже давно, не надо быть жестокими и несправедливыми.
Вот сейчас мои знакомые сказали, что слова министра о том, что не надо оказывать помощь нелегалам, вызвали много недовольства среди населения. Наверное, им не понравилось, что им указывают и даже немножко грозят. Еще бы хорошо обратить их внимание на то, что, каждый раз, когда они дают свои негативы-отписки по ст.9п.3, они не считаются с мнением своим граждан, которые тоже были введены в заблуждение и всегда думали, что главное - интеграция, и поэтому давали свои свидетельства об интеграции знакомых иностранцах.
Так что давайте постараемся не дать настроить бельгийцев против нас и, наоборот, настроим их против политики "жесткой руки" и за регуляризацию.
Вот что пишет альтернативная пресса:
http://be.altermedia.info/politique/le-vlaams-belang-rebondit-sur-les-declarations-de-dewael_4127.html
В двух словах: декларацию Министра называют, декларацией "правой" партии и далее даётся объяснение статей, на основании которых Министр хочет наказывать население за помощь "людям без бумаг". В этом объяснении указывается, что никто не может быть наказан за гумманное отношение к любому человеку.
По информации, полученной CRER и UDEP ясно, что организации, которые получают государственный субсид в настояший момент делают всё возможное, для того чтобы "не развить гнев Министра в свой адрес". Это сказывается в частности на их отношении к тексту платформы предстоящей манифестации 25 февраля 2006 года. Организации, которые не зависят финансово от гос. дотаций не сворачивают своих позиций.
Когда будет готов полный текст с подписями платформы манифестации, форумчане увидят кто не боится декларации Министра и продолжает требовать регуляризации для людей без документов.
Пока ссылка действующая можно посмотреть интервью данное Министром Внутренних дел каналу RTBF:
http://udep.blogspirit.com/archive/2006/01/09/reportage-rtbf-sur-les-declarations-de-p-dewael-concernant-l.html
Публикую для форумчан этот текст: В тексте даны номер счёта Comite 25
fevrier 2006 / 063 - 4107523 - 93, на который желающие могут выслать денежную помощь для подготовки этой манифестации, а также дан эл.адрес: comite_25_fevrier_2006@yahoo.fr, на который Вы можете отправлять комментарии или вопросы. Для того, чтобы подписать участие (имеется ввиду организации или частные люди) необходимо отправить своё согласие на адрес: coordsanspapiersbx@yahoo.fr
MANIFESTATION NATIONALE POUR LA REGULARISATION DES SANS PAPIERS
Vous êtes vivement et cordialement invités à nous rejoindre à l’occasion de la manifestation nationale pour la régularisation des personnes sans papiers organisée ce 25 février 2006, à Bruxelles à partir de la gare du Midi vers l’Office des Etrangers
Plusieurs associations sont déjà prêtes à nous suivre à l’occasion de cette mobilisation que nous voulons la plus large possible, incluant des personnes sans papiers et des
citoyens, sensible à la situation catastrophique que vivent les sans papiers dans notre pays.
Il vous est loisible de vous joindre à cette action en tant que signataire mais une participation active est indispensable, si nous voulons être nombreux à faire entendre nos revendications aux autres citoyens de notre pays et aux politiques
Nous vous proposons de mobiliser un maximum autour de vous ou via votre association, d’organiser des journées/débats/activités autour de la problématique des sans papiers dans votre région, d’organiser les transports de personnes sans les moyens vers Bruxelles le 25 février, etc….
Toutes autres initiatives est la bienvenue ainsi qu’un soutien financier pour couvrir les frais, liés à l’organisation de cet événement (tract, affiches, transport etc….)
au compte no ; Comite 25
fevrier 2006 / 063 - 4107523 - 93
Ci-dessous vous trouverez le texte de l'appel que nous lançons à cette occasion et que nous vous proposons de signer
Le comité du 25 février 2006
MANIFESTATION NATIONALE POUR LA REGULARISATION DES SANS PAPIERS
SAMEDI 25 février 2006
Départ : Gare du Midi 14 heures
La politique d’immigration belge laisse des dizaines de milliers de personnes sans titre de séjour, donc privés de droits, y compris les plus fondamentaux. Ces « Sans-papiers » n’ont pas accès à la santé, ni à un logement, ni même à une formation, à un travail. Pourtant ces personnes, venues parfois de très loin, fuyant une situation désastreuse, sont bien contraintes de survivre. Dès lors, elles acceptent l’inacceptable : vivre dans des logements insalubres et chers ou dans un centre ouvert dont les conditions de vie sont plus que précaires, travailler « au noir » à tarif réduit.
A côté de cela, la peur constante d’un contrôle d’identité, d’une arrestation, de l’enfermement dans un centre fermé et d’une expulsion forcée rythme la vie des personnes plongées dans l’illégalité.
La politique actuelle se durcit avec la création dans les centres fermés de Vottem et de Merksplas de nouvelles ailes pour les familles avec enfants, l’enfermement réel de 66 enfants au centre fermé 127bis, les rafles multiples et souvent violentes dans les gares et les trams à Anvers, un projet de réforme de la loi proposé par le Ministre Dewael imposant des restrictions importantes voire la disparition de toute possibilité de régularisation, les expulsions quotidiennes de plus en plus nombreuses, …
Nous, signataires du présent appel, dénonçons la politique de l'immigration telle que menée actuellement en Belgique, dénonçons les déclarations du Ministre Patrick Dewael qui tentent de criminaliser les sans papiers ainsi que les citoyens et les organisations solidaires. Nous demandons à tous les Ministres concernés par la situation sociale, économique et politique de prendre leurs responsabilités pour que les droits fondamentaux tels que la santé, le logement, l’éducation et le travail soient respectés pour TOUS.
Nous soutenons le mouvement des sans papiers qui s’organisent dans tout le pays et leur proposition de loi « dite UDEP » (Union de DEfense des sans Papiers) qui permettra d’établir des critères clairs et permanents pour obtenir une régularisation importante.
Nous exigeons l’arrêt immédiat de l’enfermement des enfants.
Nous appelons tous les citoyens, les associations, les syndicats, les collectifs, les étudiants, etc. à se mobiliser autour de leur combat afin d’obtenir.
Une régularisation des Sans Papiers avec des critères clairs et permanents
L’arrêt des détentions et des rafles, y compris dans les centres d'accueil pour demandeurs d'asile.
La suppression des centres fermés et l’arrêt immédiat des expulsions.
Pour ceux dont la signature manque…
signature de soutien à
l'appel
Association :
Nom du signataire :
Personne ou groupe :
--------------------------------------------------------------------------------
Prochaine réunion du Comite le mardi 17 fevrier 2006
à 19h30 à SubTerra,
rue de Dublin 33 - 1050 Ixelles
> contact : 0473 62 87 33 - 0496 40 33 09
comite_25_fevrier_2006@yahoo.fr
Premier signataires:
LDH - Ligue des Droits de l'Homme - Bruxelles
ECOLO - Parti Ecologiste Belge
SUB TERRA - Centre Culturel Latinoamericain - Bruxelles
CRER - Coordination Contre les Rafles, les Expulsions et pour la Regularisation - Bruxelles
VAK - Vluchtelingen Aktie Komitee - Gand
CRACPE - Collectif de Resistance aux Centres pour Etrangers - Liege
UDEP - Union pour la defense des Sans Papiers - Mouvement National : Gand, Liege; Bruxelles, Anvers, Verviers, Leuven et Charleroi
LIT IV internationale - Ligue Internationale des Travailleurs en Belgique
UPJB - Union des Progressistes Juifs de Belgique - President Jacques Ravedovitz
POS -
SAP - PARTI OUVRIER SOCIALISTE - Ataulfo Riera - Belgique
BASTA !! - Beweging tegen het plan Veilig in Antwerpen
MARIE NAGY - Députée Federale ( Ecolo ) - Bruxelles
DE PIANO FABRIEK - Centre Culturel Flamand a St. Gilles - Bruxelles
C.N.C.D. CENTRE NATIONAL DE COOPERATION AU DEVELOPPEMENT - Belgique
PTB ( Parti du Travail de Belgique ) - Riet Dhont - Belgique
Collectif de Verviers pour une société multiculturelle et pour les respect du droit d'asile
SIREAS - Service International de Rechercle, d'Education et d'Action Sociale
...
C.R.E.R. – Bruxelles :
INFO - http://regularisation.canalblog.com/ Tél : 0496 40 33 09 - 0473 62 87 33
Liens CRECF http://www.fortress-europe.org/
Pétition pour la suppression des centres fermés - http://www.stopcentresfermes.be/
Soutien a la CRER au N° Triodos : 523 - 0801898 - 74
Здравствуйте всем присутствующим.
Последние новости "с фронта":
Дядя Патрик своими статьями в прессе и на ТВ наделал много шума. Он как бы и не лгал, но недоговаривал, а именно что пресловутая ст.77 закона об иностранцах в самом конце с оговоркой о том, что все вышесказанное не распространяется на людей и организации, помогающие нелегалам по соображениям гуманности, т.е. не за деньги или из корыстной выгоды.
Очень многие (я лично с девятью различными организациями разговаривал - как большими, так и маленькими) на это не просто обижены, а разгневаны не на шутку и с помощью компетентных адвокатов уже составили и подали жалобы/иски/открытые письма или же занимаются этим вплотную (в скором времени будет опубликовано открытое письмо от HAVEN в содружестве с десятком других организаций).
Так же бельгийцы считают, что Девал проявляет непонятную узколобость и недальновидность, загоняя самого себя в угол тем, что он так яро и явно про-националистически себя ведет и настраивает при этом на нетерпимость и враждебность к нелегалам все бельгийское сообщество.
Очень многие говорят, что партия VLD с такими темпами скоро сменит свое название на более подходящее, т.к. их политика уже давно и не напоминает ни чисто либеральную (а это политика денег и "денежных мешков", ими обладающих...), ни уж тем более демократическую. В любом случае, большинство представителей среднего класса и часть богатого класса уже всерьез недовольны происходящим и ставят под вопрос отдачу их голосов за «Синих» на предстоящих в 2006 локальных, а в 2007 федеральных выборах. Все это проявляется тихо, за закрытыми дверями, так как VLD с недавних пор применяет почти драконовские меры ко всем своим членам, кто хоть как-то омрачает, осуждает или критикует линию партии. Плюс ко всему погоды наделал и тот факт, что VLD осудило выступление Кардинала Данеелса и в парламенте активно проталкивает изменения к закону об Эвтаназии для психически больных взрослых и детей. Эти факты может и не имеют на взгляд большинства «без бумаг» никакой прямой связи с ними и их положением, но это имеет большое влияние на политический климат в Бельгии, а значит и косвенно влияет и на нас всех тоже. (Отступление: мы часто не понимаем почему бельгийцы так или иначе поступают, называя их идиотами и тп., но причина непонимания лежит прежде всего в нас самих, в незнании всех подоплеки событий.)
Представители «ниже среднего» и «бедного» класса, являющиеся практически неизменными избирателями Социалистов, тоже находятся в растерянности и внимательно следят за происходящим между новой верхушкой SРa и руководством профсоюза социалистов, между которыми сейчас непонимание и напряжение отношений.
На фоне таких огромных изменений в жизни бельгийского общества, как чувствительное падение уровня жизни (или точнее его ежегодного роста) в Бельгии, или например проваленные досье DHL, разделение избирательных кругов Bru-Halle-Vilv, а так же скандалов с высказываниями министрами и с членами правления самой партии ВЛД в адрес Голландских и др. международных политиков, или же начало работы и подписание первой стадии экономических реформ в виде “Generatie Pact” (Пакт Поколений), и тд и тп, мы у правительства сидим просто как заноза в горле.
И из этого положения возможно попытаться извлечь пользу.
В зависимости как мы себя поведем, нас могут или «проглотить» или «выплюнуть» (извиняюсь за несколько корявый перевод).
Главным здесь многие фламандцы называют два фактора:
Первое: наличие четких целей и программы, которую поддерживают как организации, так и простое население.
А второе – это наша с вами массовость, организованность и поддержка тех, кто за нас говорит с верхами.
Ну с первым понятно: цель – получение (хотя бы временных) документов и права на работу.
Программа – содействовать принятию законопроекта УДЕП и работа на местах, проведение других акций. Даже если каждый из нас поговорит со своими знакомыми бельгийцами, это будет уже чувствительным резонансом в обществе. Бельгийцы жутко терпеливы и медленны на подъем, если это не касается их собственной «задницы», зарплаты или отпусков… но все равно эта работа не бесполезна! Наоборот!
Что касается второго, то здесь у всех «наших» - русских и русскоговорящих – большая проблема. Большинство только читает форум или др. источники, как например газета «Новости Бенилюкса», но никогда и никуда не ходит, не пишет и не участвует, наивно ожидая разрешения всех проблем дома у телевизора и полагая, что если пряники и будут раздавать, то или всем или никому, поэтому и дергаться не стоит, все там и за меня сделают...
Граждане-Товарищи-Господа хорошие – не сделается ничего без вас, без каждого из нас, кто в первую очередь (и это нормально) заинтересован в решении своей проблемы, а не проблем всех нелегалов в Бельгии. Но если все поучаствуют, хором - то и результат будет получен быстрее для каждого из нас. В настоящее время запланировано несколько различных акций бельгийцев для бельгийцев, чтобы хоть немного изменить отношение общества к политике, к нам – нелегалам и иностранцам… Но нам самим тоже необходимо мобилизоваться, если мы хотим чего-то добиться.
25 Февраля 2006 г будет большая национальная манифестация УДЕП в Брюсселе. Об этом уже здесь говорилось.
От лица всех тех, кто работает над подготовкой данной конкретной акции, а так же и над усилением позиций УДЕП & Co и продвижением их законопроекта по регуляризации, я призываю всех русскоговорящих принять участие в этой манифестации.
Теперь о совещании УДЕП Антверпен вчера.
Первое, о чем говорил УДЕП Антверпена, что вся наша деятельность в теории должна быть рассчитана нами на период около двенадцати месяцев… звучит конечно долго, но это исходя из реальности и главное чисто теоретически. Если мы добьемся результатов быстрее, скажем через пару месяцев – и отлично! Ну а если брать реально, с «запасом», то это планируется на период в течении года.
Второе, для демонстрации 25 февраля УДЕП предлагает использовать унифицированные листовки, флайеры и плакаты на разных языках. Это предпринято для того, чтобы вся манифестация выглядела единой, мощной и однородной. Разные типы листовок ни в коем случае не запрещаются, каждый человек может прийти со своей листовкой или плакатом. Речь идет о тех «аксессуарах», которые будет создавать и раздавать перед демонстрацией сам УДЕП. Поэтому, как только Брюссельский УДЕП подготовит все и передаст в Антверпенский, то там сразу же переведуи все на фламандский и распространят по всем возможным каналам связи с целевой группой – нами всеми кто «без бумаг».
Третье, для поездки из Антверпена в Брюссель на манифестацию 25-го УДЕП планирует организовать бесплатные автобусы для всех желающих. Конкретное решение еще не принято и все прояснится в понедельник 16-го января.
Четвертое, церковные организации в провинции Антверпен не видят возможности предоставить манифестантам УДЕП церковь для захвата, по их словам население езе не готово воспринять это положительно, а политическая ситуация и вовсе не на руку.
При этом представители из Непала и так же из наших, русскоговорящих, заявили, что времени ждать больше нет, и что они хотят провести акцию протеста, с прессой и голодовкой «до победного конца». УДЕП заявил что они помогут в организации такой акции (самое главное это выбрать место проведения), но они просят все же немного подождать. Около 50-60 непальцев (мужчин и женщин) твердо намерены в ближайшее время провести данную акцию с голодовкой, совместно с русскоговорящими (пока не известное в каком количестве). УДЕП обратил внимание на тот факт, что если место, время или др. важные детали будут выбраны неверно, то внимания и результата даже голодовка не даст, а еще что единожды начавши такую акцию, ее трудно будет прервать без «потери лица» в случае, если все примет затяжной характер, как например при текущем захвате церкви Святого Бонифация. Опять же поэтому и расчетный период рекомендуется в год, а не на пару месяцев.
Пятое, следующая большая манифестация планируется в конце марта 2006 в Антверпене. Детали пока что не известны, но об этом будет обязательно отдельно сообщено и здесь и через другие каналы.
И последнее, в разговорах с простыми бельгийцами, с обыкновенными людьми: соседями, друзьями, знакомыми по работе/учебе/дет.саду и школе, и я и многие мои знакомые нередко слышали такую фразу: «Мы тебя и твою семью знаем, поддерживаем и протестуем на местном уровне, пишем в газеты и королю и тд и тп. Но вот идти с вами на большую манифестацию за всех людей «без бумаг» мы не можем и не хотим. Мало ли кто в Бельгии без бумаг, может там среди них половина криминал и убийцы-бандиты… всякие там нехорошие люди. За таких мы не хотим выступать, мы их не знаем, мы только вас знаем, вот вас и поддержим.». В той или иной степени такое многие слышали. Те бельгийцы, что поддерживают темнокожих, говорят так про нас – восточно-европейцев. А те кто нас поддерживает, говорит так в адрес темнокожих – африканцев, марокканцев и др. Причиной такого поведения чаще всего является смесь трех факторов:
1. личный негативный опыт (например авто-авария с африканцем, который не был застрахован и вел себя агрессивно и тп),
2. отсутствие информации и знания в данной области (многие бельгийцы и не понимают кто как сюда сдается, какая у людей процедура, какие законы и как люди через все это проходят, для них это все как китайский язык – непонятная белиберда)
3. Наличие в обществе множества клише (к сожалению иногда вполне достоверно отражающихся в реальной жизни). Из-за таких клише население как бы отделяет свой рассудок стеной и не задумывается в каждом конкретном случае, т.е. «всех под одну гребенку».
Поэтому нас призывают как-то противодействовать этому и показать населению что в среде людей «без бумаг» много талантливых, интеллигентных и образованных людей. На мой вопрос – а как же Европалия, допустим, или такие отдельные факты как победы наших на музыкальных, гастрономических и др. конкурсах и в спорте – большинство ответило что «..это другие, хорошие «русские»» и что люди «без бумаг» с таковыми в общем и целом у бельгийцев не ассоциируются. Но это в общем, а на местах они протестуют и поддерживают многих из нас по отдельности. Вот эти вот «по отдельности» надо как-то попытаться собрать в одно большое информационное целое. Все предложения на эту тему встречаются на ура по этому адресу: landr@telenet.be
А еще может нам стоит сделать и опубликовать свое открытое письмо Девалю, например от платформы «Солидарность», где, указав на всеобщую деятельность с УДЕП, мы немного расскажем о нас, о наших особенностях, предложив что люди согласны в качестве временного решения и на временные документы на 6 месяцев, выдаваемые и продляемые каждые пол года при условии, что человек самостоятельно трудоустраивается и работает.
Это предложение я вынесу на рассмотрение на очередном собрании УДЕП в востресенье 15-го января в 16 часов, в здании BADHUIS (Stuyvenbergplein). Там и обсудим. Это можно будет и в качестве ответной реакции на статью Девала в Газет Ван Антверпен попробовать поместить, журналисты знакомые имеются.
Вот пока что и все новости.
Извиняюсь за местами корявый перевод.
Да конечно , всё что вы пишете это хорошо и некоторые ещё поедут на манифестацию(я имею ввиду себя и ещё прихвачу думаю пару тройку человек),ну а как же со сбором подписей (да конечно я согласен , что большенство бельгийцев скажут , что да за тебя мы выступим , поможем , а остальных нам не надо . Но я думаю , что каждый может всё-таки человек пять , а то и больше уговорить подписаться , ну вот я например и не хочу их уговаривать с бумагой на французском, потому, что они это будут воспринимать это как происки Валонии , а это ещё плюс нигативный момент), вот по этому и просят выставить версию воззвания на недерландском. Лично моё мнение(а я это к стати ещё два года или что то около этого тов. Глебову предлагал), что если мы соберём достаточно много подписей , то г-н Дюваль поймёт , что население в принцине то и не против нашего здесь пребывания.
Представители Монса прибудут завтра на встречу с "Равенством Шансов".
Решен вопрос с финансированием вашей поездки на собрание комитета.
Мы полностью поддерживаем платформу UDEP. Также одобряем идеи "Андрюшки".
Только мы их начали осуществлять немного раньше, чем они высказаны.
Реакция на угрозы Дюваля в Валлонской провинции такая же как и в Антверпене.
Общество и организации возмущены!
Региональное Движение Солидарности.
Страницы