Акции и манифестации в защиту людей без бумаг.
Опубликовано в пользователем Глебов
В демократическом обществе, манифестации - это один из способов привлечь внимание общественности и тем самым решить назревшие проблемы. В данном случае - проблемы бедственного положения наших соотечественников, находящихся в Бельгии нелегально. По нашим подсчетам, таких в Бельгии в настоящее время находится не менее 10 тысяч человек.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 180159 просмотров
Кто он этот politicus в валенках??? Оставь надежды,презренный....
--
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
Здравствуйте, все, кто следит за нашими "акциями и манифестациями"!
Как справедливо заметил один из участников форума, Фландрия отстает. Перевод проекта закона так задержался потому, что сменился лидер антверпенского УДЕПа. Раньше был Джос Гёденс, тот, что возглавил детскую манифестацию в декабре, опытный товарищ, но, к сожалению, он уехал жить и работать в Кению, и сейчас на его месте молодая Элке, которая пока еще не так расторопна. Но есть и другая причина, в частности, тому, что в списке поддерживающих только 6 фламандских организаций. Потому, что у нас во Фландрии все еще средние века, а в Брюсселе уже эпоха Возрождения. Там действительно громко обсуждают интересующие нас темы и политики, и адвокаты с именем, и общественные организации. Но Ренессанс обязательно наступит, и во Фландрии тоже, независимо от желаний Политикуса, Шрека и других злопыхателей.
Политикус, вы подозрительно рвётесь в аристократы со своей чашечкой кофе и утренней газетой, но, как правильно заметил Негодяй, валенки все-таки видны. (А пить кофе, между прочим, давно уже не "комильфо". Люди с достатком и положением перешли на более здоровые напитки. Мадонна, например, как ни зайдет куда-нибудь, так заказывает чай из ромашки.)Но это бы все ничего, но, похоже, что вы, как в поговорке, "смотрите в книгу, а видите" сами знаете что. А иначе обязательно заметили бы изменение настроений в обществе, и вовсе не против нелегалов, и то, насколько участились публикации на эту тему.
Ну, с Политикусом-то все ясно, "маска, маска, я вас знаю". Всегда выходит из себя, под разными именами. И главное, я бы и против не была, я уже писала на форуме, что не надо его стирать, с ним веселее. У меня улыбка с лица не сходит, когда я его читаю - " ваш бестолковый проект", "африканские племена Матумба" (как хочется быть кому-нибудь большим белым братом или даже белым господином). Только зачем так волноваться? Неужели из-за того, что кому-то, кроме вас, могут дать документы? Как было у Райкина, что-то вроде "у тебя есть, у меня есть, мы его не любим - у него тоже есть!". Вот что, мне кажется , не дает многим нашим людям слиться в едином порыве. Жаба все время душит, как бы кому хорошо не сделать. Обычно такие люди начинают говорить о каких-то криминалах - вот поэтому, мол, они пойтить на это не могут - поддержать общую регуляризацию. На самом же деле им не хочется, чтобы было хорошо соседу, ну, а заодно и всем африканским, а также азиатским и южно-американским племенам.
Такие чувства человечеству давно известны, правда, цивилизованным особям они уже не свойственны, поэтому-то и провозглашаются демократические идеалы, борются за права человека, равные возможности и т.д. Но некоторым это до сих пор чудно - неужели можно всерьез всех любить, без уменьшения за это налогов и получения кредитов(читай Политикуса). Это как американский певец Моби долго рассказывал бельгийскому корреспонденту из "Хумо", почему он не просто вегетарианец, но и кожу не носит, а корреспондент ему говорит: "Да, я понимаю, но бифштекс ведь такой вкусный!". Моби так и замолчал, и больше к этой теме не возвращался. Так и с вами.
Про ошибки говорить уже просто скучно. Это обычно делают те, кому нечего больше сказать. Здесь это просто неуместно, мы ведь не орфографией и пунктуацией занимаемся. Вот у вас, Шрек, например, четырех запятых не хватает в посте о грамматических казусах, о пятой можно поспорить. Но что же, я буду сообщать тут всем об ошибках, которые я замечаю? Это никому не надо. Сейчас же я это сделала просто для того, чтобы показать, что вы почему-то тоже злитесь. Не сочувствуете вы на самом деле , иначе не цеплялись бы к ошибкам в той форме, какой вы это сделали, иначе не было бы таких уничижительных - "убогость текста закона", "писали люди, не имеющие понятия о законе". Текст проекта закона разработали два брюссельских юриста, молодых, но уже довольно известных, и работали они не бесплатно, и уж в том, что они не имеют "ни малейшего понятия о законе", обвинить их может только тот, кто действительно не имеет об этом представления. И что вы хотите сказать о ст.78, это просто одна из статей Основного Закона, т.е. Конституции, тоже неясно.
И странно вы пишете:"вселять надежду в людей, которые находятся в тяжелом положении, просто преступно". Какой вы добрый человек, вы хотите сказать людям, которые прожили здесь годы, что надеяться им не на что. Не волнуйтесь за людей, они сами во всем разберутся. Ника 777 не просто вселяет надежду, она поднимает боевой дух, а с ним можно обоснованно надеяться на лучшее. Никогда на форуме не пишут, что все придет само собой, это как раз свойственно некоторым, которые уговаривают писать о себе письма, учить язык и т.п. Все, правда, это давно уже сделали. На форуме всегда зовут к действиям.
Вот и я сейчас сделаю объявление об очередном собрании антверпенского УДЕПа, извините, что поздно, но как только увидела сообщение, так и пишу - сегодня, 21 января, в субботу в 15.00 в Оуд Бадхёс антверпенский УДЕП будет говорить о своих дальнейших акциях.
Приходите все желающие!
Прочитайте кому интерестно и подилитесь мнением.http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=G8JN5LJI
Любой проект для того, чтобы он стал законом, должен пройти следующие этапы: этап составления и предворительного одобрения аторов проекта (будь то Совет Министров, та или иная партия, ассоциация или группа), затем такая структура как Государственный Совет должна дать своё "добро", что проект не противоречит той или иной статье Конституции, и определённым юридическим терминам. Если всё "Окей", то Парламент начинает дебаты, так как в демократическом обшестве должны быть приняты все мнения во внимания. Парламент может внести поправки по просьбе той или иной стороны. Когда все согласны с текстом вместе с поправками, то его передают с Сенат, где происходит очередная серия дебатов, а лишь затем голосование. Когда за проект проголосует большинство, то он всё ещё не может считаться принятым к исполнению как закон, лишь после подписи короля, он уже становится законом!!!
Вы точно знаете что так всё и происходит?
Про ошибки говорить уже просто скучно. Это обычно делают те, кому нечего больше сказать. Здесь это просто неуместно, мы ведь не орфографией и пунктуацией занимаемся. Вот у вас, Шрек, например, четырех запятых не хватает в посте о грамматических казусах, о пятой можно поспорить. Но что же, я буду сообщать тут всем об ошибках, которые я замечаю? Это никому не надо. Сейчас же я это сделала просто для того, чтобы показать, что вы почему-то тоже злитесь. Не сочувствуете вы на самом деле , иначе не цеплялись бы к ошибкам в той форме, какой вы это сделали, иначе не было бы таких уничижительных - "убогость текста закона", "писали люди, не имеющие понятия о законе". Текст проекта закона разработали два брюссельских юриста, молодых, но уже довольно известных, и работали они не бесплатно, и уж в том, что они не имеют "ни малейшего понятия о законе", обвинить их может только тот, кто действительно не имеет об этом представления. И что вы хотите сказать о ст.78, это просто одна из статей Основного Закона, т.е. Конституции, тоже неясно.
Отличие между моей писаниной и тем, что "отправляется" куда-то очень большое и важное. Видя болезненные реакции, я прекращаю критику, которая с моей точки зрения была позитивной. Желаю вам удачи.
2 Shrek:
ну чего Вы-то сорвались как собака с цепи, раньше вроде бы ошибки тоже были, но Вы вроде бы подружелюбнее были. Ну если у Вас лично все ок, документы, работа, зарплата, вакансии можь на Мальдивах и тп - ну так мы все рады за Вас...! Право слово, не опускайтесь до уровня клонов всем уже оскомину набивших особей, которые ничего другого и не делают, как только себя самих на этих форумах в грязь втаптывать, указывая всем какие мы все нехорошие, неправильные, грязные, нищие и вааще плохие нелегалы... а они порядочные, законопослушные, трудолюбивые патриоты Бельгии, готовые вылизывать бельгийские жопы только из желания расстараться и показать себя. Не хай занимаются.
Отступление: господину Глебову: пора вмешиваться, а то опять зреет, ранние весенние обострения... Может вы не поленитесь IP или еще чего проследить и если Politicus это очередной клон того, кто уже известен публике, то забанить его ваще к чертям, а? Даже если этот олух в библиотеку бегает, чтобы пофлудить, это можно выяснить и опять же - банить.
2 Politicus: давайте мы с вами один на один встретимся? Если боитесь, то в 12 дня в людном месте. Мне б на Вас разок посмотреть, переговорить... Если Вы правы и убедительны, я об этом честно скажу и признаю этот факт. Ну а если нет, то Вы исчезнете из данной и подобных ей тем (их не так много, две-три, незнаю точно...). Как, вполне честно и по-мужски. А то как я посмотрю, сидя за компьютером и чувствуя всю безнаказанность и анонимность происходящего на форумах, такие как Вы просто расцветают, убаюкивая комплексы неполноценности из далекого детства и ранимое, раздутое до неимоверности эго... дешево все выглядит, если не сказать пошловато... Есть же пословица народная: "Нечего сказать хорошего - промолчи!". Прислушайтесь к народной мудрости, Политик
Андрюшка: такие как политикус,шрек и им подобные на открытый разговор не выходят.Они как стая шакалов из под тишка нападают на свою жертву и обязательно в численном преимуществе,потому что один на один кишка тонка.Ничего путного они не могут ни сделать
ни сказать ни обосновать.Про АЛДИ. Туда ходят даже Белги состоятельные.Ошибки делают все .Этим членам просто занятся нечем.Вот и брешут как собаки бешенные которых в стаю не берут. Это называеться так=обратите внимание на мои старания. Джентельменом или Мужиком с большЕй буквы они не были и не будут никогда. Про таких ещё говорят так= для достижения цели по трупам будут идти.Пусть лают себе на здоровье.
Вор должен сидеть в тюрьме .
прикол
Глебов.До каких пор ещё будем терпеть эту позорную собаку.Пора чистку делать.
Вор должен сидеть в тюрьме .
МАНИФЕСТАЦИЯ В MORLANWELZ!
Сегодня, 21.01.2006, в 14 часов состоялся марш солидарности. Марш в защиту прав людей без бумаг, просителей убежища, марш в поддержку проекта нового закона и за регуляризацию. Региональное Движение Солидарности Монс-Боринаж впервые принимало участие в подобной акции. Для нас это была проба сил.
Мы несли лозунги:
Régularisation par les critères clairs et permanents!
Nous avons le droit de vivre!
Union de Défense des Sans Papiers = UDEP
Solidarité avec les « sans papiers »!
Respect aux Droits Humains!
Mouvement Régional de Solidarité
Mons-Borinage
Initiative des Droits des Etrangers
Порадовала хорошая организация. Мощную поддержку манифестантам оказали UDEP Брюсселя и UDEP Льежа. По нашим оценкам всего в марше приняло участие до 250 человек. Очень поднимали настроение африканские барабаны и аниматоры с мегафонами. Все участники от Монса заявили о том, что испытали большой эмоциональный подъем. Присутствовало много представителей масс медиа, в том числе и телевидение. Председатель МРС в интервью корреспонденту регионального издания La Nouvelle Gazette сообщил о причинах возникновения наших движений (как UDEP, как МРС), целях наших акций.
После 3-х километрового марша от Centre d’Accueil de Demandeurs d’Asile по улицам города манифестанты были тепло приняты в Hôtel de Ville de Morlanwelz. В большом зале с речами выступили:
· представитель от Комитета Поддержки просителей убежища – организатора марша.
· Представительница обитателей лагеря.
· Порт-пароль UDEP Брюсселя.
· Представители MOC и FGTB.
· Бургомистр города.
Наибольшее впечатление произвела речь секретаря FGTB региона « Центр ». В частности он сказал : « Если Бельгия проводила экономическую(!) иммиграцию 50 лет назад, то тем более она должна признать нынешнюю гуманитарную иммиграцию! ».
Для всех кто не смог присоединиться к нам сегодня, - смотрите фоторепортаж о манифестации!
ДАВАЙТЕ ПЕРЕСТАНЕМ БОЯТЬСЯ, И БУДЕМ ДЕЛАТЬ КАЖДЫЙ СВОЙ МАЛЕНЬКИЙ ШАГ, КОТОРЫЙ ПРИБЛИЗИТ, В КОНЦЕ КОНЦОВ, НАС ВСЕХ К ЖЕЛАЕМОМУ РЕЗУЛЬТАТУ!
Региональное Движение СолидарностиКонтакты:
E-mail: mrs0032798271109@yahoo.com.
GSM: 0498 27 11 09
http://www7.pochta.ru/hosting/N1b9152a430fcc9129757739c4b85914/go/?f=%2Fphoto%2FSUNP0044.packed.jpeg
http://www7.pochta.ru/hosting/N1b9152a430fcc9129757739c4b85914/go/?f=%2FSUNP0045.packed.jpeg
http://www7.pochta.ru/hosting/N1b9152a430fcc9129757739c4b85914/go/?f=%2FSUNP0046.packed.jpeg
http://www7.pochta.ru/hosting/N1b9152a430fcc9129757739c4b85914/go/?f=%2FSUNP0048.packed.jpeg
http://www7.pochta.ru/hosting/N1b9152a430fcc9129757739c4b85914/go/?f=%2FSUNP0054.packed.jpeg
http://www7.pochta.ru/hosting/N1b9152a430fcc9129757739c4b85914/go/?f=%2FSUNP0060.packed.jpeg
Ребятам из Монса: где фотки-то??? Проверьте свой пост и исправте ссылки, фоток невидать пока
... ЖДЕМ!!!
Сейчас,в момент долгожданного короткого перерыва (рецессии), я хочу вам всем коротко написать и принести вам свои глубочайшие извинения за все те гадости, оскорбления и негативизм, который я здесь изливаю большую часть времени... ПРОСТИТЕ МЕНЯ, ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!!!!
Не обижайтесь на меня,так как на больных и юродивых не обижаются. Я с детства являюсь инвалидом "на голову", меня папа четыре раза подкинул, а три раза поймал. А потом в пионерлагере, клещь энцефалитный меня и еще одного мальчика укусил... я вот выжил, а мальчик тот - нет... Поэтому врачи даже в Бельгии мне никак диагноз поставить не могут: или у меня параноидальная шизофрения,или шизофреноидальная паранойя, вот я и мыкаюсь все,никак таблеток нужных ненайду.
А чтобы совсем крыша не съехала,на форуме тут оттягиваюсь по-маленьку... а то Бог его знает чего понаделаю,если пар не смогу регулярно выпускать на вас всех,дорогие мои соотечественники... На этом и прощаюсь,а то вон опять подкатило так,что болше держаться мочи нет, криз в общем... так что вы мои писульки в серьез не воспринимайте в данной теме,это можно сказать терапия по предупреждению обострения всех моих хронических комплексов и болезней... все,кажись тот второй,плохой я пришел,вон уже стоит и смотрит на меня из монитора.....ааааа...................
Забавно. Боюсь покаяние тебя не спасёт. Вот в соседней теме арон собирает армию пойти и начистить тебе клюв. Раньше надо было думать.
Ах, водевиль, водевиль.
Вставай на колени, politicus, и умоляй о пощаде.
Граждане,вот опять у меня маоенький период ремедии наступил,вот я тут вам опять понагадил,Админа вон ни за что ни про что обосрал,а сам весь в поу перед моим РС сижу,ну хоть в наручники меня и в изолятор.....всеж как тяжело то быть душевнобольным человечиком... ой,вот и опять накатывает.... уйди ты,слушь,плохой,уйди,.........аааааааааааааааа
жЖошь! зачОт! Когда "плохой" подвалит, беги в зеркалу и наезжай: " I know karate, Voodoo too, как поет незабвенный старина Том... Живым не дамся, короче."
.
.
Народ, здравствуйте! Спасибо всем за комментарии, но хочу всех успокоить - не сердитесь на Политикуса, хоть, я понимаю, это трудно. И тереть его не надо, а то у нас будет очень рафинированный форум. Мы все друг с другом согласны, никто не ругается - я один раз почитала другой форум, что-то про похудение, и очень удивилась, там так друг друга поносят. А у нас пусть Политикус оживляет его своими базарными постами. Иногда это, конечно, становится противно, но надо помнить, что обижаться не него не надо, сами знаете почему. И взывать к его совести бесполезно - он же не способен адекватно воспринимать действительность. Он, похоже, всерьез считает себя иммигрантом, который просто ждет своей очереди на получение документов и в это время , как он пишет, "обустраивается", а нелегалы, которые приехали сюда попрошайничать, грозят его скромному, но достойному буржуазному благополучию. Ну как же - он ведь работает "втихую", как он писал под именем Медок, благосостояние его растет, пособие ведь он тоже получает, это тоже известно от Медка, он уже не только в Алди не ходит, но даже пользуется французским одеколоном. Жизнь свою считает вполне почтенной, несмотря на то, что прав он никаких не имеет, проводит ее, обманывая страну, о которой так трепетно отзывается ( на самом-то деле доит ее, как может). Но это ему не стыдно, а стыдно ходить в Алди. Кстати, интересное совпадение. С моим мужем в группе учился один негр, который всегда говорил:"Ничего, сейчас я хожу в Алди, а вот женюсь на богатой бельгийке - буду ходить в Делейзе." Всю группу веселил. Вот видите, Политикус-Самарский, цвет кожи тут совсем ни при чем. Вы ведь не негр, а говорите то же самое. Ему тоже, как и вам, было в Алди заподло ходить. Благополучие и достоинство окружающих вы измеряете одним способом.
Я рассказала это, чтобы других поразвлечь. Я не надеюсь, что Политикус извлечет из этого урок. Он вообще не из понятливых. Он до сих пор не понял, что если бы здесь награждали тихих и послушных, то русскоговорящие были бы в первых рядах, с документами. Но он, до сих пор, по прошествии пяти лет, советует всем заниматься своим личным досье, хотя все всё это время этим и занимались.
Поэтому вы, Лампа, не удивляйтесь, что он не смог вычленить смысл из вашего поста. Там все очень ясно. Но ведь Политикус не может вычленить смысл и из проекта закона - он говорит, что это требование регуляризации для всех, а там нет ничего подобного, там приводятся определенные критерии, например, пребывание в стране в течение 5 лет, а это совсем не мало. Не может вычленить смысл из телепередач, из газетных статей, из циркулярных писем. И боюсь, что это не из-за недостаточного знания языка.
И еще у него очень бедное воображение. Весь свой опыт он переносит на других людей, ему очень трудно представить, что существует что-то другое. Например, нет у нас этого самого пункта раздачи бесплатных продуктов, мы живем вдали от всех благ цивилизации, и даже Алди у нас построили всего год назад, но все равно довольно далеко. Поэтому, представьте, как смешно, когда человек со знанием дела все время говорит о каких-то продовольственных подачках, которыми тут и не пахнет. Или о программе исправления ошибок. Слышала я о ней, но уже давно пишу грамотно, задолго до ее появления, и мне смешно, когда человек упрекает меня в том, что, по-видимому, делает он сам. И ничего зазорного в пользовании этой программой нет. Просто мне она не нужна, но Политикусу это представить трудно, что еще раз говорит об ограниченности его воображения. При этом я еще раз повторяю, что главное - чтобы человеку было что написать. Ведь известно, что и у писателей бывают ошибки, и корректор не выше автора, так что если есть, что сказать людям, надо писать!
Но особенно неожиданным было ваше, Политикус, замечание о вашей приверженности европейской культуре. Потому что ничего более далекого от какой-либо культуры, чем вы, Политикус-Самарский-Политиман. просто трудно представить. Если вы думаете, что употребление французского одеколона - признак культуры, то это не так. Больше одного поста без брани написать вы не можете, вас начинают тереть, и вы изображаете пострадавшего за правду. Меняете имя, опять начинаете писать, но никого не можете ввести в заблуждение, все вас сразу же узнают, потому что один вы у нас такой чудак!
Ну что же , не будем сердиться, товарищи! Пора уже привыкнуть и извлекать из этого пользу - то есть просто веселиться, когда нам рассказывают, как чистят зубы, "купаются"! в душе и подмываются - ну право же, это забавно!
Доброго времени суток всей K°!
Не было возможности сообщить в субботу о том, как прошла манифестация. Но это уже сделала группа русских из Монса.
Это была очень символичная манифестация, которая прошла после слов Министра Внутренних Дел, и показала, что бельгийцы не испугались!
Валлония на этом не прекращает своих действий. Почти все выступающие после марша протеста подчёркивали, что очень важно поддержать манифестацию 29 января в Льеже и 25 февраля в Брюсселе.
В выступлениях было отмечено, что впервые в истории "люди без бумаг" осмелились предложить свой проект закона.
Сегодня состоялось общее собрание в Брюсселе по подготовке этой манифестации 25 февраля.
Афиши на двух языках уже готовы. Скоро Вы увидите их на различных сайтах.
Фландрия, особенно представители из Гента порадовали тем, что они выпустили свою газету "людей без бумаг", в которой опубликована характеристика проекта закона UDEP. Мне обещали прислать версию на мою почту. Как только я получу её, то размещу в нашей теме.
Планируется разместить текст проекта в центральных газетах.
Планируется также присутсвие орг.комитета манифестации на всех собраниях, на которых ряд организаций, вернее членов организаций, которые боятся за своё кресло, и делают со своей стороны всё для демобилизации этой манифестации 25 фервраля 2006 года.
Сейчас настал такой момент, в который будет ясно кто носит маску, и кто говорит не пряча соё лицо!
Не остался без внимания тот факт, что в субботу газета "Стандарт" опубликовала целую страницу о нелегалах. И факт, что на последней манифестации вместе с 250 "людей без бумаг" присутствовало 30 журналистов!!! Это гораздо больше, чем было на манфестации 24 сентября, когда количество манифестантов достигло 2500 человек! Факты говорят сами за себя!!!
Сейчас разыгрывается карта с названием "кампания регуляризация".
Теперь о некоторых изменениях:
Завтра манифестация возле офиса по работе с иностранцами и возле Дворца Юстиции отменена по той причине, что с 1 января изменилось правило подачи заявок. Теперь их надо подавать за 10 дней, а не за 5, как это было раньше.
Ника777.
------------------
Ну, удачного всем обсуждения, того что я тут написала!
Можно и опечатки и АшиПки поиcкать!
Забыли еще ск списку его названий бывших Брюс Ли добавить, он под этим ником в свое время немало гадостей всем наговорил...
Вот я снова очухался перед компом,прочитал что тот,плохой,пишет...теперь понятно,почему мой один из моих членов тела такой уставший и ноет к вечеру (я про руку это),а другой такой бардово-синюшный и разбух весь,а я то все голову ломал кто его каждый день достает-то,оказалось что я сам...точнее тот я,который нетот..ну вы понимаете....потому что я несовсем понимаю........потому,что я.....нет...потому что он...,нет.........
сгинь,ты,противная рожа,покудова ты мне в отражении на мониторе маячишь,я ниче написать толком немогу.....
Да,что-то этот шлимазл совсем распустился.Где администрацияяяяяяяяяя!!!! Пора собеседнику ник менять
La misère d'en face
de Tryo
Face aux favellas des gens se prélassent
Je crois bien voir des gamins cirer leur godasses
Ce sont des américains
C'est chez eux que je me casse
Ce sont des américains
C'est chez eux que je me casse
Je lasse mes godasses
J'vais tenter ma chance chez
ceux d'en face
Car de Rio à Caracas
J'ai pas ma place, j'ai pas ma place
{Refrain:}
Peuple d'occident
Réveille toi réveille toi
Car le matin en déjeunant
C'est notre misère que tu bois
Peuple d'occident
Réveille toi réveille toi
Car si je me tiens maintenant
C'est pour te prendre ce que je n'ai pas
Peuple d'occident
Réveille toi réveille toi
C'est pas tes lois sur l'immigration
Qui m'empêcheront de venir chez toi
Peuple d'occident
Réveille toi réveille toi
C'est pas Le Pen ou Pasqua
Qui supprimeront la dette de nos états
Je suis né dans la misère
On m'a beaucoup parlé de vous
Le Français n'est pas une langue étrangère
Par chez nous
Mon père a quitté l'enfer
Il vit porte de Saint-Cloud
Il y fait des affaires
Il nous envoie des sous
Je mets mon futal
J'quitte mon Afrique natale
Ici j'ai pas l'moral, j'ai pas l'moral
{au Refrain}
Derrière ce vieux cimetière
Je vois mes frères
Ils surveillent le quartier
A l'aide de revolvers
Dedans c'est ma mère qu'on enterre
Les casques bleus n'ont rien pu faire
N'ont rien pu faire !
Je mets mon sac à dos
Y'en a marre de Sarajevo
Il parait que chez vous
Il y a encore des oiseaux
Morlanwelz
www.cemab.be
antwerpen.indymedia
www.amnestyinternational.be
...
Собрание форума "Ф.А.М," состоится 24 января в 10h30.
Адрес дан ниже:
rue Maurice Liétart 31/4
1150 Bruxelles
Это в пяти минутах ходьбы от ст.метро
Montgomery.
Для справок обращаться по тел:
02/738 08 25.
На собрание приглашены CRER и UDEP.
Генеральная ассамблея ФАМ состоится 30 января в 18.00
По адресу: VMC (Vlaams Minderhedencentrum)
rue du Progrès 323
1030 Bruxelles недалеко от вокзала "la gare du Nord".
В повестке дня:
Кампания "Закрытые центры"
Кампания "Регуляризация" - создание рабочих групп
Разное...
Предложение критериев регуляризации, сделанные ФАМ
Рассмотрение критериев регуляризации, сделанные UDEP
CRER и UDEP приглашены.
Остальные желающие могут записаться у Gérald Gaspart:
ggaspart@cire.irisnet.be или у Eric Somers: eric.somers@vmc.be
---------------------------------
Модераторы, если Вы уже приступили к работе после выходных, просьба вымести мусор из темы, хотя бы такой, какой "режет глаз", заранее спасибо!
Ника777.
Конечно, то, что пишет здесь этот тип, противно читать. Но как еще с ним бороться? Банили его уже неоднократно, не помогает. Конечно, можно забанить его со всей, как говорится, подсетью, но тогда могут пострадать, действительно пострадать ни в чем не повинные пользователи. Стоит ли это делать???
Не проще ли просто игнорировать этого придурка?
Неужели вы еще не поняли, что он просто кайфует от внимания к своей персоне, и чем больше на него обращают внимания, тем больше это его распаляет?
Игнор будет для него самым страшным наказанием, так что просто не отвечайте ему, пусть себе бормочет исподтишка, а мы посмеемся.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
пусть себе бормочет исподтишка.
Я не бормучу из подтяжка(обратите внимание на правильность писАния этого слова),а излагаю всегда по теме,то бишь по делу.Стёртые мои посты-это боязнь читать правду. Такой ход на руку только тем,кто вместо того,чтобы здесь жить спокойно и цивилизованным путём своего добиваться, покушаются на законы,пытаясь переименовать их в правила проживания африкано-индейского племени МАТУМБА.
Теперь обращаюсь к тому,кто трусливо стёр мои сообщения:если ты такой справедливый,то стирай и флуд,который ты постишь прикрывшись моим ником. Если будешь так дальше баловаться,то у тебя будут проблемы с форумом.
Я очень внимательно прочитал удеповский проект закона и должен сказать, что предлагать такой проект - это значит заведомо обрекать его, а главное, вместе с ним всю проделанную работу на провал.
Не понимаю, какой логикой руководствовались авторы этого проекта. Может быть, "проси больше, чтобы дали хоть что-то", но в данном случае, мне кажется, это не сработает.
Дело в том, что в таком виде закон дает практически 100-процентные шансы на получение вида на жительство любому иностранцу, переступившему легально или нелегально границу страны, а с этим не согласится никто, даже без учета сложной системы принятия законов в Бельгии.
Да и я, честно скажу, в такой стране жить не захочу, хотя, повторяю, обеими руками голосую за предоставление вида на жительство всем нашим соотечественникам.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Глебов, внимательнее прочтите проект. Все условия сработают только при принятии "транзитного решения", т.е. затронут людей, которые уже годами присутствуют в Бельгии.
Кстати, такая организация как Центр Равенство Шансов согласна с проектом, кроме статьи 8 и подпункта статьи 9 о добровольных контрактах.
И потом, это ведь только проект, составленный на основании анкетирования большой массы нелегалов. Его предлагают обсуждать и не принимать целиком. Именно это на встрече 15 декабря в Русском Культурном Центре нам говорила адвокат Сельма.
Уже то, что ФАМ пошёл на обсуждение этого проекта, можно назвать маленькой победой!
Каждый из русскоязычной публики может высказать свою точку зрения на этот проект и на внесение изменений или дополнений в него. Вы можете организовать встречу в своём городе с юристами, работавшими над проектом. Я давала их эл. адрес в этой теме. Если кому-то понадобиться, могу повторить ещё раз.
обеими руками голосую за предоставление вида на жительство всем нашим соотечественникам.
Хороший у Вас мотив для голосования,да только вот нашим соотечественникам нужно не для африканцев свои старания тратить,а для нас русскоговорящих,чтобы сливать русскую культуру с бельгийской.Всем бумаги выдать-это не приемлемо для властей,потому что не каждый этих бумаг достоин.Достоен проживания здесь тот,у кого:хорошее владение языком,дети учатся в школе,в университете,родители имеют потенциальных работодателей,нет нарушения с законом,а самое главное-это длительное здесь проживание.
Вот на этой стезе можно будет о себе заявить,но только не сбродом всех народов мира,а отдельно от всех,показав себя,что приехали мы сюда не за пособием...К примеру возьмите иранцев,иракцев,которые требовали исключительно от своей нации.
Можно оставить Ваши комментарии по проекту на одном из гос.языков.
Коммментарии будут обсуждены с юристами, готовившими проект.
В четверг 26 января в 20.00 Лига по зашите прав человека организует встречу-дебаты, на которой будет освящаться проблема "женщины без документов и их права". Вход свободный. Адрес и контактные телефоны в оригинальном тексте ниже.
Le jeudi 26 janvier 2006
Education permanente
Femmes sans papiers et droits humains
Dans le cadre de son programme d’éducation permanente « Les droits humains, comment faire ? », la Ligue des droits de l’Homme en collaboration avec la section régionale de Bruxelles présente une conférence sur le thème:
Femmes sans papiers et droits humains
Soirée suivie d'un débat-discussion
Princesse Mansia M'Bila avec sa Calebasse qui ne ment pas...
contera l'histoire d'un moustique qui s'est logé dans la manche d'un manteau noir, il s'est endormi pendant tout le voyage et se réveilla dans un pays de lumière. Il pensait qu'il était au paradis ...
Raphaël nous chantera une chanson. La soirée se terminera par un débat-discussion avec la participation de :
Où? Café de la Rue, 30 rue de la Colonne, 1080 Bxl
Quand? de 20 h à 22h
Informations:
LIEU :
CAFE de LA RUE
Rue de la Colonne, 30
1080 Molenbeek-Saint-Jean
Contacts
:
Section régionale de Bruxelles : 0486/82 84 82
Olivier SEBASONI, pour le siège : 02.209.62.81
Entrée libre
Une farde de documentation sera à la disposition des participants
----------------------------------------------------------------
Вчера на радио "Свобода" обсуждалась тема "Право на иммиграционную амнистию", как только передача будет опубликована в архиве, то можно будет разместить ссылку здесь. Ну а сейчас кому интересно могут прочитать этот источник информации:
http://www.parlcom.ru/index.php?p=MC84&id=6262
Пришли очень интересные сообщения. Читайте.
Monsieur le Ministre,
Criminaliser l’aide que des citoyens et citoyennes de ce pays apportent à des hommes, femmes et enfants sans titre de séjour valable : tels sont les propos que vous avez tenus dans le journal " Gazet van Antwerpen " le samedi 7 janvier 2006.
Ces propos sont, pour les organisations et citoyens solidaires que nous sommes, inacceptables.
Alors que les décisions politiques successives ont largement contribué à criminaliser les sans-papiers depuis de nombreuses années, menacer de sanctionner les personnes venant en aide à des étrangers en séjour illégal en Belgique constitue une intimidation révoltante et un détournement inacceptable dans l’interprétation de la législation belge. Vos propos ont créé la confusion et risquent d'induire en erreur des associations et des personnes auprès de qui il faudra rétablir la vérité : l'aide humanitaire apportée à un étranger en séjour clandestin n'est pas un délit!
Les " sans-papiers " subissent souvent, dans notre pays, des conditions de vie très précaires. Venir en aide à ceux qui sont en mauvaise santé, qui ont faim ou froid est une obligation morale, humaniste. Que ces personnes soient proches ou éloignées, et quelles que soient leur nationalité, religion, sexe ou statut légal.
Criminaliser cet acte de solidarité est inacceptable. Se baser sur les articles 77 et 77bis de la loi de 1980 pour appuyer cela est contestable : ces articles concernent en effet la traite et le trafic d’êtres humains. Associer l’aide légitime apportée par les citoyens et citoyennes de Belgique à de pareilles pratiques constitue une injure envers ces individus, solidaires d’hommes, femmes et enfants soumis à la clandestinité.
De tels propos sont non seulement inquiétants et injurieux, mais font également porter des risques à notre démocratie. S’attaquer au principe de la solidarité entre êtres humains est à nos yeux inadmissible et porteur de toutes les dérives. Menacer ouvertement des citoyens pour un pareil engagement constitue une faute démocratique que nous ne pouvons tolérer. En outre, offrir aux partis liberticides une tribune de récupération aussi prévisible est irresponsable à quelques mois des élections communales, et la part de chacun dans la montée des partis racistes au soir des élections devra être assumée.
En conséquence de quoi,
Nous, organisations de solidarité avec les plus vulnérables d’ici et d’ailleurs,
Nous, hommes et femmes attachés au principe de solidarité entre êtres humains,
Nous, " sans-papiers " de Belgique conscients de l’importance de l’aide de chacun,
Nous sommes tous des " criminels " de la solidarité !
Nous condamnons fermement vos propos sur la criminalisation de l’aide aux personnes dénuées de titres de séjour et réaffirmons notre volonté de soutenir, aujourd’hui comme demain, et malgré les menaces de poursuites judiciaires, les hommes, femmes et enfants " sans-papiers " en Belgique.
Centre Public d'Action Sociale d'Ixelles
Motion du Conseil de l'Action Sociale relative aux déclarations de Monsieur Patrick Dewael, Ministre de l'IntИrieur, concernant l'aide aux personnes en séjour illégal
L'article 1er de la loi organique du 8 juillet 1976 des Centres Publics d'Action Sociale affirme que toute personne a droit à l'aide sociale. Celle-ci a pour but de permettre à chacun de mener une vie conforme à la dignité humaine. Les Centres Publics d'Action Sociale ont pour mission d'assurer cette aide sociale.
L'article 1er de la loi organique du 8 juillet 1976 des Centres Publics d'Action Sociale affirme que toute personne a droit à l'aide sociale. Celle-ci a pour but de permettre à chacun de mener une vie conforme à la dignité humaine. Les Centres Publics d'Action Sociale ont pour mission d'assurer cette aide sociale.Par le travail d'enquéte sociale (qui leur est imposé par la loi), les assistants sociaux sont témoins de conditions de vie indignes et inacceptables dans un Etat de droit qui se référe aux conventions internationales et consacre, dans sa constitution, l'accés pour tous aux droits sociaux fondamentaux.
Face à ces situations de détresse, le Conseil de l'Action Sociale octroie, outre l'aide financiére, des aides sociales qui répondent à des besoins élémentaires : aide alimentaire, paiement de factures d'énergie, soins de santé autre que l'aide médicale urgente, intervention dans les frais d'activités de loisirs et de scolarité et des enfants, etc. Ces aides sont parfois aussi assurées à des personnes en séjour illégal.
Par ailleurs, les Tribunaux du Travail condamnent réguliérement les CPAS à octroyer une aide sociale financiére à ces personnes, notamment dans les situations de cohabitation avec une personne belge ou étrangére en séjour légal. Ces condamnations vont donc à l'encontre du caractére restrictif de l'article 57 qui limite l'aide aux personnes en séjour illégal à l'aide médicale urgente.
En réaction aux déclarations de Monsieur Dewael, Ministre de l'Intérieur qui, par l'interprétation qu'il donne des articles 77 et 77bis de la loi du 15 décembre 1980 sur l'accés au territoire, le séjour, l'établissement et l'éloignement des étrangers, tend à criminaliser toute forme d'aide aux personnes en séjour illégal, le Conseil de l'Action Sociale d'Ixelles, en sa séance du 19 janvier 2006, adopte la motion suivante :
D'une part,
Au nom des membres du Conseil de l'Action Sociale du CPAS d'Ixelles,
Anne Herscovici, Présidente. Patricia Schmitz Assistante de la Présidente.
CPAS d'Ixelles92, chaussée de Boondae
l1050 Bruxellestel.
02/641.55.02fax : 02/641.54.00
patricia.schmitz@publilink.be
а можно перевод получить,или хотябы по нед.? Пожааалуйста!!!! Оч хочеться прочитать.
Простите сразу не подумали.
SOLIDAIR DUS CRIMINEEL ? NEEN TEGEN DE CRIMINALISERING VAN HULP AAN MENSEN ZONDER PAPIEREN !
Geachte Minister,
De criminalisering van hulp die burgers uit dit land aan mannen, vrouwen en kinderen zonder geldige verblijfsvergunning bieden: dit zijn de uitspraken die u in de krant "Gazet van Antwerpen" op 7 januari 2006 heeft gehouden.
Deze uitspraken zijn onaanvaardbaar voor de solidaire organisaties en burgers die we zijn.
Terwijl al jaren opeenvolgende politieke beslissingen rijkelijk hebben bijgedraagd aan de criminalisering van mensen zonder papieren, vormt een dreiging van sancties tegen mensen die hulp bieden aan buitenlanders in illegaal verblijf in België een schandelijke intimidatie en een onaanvaardvare misbruik in de interpretatie van de belgische wetgeving. Uw uitspraken hebben verrwarring geschept en dreigen verenigingen en mensen op een dwaalspoor te brengen, bij wie de ware toedracht zal moeten vastgesteld worden: humanitaire hulp bieden aan een buitenlander in illegaal verblijf is geen strafbare feit!
Mensen zonder papieren ondervinden vaak in ons land heel precaire levensomstandigheden. Hulp bieden aan degenen die in slechte gezondheid verkeren, die honger of koud hebben is een morele en humanistische plicht. Onverschillig of deze mensen dichtbij of verwijderd zijn, welke hun nationaliteit, religie, geslacht of legaal statuut is.
Deze daad van solidariteit criminaliseren is onaanvaardbaar. Zich baseren op artikels 77 en 77bis van de wet van 1980 om dit te ondersteunen is betwistbaar: deze artikels hebben betrekking tot mensenhandel. Rechtvaardige hulp geboden door Belgische burgers in verband brengen met zulke praktijken vormt een belediging voor deze individuen die solidair zijn met mannen, vrouwen en kinderen onderworpen aan illegaliteit.
Deze uitspraken zijn niet alleen verontrustend en beledigend, maar ze vormen ook een gevaar voor onze democratie. Het principe van solidariteit tussen mensen aanvallen is volgens ons onaanvaardbaar en kan aanleiding geven aan alle soorten misbruiken. Burgers openlijk bedreigen voor zo'n engagement vormt een democratische fout die we niet kunnen verdragen. Bovendien is zo'n voorzienbare recuperatietribune bieden aan partijen die de vrijheid doden onverantwoord enkele maanden voor de gemeenteverkiezingen, en ieders bijdrage van de opmars van racistische partijen zal moeten aanvaard worden op de avond van de verkiezingen.
Als gevolg daarvan,
Wij, solidariteitsorganisaties met de meest kwetsbaren van hier en van elders,
Wij, mannen en vrouwen die gehecht zijn aan het principe van solidariteit tussen mensen,
Wij, "mensen zonderpapieren" uit België die bewust zijn van het belang van ieder's hulp
Wij zijn allemaal solidariteits"criminelen" !
We veroordelen standvastig uw uitspraken over criminalisering van hulp aan mensen zonder verblijfsvergunning en bevestigen opnieuw onze wil om, vandaag zoals morgen, de mannen, vrouwen en kinderen "zonder papieren" in België te steunen, ontdanks bedreigingen van rechterlijke vervolging.
Второго текста на нидерландском нет.
Обратитесь за переводом к Nika777 эти тексты от CRER UDEP
Общественный центр "Социальные акции Ixelles"
Ст.1 закона от 8 июля 1976 года говорит о том, что любой человек имеет право на социальную помощь...
Часто социальные службы оказывают эту помощь в виде продуктов питания или оплаты фактур...
Рабочие суды обвиняют социальные службы в том, что они отказывают в такой помощи нуждающимся...
Наша реакция на слова Патрика Дюваля по поводу ст. 77 и 77bis закона от 15 декабря 1980 года следующая:
Мы будем продолжать помогать как и большинство граждан людям, которые нуждаются в человеческом отношении к ним...
Мы приглашаем Министра к юридическому ответу за свои слова, так как помогая этим людям, мы не совершаем преступление.
Ну и подписи.
---------------------------------------------------
Кстати, коллектив бельгийцев из этого самого района Брюсселя Ixelles, в котором находится церковь Сан-Бонифас провел анкетирование: кто хочет регуляризации "людей без бумаг" и обнаружил следующие факты.
Этого желают 75 процентов опрошенных. Это в основном так называемый средний класс.
10 процентов богатых и 15 процентов населения, которое живёт на пособие по безработице или социальную помощь - против такой регуляризации. Первые десять процентов - это те, кому выгодно использовать "чёрный труд" и тем самым увеличивать собственные доходы, а последние 15 процентов, которые думают, что "люди без бумаг" отнимут у них место под солнцем.
Можно сделать вывод из этих данных кому необходимо давать подписывать петицию о поддержании проекта закона UDEP.
De hulp tot een strafzaak maken die burgers en citoyennes van dit land aan mannen bewijzen, vrouwen en de kinderen zonder geldige verblijfsvergunning: dat zijn de woorden die u in de krant "Gazet Van Antwerpen" op zaterdag 7 januari 2006 hebt gehouden.
Deze woorden zijn, voor de solidaire organisaties en burgers dat wij zijn, onaannemelijk.
Terwijl de opeenvolgende politieke beslissingen in ruime mate de personen zonder papieren tot een strafzaak hebben helpen maken sinds talrijke jaren, om de personen dreigen te bestraffen die buitenlanders in illegaal verblijf in België te hulp komen, vormt een intimidatie die en een onaannemelijke omlegging in de interpretatie van de Belgische wetgeving de verontwaardiging wekt. Uw woorden hebben de verwarring gecreëerd en het gevaar gelopen in fout verenigingen en personen af te leiden bij wie men de waarheid zal moeten herstellen: de humanitaire hulp die aan een buitenlander in klandestien verblijf wordt bewezen, is geen delict!
"De personen zonder papieren" vaak ondergaan, in ons land, zeer onzekere levensomstandigheden. Degenen te hulp komen die in slechte gezondheid zijn, wie hebben honger of is de kou een morele verplichting, humaniste. Dat deze personen nabij of ver zijn, en ongeacht hun nationaliteit, godsdienst, geslacht of wettelijk statuut.
Deze handeling van solidariteit tot een strafzaak maken is onaannemelijk. Zich op artikelen 77 en 77bis van de wet van 1980 is baseren om dat te steunen betwistbaar: deze artikelen betreffen immers de handel en de handel van menselijke wezens. De wettige hulp verenigen die door de burgers en citoyennes van België aan dergelijke praktijken wordt bewezen, vormt een scheldwoord jegens deze personen, solidair met mannen, vrouwen en kinderen die aan de verborgenheid zijn gebonden.
Woorden zijn niet alleen verontrustend en beledigend, maar eveneens dragen laten risico's aan onze democratie. Het principe van de solidariteit tussen menselijke wezens is aanpakken aan onze onaanvaardbare en dragende ogen van alle afwijkingen. Burgers voor een dergelijke verplichting openlijk bedreigen vormt een democratische fout die wij kunnen tolereren. Bovendien aan de liberticides partijen aanbieden is een tribune van zo te verwachten terugwinning onbezonnen aan enkele maanden van de gemeenteverkiezingen, en het aandeel van elk in de beklimming van de racistische partijen aan 's avonds van de verkiezingen zal aanvaard moeten worden.
Bijgevolg van wat,
Wij, organisaties van solidariteit met het kwetsbaarst vóór en trouwens,
Wij, mannen en vrouwen die aan het principe van solidariteit tussen menselijke wezens worden vastgemaakt,
Wij, "bewuste personen zonder papieren" van België van het belang van de hulp van iedereen,
Wij zijn iedereen "misdadigers" van de solidariteit!
Wij veroordelen stevig uw woorden op criminalisation van de hulp voor de personen die van verblijfsvergunningen worden ontzegd en bekrachtigen onze wil opnieuw om te ondersteunen, vandaag als morgen, en ondanks de rechterlijke bedreigingen van voortzetting, de mannen, vrouwen en kinderen "zonder papieren" in België.
Openbaar centrum van Sociale Actie van Ixelles
Motie van de Raad van de Sociale Actie betreffende de verklaringen van Mijnheer Patrick Dewael, Minister van Int?rieur, betreffende de hulp voor de personen in illegaal verblijf
Artikel 1 van de organische wet van 8 juli 1976 van de Openbare Centra van Sociale Actie verzekert dat iedere persoon recht op de sociale dienst heeft. Deze heeft ten doel iedereen het mogelijk te maken om een leven te leiden overeenkomstig de menselijke waardigheid. De Openbare Centra van Sociale Actie hebben als opdracht om deze sociale dienst te waarborgen.
Artikel 1 van de organische wet van 8 juli 1976 van de Openbare Centra van Sociale Actie verzekert dat iedere persoon recht op de sociale dienst heeft. Deze heeft ten doel iedereen het mogelijk te maken om een leven te leiden overeenkomstig de menselijke waardigheid. De Openbare Centra van Sociale Actie hebben als opdracht om deze sociale dienst te waarborgen.
Door het werk van enquéte sociaal (dat hun door de wet wordt opgelegd), de maatschappelijk werkers zijn getuige van onwaardige en onaannemelijke levensomstandigheden in een Rechtsstaat die naar de internationale overeenkomsten verwijst en wijdt, in zijn samenstelling, accés voor allemaal aan de fundamentele sociale rechten.
Tegenover deze situaties van wanhoop, de Raad van de Sociale Actie staat toe, behalve de financiére hulp, sociale diensten die op elementaire behoeften antwoorden: voedselhulp, betaling van rekeningen van energie, andere gezondheidszorg dan de dringende geneeskundige hulp, tussenkomst in de kosten van activiteiten van vrije tijd en schooltijd en de kinderen, enz. Deze steunmaatregelen worden soms eveneens voor personen in illegaal verblijf gewaarborgd.
Voorts de Rechtbanken van het Werk veroordelen réguliérement OCMWS om een financiére sociale steun voor deze personen toe te kennen, met name in de situaties van samenleven met een Belgische of étrangére persoon in wettelijk verblijf. Deze veroordelingen gaan dus tegen caractére beperkend van artikel 57 in dat de hulp voor de personen in illegaal verblijf tot de dringende geneeskundige hulp beperkt.
Minister van het Binnenste dat, door de interpretatie die hij van artikelen 77 en 77bis van de wet van 15 december 1980 over accés aan het gebied geeft, het verblijf, de instelling en de verwijdering van de buitenlanders, streeft ernaar elke vorm van hulp voor de personen in illegaal verblijf tot een strafzaak te maken, de Raad van de Sociale Actie van Ixelles, op zijn vergadering van 19 januari 2006, keurt de volgende motie goed:
Enerzijds
- Hij is blij dat talrijke burgers en talrijke verenigingen brengen, dagelijks en van maniére niet geinteresseerd, hulp en steun aan mannen, vrouwen en kinderen van wie de onzekerheid van verblijf ze in een onaannemelijke onzekerheid duikt.
en anderzijds
- Hij zal zijn beleid van verlenen van toelagen voortzetten als hij ze noodzakelijk en wettig vindt, overeenkomstig zijn fundamentele taak om iedereen het mogelijk te maken om overeenkomstig de menselijke waardigheid te leven.
- Hij nodigt dus Mijnheer Patrick Dewael uit, Minister van het Binnenste, om met gerechtelijke vervolgingen te beginnen tegen de Raad van de Sociale Actie van OCMW van Ixelles, als hij van mening is dat de hulp die aan de personen in illegaal verblijf wordt bewezen, een delict vormt. De leden van de Raad van de Sociale Actie nemen de entiére verantwoordelijkheid van het beleid op dat door OCMW wordt gevoerd. De werknemers met als taak het uit te voeren kunnen niet, derhalve in geen enkel geval in het geding gebracht worden.
ОТВЕТ ПАТРИКА ДЕВАЛЬ НА ВОПРОСЫ ДЕПУТАТА ОТ ECOLO ПО ПОВОДУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ОКАЗАНИЕ ПОМОЩИ НЕЛЕГАЛАМ
Question orale de Marie Nagy, à patrick Deweal, Ministre de l’Intérieur,
Commission de l’Intérieur de la Chambre des Représentants (criv 51 com 808)
Concerne : L’aide aux étrangers en séjour illégal
Marie Nagy (ECOLO): Monsieur le président, monsieur le ministre, vous avez récemment déclaré, lors d'une interview publiée dans le quotidien "Gazet van Antwerpen" et relayée par l'agence Belga le 7 janvier dernier, que toute forme d'aide apportée aux étrangers en situation illégale constitue une infraction punissable sur la base de l'article 77 de la loi du 15 décembre 1980 et que, par conséquent, quiconque héberge chez lui une personne en situation illégale est coupable d'un délit.
Vous avez même été plus loin en affirmant que l'illégalité étant une infraction, quiconque en a connaissance doit la dénoncer au parquet. D'un point de vue juridique, votre lecture de l'article 77 me semble tout à fait incorrecte dans ce qu'elle omet volontairement de faire état de l'alinéa 2 de cet article qui dit expressément que l'aide apportée à des fins humanitaires ne constitue pas une infraction. D'un point de vue sociétal, vos propos sont scandaleux puisque vous utilisez la désinformation pour effrayer la population qui se montre solidaire avec des illégaux pour des raisons philosophiques, politiques ou autres et vous la poussez presque à la délation. Ces propos me semblent également déplacés visà- vis des personnes et associations qui s'investissent dans le soutien aux personnes sans papiers. Par vos propos, vous les avez assimilées à des criminels alors que leurs actions sont menées en raison de leurs convictions politiques ou philosophiques.
Vous avez déclaré que l'illégalité étant une infraction, quiconque en ayant connaissance doit la dénoncer au parquet. L'article 77 de la loi de 1980 relative aux étrangers dit aussi que le séjour des étrangers ne peut pas être facilité. Monsieur le ministre, pourriez-vous expliquer clairement, une fois pour toutes, l'interprétation que vous donnez à l'article 77 de la loi du 15 décembre 1980, sans oublier des parties de ses dispositions?
Patrick Dewael, ministre (en néerlandais): L’illégalité est un délit, c’est ce que stipule la loi sur les étrangers de 1980. Pour moi, cela implique également qu’une illégalité organisée ne peut créer de droits en matière de séjour. Si les autorités tardent à se prononcer, elles doivent faire preuve d’humanité et procéder à des régularisations individuelles mais cette possibilité ne peut être appliquée lorsque les années de présence dans notre pays ont été accumulées après avoir ignoré des ordres de quitter le territoire.
L’article 77 de la loi permet de sanctionner quiconque aide ou assiste en connaissance de cause un étranger en séjour illégal. L’article 77 prévoit une exception lorsque l’aide est offerte pour des raisons humanitaires. Il a été modifié pour la dernière fois par la loi du 10 août 2005.
La dernière modification de loi en date porte la peine de prison maximale pour l’infraction visée à l’article 77 de trois mois à un an. La politique est donc bel et bien devenue plus sévère, quoi qu’en dise M. Tastenhoye dans un communiqué de presse.
La poursuite des infractions ressortit à la compétence des parquets. Il appartient au juge pénal d’interpréter une loi pénale. Jusqu’à présent, les autorités judiciaires ont toujours interprété largement l’exception visée à l’article 77. L’exposé des motifs de la loi stipule en effet que tous les buts non économiques et non criminels peuvent être considérés comme humanitaires. L’assistance médicale urgente reste donc possible, et les articles 422bis et 422ter du Code pénal prévoient même des sanctions pénales en cas de non-assistance à une personne en danger.
Quand on a découvert les dix réfugiés nigérians, le Vlaams Belang s’est surtout penché sur la question de savoir comment les renvoyer le plus rapidement possible. Nous avons choisi de donner la priorité à l’aide humanitaire et aux soins avant de définir leur statut.
Le parquet doit trancher la question de savoir si l’appel lancé dans les médias par M. Hosteaux demandant d’héberger en masse des illégaux chez soi est ou non punissable en vertu de l’article 77.
L’article 77 mais aussi beaucoup d’autres dispositions légales punissent diverses formes de trafic d’êtres humains ou d’exploitation sexuelle ou économique d’êtres humains, infractions dont la commission présuppose le cas échéant que les auteurs ont abusé de la situation administrative précaire des victimes. Les personnes qui séjournent illégalement dans notre pays sont en effet une proie facile. Dans le cadre de notre débat, nous devons nous garder de perdre cet élément de vue.
Tout fonctionnaire est légalement tenu de communiquer au parquet les infractions dont il a connaissance quoique des particuliers puissent eux aussi signaler une infraction. Je considère d’ailleurs que cela témoigne de civisme.
Je m’oppose à la pratique à laquelle se livrent les demandeurs d’asile déboutés et qui consiste à tenter de se soustraire le plus longtemps possible à une expulsion. En agissant de la sorte, ils entrent, ainsi que leur famille, dans l’illégalité par leur propre faute.
La loi du 10 août 2005 durcit et étend, du reste, l’action pénale contre les diverses formes de traite et de trafic des êtres humains, et d’exploitation économique et sexuelle.
(En français) Un étranger illégal demeurant dans notre pays constitue une infraction et l’aide apportée à ce type d’étranger peut également constituer une infraction. Si cette aide se justifie pour des raisons humanitaires, il n’y a pas d’infraction. Mais cette aide n’est pas conciliable avec la politique générale selon laquelle les étrangers en séjour illégal doivent quitter le territoire. J’espère que cette politique générale n’est pas remise en cause ici. Sinon la Belgique deviendrait le pôle d’attraction des étrangers illégaux en Europe, ce qui donnerait de l’eau au moulin des idées de l’extrême droite.
Je compte mener, en collaboration avec le ministre de l’Intégration sociale, une campagne visant à promouvoir davantage le retour volontaire. Un retour en avion obligatoire sous la contrainte constitue en effet l’ultime possibilité.
Marie Nagy (ECOLO): Monsieur le président, je m'attendais à une réponse du ministre beaucoup plus précise sur l'interprétation donnée aux deux alinéas de l'article 77.
J'ai posé des questions précises. Il s'agit de cas courants. Est-ce que l'interprétation très large qu'il nous donne correspond ou non à ce qui se trouve dans la loi? Il me semble que les rapports des travaux parlementaires sur la modification de la loi en 2005 sont clairs. On visait à réprimer les filières et les gens qui, pour des raisons économiques, aidaient au séjour ou à l'accès au territoire. Les trafiquants d'êtres humains et les filières organisées sont donc condamnables. Ce point ne pose aucune difficulté.
Néanmoins, dans l'extension que vous faites – votre réponse est extrêmement confuse – vous dites que l'illégalité est un délit. Oui, l'illégalité est un délit mais il n'est jamais poursuivi en tant que tel. On ne poursuit personne parce qu'il est illégal: on l'expulse, on fait appliquer l'ordre de quitter le territoire!
Vous allez très loin. Si j'invite chez moi une petite fille, copine de mes enfants, dont les parents sont illégaux – je le sais – dois-je, en tant que citoyen de Belgique, dénoncer cette famille à la police? La réponse est non! On n'est pas obligé de dénoncer sauf dans les cas de non-assistance aux personnes en danger. Je ne suis pas obligée de remplacer la police ou le parquet. Je ne suis pas habilitée à reprocher à mon voisin d'avoir construit un mètre de plus que ce que lui permettait son permis. Je ne suis pas habilitée à apostropher quelqu'un qui vient de brûler un feu rouge pour le lui reprocher et le dénoncer. Dans quel genre de société vivrait-on?
Vous donnez une interprétation confuse alors que ma question était importante. La première fois que l'article 77 a été modifié, il l'a été pour éviter une interprétation trop large qui avait été donnée par un jugement de la cour d'appel de Bruges, qui a ensuite été cassé par la cour d'appel de Gand en mai 1997.
Il s'agissait de bien cadrer l'absence de toute poursuite en cas d'aide apportée à des illégaux pour des raisons humanitaires.
Je lirai avec attention votre réponse, mais je trouve qu'il demeure bien des imprécisions dans votre interprétation de la loi.
Patrick Dewael, ministre: Monsieur le président, chers collègues, je trouve que la véritable démocratie se trouve partout et qu'il appartient à la justice d'interpréter la loi. Vous voulez que moi je le fasse? Mais c'est le monde à l'envers! Il existe des cas pratiques et c'est à la justice d'interpréter la loi.
L'incident est clos.из аэропорта о том как отложена депортация одного из участников акции "Сан-Бонифас". В интервью Вы сможете увидеть адвоката Axel Bernard - одного из готовивших проект закона UDEP.
репортаж
----------------------
То "P.S." спасибо Вам за публикацию ответа министра на вопрос депутата партии Эколо. Я с большим уважением отношусь к этой женщине. Она несколько раз навещала оккупантов церкви Сан-Бонифас. Как видно из диалога, она гораздо ВЫШЕ министра!
Во первых,не видио,а видео...а во вторых, чем собственно Вы гордитесь?Тем,что воин племени Дакота не полетел обратно в джунгли? Donder-то изгнан,а это означает,что все общественные движения,организации просто бессильны что либо предпринять в освобождении узников Завентема.Далее:ещё не известно досье этого воина,не известны факты приостановления его депортации.Много может быть вариантов:например,отказ вождя племени о принятии этого бойца,потому что у того отсуствует документ о подданстве...или адвокат смог доказать Министру,что по прибытию назад в джунгли,этот Матумба может быть оказаться съеденным своими же соплемённиками,которые сделают эту экзекуцию предварительно поджарив его на костре...или ещё какие-то заморочки.Поэтому и была отправка приостановлена,а Вы сразу это действие на себе перевели,якобы это ваша заслуга.
Милый, Вы наш, можно я Вас так назову, хоть Вам и не нравится это прилагательное. Vidio или видео, какая разница? Суть то не в этом. Главное, что про Вас никто репортажа не сделает как бы Вы не пытались обратить на себя внимание. Вы же только "нежно просите" дать Вам документы, хотя на форуме все уже обратили внимание на Вашу "нежность"...
Все эти акции нужны для того чтобы обратить на проблему "людей без бумаг" внимание, а не замалчивать её. Этого организаторы и добились.
Не утруждайте себя ответом, голубчик!
Составьте лучше ещё одно прошение-просьбу на свою такую замечательную кандидатуру быть регуляризованным!
Главное, что про Вас никто репортажа не сделает как бы Вы не пытались обратить на себя внимание.
А зачем мне репортаж нужен,и тем более от терюмных ворот? Разве видео-репортаж,это панацея в решении проблемы с получением документов? Сколько времени вы уже бьётесь,давите на власти,в надежде на то,что те сломаются перед нелегалами и выдадут всем документы, и чего вы добились? Вы,не забывайте,что "там" тоже люди сидят...и если вы акционеры требуете справедливого к вам отношения,то вы его скоро по справедливости и получите,вот только оно не в лучшую сторону для вас будет.Я не злорадствую,но так оно и будет.
Все эти акции нужны для того чтобы обратить на проблему "людей без бумаг" внимание, а не замалчивать её. Этого организаторы и добились.
Странная Вы однако,или Вы думаете,что в правительстве не знают о существовании таких? Всё там знают,и знают они как с такими лучше поступать.Так что зря вы себя утруждаете в акциях,всё равно решать будут не от ваших лозунгов,а в соответствии с законом.
Составьте лучше ещё одно прошение-просьбу на свою такую замечательную кандидатуру быть регуляризованным!
Составлю,не переживайте,у меня с этим проблем нет.Это всё лучше,чем сидеть на полу в церкви,составляя компанию убогим,и изображать из себя клоуна,участвуя в маскараде.
список организаций и лиц. Данные на 25/01/06.
Здравствуйте,
вот еще парочка интересных статей из прессы, тем, кто следит за происходящим не только в плане "людей без бумаг", но и немного шире, это может быть интересно. Так же, если есть что-либо подобное - выкладывайте тоже, делитесь информацией... Спасибо.
Bisschop protesteert tegen asielbeleid Dewael
De Antwerpse bisschop Paul Van den Berghe zegt dat hij volop achter de eisen staat van de Hop-actie ('Hoop op papieren'). "De regering zou een 'humane amnestie' moeten doorvoeren en verblijfsrecht geven aan ingeburgerde sans-papiers". /verkorte versie/
26/01/06 08u33
http://www.hln.be/hln/cch/det/art_163053.html
********************
P. Dewael: "Europa moet migranten aantrekken"
Naast de strijd tegen illegale immigratie, georganiseerde misdaad en terrorisme moet Europa ook een actiever migratiebeleid voeren en mensen aantrekken die kunnen bijdragen tot de economische ontwikkeling van de EU. Dat zegt de Belgische vice-premier en minister van Binnenlandse Zaken Patrick Dewael op een tweedaagse pan-Europese ministerconferentie over migratiebeheer. De aandacht op de conferentie ging vooral naar de prioriteiten die de EU stelt inzake beheer van migratie en veiligheid door samenwerking met de kandidaat-lidstaten, de toetredende landen en de EU-landen.
1,6 miljoen immigranten
Dewael haalde drie redenen aan voor een actiever migratiebeleid. Ten eerste de economische reden dat in veel EU-landen bepaalde arbeidsplaatsen vacant blijven. Het gaat om beroepen waarvoor de werkgevers in eigen land noch in andere EU-landen, werknemers met het juiste profiel vinden. Ten tweede zal de actieve bevolking tussen 2012 en 2020 in zowat alle EU-landen sterk dalen, de demografische reden. Om de populatie in evenwicht te houden, zou elk gezin 2,1 kinderen moeten hebben. Het Europees gemiddelde ligt op 1,6. Volgens een studie van het United Nations Populations Fund hebben de 15 "originele" EU-lidstaten 1,6 miljoen immigranten per jaar nodig om de populatie tot 2050 in evenwicht te houden. Tot slot is er volgens de minister een nieuwe migratie nodig om zuurstof te geven aan de economie en om de creativiteit en innovatie aan te zwengelen.
Basis van de armoede
Volgens Dewael moeten de rijke landen ook bereid zijn om een deel van hun rijkdom te delen met de ontwikkelingslanden om zo op een structurele manier te strijden tegen de diepere oorzaken van migratie en het "stijgend radicalisme" in de derdewereldlanden. "We zouden de handelsbelemmeringen moeten elimineren en de protectionistische subsidies, waar de EU beroep op doet, moeten afschaffen. Zo kost het gemeenschappelijk landbouwbeleid 45 miljard euro per jaar, een bedrag dat aan de basis ligt van de armoede van duizenden arbeiders in het zuiden en hun vlucht naar onze contreien", aldus Dewael.
België organiseert
De conferentie werd georganiseerd door de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) en de Belgische regering, die in 2006 het voorzitterschap op zich heeft genomen van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE). Aan de conferentie namen ongeveer 200 personen deel, onder wie ministers, Europese commissarissen, parlementsleden en vertegenwoordigers van internationale organisaties.
25/01/06 17u20
http://www.hln.be/hln/cch/det/art_162867.html
**************
Marc Joris (Vlaams Belang) schrijft voor Israëlitisch weekblad.
Joris schrijft voor Israëlitisch weekblad. In het Belgisch Israëlitisch Weekblad (BIW) verschijnen al geruime tijd artikels en boekbesprekingen van de hand van Marc Joris. Joris is gemeenteraadslid voor het Vlaams Belang in Gent en lid van de VB-studiedienst.
BIW-hoofdredacteur Louis Davids was gisteren onbereikbaar voor commentaar, maar zijn dochter stelt geen weet te hebben van de partijpolitieke activiteiten van hun medewerker.
Nochtans is Marc Joris geen onbekende in het wereldje. Binnen het VB wordt hij naar voren geschoven als de specialist inzake zowel het jodendom als de islam.
Die kennis vertaalt zich in een zeer pro-joodse en een extreem anti-islamitische visie.
25/01/06 08u48
http://www.hln.be/hln/cch/det/art_162574.html
/Прим.автора: лишний раз можно убедиться, что:
- некоторые евреи еще большие (а еще того хуже скрытые, так наз. латентные..)националисты, чем это принято о них думать...
- за националистами обычно "кто-то" стоит, так как в силу примитивизма их лозунгов и порой абсурдностью их партийной линии, большинством их активных избирателей являются малограмоные слои населения, "обиженные и угнетенные", легко внушаемые и не имеющие достаточно широкого кругозора и проглатывающие с понятными им лозунгами так же и не очень понятные, но зачастую более опасные. Ну а их пассивными избирателями являются самые различные люди из самых различных слоев общества, не разделяющие ни лозунгов ни программы партии, но голосующие только от скуки (uit verveling) или из соображений протеста (недовольство действиями руководства той или иной партии, отдельного бургомистра или чиновника) или личной обиды (негативного опыта с мигрантами/нелегалами).
Так что ухо в остро, господа без бумаг, перемены грядут! И не такие мрачные, как нам тут наш доморощенный горе-политик описывает. Он, по-моему, вообще на какого-то подсадного казачка смахивает, очень похоже что кто-то старательно зарплату или иную похвалу отрабатывает просто...
Он, по-моему, вообще на какого-то подсадного казачка смахивает, очень похоже что кто-то старательно зарплату или иную похвалу отрабатывает просто...
Согласна полностью!
Вы знаете,мы давненько уже порешили,что этот "трижды заслуженный беженец"- обычная "шестёрка".То то он целый день сидит у компа и старательно отвечает на каждую реплику.
мы давненько уже порешили,что этот "трижды заслуженный беженец"- обычная "шестёрка".
Шестёрка-это не ко мне,подумайте лучше кому такое погоняло больше подходит. Напоминаю,что " шестёрка " выполняет чьи-то указания,приказы,и если Вы на меня хотите этот ярлык повесить,то я пишу чисто от себя,придерживаясь своего мнения.
2Андрюшка:про трудовых иммигрантов ещё Кофи Аннан с трибуны ООН положительно высказывался,призывал все Западно- Европейские страны расширить квоту для приёма иностранных граждан,которые бы желали работать и жить на выбранной ими территории.Но речь шла не о нелегально-проникших в страны Евросоюза,а об официально приглашённых.
"...я пишу чисто от себя,придерживаясь своего мнения."
А что,кто-то спросил твоё мнение?
И ещё,шёл бы ты... занялся чем-нибудь полезным,чем просиживать штаны у компа.
Вы кончайте тут на интелюгента наезжать.Человек для вас стараеться. Помниться Политикус-собеседникус даже свой форум открывал когда еще Брюсом али был.Кстати,что с ним стало?
Обижаться не надо на него. Вон в Российской думе Жирик сидит такойже клоун,а без него их заседания полня тоска....
P. Dewael: "Europa moet migranten aantrekken"
Андрюша, как я понял, он это говорил в общих чертах и ещё призывает поделится средствами с бедными странами,то есть вкладывать в экономику третьих стран,дабы не допустить наплыва безконтрольного беженцев.Так же про под держку людских ресурсов в европе.Это всё в общем и не каких обязательств не накладывает перед такими как мы.И ничего близко про нас по существу,про тех кто сидит битый год и ждёт решения своей участи.
========================================
Даёш 9,3
Manifestation à Liège, le 29 janvier à 14 heures contre le détention des mineurs étrangers.
Манифестация в Льеже 29 января в 14.00 против задержания несовершеннолетних детей иностанного происхождения.
http://www.cire.irisnet.be/publications/presse/2006-01-05.html
Вот перевод двух абзацев из текста пресс-конференции:
Aucun citoyen ne doit détourner les yeux de ces pratiques car nous sommes tous concernés par le bien-être de ces enfants : ils côtoient les nôtres à l’école, dans les clubs sportifs et culturels, les mouvements de jeunesse, les lieux de culte ou de laïcité, … Leurs parents sont nos voisins, nos amis peut-être.
Никто не должен закрывать глаза на такую практику, так как это касается всех нас: эти дети учились в наших школах, посещали наши спортивные клубы, были членами молодёжного движения... Их родители наши соседи или наши друзья.
Au-delà de la détention d’enfants, c’est toute la politique d’asile et d’immigration, en Belgique et dans l’Union Européenne, qui doit être questionnée sous l’angle du respect des droits fondamentaux. Certes, le gouvernement belge est (enfin !) occupé à réformer en profondeur la procédure d’asile, mais à ce jour, rien n’est prévu pour les personnes ou les familles qui, victimes des lenteurs du système actuel, se voient brusquement privées d’aide publique et menacées d’expulsion, quand bien même elles vivent en Belgique depuis longtemps et y sont parfaitement intégrées. Il faut oser débattre publiquement de la question des régularisations !
Помимо задержания детей, вся политика к просителям убежища и иммигрантам в Бельгии, как и во всей Европе должна быть пересмотрена под углом уважения фундаментальных прав человека. Уверены, что правительство Бельгии в настояший момент занимается реформой просителей убежища, но ничего не предусмотрено для семей, которые оказались пострадавшими от старой системы, теперь они резко лишаются прав и находятся под большим риском депортации, в то время когда они прекрасно интегрированы в нашу систему. Они осмелились публично бороться за регуляризацию!
Немедленно граждане откликнулись и подписали своё согласие на эту манифестацию 29 января 2006 года.
См. список в ссылке.
От церкви Сан-Бонифас отправится автобус, в котором 52 места. Для желащих участвовать в этой манифестации сообщаю, что автобус отправляется в 12.00.
Бельгийцы собираются взять мягкие игрушки для детей, которые находятся в закрытом центре.
Страницы