Диаспоры, землячества, союзы соотечественников: плохо или хорошо?
Опубликовано в пользователем Jamilya_M
Приветствую всех участников форума!
На данном сайте я - новый участник. Мой вопрос - скорее предложение открытия дискуссии на данную тему, нежели утверждение правоты того или иного тезиса. Тема эта очень актуальна для кыргызстанцев в Корее. Мне интересно будет узнать об опыте русских в Бельгии, и заодно - обсудить насущные вопросы. Спасибо заранее за участие в дискуссии!
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 5520 просмотров
а Вы из Кореи ?
--
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
Я из Кыргызстана, но пишу вам из Кореи
Ну и... Как у вас там в Корее?
А у вас есть сайты ?
Хотелось бы зайти, почитать, чем вы там тревожитесь.
Здесь тоже много корейцев из Киргизии, Казахстана и с других р-к.
Но они вроде тусуются где-то в другом месте , "сами по-себе".
--
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
Gay dating has transformed from being obscured and stigmatized to an fair and proud experience. With growing far-reaching acceptance more avenues exist for men seeking men to bind meaningfully. https://gay0day.com/top-rated/ A Shortened The good old days of Gay Dating Historically gay men faced challenges in decision harmless spaces to foregather often resorting to resistance venues in arrears to societal taboos. The Stonewall Riots in 1969 sparked the gay rights movement in due course unsurpassed to more clear and unenclosed platforms for gay dating. Digital Radical: Apps and Online Dating The rise of the internet changed gay dating. Early platforms like Gaydar paved the personality for the benefit of apps like Grindr and Tinder present men easier ways to relate whether for unexpected encounters or straight-faced relationships. These apps have evolved to cover features promoting attitude form and inclusivity. https://gay0day.com Challenges in Gay Dating In spite of progress challenges carry on: Bad mark: In some regions gay relationships are still verboten or taboo. Superficiality: Assorted feel dating apps can promote shallow interactions. Internalized Homophobia: Struggles with agreement can delay relationships. Disposition Form: Issues like loneliness and anxiety persist prevalent. Construction Hale and hearty Relationships To get to the top in gay dating communication self-acceptance and communal politeness are key. Building a concentrated in practice also helps traverse the complexities of dating in the LGBTQ community. The Future of Gay Dating As acceptance grows the future of gay dating looks promising with technology like virtual truth and AI matchmaking expanding opportunities. Continued furtherance toward inclusivity ensures more spaces where sweet between men can anguish unashamedly and proudly.
Джамиля, а в чем конкретно состоит Ваш вопрос?
Вы правы, вопрос довольно широкого плана. Это обосновано тем, что очень многое хотелось бы узнать.
На начальной стадии формирования, скажем так, диаспоры, взаимодействуют различные интересы.
С одной стороны, нам необходимо поддерживать не только культуру, язык, общение соотечественников, но и при возможности - оказывать правовую, материальную поддержку. Создание такого сообщества может положить начало артикуляции новых социальных интересов.
С другой стороны, можно предположить, что почти мононациональное и монокультурное общество Кореи не предрасположено к приятию новых социальных групп и их интересов. Причины могут быть в восприятии новых групп как соперников в распределении благ и\или сил. Нельзя забывать и о "формальном" состоянии перемирия с Севером.
Сказав это, вернёмся в Бельгию. Я не знаю (и была бы благодарна, если поделитесь познаниями) в деталях истории русских в Бельгии: периода формирования диаспоры (имперский, советский или постсоветский?); но её опыт может быть значимым и для нас. Бельгия, в отличие от Кореи, далеко не мононациональная страна, и даже не моноязычная - интересно узнать, в чём сходства и различия наших ситуаций.
Другое различие - русское сообщество (судя по названию, мононациональное; а может быть, только моноязычное?) само по себе монокультурно (прошу поправить, если неправа); тогда как сообщество кыргызстанцев будет включать людей разных национальностей и языковых принадлежностей. Интересы обоих групп могут быть ограничены принимающими странами до идентичного уровня в каждом случае. Но, при известных свободах, могут достичь довольно высого уровня.
Вопрос касается исторического опыта - опыта создания диаспоры, трудностей её адаптации к бельгийскому обществу, наличие или отсутствие конфликта общественных интересов и способов их избежания.
В общем, это и многое другое - в моём воросе :)
Всего хорошего,
Жамиля.
--Вы попали не в самое лучшее время для диаспоры
Споры есть , а диа улетучилось
Читайте в этой теме Русскоязычные проводят акцию в церкви Святой Елизаветы в Монсе...
Это как образец продуктивного общеня на этом сайте
Так заканчивается любая,даже самая безобидная тема.
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Джамиля, мои наблюдения за этим форумом заставляют меня сделать вывод, что его участники весьма космополитичны, даже глебовские потуги создать что-то вроде диаспоры, можно сказать, провалились. Почитайте тему "Любителям ассимиляции", где я цитировал Пола Хлебникова о низком национальном самосознании русских...
Судя по откликам участников, очевидно, что русских в Бельгии очень много, но сколько точнее?
Либо их принадлежность к различным более узким группам мешает их объединению, что чувствуется в некоторых высказываниях,
Либо, этому препятствует низкое национальное самосознание, как утверждает Наблюдатель, хотя прямого отношения цитируемой книги к русской диаспоре в Бельгии незаметно.
Всего хорошего,
Жамиля.
--низкое это точно, даже скорее -низенькое.
А точно скока, трудно скзать.
Есть официальная статистика .Почитайте поглубже форум.
Месяца полтора назад давали ссылки.
Заодно и впечатлений наберётесь.
МОЖЕТ ВЫ доктор, доктора этому форуму не помешало б.
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
а что такое национальное самосознание?
традиции и привычки знакомые до боли и которые ты не в силах изменить?
родина которая испарилась как туман?мир детства рухнувший под ударом обескураживающей реальности
а космополитизм это что такое?
На чем базируется любая диаспора,каолиция,стая?на общих привычках,на рассовом превосходстве,на отчужденности от других и на выколачивании денег и ресурсов, статуса
Ради чего? С кем? и куда?
вы джамиля такие вопросы себе ставили? Или вас только практические вопросы интересуют?
Мне кажется что чем меньше в человеке романтики,чем более узко он мыслит тем легче ему в диаспору вступить
впрочем я не говорю о людях обьединенных достойной идеей имеющей масштаб...Впрочем это уже и не диаспора будет.а союз людей обьединенных на основе идеи,а не на основе национальности.
Вот русские это кто?....
Людей не делить ,а обьединять надо ,а диаспоры льют воду на мельницу сепаратизма..
--любая диаспора , любое объединение людей по этническому признаку базируется прежде всего на страхах
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Джамиля, Вы задаете довольно сложные вопросы. Сложны они тем, что очень объемны и в двух словах на них не ответишь. Это, что касается интеграции русскоязычных в местное общество.
Если же касаться лишь наличия диаспор, то у русских она здесь весьма неорганизованна. Почему? Почитайте форум на досуге и все поймете. Необходимости в ее создании местные русские пока не ощутили. В более организованном виде это существует в соседней Германии и Голландии. В Соединенных Штатах и Канаде с этим делом тоже все в порядке. Так что опыт лучше всего перенимать там. Здесь Вам ничего полезного не скажут. Здравомыслящих и адекватных участников форума крайне мало и судя по постингам, они участвуют в нем достаточно редко.
Теперь, как землячке, сообщаю Вам, что в Бельгии существует киргизская диаспора. Не такая многочисленная, но не столь раздираемая противоречиями, как русская.
Постараюсь узнать координаты кого-нибудь из них, если Вам это интересно.
имхо русская диаспора есть но тусуется не на форумах а в реале
Национальное самосознание - горячая тема, прежде всего, для мононациональных диаспор. Для многонациональных союзов соотечественников культурное единение и духовная общность, если можно так выразиться, более значимы. Высказывания Сержа считаю преждевременными, а определение космополитизма и национального самосознания предлагаю пересмотреть.
С другой стороны, напомню, Кыргызстан является общим домом 120 этносов и национальностей. Ваше замечание о расовом превосходстве как основе диаспоры отклоняю.
Хочу обратить внимание на постинг Милы о диаспоре, который имхо является более близким к нашей теме. Хотя насчёт мафии (что означает "моя дочь", но это уже совсем другая история), не думаю, что это - точный перевод слова "диаспора" на итальянский. Но глубокий смысл диаспоры неоспорим. Исторически означавшая часть колонизаторов-"ассимиляторов" в древнегреческие времена, позже закрепилось за популяциями изгнанных римлянами евреев, теперь приобретает новые оттенки.
Алексей! Спасибо за инфо о кыргызах в Бельгии: конечно, интересно, буду ждать с нетерпением.
Задавать объёмные вопросы - вы правы. :) Но объёмные ответы приветствую.
тусовка -массовка , это просто компания собравшихся отдохнуть.
Тусовка (жарг.) – производное от глагола тасовать, тусовать (сленг карточных игроков), обозначает: 1) любое людное (и не очень) мероприятие: съезд, презентацию, собрание, конференцию, дискотеку, день рождения, вечеринку, просто встречу друзей; 2) круг общения какой-либо социальной группы, профессии, свой круг, закрытый для чужих (артистический бомонд, рэперская сходка, байкерское сообщество и пр.).
http://izbass.ru/t.htm
угу был я один раз на конференции в одном культурном центре одной очень гостеприимной диаспоры, закуски там были прямо скажем никакие, из напитков - вотка и минеральная вода. больше желания его посещать не возникало.
у посольств кстати тоже отдельные тусовки всегда, с народом они общаются может только на официальных мероприятиях, так как общение с бельгийцами и иммигрантами как правило не приветствуется начальством и может привести к неприятностям, так как половина сотрудников обычно сексоты.
имхо :)
а когда в Украинском Посольстве культурные мероприятия для граждан ,не подскажете ? хоть одно , ну для народа , без посла, без консула . можно даже без сала и без горилки ... а может у вашего землячества праздников национальных нет или певцов , чтецов , танцоров ? Было бы предложено , а отказаться всегда можно, ...то -то и оно...
дело в том что украинская диаспора тут очень маленькая по сравнению с русской. по крайней мере со своими основными задачами посольство справляется достаточно хорошо. в Канаде украинское посольство активно учавтсвует в жизни диаспоры.
независимо от посольства, есть украинский центр Франкополе в Арденах, который недавно был отремонтирован и вроде бы снова начинает нормальную работу после смерти его администратора в 2003г. в октябре 2005-го там отмечалось 60-летие Украинского Комитета Помощи, был концерт ансамбля "Збруч".
--с таким переводом слова мафия, далеко не уедешь.
так как мы тут друг-дружке не доверяем , то сосшлюсь на Лингво
«mafie»
мафия, произвол, самоуправство f
1) мафия
2) произвол, самоуправство, насилие
fare la mafia шутл. — франтить
fare mafia шутл. — пыжиться, строить из себя (шишку на ровном месте)
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Мила так сложилось, что моими соседями и хорошо знакомыми (рано называть их друзьями) в Бельгии вот уже в течении нескольких лет стали сицилийцы.
И конечоно же мы с ними вели разговоры за козу ностру.
Мнение этих сицилийцев не совпадает с вашим.
--
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Высказывания Сержа считаю преждевременными, а определение космополитизма и национального самосознания предлагаю пересмотреть
????
Диаспора это государство в государстве.
Благодаря чему человек даже находясь в другой стране остается внутри своего кокона и ни на йоту не меняется.
Надо не цепляться за старое,а создавать новое.
--вот сразу всё разъяснила , не то что эти из Лингво и итальяшки всякие,которые трактуют слово мафия именно в общепринятом аспекте.
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
диаспора (о переселившейся части народа)
А о каком народе можно говорить в нашем случае? О советском?
Увы, но сейчас нас больше вещей РАЗЪЕДИНЯЕТ, нежели ОБЪЕДИНЯЕТ...
Опрос показал, что большинство не может войти просто так в свои консульства, что интересы меньшинства лежат в других плоскостях (есть вещи, которых им уже не надо добиваться, и есть вещи, которыми они просто хотят пользоваться и наслаждаться....).
Вот когда произойдет РАЗЪЕДИНЕНИЕ (жесткое, болезненное...), тогда, может быть, и образуется диаспора....
Или много диаспор...по разным признакам...
А пока мы - это РвБ
Со всеми вытекающими последствиями
диаспора (о переселившейся части народа)
Сам по себе термин-" Диаспора", означает нацию народа,а не её переселившуюся часть.Если здесь на форуме хотят русских в этот термин загнать,то это будет на корню неправильно выглядеть,потому что большинство участников форума являются РУССКОГОВОРЯЩИМИ.
Дык и я о том же
Мила
а когда в Украинском Посольстве культурные мероприятия для граждан ,не подскажете ?
Согласна с Милой - укр.посольство, в плане культурных мероприятий для граждан, совсем никак себя не проявляет, неизвестно почему.
Возможно, со временем исправятся:)))
Изредка,бываю на подобных мероприятиях в рос. посольстве
, также с подачи Глебова,danke,на фуршет попасть пока не удалось,но в целом впечатления положительные.
есть украинский центр Франкополе в Арденах,
Возможно, Вы знаете их тел., адрес, сайт или хотя бы название города на фр/ нид.?
спасибо
я про них мало знаю (никогда там не был) вот тут есть бюллетень http://www.ukraine-europe.info/ua/dossiers.asp?1041021629
вебсайт francopole.org зарегистрирован но там пока "under construction"
Мила, спасибо за дельное разъяснение! Исторические истоки слова мафия уходят корнями глубоко в Лету, и уже почти невозможно вспомнить, что оно имело означать у самых истоков, но всё ж вы меня почти уверили, что мафия может иногда обозначать и высокие идеалы, и чувство патриотизма, и чувство единения с единомышленниками. Соно руссо алтопарланте, руссо алтопарланте веро :) Веро - значит "настоящий" или "навсегда"?
Кстати, Батя, а правда, что на Сицилии "мафиузу" означает также "красивый", "крутой"? :)
-- а правда, что на Сицилии "мафиузу" означает также "красивый", "крутой"? :)
Сядем с Джовани по-маленькой пропустить, обязательно спрошу про "красивый"
Однако, боюсь , что слово "крутой" может у разных людей вызывать разные ассоциации.
Для меня это слово ближе к "понтовый" или "пальцы веером гнёт".
А для другого это может означать наличие авторитета среди определённой части населения.
fascismo no passaran! Patria o Muerte! Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Фуршеты - хороший способ для организации общения, особенно, когда проводятся посольствами для иностранцев и своих граждан. Правда, я не слыхала, что это может не приветствоваться начальством самих посольств. В Сеуле мне доводилось посещать разнообразные события, сопровождённые фуршетом, организованные посольствами, но ни разу не довелось - посольствами наших бывших стран. Может, не так афишируется, а может, действительно - не приветствуется? ...
--такую мысль.
Как я уже писал, человека, проживающего вне своего этноса, страхи заставляют объединятся в группы со своими соотечественниками.Создавая в итоге диаспору.
Однако с русскоговорящими такое не происходит из-за страха перед своим соплеменником. Страха, который больше всех остальных страхов вместе взятых.
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Как я уже писал, человека, проживающего вне своего этноса, страхи заставляют объединятся в группы со своими соотечественниками.Создавая в итоге диаспору.
Однако с русскоговорящими такое не происходит из-за страха перед своим соплеменником. Страха, который больше всех остальных страхов вместе взятых.
БАТЯ, ТЫ ПРАВ! И ПРИМЕР ТОМУ-НЕКОТОРЫЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ, ГДЕ УБОГИЕ СОЖРАЛИ ЭНТУЗИАСТОВ И ТЕПЕРЬ ВАРЯТСЯ В СВОЕМ УБОЖЕСТВЕ, КОТОРОЕ ПРЕТ ИЗ ВСЕХ ИХ НАЧИНАНИЙ. ТАК ЧТО ПРОЛЕТАЛИИ ВСЕХ СТРАН...ИЗВИНИТЕ!
2 гУся
да мне просто слово "ассимиляция" не нравится ) ну и капиталистов не люблю.
видимо, это изза совецкого менталитета всё...
имярек, классный стишок!
Спасибо, Анна.
Мона вопрос: что есть присяжный переводчик? как ими становятся?
Итак, наш "крутой! итальянский оффтоп подошёл-таки к концу, но было интересно :)
Кстати, если в Бельгии не существует русской диаспоры, то какую роль играет "Сава" и сайт "Русские в Бельгии"? Почти риторический вопрос? :)
Спасибо за разъяснение о присяжных переводчиках! Это - только для перевода в судебной системе или процесс регистрации, как альтернатива независимому? (Поправьте пунктуацию этого предложения.)
Всего хорошего,
Жамиля.
Считаю, что страх не является основным фактором объединения людей за кордоном. Объединению могут предшествовать и разнообразные формы сотрудничества, где страх как таковой может и не проявиться.
А перефраз Бати (не помню, кто первым подкинул её) мысли о страхе как объединяющей силе - что страх соотечественников преграждает путь к объединению, - такое бывает или это - сарказм?
Вообще-то, есть политическая теория, что в зависимости от силы прессинга в обществе преобладают центростремительные либо центробежные силы.
--Страх это не страшное слово ( извините за тавтологию)
Страх за своё существование заставлял людей объединиться ещё в первобытную эпоху.
Можно заменить это слово на ... допустим, боязнь.
И так, что объединяет ?
Боязнь остаться одному в непривычном для себя месте, обществе.
Боязнь потерять свою индивидуальность (как не странно)
Боязнь утратить родной язык
Боязнь не "пробиться" в жизни
итд
Что разъединяет ?
Боязнь, что соотечественники тебя обманут( кинуть, подставят, воспользуются твоей неосведомлённостью в новых условиях )
Боязнь дискредитации тебя через "плохое" поведение соотечественников.
ну и далее в том же духе.
А теории это хорошо.
Была очнЬ интересная теория «О революционной активность масс».
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Кроме боязни "потеряться" в новом обществе может появиться желание объединиться под определённой идеей (тоже спорный вопрос), для утоления информационного (культурного, и т.д.) голода, наконец, обычного - для сотрудничества.
А боязнь быть обманутым может в той же мере быть адресована и несоплеменникам, но к кому же боле?
:)
Считаю, что они нужны только слабокам, которые не смогли здесь ассимилироваться.
слабАки как раз ассимилируются на ура, труднее тем кто пытается этого избежать
Позвольте влезть:)))
Вы в своем первом постинге использовали слова "диаспора", "землячество", "союзы соотечественников". Если по первому слову можно найти определения, к примеру:
Диаспора - пребывание значительной части народа (этнической общности) вне страны его происхождения.
То "землячество" и "союзы соотечественников" - это, на данном этапе, звучит несколько "расплывчато".
Что есть в Вашем контексте "земля" и "отечество"?
Далее - "желание объединиться под определенной идеей". "Идея", на мой взгляд, может быть вполне "интернациональной". Согласны?
"Утоление информационного (культурного и т.д.) голода" - в наше время иноформационных технологий это, скажем так, несколько преувеличено. ЛЮБУЮ информацию можно получить через тот же интернет в течение 1 минуты. Другой вопрос - "утоление ЛИЧНОГО/ЛИЧНОСТНОГО общения"....
"Для сотрудничества" - кого с кем? Прошло уже много лет, но "тени" еще не исчезли....
В Бельгии большинство диаспор строятся по, если можно так выразиться, "этнически-государственному" принципу. То есть страна происхождения является государством, в котором проживает данный этнос (не всегда, но в большинстве случаев). К примеру, есть реально "работающие" и приносящие пользу и себе и обществу, в котором они живут - турецкая диаспора, румынская диаспора, армянская (кстати сказать, довольно активная и неплохо организованная) диаспора, поляки подтягиваются....
Это так, просто примеры.
У нас же получается несколько "криво" - есть русский язык, который объединяет (позволяет общаться) определенных людей. Но государства у этих людей очень разные, к тому же эти государства в настоящее время часто испытывают друг к другу не совсем дружелюбные чувства. В результате, если разбиться на "группы" - то не получается "сплотиться". Всегда найдется какой-нибудь фактор, который будет "разъединять". Одному русскоязычному не будут нравиться манты, другому - пельмени....О "галушках" скромно промолчим.....
А сейчас появится "самый главный из модераторов" и всех нас построит.
А в Бельгии, на удивление, стоят хорошие погоды....
/*/*/ присяжные переводы rus/nl/fr/oekr - 0486 880 213 (base)
Ignorance is the parent of fear . . .
Herman Melville, Moby Dickhttp://www.litquotes.com/quote_title_resp.php?TName=Moby%20Dick
А насчёт идеи - мне и самой интересно было бы узнать, под какой идеей вообще возможно объединение русскоязычных на фоне "кривой" (заимствую определение у Тулуб Св...: спасибо за участие! Милости просим до дому - до хаты!) действительности?
:) В Корею тоже, наконец-то, пришла теплынь.
Ассимилироваться и адаптироваться делает разницу здесь?
--делает
Растворится и устроится, вроде как не близнецы-братья
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
"...сообщаю Вам, что в Бельгии существует киргизская диаспора. Не такая многочисленная, но не столь раздираемая противоречиями, как русская.
Постараюсь узнать координаты кого-нибудь из них, если Вам это интересно. "
Алексей!
Ау-уу! Что-то вы к нам не заглядываете на огонёк!
Мнение разделяю. Не есть одно и то же.
Следовательно, не надо и бояться, что вам не ассимилируется :)
А вот как насчёт устроиться и адаптироваться? Или есть ещё альтернатива? Что-то не можем вывести мы нужную формулу...
Или всё-таки "идея"?
а оно надо ?
Формула ?
http://ymyt.com/ru/13index.shtml
http://www.kyrgyz.ru/
--
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Страницы