в чем разница между "специалистами", "белгоженами" и "беженцами"?
Опубликовано в пользователем almor
В последнее время часто задаюсь вопросом : в чем разница между "специалистами", "белгоженами" и "беженцами"/"псевдобеженцами(если кому-то так больше нравится)"?
Читая форум, видна явная "классовая" неприязнь.
Может быть у кто-нибудь сможет мне, бестолковому, объяснить....
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 9281 просмотр
"Я конечно понимаю, что надо после каждого поста слово лопата добавлять."
Присыпая пожухлой прошлогодней листвой черенок:
- Грабли. Это были грабли.
"Идите к черту, вы мне пока не платите, чтобы указывать, что делать, а что нет."
Пересчитывая мелочь:
- А вы много берёте?
Попробуйте ему доказать, что 1500 > 2500 ...
almor,
у Вас интересная логика :) Если, работая, скажем, кассиром, начать тырить деньги из кассы, то тоже можно получать зарплату в два раза больше (пока не поймают :)). Вообще, если позволять себе нарушать закон, то можно иметь кучу возможностей увеличить свой доход. Карманные кражи, например, могут дать неплохую прибавку к зарплате. Это что, оправдание, по-Вашему?
Работа по-черному - то же самое правонарушение. Кстати, массовая работа подобным образом подрывает экономику страны, что бы там ни говорили. Потому-то с ней и борятся, собсна, а не потому, что кому-то жаль, что какой-нибудь Вася заработает в месяц на 500 евро больше.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
нуууу, господа и дамы. Так дальше дело не пойдет...
Неуплату налогов, как истинно русский человек, я за правонарушение не считаю. :D
С черной работой, говорите, борятся?
Кто? Где? Не смешите... Все это показуха.
Знаете как бороться нужно? Установить сроки сидения на социале. Не нашел работу за определенный срок - в дворники. А заодно и Бельгия чище станет.
А так, как я уже сказал, для определенной категории лиц, нет стимула работать официально.
ps. мы как-то удалились от темы и свели все к тому, что "беженец"=социальщик. А ведь это не так.
Не знаю в каком кругу вращается Адольф, но лично мои знакомые-беженцы, после получения разрешения на работу, все работают.
Человек прибывший в страну,обманув власти,прикинувшись беженцем,изначально-обманщик и аферист.Поэтому их и стороняться нормальные и порядочные люди.Никому не хочется общаться с заведомыми врунами.И нарушение закона-это преступление,не важно поймают или нет.И никому не хочется общаться с преступниками.Только тем,которые сами такие.
Еще смешно,как те, которые в официальных инстанциях,поливали свою Родину грязью,ради легкой жизни,вдруг становяться тут ярыми патриотами и презирают Бельгию.Зачем жить здесь тогда,если такая плохая эта Бельгия,среди "эти дебилов бельгов"?
Искать лазейки в законе,это и есть мошенничество и аферизм.Поэтому беженцев здесь и презирают,всем понятно кто они и зачем сюда приехали.
Жены тоже бывают разные,есть и аферистки,есть и те которые,по любви.Это и в стране происхождения так-же.Но они не поливали свою Родину грязью,чтобы получить бесплатную похлебку.
"мы как-то удалились от темы и свели все к тому, что беженец"=социальщик. А ведь это не так."
"Вы мне врете, товарищ студент, но я вам верю!"
Я тут спросила своего босса, как он к социальшикам относится. Ну вроде как обьективное мнение, поскольку человек не только сам состоятелен, но и с бизнеса налоги платит. Мне его отношение понравилось. Есть некая социальная система. Ни одна система не совершенна, и желаюшие найти в ней дырку будут всегда. Но с системой лучше, чем без нее. Можно упариться осуждамши, но мы все-таки ходим по чистым улицам, школы приличные и бесплатные, шоссейки тоже ремонтируют... Т.е нет у меня вопроса "где деньги, Зин".
А так согласна с алмором, что надо ограничивать срок сидения на социале. Уклонение от налогов в Бельгии по-моему национальный спорт. Я имею в виду не работу по-черному. Машины в контракте, обеды и проч. лабуда туда же относятся. Те, кто на себя работает за минималку :) тоже минимизируют.
Искать лазейки в законе,это и есть мошенничество и аферизм.
Тю :)))))) И чем же занимаются за большие деньги адвокаты и налоговики? :)))) Фига, пока в рамках закона - весьма доходная деятельность :)
Я тут спросила своего босса, как он к социальшикам относится. Ну вроде как обьективное мнение, поскольку человек не только сам состоятелен, но и с бизнеса налоги платит. Мне его отношение понравилось. Есть некая социальная система. Ни одна система не совершенна, и желаюшие найти в ней дырку будут всегда. Но с системой лучше, чем без нее. Можно упариться осуждамши, но мы все-таки ходим по чистым улицам, школы приличные и бесплатные, шоссейки тоже ремонтируют... Т.е нет у меня вопроса "где деньги, Зин".
+1. Единственно добавлю по опыту, есть страны где при таком же уровне налогов система работает эффективнее. Вот этому бы не мешало поучиться. Об ограничении социала в своем раде, даки например додумались. Они его не ограничивают во времени, НО они «активируют» принудительно на различного рода работы. Не работать нельзя—лишат пособия. Виды работ как квалифицированные так и неквалифицированные. Система не очень эффективно сработала на результат «трудоустроить побыстрее» , удивишься почему. Работодателям не выгодно переводить таких «активированных» сотрудников в штат. Они им дешевле обходятся. Работники получают пособие, а работают полноценно. Но по крайней мере вопрос безделья решен однозначно. Реально дома никто не сидит и в потолок не плюет.
Человек прибывший в страну,обманув власти,прикинувшись беженцем,изначально-обманщик и аферист.Поэтому их и стороняться нормальные и порядочные люди.Никому не хочется общаться с заведомыми врунами.И нарушение закона-это преступление,не важно поймают или нет.И никому не хочется общаться с преступниками.Только тем,которые сами такие
Беженец - беженцу рознь...
Вот вас бы таких...маcштабно думающих, в некоторые ныне суверенные страны бывших республик СССР или в Югославию - под бомбы...
не надо про бомбы...
Как уже не раз озвучивали мнение, которого я тоже кстати придерживаюсь, все мы беженцы. Одни бегут от смерти, вторые от пьяных мужиков, третьи от мизерной зарплаты и так далее...
Врут "псевдобеженцы"?
А кто в своей жизни не врал? Вы, каляка?
ps. кстати, никто родину в комиссариате грязью не поливал, это не подходит под конвенцию ;)
и еще, можно узнать подробнее о нормальных и порядочных людях?
не, не бойтесь... примазываться не буду :D , просто помечтаю
Уклонение от налогов в Бельгии по-моему национальный спорт.
Интересная тема:)) Можно ее несколько развить?
Мне, к примеру, трудно представить, как можно сидеть на социале и выплачивать зарплату сотрудникам - в национальном спорте Бельгии этот чел, явно, чемпион.:))) Eсли он, конечно, не делит левые доходы с такими же хитроумными, как и он сам, но тогда это называется не зарплата, а несколько по-другому:))) ....
eсли вопрос ко мне, то мой знакомый имеет рабочий штат из России.
Кстати, работы в интернете море. Нужно только найти ту, которую вы умеете делать хорошо.
almor ,чел работает на просторах интернета, а не в Бельгии.
Насколько я понимаю,такие устоявшиеся понятия, как в реале : "штат сотрудников", "зарплата", "налоги", до сих пор, применимы здесь относительно.:))
Контроль в разы слабее, чем, в той же, Бельгии? - вопрос к знатокам.
Поэтому он , пока, безболезненно, кует монету в виртуале...имхо
Мы, ведь, о другом.
Т.е нет у меня вопроса "где деньги, Зин".
А у меня такой вопрос возникает, когда прохожу по переходу с Brussel-Centraal в метро.
Когда там долго не бываю, вопрос забывается.
У меня вопрос по теме- была специалист, потом белгожена, потом после адаптации в Бельгии опять специалистом стала, получается, что и специалист и белгожена одновременно,как тогда по теме, в какой раздел попадаю?(инженер)
almor,вы не поймете,для вас аферизм-нормальный,здоровый костяк мировозрения.Тоесть вместо того,что бы заплатить,купить,вы испробуете сначала все способы получить это даром.И всерьез считаете,что все такие.Так вот,это не так.А Вы как первоклашка-сам дурак,а ты,а сам,а кто еще не врет...))))и смешно и печально,наверное взрослый человек,по биологическим годам.ну как вам объяснить,что такое порядочный,вы все равно с ними близко общаться не будете,вас к себе они не подпустят,так что и пытаться примазываться вам к ним бесполезно.)))
Кстати про бомбы.Лично переводила..хе-хе...и про бомбы,и про КГБ)),и про пытки зверские,и своими ушами слышала,про то как консультируют аферисты-псевдобеженцы друг друга,как ловчее обмануть "этих тупых бельгийцев".
У меня вопрос по теме- была специалист, потом белгожена, потом после адаптации в Бельгии опять специалистом стала, получается, что и специалист и белгожена одновременно,как тогда по теме, в какой раздел попадаю?(инженер)
Я вот почему то анекдот вспомнил
заходит пъяный мужик в автобус (среднюю дверь)... смотрит а там из пассажиров одни бабы едут... ну он и говорит:
спрррава от меня все дуррры, а слева,... ик, все бляди....
ну тогда (слева) к мужику одна такая "овца" подходит,.. и говорит
я вот, мужчина, 20 лет в браке ,,. и не разу мужу не изменяла...
мужик: - ой извиняйтя жешына вам в правую сторону автобса....
ну спасибо, добрый вы наш:)))
Спасибо Вам, каляка.
Кстати, я начинаю находить ответы на свой вопрос...
Хотя благодаря Вам, я нашел и сходства. Попытаюсь их озвучить.
Хочу сказать сразу - это не классификация, это описание ярких индивидумов каждого класса.
Специалист - хорошее образование, много мыслей и гонора. Не любит ни жен, ни беженцев, но образование не позволяет говорить об этом вслух.
Жена(бельгийца) - кроме понтов нет ничего(я не о материальном). Беженцев ненавидит, но всегда находит о чем с ними поговорить.
Считает, что все беженцы аферисты и вруны.
Беженец - не любит "жен. Считает, что все "жены" аферистки и вруньи.
ps. кстати о лжи...
Знаком со многими белгоженами и все они, по их рассказам, познакомились со своими мужьями в кафе, в турпоездке, на концерте в Москве и так далее и тому подобное...
И только одна на сайте знакомств :(
Девушки, неужели знакомство через интернет считается постыдным?
Девушки, неужели знакомство через интернет считается постыдным?
стыдно не девушкам, а белго-мужьям
Мне например пофигу "а что люди соседи скажут/подумают", а вот бельгиицам - не очень пофигу. Вот потому и существуют сказки о знакомствах в загранпоездках. И у нас такая в наличии для бельгийских знакомых.
Кстати, я неоднократно знакомилась в кафе в Киеве, и несколько раз это были иностранцы - так что почему бы и не такой вариант???
Хочу сказать сразу - это не классификация, это описание ярких индивидумов каждого класса.
Специалист - хорошее образование, много мыслей и гонора. Не любит ни жен, ни беженцев, но образование не позволяет говорить об этом вслух.
Жена(бельгийца) - кроме понтов нет ничего(я не о материальном). Беженцев ненавидит, но всегда находит о чем с ними поговорить.
Считает, что все беженцы аферисты и вруны.
Беженец - не любит "жен. Считает, что все "жены" аферистки и вруньи.
В общем... интеллигентная, воспитанная и порядочная публика.
Энергетика, что ли здесь такая...
странная все-таки классификация,я вот например знаю нормальных приятных людей во всех этих так называемых категориях и что-то ненависти нету совсем, скорее безразличие, если конкретный человек мне неинтересен
я вот например знаю нормальных приятных людей во всех этих так называемых категориях
Я тоже знаю, поэтому и написал, что это не классификация. Так, краткая характеристика некоторых индивидумов, из-за которых у несведущих людей, читающих данный форум, складывается неправильное представление об остальных
Вы знаете ... РвБ это сплошная пропаганда белгожён... ведь плохая реклама это то же реклама... ведь неважно как говорят о деспоте - главное о нём говорят...
я согласен что в мире нет плохих людей - просто каждый живет в своих обстоятельствах ... я вынужден был уехать на запад ... кто то уехал на запад по контракту (деньги , а почему бы нет?)
но когда начинаеться реклама , нет,, яркий выпендрёж... я вся такая западная (уже и русский забыла) ... тогда мне хочеться спросить...
девочки , из какой вы деревеньки то? Ну где в смысле навоз то вилами кидали?
Хотя , с другой стороны... знаю как минимум три прекрасных женщины из провинции... и преклоняю перед ними колени
Адольф
Вы знаете ... РвБ это сплошная пропаганда белгожён... ведь плохая реклама это то же реклама... ведь неважно как говорят о деспоте - главное о нём говорят...
Ага, причем похоже они тебе проплатили, потому что говоришь о них больше всех именно ты.
Прошу внести поправку в список, не хватает одного элемента - белгомуж!
http://www.russian-belgium.be/ru/node/28180
Я вот согласен с МедМаксом .... не пойму почему иммигранты стесняються друг друга? Я то ж всегда пытаюсь как то что ли начать беседу на русском... и натыкаюсь на стену... мол -ЧЁ НАДО??? ИДИ СВОЕЙ ДОРОГОЙ!!!
я думаю что это основано прежде всего на том что русские здесь сильно "подн....." хамством воровством, осюда стеснение "быть русским"
А Авантюристу,... меня уже давно трут не только за мат , а просто так... им видно план нужно выполнять (мол больше вытер- значит у монитора не курил "травку" а делом занимался)
а недавно (после двух с половиной лет жизни на сайте) вообще забанили - пришлось регистрироваться по новой
русские мать их!!
На авеню де Фре в магазин ходят в основном русские из посольства.Это, на мой взгляд,отдельная категория русских за границей. Мужчины не знаю.... но вот дамы ну оооооочень важные. Они так себя и ведут- взгляд отводят,или замолкают.Я даже "эксперимент" проводила---- дочку по -русски в магазине позову, так они вообще проглатываут язык и становятся на индюшек похожи))))))))))))
Снобизм... одна из отрицательных черт руссой нации.... белогвардейский офицер эмигрировавщий в Голландию не мог смириться с тем что в Голландии почти нет разницы между начальником и подчинённым, зато потом переехав в ЮАР чувствовал себя вольготно... когда каждый негр стоял перед ним по стойке "смирно"....
и здесь посольские - все я мол такая жду трамвая
а вобще может у них секретное указание от Путина не вступать в контакты... а то могут их уличить в шпионаже против родины...и тогда обратно в Рязаскую область аль ишо круче на соловки
Ну а как,вести себя,предлагаете?на шею кидаться,если русский язык услышишь на улице или в магазине?Я например опасаюсь,скажу честно,всяких аферистов.Не нужны мне такие знакомства,уже нарывалась.Или беженец,выпрашивающий доки,или уже выпросивший и все разговоры-да они мне все дадут,я их(в смысле тупых белгов)всех тут построю.Или бывшая белгожена,аферюга,доки получившая,алименты стрясшая,на социале живущая и в активном поиске находящаяся,(где бы побогаче и поглупее белга найти и обобрать).А так как богатые глупыми редко бывают и находиться не хотят,и дама обозленная,сквозь зубы причитает-да я ни в жисть с этими белгами не свяжусь,да я себе цену знаю,и т.д.Так и хочеться сказать,как в басне Крылова этим всем персонажам-Когда наверх поднять моглиб вы рыло,,,,
МадМах,да в том то и дело,конечно поговорю сначала..И вот,на таких нарываюсь.И еще,считается почему-то приличным,дружить против кого-то.Например,против бельгийцев.Ну не будешь же в лоб,прои первом знакомстве спрашивать-а ты случайно не беженец,или азулянт,не очень я в них разбираюсь.знаю,что обманом получили доки и теперь ищут как и кого бы дальше обмануть.И не сноб(ка) я совсем,и пообщаться по-русски иногда очень хочеться.только такие как я,работают,потом-дом,семья,ну и как то времени не остается..вот где встречаются русскоговорящие,не разу не социальщики,не профитеры.Опять же,даже если такое место и есть,фиг его кто разгласит, а то прибегут аферюги,искать где и чем поживиться.. .Так же,наверное,не места такого нет и времени тоже,надо работать,что бы налогами хитрожопых попрошаек кормить,,,
>>только такие как я,работают,потом-дом,семья,ну и как то времени не остается.
A кому сейчас легко...
Нам, азюлянтам, еще труднее.
Встанешь с утра, очередь в CPAS отстоишь за бесплатной похлебкой, затем по близлежащим магазинам пробежишься-поворуешь, затем еще и наворованное сбыть нужно.
Потом бегом на форум , глядишь кто из порядочных и проболтается о местах, где они встречаются. Несешься туда, в надежде чем нибудь поживиться.
Затем детей нужно забрать с улицы, где они милостыню просят.
А вечером, с бутылочкой дешевого пива, мы собираемся под окнами соседей, чтобы посмотреть через окно их телевизор...
Несогласен... когда воры попадаються (а они когда то попадаються) ... это формирует общественное мнение, они же русские
Я согласен с Джиной. Что это за манеры, пытаться знакомиться в магазине, тем более привлекая к себе внимание нарочито громкими разговорами? И при чем тут посольские - непосольские. В России, если вы начнете обращать на себя внимание, к вам что, весь магазин сразу в объятия бросится??? Естественная при этом реакция - настороженность. Так что это по-моему глупо - утверждать об априори неприязненном отношении нас друг к другу.
И почему-то все время как место контакта возникает магазин. Это что, разве место для знакомств? А вот вы были на стадионе, например? Любой наш болельщик за любого своего соотечественника глотку всем иностранцам перегрызет :))
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Каляка "Я например опасаюсь,скажу честно,всяких аферистов." ну если вы считаете себя легкой добычей для указанной категории- то несомненно нужно максимально избегать общения.... и не только с русскими
Глебов Я не говорила о ЗНАКОМСТВЕ в магазине. Я вообще предпочитаю одиночество многочисленным знакомствам. Но я не начаинаю как курица крутить в разные стороны головой и гворить на каком нибудь корявом французском, чтобы ,не дай Бог , рядом стоящий русский не угадал мою национальность . Вот так.
Как это "не говорила"??? Как это "о знакомстве в магазинах ничего не писал"??? Ведь это вы оба, МадМакс и Смородина, не сговариваясь приводили ваш опыт общения с русскими именно в магазине на Де Фре, как самое главное доказательство нелюбви русских друг к другу.
Еще раз повторю, если в магазине незнакомый мне человек начнет "радостно со мной здороваться", неважно на каком языке, как это делал Мадмакс, или будет нарочито привлекать к себе внимание, разговаривая неважно на каком языке, как это делала Смородина, я постараюсь от таких персонажей держаться подальше и уж точно не начну демонстрировать в ответ свою национальную принадлежность.
Еще не знаю почему, но когда я здороваюсь с соотечественниками, даже в том же Делезе на Дефре, мне почему-то всегда приветливо отвечают. Может, все же поискать причину в самих себе???
Глебов
http://www.russian-belgium.be/ru/node/27193
Глебов Так вы всетаки здороваетесь с незнакомыми русскими? Да еще в магазине ?! И я привела " магазин" как пример . Ок? И радостно не хлопаю в ладоши , когда встречаю соотечественников. И знакомится не бегу. Короче..надоело... бисер метать. Или вы не в настроение, или в самом деле не понимаете о чем идет речь
Всем нехворать!
Я вот согласен, что простого кивка головы достаточно, а далее по обстоятельствам. Может, действительно человеку помощь нужна, например если в том же магазине нужно понять что на товаре написано. Да, пожалуйста. А вот если кто кинется с криками "Братело, как жизнюха, давай шандарахнем, и т.д..." Бррррр. Я такого не хочу даже вставить в книжку.
По поводу посольских жен. Есть один анекдот, почти про них.
Жил был один мужик, был он военным. Не блатным, не пополизом, а обычным нормальным офицером. Пахал, как вол, не без карьеризма, и т.д. и т.п. Короче, дослужился он, что дали ему звание генерала (генерал-майора подразум.). По поводу присвоения очередного воинского звания, была устроена офицерская пьянка или как это называется "вынос тела".
А вечером после пьянки, ложится он усталый спать, вместе со своей женой, а она толкает его, и говорит,
- Слышь, рвань, а ты вообще думал когда нибудь, что в одной кровати с генеральшей спать будешь?
Вот это про посольских. Это же целая стратегия в жизни. Урвать блатного, перспективного студента МГИМО. Для этого определенный статус должен быть, Это свой круг, своя кодла, высший свет. Выше них только кодла крупных и очень крупных, даже самых крупных политиков. Даже светская тусовка - а-ля Тимати и Лошадка Собчак для них мелковата. А тут бывшие соотечественники. Которые для них - быдло. Вы не путайте бельгийского чиновника, который ощущает себя разной величины клерком и российского чиновника, а тем паче его супруга, которые ощущают себя вершителями людских судем, дворянами, лицами приближенными к императору. Недавно в россии шел сериал "И все таки люблю". Атмосфера в этих семьях очень хорошо передана.
«Шапо», Lisowsky, и анекдот – «в десятку»! Бельгийцы всегда, как минимум, просто здороваются, даже если человека ни сном ни духом не знают. Министры могут и руку на улице пожать, вот так запросто, без всяких претензий на оригинальность. Но вот попробуйте по привычке просто сказать «Здравствуйте!» выходящей из белорусского консульства тётеньке и, как говорится, прочувствуйте разницу! Cтанет сразу ясно при чем тут « посольские-непосольские»... Можно и табличку у входа не вешать, «совком» за версту прёт. Нет, ничего не имею против мужской половины: вежливые, отзывчивые, образованные?! Но жёны ж....млиин, обнять (да и то с трудом, бо необъёмные они в большинстве) и плакать.... Даже жизнь в цивилизованном государстве их так и не научила элементарным правилам поведения. И права Джина: зависть их гложет, ведь, они тут на чемоданах живут, отсюда и злость на тех, для кого Бельгия - дом родной. Представляю, каково после нескольких лет "заграницы" возвращаться обратно, в родные пенаты....так им и надо!
"A кому сейчас легко...
Нам, азюлянтам, еще труднее.
Встанешь с утра, очередь в CPAS отстоишь за бесплатной похлебкой, затем
по близлежащим магазинам пробежишься-поворуешь, затем еще и
наворованное сбыть нужно.
....
Затем детей нужно забрать с улицы, где они милостыню просят.
А вечером, с бутылочкой дешевого пива, мы собираемся под окнами соседей, чтобы посмотреть через окно их телевизор"
Almor, я плакаль :) зачотно получилось :) Пешите исчо!
Но жёны ж....млиин, обнять (да и то с трудом, бо необъёмные они в большинстве) и плакать..
Жены - ага... Но мне больше всего по сердцу посольские работницы "среднего звена", так сказать. :))) Все время удивлялась: ну откуда их берут? Из заводских бухгалтерий 70х? Или специально выращивают? Знакомая работала в пос-ве РФ в Лондоне, рассказывала. Любимое занятие тетенек в рабочее время - разглядывание паспортов соотечественниц и комментарии вроде "О, замуж вышла за англичанина. И что он в ней нашел? Ну ничо ж особенного". Ну и зависть, конечно... А также судорожные поиски "кого-нибудь" (у незамужних), чтобы не уезжать обратно. Грустно, блин.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Вы знаете... самая интерестная аудитория (на форуме, да в жизне (ударение на последний слог) ) это женщины ... они подобны скорпиону....
И ЕСЛИ НУЖНО - САМИ СЕБЯ СЪЕДЯТ
за что вас и люблю - милые мои
Adolf писал: "за что вас и люблю - милые мои"
Адольф, а я... Я же лучше собаки :(
_______
C уважением, Цилиндра Срулевна Гробокопатель
А между прочим,Антон Павлович Чехов в письмах свою жену называл ласково "собачка моя"...
за что вас и люблю - милые мои
Жаль, что без взаимности, правда? Ну нет гармонии в этом мире, хоть ты тресни...
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Жаль, что без взаимности, правда? Ну нет гармонии в этом мире, хоть ты тресни...
**********************
А так хотелось бы, да? Есть гармония, представте себе есть...
Жаль, что без взаимности, правда? Ну нет гармонии в этом мире, хоть ты тресни...
Кепочки, цветочки, белыя носочки... Ну как же так, Сибби??? Попробуйте-ка ещё раз...фотки Адольфика просмотреть, особенно ту, где наш "Тарзан" в трулях... Есть там гармония, Сибби, ой есть! Нужно тока пральна взгляд сфокусировать.
"Я не скажу, что живу хуже, чем они, но духовнее мы богаче!!!!!"
а можно определение духовного богатства? В чем это проявляется? И кто "мы"? Я без наезда (пока :))
Страницы