Мне не нравится, что в OCMW задают вопросы
Опубликовано в пользователем arisha
Одна моя знакомая, которая находится в данный момент на регуляризации, по состоянию здоровья обратилась в центр оказания помощи людям без документов при осмв за документом, с которым она могла бы бесплатно пройти обследование. Там ассистент задавал ей весьма неожиданные вопросы. Например - когда вы были в последний раз на родине, сколько раз вы просили убежище, работаете ли вы по черному и все такое. Было такое ощущение, что работники комиссариата под прикрытием благотворительной организации собирают компромат.
Кто-нибудь сталкивался с таким и, если да, какими были последствия?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 7540 просмотров
Абсолютно согласна с Antadis.
Совешенно бесполезно говорить "ай-ай-ай" зарвавшимся товариСЧам. Система должна быть такой, чтобы такое положение дел было бы попросту невозможно.
И это-задача государства, а простые граждание-плательщики налогов не должны ломать голову над тем, как вразумить бомжа или нахала.
Эта сумма на один поход в продуктовый магазин,пособие азюлянта в разы больше,если уж пошла такая пьянка.
Чужие халявные деньги всегда раздражают. Это только родная халява кажется не по заслугам маленькой и быстро кончающейся. Её даже не всегда замечаешь, пока кто-нибудь посторонний в неё пальцем не ткнёт:
- Какие налоговые льготы, что вы такое говорите??!!
- Не верите?
- Пожалуй, вы в чём-то правы. Они есть, но такие мизерные. Мы постоянно недоедаем.
- Ходите в Алди, там дешевле.
"но похоже здесь есть две любимые категории людей - азюлянты и белгожены."
-"специалистов" забыли. к списку добавились разведёнки и жители Прибалтики.
Относительно азюлянтов и бедных бельгийцев - не азюлянты, а сами, заметьте, бедные бельгийцы придумали не давать людям по десять лет права на работу.
Так может, если нет права на работу, обязать из выполнять какую-нибудь социально полезную деятельность, а не развращать 10-летним сидением на пособии без всякой отдачи?
>>Так может, если нет права на работу, обязать из выполнять какую-нибудь социально полезную деятельность, а не развращать 10-летним сидением на пособии без всякой отдачи?
Господа, вы бы за себя лучше думали, как больше заработать, чтобы не плакать о больших налогах.
Вы же не поверите, если я скажу, что предлагал поменять свое пособие на разрешение на работу без права на пособие по безработице. И что три года добровольцем в Красном кресте работал тоже не поверите.
Если кому-то сумма в 870 евро (именно столько я получал на семью из трех человек) кажется огромной, попробуйте для на нее прожить.
интересно. кто будет уважать русских, если сами русские о своих соотечественниках как о какой-то грязи?
Господа, вы бы за себя лучше думали, как больше заработать, чтобы не плакать о больших налогах.
Видите ли, я, например, не плАчу о больших налогах, и а их плачУ.
Причем, как ни странно, для того, чтобы больше зарабатывать, я должна больше и-или дольше работать, отрывать время от забот о семье, от своего собственно отдыха. Не поясните по какому поводу?
И что три года добровольцем в Красном кресте работал тоже не поверите
Поверю.
Только считаю, что участие в социальной жизни общества должно быть добровольно-принудительным для людей, которые от этого общества получают возможность выжить.
Если кому-то сумма в 870 евро (именно столько я получал на семью из трех человек) кажется огромной, попробуйте для на нее прожить.
А Вам кажется эта сумма огромной, если ее не получать, а отдавать каждый месяц?
интересно. кто будет уважать русских, если сами русские о своих соотечественниках как о какой-то грязи?
Не понимаю, как можно уважать за национальность.
А азюлянты рассказывают о жизни в России в акварельно-розовых тонах?
Ну да ничего, их (бельгийцев), уже лечат и скоро вылечат!
Антидепрессантами вылечен не будешь.
>>участие в социальной жизни общества должно быть добровольно-принудительным для людей
А почему, например, люди без права на работу должны принимать участие в этой социальной жизни общества(мне так кажется, что под этой фразой подразумеваются грязные работы)? Чем они провинились перед обществом?
>>Причем, как ни странно, для того, чтобы больше зарабатывать, я должна больше и-или дольше работать, отрывать время от забот о семье, от своего собственно отдыха. Не поясните по какому поводу?
Если не тратить время на поиски занятий для азюлантов, а заниматься своим делом, то времени на семью останется больше, а повышение профессионализма принесет и повышение зарплаты при том же количестве труда.
Если кому-то сумма в 870 евро (именно столько я получал на семью из трех человек) кажется огромной, попробуйте для на нее прожить.
Сумма, и вправду,огромной не кажется.Но это с какой стороны посмотреть.
Если ее дают просто так,ни за что,то по логике вещей и это слишком много.
Понимаете,almor ,все подобные претензии раздражают народ потому,что все выглядит так,как будто бы вас пригласили,причем очень просили приехать и обещали 5 тыщ,а дали 870.При этом просто за то,что осчастливили своим приездом.
А почему, например, люди без права на работу должны принимать участие в этой социальной жизни общества(мне так кажется, что под этой фразой подразумеваются грязные работы)? Чем они провинились перед обществом?
Они должны работать,т.к. пролучают от этого общества деньги.И чо,работать надо только тогда,когда перед обществом провинишься?Эти люди сами захотели стать людьми без права на работу(истинных беженцев,коих по пальцам можно пересчитать,я не имею в виду).
По-моему, неплохо бы реалистично смотреть на свое положение, только не у всех это получается. Часто тут бывает так, что эмигранты из СНГ считают работу ниже их уровня образования чем-то постыдным. Типа я инженер или врач и ни на какую другую работу я не пойду, и какие все злые, не дают мне работу. В Бельгии предостаточно возможностей переучиться-доучиться, на мой взгляд. Те, кто не тратил время впустую, имели приличную работу сразу после получения документов.
Они (мы) ничем не провинились, но мы к ним приехали, а не они к нам, поэтому считаю, что не бельгийцы должны подстраиваться под эмигрантов, а наоборот. Эмигрантам протягивают помощь, а они еще недовольны.
>>Часто тут бывает так....
Я не знаю, Светлана, откуда у Вас такие сведения, но среди моих знакомых азюлянтов, после получения ими документов, неработающих нет.
Поэтому не надо говорить: часто...
Чем они провинились перед обществом?
Они не провинились, они, пардон, сидят у него на шее.
Если не тратить время на поиски занятий для азюлантов, а заниматься своим делом,
То, как тратить СВОЕ свободное время я, видите ли, решаю сама, а работать больше, чтобы азюлянты свои ручки не дай Бог не запачкали, не желаю.
Или мне нужно больше работать, чтобы азюльское пособие стало больше, чем "какие-то 900 евро"?
А почему, например, люди без права на работу должны принимать участие в этой социальной жизни общества(мне так кажется, что под этой фразой подразумеваются грязные работы)?
А мне кажется, что брезговать надо не работой, а тем что марает и растлевает душу.
И, по моему мнению, тупое безделье и наглое паразитирование куда более гадки, чем любая, даже самая неквалифицированная работа.
Вот где настоящий пафосТ. Итреза, ау, почему молчите? А вы, Анюта, на 100% уверены, что никогда не окажется в статусе беженца? Мир меняется бысто, и сегодняшние подающие могут завтра оказаться в роли просящих. И откуда такая населективная категоричная характеритика "азулянтов" как тупых бездельников и наглых паразитов. Вы скольких азулянтов лично знаете, чтобы делать обобщения такого рода? Вам никогда не попадались бездельники и паразиты из других социальных групп? Список можно начинать с королевской семьи.
Вам никогда не попадались бездельники и паразиты из других социальных групп? Список можно начинать с королевской семьи.
Туточки я,не волнуйтесь.Попадались,чо уж там.
Но никто из королевской семьи на сайте еще не попросил совета как подать в суд на бельгийских налогоплательщиков.
И обсуждают здесь не просящих,а требующих,Вы не заметили?
Такое впечатление,что Вы только себя читаете.
Ну, то, что здесь кто-то что-то требует - это ваша собственная, довольно субъективная интерпретация событий. Право обратиться в суд имеют даже "тупые бездельники и наглые паразиты", включая королевскую семью. Правда, она, конечно, за советом на этот сайт обращаться не будет, поэтому непонятно, почему вы привели этот факт как аргумент для демонстрации её морального превосходства над азулянтами. Такая аргументация скорее демонстрирует, что категория тупых гораздо шире, чем это кажется анюте.
>>И, по моему мнению, тупое безделье и наглое паразитирование куда более гадки, чем любая, даже самая неквалифицированная работа.
Полностью согласен.
Вы знакомы с людьми, ведущими такой образ жизни? Я - нет. Пока я находился в вынужденом ожидании разрешения на работу, я выучил английский и французский, получил вторую специальность, работал нелегально, посещал музеи и кинотеатры, даже в оперу ходил, при всем моем непонимании. А также занимался спортом, катался на велосипеде, гулял по морскому побережью, знакомился с Бельгией и бельгийцами.
Поверьте, бездельничать было некогда.
А, вот, Королевскую семью, трогать, "всяким понаехавшим" неподобает! Конечно, для тех кому местные праздники и обычае, до одного места, будут устанавливать свои правила и манеры жизни....с толерантностью бельгийцев это же не опасно.....и можно изголяться, как молодежь из арабских кварталов...А не придется ли опять бежать в родные горы.....?
Баксик, вы обращаетесь к кому-то конкретному или ведёте беседу с самим собой на абстрактную тему?
Спор зашел в тупик и я знаю почему
Большинство считает, что "азулянт" это синоним слова "тунеядец".
Это не так, уверяю вас.
Заставить азюлянта работать на общественных работах нельзя, у него нет разрешения на работу, а если его ему дать, то уверяю вас, он найдет себе работу и без помощи общества.
А вот за проект закона, по которому можно заставить работать тех, кто может и имеет право, я двумя руками за.
Просто не нужно мешать мух с котлетами.
А вы, Анюта, на 100% уверены, что никогда не окажется в статусе беженца
Не на 100 проц, но уверена, что если и поеду куда-нибудь, то не в этом статусе, если мы говорим об эквиваленте россиян-белоруссов украинцах и т,д. На их головы не сыпятся, слава Богу, бомбы и никто не убивает их и членов их семьи за приверженность к той или иной расе-полу-религии и т.д.
Вы знакомы с людьми, ведущими такой образ жизни?
Да, знакома, и густо. Если даже и стонали по поводу неимения документов и невозможности начать легально работать, то сейчас, получив папирки, все, как один, говорят, что на работу не спешат.
А также занимался спортом, катался на велосипеде, гулял по морскому побережью, знакомился с Бельгией и бельгийцами.
Поверьте, бездельничать было некогда.
За чей счет, простите?
Анют, а если случится так, что вы работу потеряете или на длительный больничный сядете, за чей счёт, как вы думаете, вы будете продолжать своё благополучное существование? Ваши нынешние 870 евро ежемесячных налогов не покроют всех расходов, которые придётся нести государству в результате вашей нетрудоспособности. Бельгийская социальная система построена на принципе взаимопомощи: сегодня помогаете вы, завтра помогут вам. Просто интересно, будут ли вас терзать подобные вопросы, если обстоятельства переведут вас в другую плоскость этих финансовых отношений.
Анют, а если случится так, что вы работу потеряете или на длительный больничный сядете, за чей счёт, как вы думаете, вы будете продолжать своё благополучное существование?
Dear peesho,
что вы работу потеряете или на длительный больничный сядете, за чей счёт, как вы думаете, вы будете продолжать своё благополучное существование?
Если я потеряю работу без соответствующего стажа (для моего возраста, как минимум, 1,5 года беспрерывной работы, пойду гулять лесом, парком и прочей природной лесополосой. Увы...., но лучше, чем на моей Родине- У... )
Если проработаю нужное количество времени, то никто у меня не отнимет ни оплаты, как минимум, 6 месяцев работы, ни пособия по безработице(заметьте, заслуженной и выплаченой посредством страховки)
Если на длительный больничный сяду, то, опять же, страховка покроет почти все расходы. За счет моих взносов и взносов моей компании-работодателя на соц страхование, опять же...
Работать надо, товарисчи.....
,
А вы в курсе как работает страховка, по какому принципу? Всё по тому же неоднократно упомянутому мною принципу взаимопомощи или солидарности. Платят понемногу все в общий фонд и при наступлении экстренной ситуации страховая выплата отдельному участнику складывается из страховых взносов всех участников. А не только из того, что внесли вы и ваш работодатель. Этих денег, как я писала выше, не хватит на то, чтобы платить вам полностью зарплату или её существенный процент, а также покрывать медицинские и другие расходы социального характера. Для чего нужна страховка, если вы рассчитываете только на собственноручно сделанный взнос? Положите эти деньги под матрас, на чёрный день. Зачем отдавать их страховой компании?
Ваши нынешние 870 евро ежемесячных налогов не покроют всех расходов, которые придётся нести государству в результате вашей нетрудоспособности.
Увы, я плачу почти вдвое больше...
Вы хотели меня поразить тем, как много (в вашем представлении) вы зарабатываете?
+
Вы хотели меня поразить тем, как много (в вашем представлении) вы зарабатываете?
Конечно нет. Просто через определенное количество времени я, фактически, выплачиваю сумму, вполне достаточную для покрытия расходов по возможной нетрудоспособности.
А вообще, я ведь даже не об этом. Есть категории людей, изначально не имеющие возможности работать, и они, безусловно, должны получать помощь от государства просто исходя из гумманных соображений.
Но ведь даже инвалиды пытаются выполнять хоть какую-нибудь посильную работу. Посмотрите на стариков- они ведь тоже все время чем-то заняты- у нас в детской консультации пенсионерки помогают врачам и мамам, на курсах француского у нас было человек 10 внештатных преподавателей, которые вели дополнительные занятия по разговорному языку и т.д.
Так почему азюлянты не могут, скажем, несколько часов в день поработать на тех участках, где на данный момент общество испытывет необходимость?
>>Так почему азюлянты не могут, скажем, несколько часов в день поработать
Ок, еще раз:
они не могут, потому что у них нет права на работу.
Ни один работодатель, включая государство, не может нанять работника, у которого нет права на работу.
А как Вы работали волонтером?
Красный Крест - международная организация, для работы в ней волонтером бельгийское разрешение на работу не требуется.
Тогда же я работал и в одной из российских фирм, где также не требуется бельгийское разрешение на работу.
Для чего нужна страховка, если вы рассчитываете только на собственноручно сделанный взнос? Положите эти деньги под матрас, на чёрный день. Зачем отдавать их страховой компании?
А у нас, видите ли, не спрашивают. Забирают и все.
А вы бы предпочли, чтобы не забирали? Вы действительно верите, что смогли бы сами о себе позаботиться финансово в случае болезни или безработицы с помощью той заначки, спасённой от рук "ненасытной и несправедливой" государственной социальной системы? Ответа не жду, потому что понимаю, что вести речь о том, что все без исключения пользуются благами социальной системы, очень не хочется. Лучше поругать тех, кто на данный момент пользуется ими чуть больше вашего.
Где и когда я говорила о "ненасытной и несправедливой" системе?
Я не предлагала отменить налоги, я говорила лишь о том, что считаю необходимым привлекать взрослых и здоровых людей, получающих пособия, к посильному и востребованному обществом труду. И не воззваниями к их совести, а посредством изменения системы выплат.
Не волнуйтесь, это не было вашей дословной цитатой. Это было моей интерпретацией ваших (как мне показалось) чувств в отношении системы соц. страхования. Относительно вашей идеи реформации системы: при любом организационном устройстве найдутся лица, которые будут эту систему использовать. Но даже при неизбежном существовании N-ного количества нечистоплотных индивидуумов, от наличия щедрой, бездискриминационной системы социального страхования выигрывают все граждане в той или иной степени. А её сокращение для одной категории в скором времени отразится и на всех других участниках.
извиняюсь, что помешала вам. да здравствует халява! да не опустеет рука дающего! пойти на безработицу сесть что-ли, а когда перестанут платить- в осмв пойду.
Для героев нашей темы, азулянтов, такой вариант невозможен. Но многие бельгийцы его очень часто реализуют.
Демагогия, конечно,- великая штука.
Almor, если государство захочет изменить систему, оно запросто найдет способы отрегулировать такую малость.
если государство захочет изменить систему, оно запросто найдет способы отрегулировать такую малость
видимо государство и так все устраивает. в отличие от вас.
А что такое государство? Это не абстрактное какое-то понятие, это граждане этой страны. Поверьте, их данное положение вещей не устраивает, и они серьезно боятся, что не смогут получать пенсию, если до нее доживут, хотя всю жизнь работали. Их качество жизни заметно падает, рано или поздно их терпение лопнет, капли прозрения уже на лицо: усложнение выдачи виз, увеличение сроков получения гражданства и т.д..
У большинства из беженцев, которые до сюда добрались, были визы. После прохода паспортного контроля документы "теряются".
пособие 800-900(точно не знаю,но слышала со следующего года будет 1000) и все почти бесплатно+лояльность страны.Сладкая жизнь.
из этих денег в след.году платятся 30% налогов, так что сладким сыр кажется только снаружи мышеловки
>>все почти бесплатно
Можно подробнее о том, что включено в это "все"?
А то выглядит как голословный пи......
языковые школы бесплатно (вместо 130 евриков в год) - может, под этим и подразумевается "все"? ;))
>>языковые школы бесплатно (вместо 130 евриков в год)
Dikki, я посещал одну такую школу. Приходилось поправлять преподавателя(волонтер, не имеющий образования преподавателя). Остальные школы были платными. В самой дешевой вместо 50 я должен был платить только 25.
Жена посещала курсы при льежском универе. Никаких скидок предоставлено не было.
Почему при ужесточении иммиграционных законов экономическая ситуация ни в одной европейской стране не улучшилаь и люди продолжают бояться за свою пенсию? Может, всё же дело не в "понаехавших"?
Страницы