Национализм в школе
Опубликовано в пользователем FLM
Одноклассник сына высказался как настоящий националист в адрес сына. Очень по-взрослому сформулированное высказывание. Что ему здесь не место, что не надо было сюда приезжать и т.п. Что задело больше всего меня: ведь это родители принимают решение о эмиграции. Дело в том, что в школе очень мало иностранцев. Да и выпад был совершенно беспочвенный. Мой сын очень скрытный,с одной стороны я рада что он открылся мне, с другой стороны необходимо что-то предпринять. Есть у кого-либо положительный опыт в подобной ситуации?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 6606 просмотров
А вы говорите культура... Откуда ж она берется? Я ничему уже не удивляюсь....
Rosalie, хороший вопрос! Я как-то передачу слушала по радио на эту тему, так сами бельгийцы, звонившие в студию, отмечали именно негативные тенденции в поведении молодёжи, мол, раньше было всё по-другому. Так откуда ж ей взяться-то, этой культуре? А теперь ещё и общество стало мультикультурным. Если бельжик считает нормальным положить грязные ноги на мягкое сиденье, то почему я не могу сказать ему то, что думаю вслух? А сын FLM должен был с детства обучаться "отбиваться" от педофилов, от дебилов, от стаи диких обезьян, от проявлений отдельных "культур", которые для других - типичное хамство. Вот и весь сказ!
"то почему я не могу сказать ему то, что думаю вслух?"
Я поддерживаю. Конечно можете. И это никого не удивит. Я неоднократно наблюдала за тем, как делают замечания. И не только в транспорте и ничего.
( Вон вчерась гавнюк один в Европарламет так торопился, что не заметил, где припарковал свой велик (в двух шагах от офиц парковки. Непременно челу к столбу захотелось и только ) Ему дежурная замечание сделала, так он еще и огрызаться начал, и убегать от неё. Но ничего, девушка начтойчивой оказалась. Его не пропустили в здание, пока не убрал свой "горетранспорт")
Сказать - это гараздо лучше, чем пройти мимо и сделать вид, что ничего не заметили.
.....
Rosalie тут я с вами согласна , почти полностью, т.к. не хотела бы врага делать своим другом))). И образование конечно же не делает человека Человеком. В отличии от математики и физики с изложениями и сочинениями у меня в школе было туго)))). В живой беседе легче высказаться и объяснить что имел ввиду - это я к тому что мое последнее сообщение не было полностью направлено в ваш адрес , больше старалась высказать свое мнение)))...
Ну а по каким причинам здесь без высшего образования в учителя берут - для меня загадка. О чем они думают? Может просто не хватает специалистов.
Мой бельгиец))) также не понимает в чем проблема взять на работу врача из бывшего СССР ? - не хотят, политика такая. Легче европейцам нас оскорблять потому что не будем кричать о расизме и т.п. Я опять вернусь к теме об эммигрантах. Скольких вы видели на курсах "африканцев" (те же мусульмане) которые по приезду бежали учить местные языки? - живут они годами , десятилетиями , языки не учат - не надо им здесь это. Обидно за наших - не принимают их здесь за специалистов, даже если язык выучат.
Ну и как можно не увидеть что среди школьников подавляющее большинство "темненькие". Растут эти детки в семьях в которых родители не знают местный язык и что многие из них станут специалистами - я сомневаюсь. У них то религия то еще какая ... в голове. Заявил тут один курсист - Коран мое хобби - и дети его будут такими же. А европейцам, повторюсь, рот закрыли. У нас в учебниках напротив черного было написано - негр. Теперь не дай бог назвать его таковым , и они все это понимают. На работу не возьмешь - расист. Заставляешь черную работу делать - расист. А наших "бьют , бьют", а мы молчим и по законам их местным живем, и о расизме не кричим, а просто называем вещи своими именами!.. тут в новостях написали - бельгийка приняла ислам и заявила на своего босса, якобы он расист и не дает ей в платке с клиентами работать и посылает на склад куда-то... а нас куда не пошли , в платках мы , без платков - сказано туда иди работать - будем работать. А моя соседка - отправилась в магазин и решила по поводу чайника консультацию получить , так сотрудник оказывается на нидерландском не говорит. Его специально для подобных ему на работу взяли, но другого консультанта она не дождалась. Вот и не любят местные приезжих. А потом приходит мальчик в школу и самому безобидному сообщает что он свалить отсюда должен. А то что он в самом то деле трус посути и его родители скорее всего такиеже , он этого не понимает. Вот и надо ему сказать об этом. А дружить с таким совсем не обязательно.
Marmotje, слово "враг" у меня в кавычках было:) Чаще всего из-за недопонимания возникают конфликтные ситуации. Разве можно только из-за этого недопонимания считать человека своим врагом? Да, в мире много несправедливости (не приняли на работу меня, а приняли чёрного, зеленого, синего....) А вот если с другой стороны посмотреть (следуя поговорке "все, что не происходит - все к лучшему), - так вот представьте, пойдете ли вы еще раз в магазин/больницу/офис к "немому" спецу, ежели есть кто получше. Так вот эти лучшие - это те, кто прошел скворь огонь и воду (кому не подарено, а сам добился). А это , как правило, наши люди. Мы все умеем!:) За нами - будущее!:) Так стоит ли тратить своё время на ненужные, а главное проигрышные, разборки/ссоры/пр? Лучше плохой мир, нежели война
Rosalie тут я с вами согласна))) Порой хочется "войны" - издержки воспитания старшего брата)))) .... Я тоже пользуюсь поговоркой "Все что не случается - к лучшему"))))
Правильно, сеять нужно доброе.
Вот только с агрессией - это надо понимать не как трактуют либералы, а так как оно есть на самом деле.
А именно: Если в ваш адрес нависла угроза агрессии или уже совершается агрессия, то тот кто это начал - тем самым подписал сам себе приговор на ответный удар, даже превентивный уничтожающий. То есть агрессия того кто её начал, - естественно и закономерно порождает ответную агрессию защищающегося.
История по большому счёту учит: - Чем больше изначальных зачинщиков агрессии будет насмерть разгромлено, - тем меньше агрессоров останется на Земле. И тем меньше вероятность повторений агрессии.
"Если в ваш адрес нависла угроза агрессии "
Если агрессия только нависла, но над умным человеком, тогда он подумает, а можно ли её предотвратить.
..
Из истории
Вот нависла аргессия в виде америк флота у берегов своб Кубы, как же быстро пришлось ретироваться сов кораблям , и ракеты еще нужно было успеть погрузить... Следуя же вашей теории ("если нависла"), осталась бы существовать планета насегодня?
...
Кстати, у любой агрессии есть причина. И если её знать, можно было бы избежать многих глупостей. Либералы здесь ни при чем:)
=====
Еще интересно было бы узнать , как разруливать ситуацию, возникшую в теме. Вот, допустим, приехала я с ребёнком в другую страну. Я могу предположить, что мне , скажем так, некоторые не обрадуются. Следовательно, я беру автомат, веду в школу ребёнка и объявляю: кто против нас, к стенке!
Так, по вашей теории?:) Я ведь предотвращать пришла:)
Не был в такой именно ситуации, поэтому трудно ответить. Но мне пришлось испытать несколько раз другие ситуации, из которых я удачно нашёл выход. Было давно. Об одном случае могу поведать.
Мои родители переехали, и я пошёл в 7-й класс в другую школу, в другом военном городке в другом городе в нескольких десятках километров от нового дома. Был я невысокого роста, и с первых дней ко мне стали приставать один очень высокий плотный одноклассник со своим другом на один класс моложе. Останавливали и придирались, обычно на тропинке между зданием школы и производственными и спортивными корпусами. Всё происходило так что я быстро оказывался с ними один на один, где они не давая мне уйти поддевали меня словами. Пытаясь выскользнуть и примкнуть к группе проходящих школьников иногда заканчивалось тем что мои приставатели получали подкрепление из своих знакомых. Но только благодаря проходящим группам школьников удавалось выскользнуть. Я в то время никого ещё не знал, ни с кем не подружился. Всё время мой мозг напряжённо думал о том как выйти из этой досадной и очень обидной ситуации.
Постепенно для себя отметил что все стычки мои обидчики пытались организовать подальше от глаз, избегая свидетелей. В классе, в школьном коридоре я был в безопасности.
Не помню как я оказался сидящим в классе один на предпоследней парте, а сзади меня сидел тоже одиноко мой обидчик. И тут случилось что когда учитель отворачивался, я получал от него толчок кедом в область моих почек. Кеды хранились в парте рядом с портфелем, так что обидчику пришла идея донимать меня своим кедом пока учительница не видит. Не скрою, я просто обрадовался, и ждал момента. В своих бессонных ночах я обдумывал возможное стечение обстоятельств, к тому времени я уже был уверен что мои обидчики боятся свидетелей. Я во что бы то ни стало ждал момента использовать эту их слабость.
Мне удалось крепко ухватить кед и вырвать его. Когда учительница повернулась от доски к классу, я вскочил и закричал: - "Да отстань ты от меня со своим кедом! Забери!" - Когда остальные в классе обернулись, я стоя с размаху со всей силы вмазал подошвой кеда обидчику по лицу. Тот оторопел и замер.
Не помню что говорила учительница приближаясь к нам, что-то гневное. Но очень-очень быстро мы оба оказались в учительской и стояли перед директором. Проблема была в том что я не хотел жаловаться, но я был представлен как напавший (агрессор). Дальше произошло вообще невероятное.
Моя мама, которая никогда не контролировала мою учёбу в школе, практически не посещала родительских собраний, - вдруг дверь открывается, и она вместе с мамой моего друга входит в учительскую. Это они вдруг решили от нечего делать съездить по магазинам и заодно в школу. Не понимая что происходит. мамины первые слова с растерянной улыбкой были то ли ко мне, то ли к учительнице с директором, - "О, я хотела узнать где тебя... его найти найти... - А он тут!"
Директор до сих пор не успевший ничего сказать, быстро взял ситуацию под контроль, сказав что-то вроде - "Тут говорят что Ваш сын избивал товарища, но вижу его и вот этого... как шкаф, - думаю что тут что-то не так."
И тут, я вдруг совершенно неожиданно для себя заплакал.
Директор сказал что разберётся, а пока - Ну-ка мириться, и марш в класс, и там перед всем классом ещё раз помириться. Никакого разбирательства не последовало, да и не было необходимости.
После этого до 10-го класса пока не уехал у меня в школе были только друзья. С моим бывшим обидчиком мы стали друзьями. Он приезжал ко мне в городок. Я уже с семьёй через много лет гостил у него дома.
И с другим обидчиком тоже как-то сошлись, даже пару раз переписывались когда тот учился в военном политическом училище на журналиста.
Хотела бы я посмотреть на реакцию наших культурных пацанов в наших электричках и автобусах, когда вы им кивком указываете на сумку или делаете замечание...
Они вас "культурно" пошлют, не все, конечно, но очень многие скажут "тетя, а не пошла бы ты...." Хотя бывают исключения и и тут и там
+++:))
Мой бельгиец))) также не понимает в чем проблема взять на работу врача из бывшего СССР ?
Врачебное лобби в Бельгии очень сильно, им конкуренция не нужна. Да и врачей в Бельгии больше, чем пациентов.:)
В той же Германии врачебная интеграция с иностр. дипломами более адекватная, поэтому многие наши врачи подтвердили там диплом без проблем.
Понятно.
А меня мальчишки боялись трогать почему-то. Особенно после одного случая, даже зауважали:)
У нас был такой спротЦмЭн в классе. Самый высокий. КаратЫст. Так вот, свои новые приёмы борьбы он любил отрабатывать на девочках. Подсядет сзади за парту и ребром ладони по почкам однокласснице - бах! Девочки, молча слёзы заглатывая, ничо не делали. Ему это нравилось.
Вот однажды и моя очередь пришла. Урок математики. Учительница - зверь! Чуть что зашевелится в классе- сразу за дверь! К директору!
Значит так, поприветсвовали мы (учащиеся) её(своего препода) стоя и молча, так садимся все как мышки. Вот тут я и получаю от каратиста в бок порцию. Так обидно....мне стало и как-то разозлило всё это
Молча заглядываю в свой портфель, собираю все книги, что там были (русская лит - очень толстый учебник), тааак беру эти книги, поднимаюсь, разворачиваюсь и кааак по башке того ТРААААХ пачкой книг!
Книги разлетаются в разные стороны....
Учительница, оторопев, ко мне обращается грозно:" В чем дело?"
Я , сквозь зубы, цежу злобно: "Он знает!"
"Ану-ка, собери все учебники!" - скомандовала математичка нашему умнику.
Помню ту красную морду под моей партой, собирающую учебники, и очень виноватую, как мне показалось. Больше он девочек не бил.
Rosalie Migno
Хорошо, вот пример из жизни. Идёт умный человек по улице. Из темноты наперерез выходит группа. Смело приближаются, видно что пытаются окружить. "Дядя, дай закурить". Умный человек делает шаг в сторону лишний раз убедившись что его упорно пытаются окружить. Человек шёл ночью со службы и у него пистолет. Много ли тут вариантов у умного человека чтобы думать как "сеять добро"?
Не забываем, что если он будет долго думать, то высока вероятность что назавтра его жена станет матерью одиночкой, внезапно уменьшится доход, и у дочки из-за нехватки денег под вопросом станут студии и программмы которые она посещает, и возможно сильно поменяются перспективы на дочкино будущее. Не говоря о страшном моральном ударе.
..
В этой ситуации СССР выступил как провокатор, агрессор в своих устремлениях установить "Победу Коммунизма во всём мире" разместив ракеты вблизи США.
Решительные, тоже агрессивные (а не пассивные) адекватные действия США дали понять руководству СССР абсурдность этой идеи и впредь быть осмотрительнее. Да, если бы не остановили своевременно СССР в их "победном шествии коммунизма по всему миру", - неизвестно чем бы кончилось это шествие коммунизма для планеты.
...
Ну и что дальше после выяснения (или попытки оправдать?) причины той агрессии в 1-м примере когда окружают "умного человека" ночью с предисловием "Дядя дай закурить"?
Ну узнали Вы причину, и из новостей и некрологов Вы знаете чем это "Дай закурить" заканчивается. Что дальше?
2 RussoBalt
В этой ситуации СССР выступил как провокатор, агрессор в своих устремлениях установить "Победу Коммунизма во всём мире" разместив ракеты вблизи США.
Так вроде бы холодная война была ? Размещение советских ракет на Кубе было ответом на размещение
американских ракет в Турции, что было годом ранее. Так кто кого провоцировал ?
Решительные, тоже агрессивные (а не пассивные) адекватные действия США дали понять руководству СССР абсурдность этой идеи и впредь быть осмотрительнее.И в чем же эта решительность заключалась ? Все, на что решился Кеннеди - ввести блокаду Кубы, да и ту стыдливо назвали "карантином". Вроде бы в администрации Кеннеди обсуждался вопрос о бомбардировке Кубы, но обсуждения
как-то быстро прекратились после того, как стало известно, что несколько ракет уже развернуты и готовы к пуску.
Хрущев предложил Кеннеди убрать ракеты в обмен на гарантии ненападения США на Кубу,
что и было сделано.
Так что, на мой взгляд, тот конфликт закончился победой СССР. Американские ракеты
вскоре были убраны из Турции (чего добивался СССР), а США не решились использовать
свое более чем пятикратное превосходство в ядерных боеголовках.
Вся тогдашняя политика - была игрой руководителей государств. Теперь рассекречено что США в середине 50-х годов разведкой со своих самолётов-шпионов убедились что СССР не способен и не собирается нападать. Но держали это своё заключение в секрете и продолжали игру под названием гонка вооружений. И всё это время большинство американского народа под весёлый Рок-н-Ролл перерастало в зажиточный средний класс, шикуя в своём обществе потребления, ездя на шикарных автомобилях и живя в собственных домах.
А народ в СССР в это время терпел лишения от нехватки продовольствия и самых необходимых товаров. И у большинства людей на устах была популярная идея - "Главное чтобы хлебушек был, и чтоб не было войны".
Потому никакой победы СССР в той игре государственных властителей я не вижу.
Потому никакой победы СССР в той игре государственных властителей я не вижу.
Вы совершенно правильно описАли тогдашнюю ситуацию, но сделали
абсолютно неправильный вывод. Именно в игре руководителей и была
одержана победа:).
Именно в игре руководителей и была
одержана победа:).
Так что, на мой взгляд, тот конфликт закончился победой СССР.
Операция прошла успешно, пациент умер.:))
Из этой же серии победа над фашистами, если сравнивать жизненный уровень победителей и побеждённых.:)))
"Именно в игре руководителей и была одержана победа:)."
Хе-хе :) Если и была, то какой ценой с одной и с другой стороны?
США убедившись что на них не нападут спокойно обогощали своё народное капиталистическое благосостояние, и позволяли при этом играть частью финансов в гонке вооружений, бряцании оружием, и вмешиванием в конфликты.
СССР в напряге отрывали последнее от массы своего народа ради глобальных идей прикормить к социалистическим идеям всех, до последнего мумбу-юмбу. (Кубинцы, впоследствии когда кормушка закончилась, просто бессовестно стали обзывать своих бывших покровителей, - слышал лично своими ушами на Кубе в присутствии свидетелей, а теперь вообще признали ошибкой свой многолетний коммунистический эксперимент.) То была плохая политика руководства СССР, отвлекшая огромные ресурсы от насущных проблем и также от действительно престижных для страны, важных и изумительных для всего человечества научных программ. По большому счёту и по конечным результатам победы в тех конфликтах не получилось.
"Умный человек делает шаг в сторону лишний раз убедившись что его упорно пытаются окружить. Человек шёл ночью со службы и у него пистолет. Много ли тут вариантов у умного человека чтобы думать как "сеять добро"?"
Вариант есть - повернуть назад и убежать, например (так "защищаться" нас учили в Бельгии. Целая лекция была по этому поводу. Т.к. существует статья о превышении степени защиты. Признаюсь, она (статья эта) мне не по душе как-то....) Вероятно, шаг в сторону - это и была попытка в данной ситуации. Он же не стал сразу пулять в толпу.
И всё это время большинство американского народа под весёлый Рок-н-Ролл перерастало в зажиточный средний класс, шикуя в своём обществе потребления, ездя на шикарных автомобилях и живя в собственных домах.
Правильно, а их дети и внуки сейчас расплачиваются за это.
пациент умер.:))
"Пациент" находился в изоляции...в экономической блакаде. В такой ситуации, ни Германия...ни США, тоже не смогли бы выжить.
"бы" к этим странам не подходит, т.к. по своей сути они представляют открытое общество, и в отличие от социалистического им для своего существование не нужна изоляция, и потому из-за своей сути они не могут оказаться в изоляции.
Был хороший исторический пример - несколько лет открытая граница Западного и Восточного Берлина. Оказалось очевидным что скоро социализм не с кем станет строить, - дойчи ногами стали голосовать за капитализм.
Я бы так выразился, что "крестовый поход" против коммунизма оказался успешным. А современное стран победителей за это расплачивается.
Вот как это можно назвать? Сегодня на уроке религии учительница впирала школьникам, что нужно простить Дютру и вообще всех, кто совершил убийства. И родственники жертв должны относиться к преступникам как к детям родным. Ну, не бред ли?
да, как дети к педофилам
И всё это время большинство американского народа под весёлый Рок-н-Ролл перерастало в зажиточный средний класс, шикуя в своём обществе потребления, ездя на шикарных автомобилях и живя в собственных домах.
Давно это было. Те времена уже мало кто помнит.
Этто точно! Теперь американский народ стоит в очередях за дефицитом и живут в бараках! Ездят на старых велосипедах и танцуют под африканский репп...
Ну почему первое, что приходит на ваш ум, - это очередии, дефицит и бараки? Ни первого, ни второго пока нет. Как впрочем и зажиточного среднего класса. Об отсутсвии бараков можно только пожалеть, потому как они смогли бы, наверное, хотя бы частично решить проблему бездомных. Про то, слушает ли народ африканский рэп, ничего сказать не могу. Наверное, кто-то и слушает, но мне кажется, что свои местные рэперы здесь более популярны.
решить проблему бездомных
- Утопическая идея.
Более реальная проблема за которую там пытаются взяться - непрекращающийся поток нелегальных иммигрантов в дополнение к уже имеющимся нескольким миллионов (не поддающихся хотя бы приблизительно точному подсчёту).
США всегда была страной иммигрантов. Зачем решать нечто врождённо присущее системе? Нелегальных иммигрантов, кстати, не несколько миллионов, а несколько сотен миллионов. Не думаете же вы, что все европейские переселенцы прибывали сюда на кораблях, имея в карманах правильно оформленные документы и визовые штампы?
P.S. Проблема бездомных вполне решаемая при наличие желания. Для того, чтобы давать ей оценку как утопической, надо хотя бы знать, в чём она заключается. Можете меня поправить, если я ошибаюсь, но мне кажется, что у вас отсутсвует даже приблизительное теоретическое знание этой проблемы.
"Проблема бездомных... надо хотя бы знать, в чём она заключается."
О них много не говорят, но в школе разъясняют, и при желании легко найти официальные ответы, есть объяснения и в худ литературе, фильмах. Обычно умственные болезни, образ жизни которым хочется жить, алкоголизм, наркомания. Очень часто те кому предлагают ночь в ночлежке наотрез отказываются принимать душ или соблюдать принятые там элементарные условия.
Не отрицаю личных трагедий, что может кого-то из дома выгнала жена, потом с горя пропил или пронаркоманил деньги пособия, за что лишился права его получать...
Можно добавить что те проблемы которые наблюдаются у бездомных, - можно увидеть и у тех кто живёт в трущобах. Нередко трущобы которые есть - были когда-то приличными домами и пришли в негодность очень быстро.
Более того, добавлю что когда когда по Российскому ТV показывают в каких плохих условиях живут некоторые граждане потому что ЖЭК не проводит ремонтов, - у меня часто возникает вопрос, - А что самим с подоконника хлам трудно выкинуть, и его вместе с оконными рамами покрасить? Часто бомж - это лично предпочитаемый образ жизни.
Когда власти или дотошный исследователь начинают сильно усердствовать в попытках изучить и изменить этот образ жизни, то предыдущий опыт показал что можно нарваться на возбуждение бездомным судебного разбирательства и потом на большие штрафы за вмешательство в личную жизнь.
Вы тут про каких бездомных натеоретизировали? Про американских или российских? Если про американских, то только подтвердили моё подозрение в вашем абсолютном незнании этой проблемы, которое вы маскируете довольно примитивными и стереотипными клише о бездомности.
А про рок-н-ролл с машинами вам тоже в школе рассказывали или вы просто фильм Grease посмотрели?
"Вы тут про каких бездомных натеоретизировали? Про американских или российских? Если про американских, то только подтвердили моё подозрение в вашем абсолютном незнании этой проблемы, которое вы маскируете довольно примитивными и стереотипными клише о бездомности.
А про рок-н-ролл с машинами вам тоже в школе рассказывали или вы просто фильм Grease посмотрели?
Спасибо!"
Пожалуйста.
Мне не трудно ответить на Ваши вопросы. (А нужно ли?) Хотя я знаю что такие вопросы переходящие на уточнение личной информации обычно задают те у кого не хватает своих аргументов. (Так ли Вам важно знать где я черпал информацию? Может Вы лучше сами уточните что Вам больше известно по поводу?)
Где и что я видел - ничего не меняет по сути. Повторю: информация со школы (англоговорящие учителя с единственным языком которым они владеют - английским), официальных сообщений, худ. произведения. Также личные наблюдения, личное и моих друзей посещения шелтера для бездомных на предмет там проживания, мнение работников социальной сферы.
География на мой взгляд - универсальна. Видел бомжей и в Европе, от России до Франции, видел в Сев. Америке. Кроме США и Канады людей живущих по ментальности бомжей видел и на Кубе, и в Мексике. Везде они в принципе одинаковы, даже если у них есть жилище, - они непременно прежде всего превращают его в ужасный вид. У меня никогда не было желания лезть в детали этой действительно неприятной скользкой темы. Вся информация на меня попадала случайно по ходу моей жизни. Рокн-н-Ролл, - сам танцевал.
Думаю что теперь в общем Вы поняли что я хотел сказать.
Спасибо.
География, может быть, и универсальна, но экономика и причины, порождающие бездомность, далеко нет. Вы, конечно, впечатляющее резюме, подготовили для подтверждения своей компетентности в проблеме бездомности, даже собственный опыт проживания в шелтере. При таком богатом опыте, неужели вы никогда не встречали людей, ставших бездомными не по причине какой-то специфической ментальности, а в силу экономической ситуации. Большинство американских бездомных, кстати, именно к этой категории и относятся.
Раз уж у вас были английские учителя, неужели никто из них не порекомнедовал вам Стайнбека почитать?
P.S. Если меня цитируете, то делайте это, пожалуйста, дословно. Слова "спасибо" в моей цитате не было.
"Часто бомж - это лично предпочитаемый образ жизни."
Да, вот именно. Имею пример совсем недавний: один чудак взялся приводить в порядок приют для бездомных. Чего только потом не наслушался от "благодарных" господ-бомжей. А еще меня окончательно добивает тот факт, когда детей привлекают к различным видам работ для благоустройсва жилищ, там покраскам,например, уборкам у "нищих". А у них, что ? Ручки отпадут? Почему они сами не могут у себя красить, убирать, если я им принесу кисти и все необходимые материалы?
"Часто бомж - это лично предпочитаемый образ жизни."
Я не знаю принадлежит ли эта цитата мозгу РуссоБалта, или он её где-то услышал и запомнил, но уверена, что семьи бывших автостроителей, рабочих, банковских клерков и людей многих других профессий, потерявших в результате непрекращающегося кризиса либо работу, либо свой дом, либо и то, и другое, и теперь ночующие вместе со своими детьми в машинах или палаточных городках, с нею не согласятся.
А цитаты у меня на этот случай тоже есть: "It's not an American dream , it's an American nightmare"_Нэнси Кэпп (социальный работник)
Вот-такой вот рок-н-ролл.
"Я не знаю принадлежит ли эта цитата мозгу РуссоБалта, или он её где-то услышал и запомнил, но уверена, что семьи бывших автостроителей, рабочих, банковских клерков и людей многих других профессий, потерявших в результате непрекращающегося кризиса либо работу, либо свой дом, либо и то, и другое, и теперь ночующие вместе со своими детьми в машинах или палаточных городках, с нею не согласятся."
Был, останавливался и жил я в США во времена до финансового обвала, во время его возникновения в 2008 г., и несколько раз позже.
С самого начала меня узумляли и удивляли эти автостроители которые имели огромные бенифиты, покрывающие жильё, медицину, образование детей, и многое-многое другое, периодически бастовали и добивались ещё больших благ чтобы меньше работать но больше получать. Меня удивляло: - Чем они себе думают??? Ведь было очевидно что это рухнет если будет так продолжаться.
И тогда же приезжавшие в основном с Ближнего Востока новые иммигранты легко брали кредиты на жильё без всяких проблем. А ведь я знал что раньше чтобы работающий американский сын взял в кредит дом, нужно было оформить калатэрол заложив дом отца! Меня (бездельника), как и моих друзей (тяжело трудящихся в своих частных бизнесах без всяких бенефитов, выходных и отпускных) брал ужас от того что происходит. Но вокруг все преобретатели недвижимости в кредит, банковские клерки и мн. другие вместе с автопромышленниками выглядели счастливыми и безмятежными.
Теперь уловите разницу: в те же времена часть людей, среди них традиционно это люди с украинской кровью, - никогда не залазили в долги если не видели что в любой момент смогли бы их тут же выплатить. Такая у них вековая традиция. Да, да, люди сначала копили на дом, а потом его покупали когда деньги были. Им также традиционно говорили: - Не делайте глупостей, не платите чужому дяде рент за квартиру, въезжайте сразу в свой новый дом а потом за него выплатите. Но они обычно вежливо поправляли: - Не свой, а принадлежащий банку. И поэтому традиционно сначала копили, а потом покупали.
Я наверное никому не сделаю открытия что каждый кто берёт кредит (или покупает страховку) надеется, рассчитывает получить в том или ином виде выгоду для себя за счёт других.
Но лично для себя я сделал давно вывод: - надежда на других не надёжна.
Вот вам такое пространное пояснение на проблему которую Вы увидели у бедных автомобилестроителей, необеспеченных финансами приобретателей недвижимости, и клерков их обслуживающих.
Кстати, мои мои американские друзья которые надеются только на себя и свой бизнес, - нормально пережили самый первый удар финансового кризиса и пока продолжают жить в своих домах а не на улице.
И в этом сравнении надеюсь поймёте разницу и один их корней проблемы с бездомностью тоже
Я наверное никому не сделаю открытия что каждый кто берёт кредит (или покупает страховку) надеется, рассчитывает получить в том или ином виде выгоду для себя за счёт других
что за бред? или вы хотели сказать "каждый кто дает кредит ..."
А бенефиты европейских рабочих и служащих вас не поражают? А ведь детройтовским автостроителям далеко до льгот, скажем, Фолькс Вагена. Вы считаете, что расходы на медицину и образование должны полностью покрываться из собственного кармана? А вы знаете, сколько стоит семестр в самом обычном колледже или рядовая консультация у врача? Такой либертанский подход к функционированию общества, где каждый должен нести ответственность за себя и не рассчитывать на существование социальных программ и льгот, будь то оплачиваемый отпуск, льготный кредит на жильё, доступное образование (о бесплатном я даже не заикаюсь), пенсии по старости или инвалидности, привёл к тому, что среднестатический американец становится одним из самых малообразованных, малообеспеченных, самым долгоработающом и меньше всего отдыхающим среди граждан других развитых индустриальных стран. То, что ваши друзья выжили кризис - похвально. Надеюсь, они и своим рабочим помогли его также безболезненно пережить, а не поувольняли их или посокращали их без того жалкие бенефиты.
Такой либертанский подход к функционированию общества, где каждый должен нести ответственность за себя
украина рулит!
пс. peesho, вы просто не в теме ;)
Не свой, а принадлежащий банку.
В квартире они бесплатно жили?
Обижать друг друга - злая психологическая игра. Для кого-то очень естественная и искренняя. Избежать участия в такой игре - искусство. Не обижайтесь, когда обижают. Будьте вне игры.Если это не ваше, конечно...
Теперь уловите разницу: в те же времена часть людей, среди них традиционно это люди с украинской кровью, - никогда не залазили в долги если не видели что в любой момент смогли бы их тут же выплатить. Такая у них вековая традиция. Да, да, люди сначала копили на дом, а потом его покупали когда деньги были. Им также традиционно говорили: - Не делайте глупостей, не платите чужому дяде рент за квартиру, въезжайте сразу в свой новый дом а потом за него выплатите. Но они обычно вежливо поправляли: - Не свой, а принадлежащий банку. И поэтому традиционно сначала копили, а потом покупали.
вау, украинцы порадовали своей мудростью. молодцы, следуют традициям, по-этому наверное "на коне".
Да, да, люди сначала копили на дом, а потом его покупали когда деньги были
афигеть, круТа
пс. пока копили где жили-то?
Сказано же выше - жили пока в рент. В ренте большое преимущество в возможности беспроблемно и без потерь быстро менять место жительства.
Не сделаю открытия для кого-то что оформляя дом в кредит, вы подписываетесь под строгую зависимость от договора, в итоге когда проценты банку и стоимость дома окажутся вами выплаченными, то переплаты могут 2-х и более кратными изначальной стоимости дома.
Самое интересное, - договоры на кредит таковы что дают банкам гибкость односторонне их пересматривать в пользу банков в зависимости от изменившихся условий на рынке.
Меня удивляло: - Чем они себе думают??? Ведь было очевидно что это рухнет если будет так продолжаться.
Меня (бездельника), как и моих друзей (тяжело трудящихся в своих частных бизнесах без всяких бенефитов, выходных и отпускных) брал ужас от того что происходит.
Отчего вас и ваших американских друзей ужас-то обуял? От того, что один конгрессмен в 2009 впервые в истории США вынес на рассмотрение закон о предоставление рабочим и служащим права на оплачиваемый отпуск? Ну во-первых, речь шла всего о семи отпускных днях, да и то только в компаниях, имеющих 100 и более работников. Ну а во-вторых, закон не прошёл. Так что, никакой катастрофы не произошло. США - по-прежнему единственная индустриально развитая страна без законодательно закреплённого права на оптуск. Правда, нам говорят, что отсутствие отпуска повышает конкурентноспособность нашей экономики. А может быть, это просто так о нас заботятся, чтобы нам было легче на дом накопить, предоставляя возможность работать на 137 часов дольше японцев, 260 часов дольше британцев и 499 часов дольше французов?
Да, вижу Вы поняли что те, кто не заработал себе на отпуск, - они его не имеют. Чтобы иметь - нужно переосмыслить и изменить свой бизнес на большую продуктивность. После этого заработать и себе его иметь, - не важно сколько там у японцев и прочих, - давайте не будем их сюда припутывать.
Теперь надеюсь Вы понимаете, что в то время как кто-то усердствует чтобы своим трудом добиться больше финансовых успехов и права на отдых, - другие (например работники американской автопромышленности, продукция которой постоянно теряет качество и соответственно спрос) пытаются обеспечить себе ещё больше благ при меньшей интенсивности труда.
Чудес не бывает, - вот такая система и грохнулась.
В американских пирамидах с недвижимостью произошло аналогичное. - при меньшем реальном вкладе пытались получить больше благ.
Берите дальше. У людей не только не должно быть права на отдых, но также и на выходные дни, обеденный перерыв, больничные, инвалидность, уход за ребёнком, образование, свободу передвижения. Жалко, что рабство отменили. Такой необъятный простор был для владельцев бизнеса.
Вы считаете, что качество американских машин никудышное от того, что рабочие ленивые и требуют отпуск, который они не заслужили? А про такое понятие как built-in-obsolescence вы когда-нибудь слышали? Очень лёгкий способ увеличения прибыли, кстати. Возьмите себе на заметку. Впаривашь "идиотам" товар, который служит только один год, потом выходит из строя, а ты им тут же предлагаешь купить новый. Какую выгоду можно получить от машины, которая будет 20 лет кататься без серьёзных поломок и необходимости ремонта?
Про американскую продуктивность и интенсивность вы знаете даже меньше, чем про рок-н-ролл.
Это Вы так считаете?
Нет я так не считаю. Похоже либо у Вас плохо с пониманием русского языка, либо у меня плохо получается в выражением моих мыслей на русском. Попробую пояснить что я пытался сказать. Я отметил что качество американских автомобилей постоянно ухудшалось, они проигрывали в конкуренции и теряли спрос, - и в этих условиях требовать работникам себе ещё больших благ (в дополнение к уже огромным, не имеющим претендента нигде в мире бенефитам) за меньший труд, - это безрассудство которое неминуемо приведёт к краху такой системы. И в итоге привело. Они должны были это понимать и предвидеть. Но этого не делали никто, - ни бастующие рабочие, ни клерки.
Прочитал это несколько раз, и подумал что это к теме не относится, и мне собственно говоря вроде и не очень нужно знать. В сфере моих интересов и профессии про такие товары "на один год" не приходилось слышать.
Но во всяком случае, спасибо за информацию.
Нет пока, к счастью, такого в автопромышленности. Говоря об американских автомобилях, они часто вызывают много нареканий (позавчера вчера слышал громкий разговор на эту тему), тем не менее они в большинстве (кроме отдельных признанных "Lemon Car") могут бегать без серьёзных проблем много тысяч километров и служить десятки лет при соблюдении регламентных работ. Известны даже случаи пробегов без замены масла-фильтра по 100 тыс. км и даже 100 тыс. миль без тяжёлых последствий для двигателя, что раскрывалось и официально признавалось дилершипами (кстати не только американских). Но это уже не по теме, и не просто отдельный вопрос, а уже целый форум про качество автомобилей, их конкурентоспосообность, и спрос на них. Можно говорить и читать про это много, но думаю лучше не здесь.
Про качество американских машин начали вы, выдвинув этот факт в качестве основополагающей причины незаслуженности рабочими автопрома права на отпуск и другие трудовые льготы. Не хотите продолжать разговор о качестве и причинах его падения, не надо. Может быть, вам будет интересна более развёрнутая дискуссия на затронутую вами же тему о низкой производительности американского труда? Вы несколькими постами выше бравировали тем, что черпаете ваши знания из официальных источников. Не хотели бы ознакомиться с отчётами ООН по производительности труда в разных странах?
О каких не имеющих мирового претендента бенефитах вы говорите? Если даже оплаченный отпуск не является гарантированным правом?
peesho ,
Не хотелось бы удаляться от темы не мной поднятой. Но попробую ещё раз пояснить только уже затронутое, но не понятое из-за Ваших видать сложностей с русским языком.
Да.
Нет. Я ничего не выдвигаю, и не оперирую такими понятиями как "основополагающей причины".
"...незаслуженности рабочими автопрома права на отпуск и другие трудовые льготы..."
Нет. Я такого не утверждал. Повторяю ещё раз: - рабочие автопрома не заслужили те новые льготы и повышения зарплаты и бенифитов за которые они вышли бороться в трудное для автопромышленности время (на грани краха всей американской автопромышленности). Речь шла и идёт о бенефитах рабочих в дополнение к тем высочайшим в мире которые они уже имели. Ни о каком основном праве на отпуск вообще и ни про какие основные уже давно заработанные льготы я НЕ ГОВОРЮ! Только про их новые требования в период затоваривания их неконкурентной продукции, когда рабочие продолжали останавливать производство и требовать: Дай, дай, дай!
Про "гарантированные права" вообще я речь не заводил, не правда ли? Говоря лишь об американском автопроме, - то это по сути построенный социализм в отдельно взятой отрасли. У них гарантии такие, какие не снились и долго не будут сниться рабочим никакой другой отрасли ни в одной стране в мире.
Я могу продолжить, но лучше в другой отдельной теме. Причин много чтобы перечислять. Могу привести самой крупной автомобильной корпорации GM с её маркой Saturn, которая была создана чтобы конкурировать с японскими машинами в классе компактных автомобилей, в том классе в котором японцы изначально преуспели. И несмотря на недостигнутый японский уровень качества, был долго продолжающийся успех в продажах. Но отделение Saturn в тяжёлые недавние времена закрыли, т.к. убытки в итоге достигли миллиардов долларов. Весь успех Сатурна базировался на низкой демпинговой цене, ниже себестоимости.
Вся корпорация GM уже давно периодически рапортовала о больших долгах, но так как это по сути полу-государственная организация (в народе назыают Government Motors), то продолжала существовать она на гос. дотациях (за счёт налогоплательщиков, включая других американцев которые вкалывали не имея ни отпусков ни выходных.)
Отчёт ООН думаю мне ни к чему.
Хорошо описаны проблемы GM и как они годами превышали затраты (включая увеличения зарплат и бенефитов) над доходами в журнале "Харвардский Деловой Обзор" за Октябрь 2009 г.:
Эта, и другие публикации в журнале как раз в разгар финансового кризиса.
Ну ладно, за собственные слова вы отвечать не хотите, конкретные ответы дать не в состоянии (например, о том какие же такие неведомые остальному миру льготы имеют рабочие американского автопрома), а предпочитаете писать комментарии в стиле лозунгов заскорузлого политрука: бездомность как предпочитаемый образ жизни, американский автопром как пример локально победившего социализма. Ясно, что отчёт ООН вам ни к чему, потому что он противоречит вашим утверждениям о низкой интенсивности труда американских рабочих. Проще похвастаться тем, что вы читаете Гарвардской бизнес-вестник и дать ссылку на статью, которая никаким образом не подтверждает сделанные вами заявления о том, что Сатурн пал жертвой увеличивающихся зарплат и бенефитов рабочих. Проблема Сатурна согласно вашей ссылке заключалась в плохо продуманной модели бизнеса, включавшей несоразмерно большие затраты на строительство завода, отсутствие собственных запчастей и наличие отдельного маркетингового бюджета и специализированных дилерских, созданных специально и исключительно для нужд этого бренда. Одним словом, в нескольких коротеньких параграфах суммированы промашки менеджеров. Про большие расходы на льготы и зарплаты рабочих там нет ни слова.
Не сочтите за сарказм, но вы эту статью сами-то читали или вы этот журнал просто из-за картинок покупаете? В Sports Illustrated или GQ картинки получше бывают.
Журнал, статья тем не менее подтверждает уже сказанное что GM вместе со своим рисковым отделением Saturn залазя в долги жили не по средствам. Рабочие продолжали бастовать, доведя свою среднюю зарплату в докризисный период до $28 в час без учётов бенефитов (выше чем инженер с университетским образованием, и выше чем у рабочих японских автозаводов). С учётом бенефитов средняя зарплата рабочих получалсь в эквиваленте уже $70 включая медицину и пенсию.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Auto_Workers
Страницы