Лекарство от ностальгии

Главные вкладки

Хочу спросить у старожил - через сколько проживания в Бельгии, начинаете чувствовать себя здесь как дома ?

Пришла к выводу, что могут ужиться с Бельгией только те русские, кто готов подчиняться их правилам и беспрекословно вести себя так же.

Я знаю, что нас русских примерно ставят в ряд с филлипинцами, мароканцами.

Отнюдь. Относят совершенно к разным категориям.
Но у некоторых "холодная война" еще в памяти, то есть настороженное отношение. Плюс отсутствие информации.

То есть информации у них маловато если честно.

А кто ее должен подавать? Кто должен пиарить русскую нацию? Если даже русский праздник в Брюсселе организован был абы как. А остальная информация - от постсовковых азулянтов. И часто там ничего хорошего о русских.

Они не пытаются разбиратся в народах и странах.

А вы начните им рассказывать - и увидите, что они с удовольствием слушают и задают вопросы. Вот Олимпиада, например, - замечательная тема для разговора. Аполитичная.

Или разрушение стереотипов. Всякий раз новые люди в компании вспоминают при мне водку. Я говорю: простите, не понимаю, в чем суть шутки, я водку не пила никогда и не пью. Они удивляются, конечно, но в следующий раз уже шуток этих нет.

Что касается программ по ТВ, то делают их, в основном, совместно с московскими журналистами, зачастую это заказные программы, что видно нам. Но бельгийцы, которым нужен фактический материал, верят своим коллегам, которые дают им явки и адреса.

Даже пытаться объяснять, что хотел сказать, не буду... Бесполезно...

Ой, ну тоже мне, Бином Ньютона:)))

Ну хотел остроумно намекнуть, что виновата в разводах была я, а не мои мужья.
Хотел как лучше, а получилось как всегда. (с)
Да, у бельгийцев с таким Жинтильменами напряженка.

что не согласна с мнением, что на территории бСССР физичеки не хватает мужчин и именно поэтому женщины вынуждены искать себе пару за рубежом. Пролема в качестве, а не в количестве.

Именно в качестве, в количестве там проблем никогда не было. имхо

Поэтому согласна с Идеей, для женщин после 30-ти, да ещё и с ребёнком, на постсовке все более менее состоявшиеся мужчины при "деле", а остальные - как бы на очень большого любителя.:)
И не потому что они хуже, чем европейцы, просто условия жизни на постсовке не позволяют им найти приличную работу, состояться как взрослому, зрелому мужчине и нести ответственность за себя и свою семью, отсюда и весь букет их бесконечного инфантилизма и бессмысленных поисков себя в борьбе с ветр. мельницами до глубокой старости....
Женщинам, согласным жить с такими экземплярами, нужно памятники ставить, поэтому многие предпочитают одиночество или поиски за пределами постсовка.имхо

Аватар пользователя Наблюдатель

на постсовке все более менее состоявшиеся мужчины при "деле", а остальные - как бы на очень большого любителя.
Очень напоминает рассуждения героини Ирины Муравьевой в фильме "Москва слезам не верит", на что ей ответили что-то типа: хочешь быть генеральшей, выходи замуж за лейтенанта...

Ага. За лейтенантов :) Со времен того фильма много поменялось, девушки уже не выскакивают замуж сразу после школы.

Только далеко не все девушки сейчас хотят в 18-20 лет замуж. :) По нашим меркам это еще рановато, а лейтенанты бывают только в этом возрасте.

А если "лейтенанту" под тридцать или старше, то он никогда генералом уже не станет. :) Хотя опять-таки, он может себя видеть будущим генералом, и, скорее всего, так себя уже и представляет.

Да еще и после 2-х неудачных замужеств критерии отбора наверняка были чувствительно подкорректированы

Ну что Вы, я третий замужем, и все разы очень удачно.:)))

Аватар пользователя Наблюдатель

Ну что Вы, я третий замужем, и все разы очень удачно.:)))

Ну вы уж либо крестик снимите, либо трусы оденьте...

Несколькими постами выше Вами утверждалось, что качество мужчин не устроило в двух первых замужествах...

Озвучьте, пжлст, критерии удачного замужества?

Несколькими постами выше Вами утверждалось, что качество мужчин не устроило в двух первых замужествах...

А с чувством юмора совсем беда?:)

Впрочем, в каждом из браков были положительные моменты, но их было явно недостаточно для продолжения супружеской жизни.

Ну вы уж либо крестик снимите, либо трусы оденьте...

Жэнтэльмэн- 2. Возвращение :)))

И не потому что они хуже, чем европейцы, просто условия жизни на постсовке не позволяют им найти приличную работу, состояться как взрослому, зрелому мужчине и нести ответственность за себя и свою семью, отсюда и весь букет их бесконечного инфантилизма и бессмысленных поисков себя в борьбе с ветр. мельницами до глубокой старости

Абсолютно согласна, только это относится и ко многим, кому еще нет 30, ведь воспитаны они теми же инфантилами.

Вы, вероятнее всего просто не вписались в российские условия из-за особенностей своего характера, а в европейские именно из-за этих особенностей вписались. Поэтому и результат оказался иным. Да еще и после 2-х неудачных замужеств критерии отбора наверняка были чувствительно подкорректированы.

Hа форуме не мало умных мужчин. Но с ними почти всегда спорят наши женщины, вместо того, чтобы подумать и согласиться с их мнением.
Но это )) ,,из-за особенностей своего характера.,,

Лично мне их гораздо интереснее читать. В сравнении с воплями особ женского пола, мужской взгляд объективней, без истерик и крайностей, то в одну то в другую сторону.

Абсолютно согласна, только это относится и ко многим, кому еще нет 30, ведь воспитаны они теми же инфантилами.

Лет до 25, максимум до 30:) им как бы их инфантилизм простителен, фактор новизны, свежести.... да и многие дамы в этом возртасте ещё в полёте, в мечтах и надеждах, что они способны что-то изменить.
А после 30 - суровая реальность и быт расставляют точки над i, как вы выше о 30-летних инфантилах озвучили - кто не успел, тот опоздал.:) имхо

Моя приятельница на одном из "женских" сайтов когда-то написала отличный ответ на вопрос почему русские женщины выходят замуж за иностранцев.

Русскому мужчине нужно обладать немалым мужеством, чтобы задать такой вопрос: "Почему же уезжают русские женщины из России?" Желаю Вам так же мудрости понять все ответы, которые Вы получите.
Мне показалось, Вам искренне хочется знать: "Почему же?" А мне искренне хочется об"яснить Вам разницу между русским водителем и, скажем, датским.
Но прежде примите во внимание, что я русскими мужчинами ни в коем случае не обижена, ко многим отношусь с уважением и искренним восхищением. Есть такие в России. Есть такие в любой стране. 
Все дело в процентном соотношении. Большинство "светлых голов" из России выехали. Минус алкоголики и наркоманы, минус сидящие в тюрьмах и неработающие тунеядцы, минус мафиози большие и маленькие. Из оставшихся: минус инфантильный мужчина, который не в состоянии принять ни одного зрелого решения, минус мужчина, который не в состоянии обеспечить не только семью, но даже себя, минус пожизненно ищущие неудачники. Сколько остается, 20%? А в Европе я бы сказала 80%. Понимаете, в чем разница?
А когда женщина, наконец, нашла одного из оставшихся в плюсе, ее меняют на более молодую или красивую, или просто меняют.
Русские женщины уезжают минимум по четырем причинам:
1. Российские условия жизни.
2. Будущее детей.
3. Желание найти мужчину.
4. Желание профессионально проявить себя.
Первый и второй пункты об"яснять не надо? По этой же причине уезжают сотни тысяч русских мужчин, талантливые ученые, программисты, все, кто понимает, что в другой стране их способности будут оценены. Я уверена, Ваша американская зарплата врача (а так же все то, что Вы можете себе позволить и как Вы себя чувствуете) нравится Вам намного больше, чем 100-долларовый российский эквивалент. А любить родину на расстоянии, удобнее, не правда ли? Сюда же добавьте пункт четвертый. Потому, что не всем руским женщинам нравится работать личными секретарями, а у многих амбиции побольше мужских.
Вас, Алексей, интересует третий  пункт.
Европейские мужчины отличаются от российских тем, что знают, что они хотят от жизни, ставят цели и достигают их. Они амбициозны, настойчивы и успешны. Они конкурентоспособны! Они не плачутся в жилетки и им не нужны мамы (или жены, дочери, любовницы и т.д.), чтобы выслушала и утешила. Они умеют планировать и решать проблемы. Брать на себя ответственность и принимать решения. Великолепные любовники не только в предбрачный период ухаживания, но на протяжении долгих лет супружества. Любят детей (даже чужих). Ну и кроме всего прочего, они просто интересные люди, профессионалы прежде всего, многосторонне развиты, с интересными хобби. Как правило, спортивные, энергичные. Простите за подробности: чистые, хорошо пахнущие. 
Европейский мужчина все умеет делать сам, потому что с детства научен жить один и обходиться без женской помощи-обслуживания. Как результат, мужчина не ищет женщину домработницу, а ищет женщину-партнера.
А теперь о разнице между российским и датским водителем. Стандартного российского описывать не надо? Ну, а датский окажется вполне интеллектуальным, с разносторонними интересами, со знанием нескольких иностранных языков и культур. Великолепно владеющий компьютером, многое умеющий делать, с парой интересных увлечений. С жизненным опытом мужа, а не мальчика.
Помните героя фильма "Москва слезам не верит" - слесаря Георгия? Это именно к тому, что ни образование (имеет значение только в первые 5 лет после окончания университета, а потом не важно, что Вы учили, важно, как Вы в жизни развиваетесь), ни профессия (поверьте, вечно пьяный философ или профессор с несвежим воротничком рубашки особого восторга не вызывают) не имеют прямого отношения к выбору партнера. Важно, какой человек встретился на вашем пути. Кстати, Вы когда-нибудь европейский "грузовик" видели вблизи? Ничего общего с транспортными средствами российских "дальнобойщиков" он не представляет. А водителями становятся не потому, что нет другой работы, а потому, что людям нравится эта профессия. Часто выбор определяется желанием свободы.
На мой взгляд, большинство русских женщин не готовы, да и не хотят настоящей эмансипации (читайте: полная финансовая независимость и способность самостоятельно строить жизнь). Поэтому русская женщина ищет мужчину, который обеспечил бы ей достойный уровень жизни, стабильность и надежность. А большинство российских мужчин просто не знают, как это сделать. Русский мужчина в семье, как российский партнер в бизнесе: мечтают, обещают, надеются, что все как-нибудь, само-собой получится. А европейский мужчина просто делает! Это, кстати, относится и к интимным моментам. Очень много говорить - излишне, бывает предпочтительнее, когда мужчина з-н-а-е-т, что он делает. И делает!
Стихами и философскими цитатами можно удивить девочку-школьницу. Взрослая женщина предпочитает уверенного и целеустремленного партнера.
А те, которые знают, слишком много требуют взамен, не только тело и душу в полную собственность, но так же и волю, и способность самостоятельно мыслить.
Назовите мне 5 - 10 пунктов, за которые российский мужчина уважает женщину. Будете удивлены, но все эти пункты как-то сами собой окажутся чертами, удобными для мужского комфорта. В Европе мужчина уважает женщину за личные качества, как человека, повторюсь: как партнера.
А если совсем коротко, многим мешает славянская наследственность. В малых дозах - это душевность, чувствительность. Это очень ценные качества. Ну а в больших - неуверенность, слабость характера, леность. За что же прикажете любить? 
Марина

Интересный ответ, во многом правда, во многом согласна, но, на мой субъективный взгляд, достаточно однобоко. То есть при объяснении пункта 3, взяты только негативные крайности российских мужчин. И по женской традиции, не слово о нас, таких хороших и красивых )))

Мне кажется, русские женщины (по крайней мере многие из них) вполне себе способны для собственных целей "убить" в мужчине уверенного и целеустремленного партнера. Иногда женщины сами изготавливают такого "хомячка" (сколько раз даже на этом форуме женщины обсуждали, а как бы изменить то или это в мужчине, вместо того, чтобы принять такого какой он есть или искать тогда другого), через какое-то время он надоедает и начинается песня, какие все мужики и далее по списку, в конечном итоге развод, разочарование в мужчинах и тд и тп.
Мы жалуемся на мужчин всегда, то в них не то и это, но ведь женщины этих мужчин и растят-то...Мое личное мнение, что в России женщины очень противоречивы, у нас такой феминизм наполовину. Мы не зависимы, можем работать там и там, материться как мужики, бороться за местом под солнце, но плиз мужчины не забывайте быть "джентельменами" - откройте нам дверку, дарите нам цветы, ухаживайте за нами, платите по счету в ресторане, далее удар под дых - но мы же "слабый пол" ;) Вы работайте мужчины, а мы решим, как правильней ваши деньги потратить. Разводишься? Ты должен оставить все мне (а не ребенку почему-то), иначе ты не мужчина!
Мы пытаемся вечно менять мужиков, не замечая (это просто уже принято, поэтому и не замечаем) унижаем их публично (например, расхожий жест положить руку на рюмку, сказав, хватит тебе на сегодня), а потом удивляемся, какой же он больше не целеустремленный и тд и тп, столько раз видела, как женщины напрочь убивают в мужчине всякую личность. При таком раскладе и превратится он в вашего домашнего хомячка и пить будет, и лениться будет, и работать не захочет, и на сторону пойдет.
Фишка в том, что "другие" мужчины не позволяют с собой этого делать, не превращаются (в большинстве) в хомячков и от этого впечатление, что они лучше. Но мне кажется, здесь вопрос не в том, что на одной территории мужики лучше, на другой хуже, вопрос скорее в традициях воспитания и отношения.

За что же прикажете любить?

Где-то читала интересную мысль о том, что симпатия - это, когда вам нравится внешность, влюбленность - нравятся какие-то качества (т.е. за что-то), а любовь - это, когда вы больше не знаете за что и не можете ответить на этот вопрос ;) Также очень понравилось чье-то определение любви: Любовь - это некая форма амнезии, когда забываешь, что на свете живут еще несколько миллиардов людей.

И да, в разводе всегда виноваты оба - это факт.

Аватар пользователя Marrsy

Вопрос к той Марине был, насколько я поняла, именно о том, почему русские женщины выбирают европейских мужчин. И ответом на этот вопрос попала ну просто в самое яблочко!..
Ну, а по поводу наших дам- roro, жму твою руку. У меня есть подруга - ты ну просто как с нее образ срисовала..
Как однажды сказала одна моя знакомая -психолог на причитания одной дамочки о том, что "у них родовое проклятие - ни один мужик в семье не задержался, мол, уже несколько поколений одиноких женщин в роду..." - Когда бабушка постоянно морально кастрирует мужика, мама естественно по ее примеру делает то же самое, ее дочь -то же самое, естественно мужики уходят, а потом все дружно называют это "проклятием"..
С одним не соглашусь - в разводе никто не "виноват", на то всегда есть логичная причина..

Аватар пользователя Наблюдатель

И да, в разводе всегда виноваты оба - это факт.

Вы не поверите, но я впервые слышу такое от женщины...
Теперь я понимаю ту настойчивость, с которой вас добивались...)))

Вы не поверите, но я впервые слышу такое от женщины...

Почему? Ведь всегда есть причинно-следственные связи, которые можно, но только при желании, проследить.

Я не боюсь смотреть трезво на себя, свои поступки, на свои положительные и отрицательные качества, не боюсь видеть и признавать ошибки, не боюсь попросить прощения. В конце концов, относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Если это все делать по отношению к мужу, например, то и он "отплатит" тем же и жить от этого только легче.

Аватар пользователя Наблюдатель

Я не боюсь смотреть трезво на себя, свои поступки, на свои положительные и отрицательные качества, не боюсь видеть и признавать ошибки, не боюсь попросить прощения.

Это фантастика! Таких женщин не бывает!!!
Я со своей женой прожил 32 года. Ясно, что ситуации бывают разные, но я не припомню ни одного случая за 32 года, чтобы жена за что-то попросила у меня прощения... Она считает, что права априори...))) А вот если я что-то сделал не так, то это вспоминаться будет до конца жизни...))) Сколько прощения не проси.

Аватар пользователя Lisliska

не боюсь видеть и признавать ошибки, не боюсь попросить прощения. В конце концов, относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Если это все делать по отношению к мужу, например, то и он "отплатит" тем же и жить от этого только легче.

Или муж привыкнет, что Вы всегда неправы, а он, выходит, прав, Вы всегда делаете ошибки и просите прощения. Наденет себе на голову нимб и будет считать себя почти Богом, который терпит такую недотепу.

Или муж привыкнет, что Вы всегда неправы, а он, выходит, прав, Вы всегда делаете ошибки и просите прощения. Наденет себе на голову нимб и будет считать себя почти Богом, который терпит такую недотепу.

Нет, это крайности. Я признаю, когда я не права и это действительно так. Он признается тоже, когда не прав, после того как остынет. Часто бывает, что оба хороши ))) Это вообще самый милый конфликт, потому что потом сидим и смеемся над этим, какие же мы 2 дурака.

Аватар пользователя Lisliska

Роро, это была шутка. Ваш вариант самый идеальный, я считаю.

Аватар пользователя alf v2.0

Одно дело в гости приезжать на время, а другое - насовсем. Вещи абсолютно разные.

Lisliska, да знаю я все эти подводные камни:) Я ж не в первый раз езжу и не в одно место.
Я бы расписал все свои похождения, да в паблик выкладывать неохота)

Между "веселее" и "надёжнее" я выбираю веселее. Живём одну жизнь и мне просто не хочется прожить её здесь. Вспомнить будет нечего, кроме размера дохода.

Аватар пользователя Tiiana

Между "веселее" и "надёжнее" я выбираю веселее.....

как говорится, не кажи гоп пока не перепрыгнешь.
мы послушаем ,что Вы , Альф, будете выбирать , когда женитесь

Аватар пользователя alf v2.0

Tiiana

С правильной, годной женой - выберу то же самое. А иначе просто не женюсь. Вот так;) Но такие существуют, лично убедился и даже пощупал.

Но мне кажется, здесь вопрос не в том, что на одной территории мужики лучше, на другой хуже, вопрос скорее в традициях воспитания и отношения.

Не поспоришь, все именно так.
Но жить-то нужно с результатом традиционного воспитания и отношения. Надеяться же на то, что узнав причины личностных деформаций, человека можно "переделать",- наивно, глупо и саморазрушительно.

Но жить-то нужно с результатом традиционного воспитания и отношения.

Безусловно! Но также вопрос в том, что воспитывают этот результат тоже женщины и эти же женщины зачастую возмущаются своими же мужчинами...порочный круг? Или просто удобнее так воспитывать?

Надеяться же на то, что узнав причины личностных деформаций, человека можно "переделать", наивно, глупо и саморазрушительно.

Объективный взгляд на окружающую среду, а также самокритика помогают при воспитании нового поколения, при желании можно не растить такой "результат".

А почему мужчины не воспитывают своих детей? Известно же, что определенные стороны личности формируются мамами, а определенные - папами. Но папы не спешат формировать стороны.

А почему мужчины не воспитывают своих детей?

Как правило, воспитывают, но у них гораздо меньше на это времени, да и меньше терпения тоже. У женщин выдержка совсем иная.

Аватар пользователя Наблюдатель

Как правило, воспитывают, но у них гораздо меньше на это времени, да и меньше терпения тоже. У женщин выдержка совсем иная.

Чаще всего мужское воспитание сводится к личному примеру: что делает, как делает и т.д. А дети это впитывают совершенно незаметно для себя... Я на собственном опыте могу сказать, что наибольшее влияние на формирование меня как мужчины и вообще человека оказал мой дед, хотя 90% времени я проводил со своей бабушкой и только 10% с ним. Так получилось, что меня до 4-х лет воспитывали не родители. Ну и все летние каникулы я проводил у них вплоть до 10-го класса.

Если говорить о русских семьях, то как правило НЕ воспитывают. Мама все делает одна. Разве нет? В садик, в школу, уроки с ребенком, погулять, покупка вещей, учить разговаривать, учить ходить...

Роро, вот вы написали выше, что русские женщины неправильно воспитывают сыновей (что интересно, в этом смысле дочерей все же удается воспитать, но почему?). И что мужчинам не дают проявлять себя. И тут же вы пишете, что

у них гораздо меньше на это времени, да и меньше терпения тоже. У женщин выдержка совсем иная.

Именно такое оправдательное отношение и формирует никчемных мужчин. Он же дядя взрослый. Он должен сам контролировать дозу алкоголя, распределять свое время. Почему у него не та выдержка, а у нее та? Про то, что мужчина больше работает - ничего похожего. Только не сейчас.

Есть еще фраза "Она его увела". Как теленка из стойла. Как будто все это делать взрослых дядек заставляют женщины. Эта игра в малышей-карандашей, которым не дали себя выразить, проявить, и формирует таких "телят".

Роро, вот вы написали выше, что русские женщины неправильно воспитывают сыновей (что интересно, в этом смысле дочерей все же удается воспитать, но почему?). И что мужчинам не дают проявлять себя. И тут же вы пишете, что
у них гораздо меньше на это времени, да и меньше терпения тоже. У женщин выдержка совсем иная.

Не поняла логики противоречия. Почему, кстати, дочерей удается воспитать? Я выше писала, что женщины далеко не ангелы. И что не надо во всем всегда винить мужчин, женщины тоже хороши.

Про то, что мужчина больше работает - ничего похожего. Только не сейчас.

Сейчас вообще новое веяние, что родители с ребенком только развлекаются, а воспитанием должны заниматься в садике и в школе учителя. А то, что это обоюдная, взаимная работа учителей с родителями как-то забывают.

противоречие в том что вы говорите теми же фразами, что и их мамы. Например, нет у сыночка времени, он занят, он не может, да и вообще это не мужское дело, да и у него не та выдержка.

противоречие в том что вы говорите теми же фразами, что и их мамы. Например, нет у сыночка времени, он занят, он не может, да и вообще это не мужское дело, да и у него не та выдержка.

Про время было не оправдание, а констатация факта.

Абсолютно согласна с Наблюдателем, по вопросам примера личности, модели семьи и тд и тп, ребенок все это впитывает, видимо, я никак не могла сформулировать должным и понятным образом эту мысль, передавая ее через простые примеры поведения взрослых людей.

По поводу рюмки. Я сама так не делаю, НО: если женщина так делает - значит, мужчина не контролирует свои выпивоны, были уже проблемы и прецеденты. Это очень распространенная проблема русских мужчин - алкогольная зависимость. И они пить начинают не потому что им это запрещают, а чтоб жизнь веселее показалась. Они пить перестают, когда рюмку рукой накрыли, а не наоборот. Не накрыла рюмку рукой - через некоторое время он похож на свинью в салате. Наверное, есть какой-то другой способ бороться с алкоголизмом без лечения. Но какой?

если женщина так делает - значит, мужчина не контролирует свои выпивоны, были уже проблемы и прецеденты.

Я видела чаще абсолютную необоснованность данного поступка + выдно же разницу по отношению к мужскому самолюбию сказать при всех и все это видели или же отвести в сторонку и сказать, дорогой, такими темпами ты мордой в салате скоро будешь.

Не накрыла рюмку рукой - через некоторое время он похож на свинью в салате.

Ну не знаю, я мужу несколько лет назад сказала (еще в РФ), я тебя останавливать не буду, ты большой мальчик, не мне в туалете потом блевать, а тебе и это твое решение. Один раз он довел себя до туалета, понял, больше не случалось, всегда знает сам, где ему остановиться.

Вы не жили с алкоголиком, Роро. Тихим или буйным. Никакие "отвела в сторонку" не помогают, буйный вас еще и поколошматит в этой "сторонке", поэтому присутствие других людей - защита для этих женщин. А на определенном этапе и прикрывание рюмки перестает действовать.

я мужу несколько лет назад сказала (еще в РФ)

муж-то кто, бельгиец?

муж-то кто, бельгиец?

Бельгиец, но и русскому я никогда не запрещала.

Вы не жили с алкоголиком, Роро. Тихим или буйным.

Не жила, но и не говорила про алкоголиков. Мой папа не алкоголик, но это не мешает моей маме так иногда делать. А с алкоголиками идти специально в компанию, где будут водку пить и как мамочка сказать ни-ни - это верх издевательства и кретинизма (лео, я надеюсь вы понимаете я не имею ввиду вас, а в общем и целом).

надеюсь вы понимаете я не имею ввиду вас, а в общем и целом

Меня можно не иметь в виду. Я человек непьющий и в отношении алкоголя резкий.
Роро, я работала в проекте для женщин, которые пострадали от насилия и алкоголизма. Временный приют для них и деток, программа защиты. Эти женщины практически все жалеют своих мужей. Они к ним возвращаются снова и снова. И говорят, что, мол, не переделать его... у него такой характер... трудная судьба... тяжелый в период жизни... но он такой добрый - где-то в глубине души.... Эта жалость мешает им уйти и искать другого. У них комплекс жертвы - виноваты они, а не мужчины, которым они рюмку прикрывали.

Аватар пользователя Наблюдатель

Они пить перестают, когда рюмку рукой накрыли, а не наоборот.

Поверьте, что это не так... Помните, как у Высоцкого: Уж если я чего решил, то выпью обязательно...
А накрываете Вы рюмку или нет, не имееет никакого значения. Всего лишь отсрочка запланированного.

Не накрыла рюмку рукой - через некоторое время он похож на свинью в салате.

Не пойму, откуда Вы таких мужиков берете?
Среди моих приятелей таких исчезающе мало. Хотя полных трезвенников среди них нет вообще...

Не пойму, откуда Вы таких мужиков берете?

Согласно официальной статистике, количество зарегистрированных больных алкоголзмом в России – 2, 7 млн человек (около 2 % населения) Но по экспертным данным количество зарегистрированных больных – около 10 млн человек. Сегодня количество потребляемого алкоголя составляет в России 18-20 литров на душу населения, то есть показатель превышает предельно допустимую норму ВОЗ в 2,3 раза.

И это все официально. А неофициально?

Аватар пользователя Наблюдатель

Сегодня количество потребляемого алкоголя составляет в России 18-20 литров на душу населения, то есть показатель превышает предельно допустимую норму ВОЗ в 2,3 раза.

Откуда Вы такую ересь берете?

Вот тоже ересь, но цифры озвучиваются совсем иные:
Министр здравоохранения Шотландии заявил, что такое высокое потребление спиртного связано употреблением дешевого, доступного алкоголя.
По данным правительства, шотландец старше 16 лет выпивает в год примерно 11,8 литров спирта, что равняется 570 пинтам 4% пива, 42 бутылкам водки или 125 бутылкам вина.
В докладе также отмечается, что таким образом Шотландия "обогнала даже Россию, где из-за алкоголизма средний срок продолжительности жизни у мужчин приблизился к 59 годам".

А вот данные о потреблении алкоголя по странам из более серьезного источника(источник: Food and Agriculture Organization of the United Nations (FAO))
Россия на 40-м месте.
По крепким напиткам на 12 месте
По пиву на 31 месте
По вину на 45 месте.

Hа форуме не мало умных мужчин. Но с ними почти всегда спорят наши женщины, вместо того, чтобы подумать и согласиться с их мнением.
Но это )) ,,из-за особенностей своего характера.,,

Что Вы говорите... Надо же...
А я-то думала, что из-за того, что думать можно по-разному и мнения не всегда сходятся.
Эх, надо характер менять и просто тупо соглашаться с чьим-нибудь мнением.
Кстати, не помните как это называется по-русски?

Аватар пользователя Наблюдатель

А я-то думала, что из-за того, что думать можно по-разному и мнения не всегда сходятся.

В мужском обществе так и есть, а когда разговариваешь с женщинами, отнюдь... Женщины, в силу большей эмоциональности, практически не пользуются рациональным мышлением... ИМХО, конечно...)))

Но также вопрос в том, что воспитывают этот результат тоже женщины и эти же женщины зачастую возмущаются своими же мужчинами...порочный круг? Или просто удобнее так воспитывать

Вы говорите о матерях?

Объективный взгляд на окружающую среду, а также самокритика помогают при воспитании нового поколения, при желании можно не растить такой "результат".

Разумеется.
Но мы-то говорим о мужьях- "результатах".

Вы говорите о матерях?

Да

Но мы-то говорим о мужьях- "результатах".

А с мужьями-результатами ничего не сделаешь, либо принимай, либо ищи нового.

Очень напоминает рассуждения героини Ирины Муравьевой в фильме "Москва слезам не верит", на что ей ответили что-то типа: хочешь быть генеральшей, выходи замуж за лейтенанта...

35-летний лейтенант вряд ли станет генералом.

на постсовке все более менее состоявшиеся мужчины при "деле", а остальные - как бы на очень большого любителя.

А "при деле" здесь имеется ввиду "при жене", если я правильно поняла автора.

Аватар пользователя Наблюдатель

35-летний лейтенант вряд ли станет генералом.

Мысли у вас прямые, как шпалы...

Аватар пользователя Tiiana

Мысли у вас прямые, как шпалы...

зато правильные......

А с мужьями-результатами ничего не сделаешь, либо принимай, либо ищи нового.


О то ж...

Чаще всего мужское воспитание сводится к личному примеру: что делает, как делает и т.д. А дети это впитывают совершенно незаметно для себя...

Ну вот и с Вами я наконец соглашусь.
Наличие значимой фигуры взрослого, с которой хочется брать пример, невероятно важно для ребенка. Это то, что сформирует его гораздо быстрее и эффективнее, чем все нотации и уговоры.

Вопрос в том, на что социум ориентирует людей.
Какие качества ценяться в обществе? Какой образ воспринимается как наиболее привлекательный? Какое поведение одобряется и поощряется окружающими? На кого хочется быть похожим?
Все это резльтат как семейного воспитания, так и воздействия социальной среды.

Страницы