"...потому что нормальный человек все равно вернется,.." премьер РФ (http://ww…

"...потому что нормальный человек все равно вернется,.."
премьер РФ (http://www.itar-tass.com/c9/753289.html)
Ну вот, теперь я официально ненормальная :)
Вопрос к получившим образование здесь - что вам нужно для того чтобы вернуться?
На какое предложение вы бы решились уехать жить в Россию?

Аватар пользователя Наблюдатель

Отож! Кажый день наблюдаю "прозябание" дантистов в паре частных стомат. клиник Торжка. Причем не только владельца, но и наемного персонала. От техников до стоматологов. "Бедствуют" по-черному...)))

60 тысяч зарабатывает девочка с 6ти летним стажем, остальные ваши деньги идут владельцу сети, будем надеяться на оборудование и материалы.
Только вечером не советую идти - у неё 10-ти часовой рабочий день и 4 часа она тратит на дорогу до съёмной квартиры - к вечеру у неё могут случаться косяки..
Я ж и говорю, в лучшем случае.. места завлабой в компании с мировым именем ей бы точно не светило :)

Аватар пользователя Donder

Если девочка специалист, что мешает ей начать работать на себя?
ИМХО 60 т.р. для наемного работника не плохие деньги.
З.Ы. зав лабораторией в компании с мировым именем (Кока-кола) у нас в Орле получает 30 т.р. И в принципе очереди на эту должность нет.

Нормально, не жалуется, хотя видно, что устаёт сильно. В отпуск вот на 4 дня недавно вырвалась, за место очень держится, ибо таких дантистов из провинций ..отряд не заметит потери бойца. И кабинет свой, наверное, откроет когда-нибудь, или в мамин пересядет со временем (если соберётся вернуться) и если не выдохнется раньше времени...

Аватар пользователя Наблюдатель

А у нас в Торжке на Shell около 40 тыр. Правда текучки там нет.

ну ещё бы на такую зарплату была очередь - да и из кого очередь, вся группа ж уехала :))
Работа у неё по теме защиты, лаба специализированная, так что у неё далеко идущие планы..

Аватар пользователя Наблюдатель

у неё 10-ти часовой рабочий день
В Торжке только у владельца клиники 10-часовой раб. день. Остальные от 4-х до 6-ти часов работают. Я о клинике своего друга.

ну дайте адрес - может, она соблазнится Торжком :)

Наблюдатель, российское образование хорошо тем, что студентов учат уметь получать знания. Чаще всего самостоятельно. Пользоваться справочной литературой, анализировать источники и вынимать из прочитанного главное. Все эти навыки российские студенты с успехом переносят на иностранную почву, где качество образования лучше попросту тем, что оно не мертво-замумифицированное, а тесно привязано к сегодняшнему дню. Информация перманентно обновляется, взаимосвязь университетов, лабораторий, промышленности и бизнеса теснейшая. Нет этих дурацких догм и оторванных от реальности знаний. Люди получают то, что уже завтра могут сразу применить на практике.
Вы помните что говорили выпускники ВУЗов, придя впервые на работу после распределения? "Я ничего делать не умею, научите меня!";):):)
Россияне учатся очень хорошо всюду и на любом языке. Их подход к учебе системный. Также учатся корейцы, выходцы из Восточной Европы, кубинцы, иранцы, ливанцы и финны. Все они умеют раскладывать получаемую информацию "по полочкам" и имеют тренированную память.
Усидчивость и устойчивое внимание - залог хорошего образования. А вовсе не ценные знания, полученные в России.

Аватар пользователя Наблюдатель

Странная Вы. По сути расхвалили отечественную систему образования, которая в том и заключается, чтобы научить студента учиться. Нам преподы так и говорили: информацию вы можете взять откуда угодно, это не главное. Главное, чтобы вы знали что вам надо, где это взять и как этим воспользоваться.
Вы помните что говорили выпускники ВУЗов, придя впервые на работу после распределения? "Я ничего делать не умею, научите меня!";):):)
У меня все было с точностью до наоборот. Знаний было с избытком, хотелось их с максимальной пользой применить, а меня сдерживали мои руководители. Потом просто больше грузить стали, да и я нашел для себя интересное дело.

Чего ж тут странного-то? Я сказала то, что есть на самом деле. В России учат учиться, но до самих знаний по специальности доходят не всегда:)
Вот возьмите факультеты и институты иностранных языков в России (Мориса Тореза в расчет не берем, туда никогда было не поступить почти). Учителя английского и немецкого ни то, что других научить не могли, но и сами вели уроки по-русски и говорить не могли совершенно. В медицине та же фигня. Плохая медицина в России в среднем по стране именно потому, что во многих институтах и медучилищах учат черт ти чему. Все, что требовало практических знаний, тормозит по полной, морально устарело. Я говорю о тех годах, когда учились Вы. Еще приходилось на работе столько доучивать, что ого-го.
Местные выпускники выходят лучше подготовленными именно к работе. Они буквально с завтрашнего дня могут наравне с теми, кто имеет опыт, влиться в струю. Некоторых компании "пасут" еще со средних курсов, чтобы заполучить к себе на работу.

Аватар пользователя Наблюдатель

Плохая медицина в России в среднем по стране именно потому, что во многих институтах и медучилищах учат черт ти чему.
Плохой медицина стала из-за банального недофинансирования что медучреждений, что учебных заведений, а учили до 90-х годов очень даже неплохо. Человеческий организм за последние тысячи лет совершенно не изменился.
Все, что требовало практических знаний, тормозит по полной, морально устарело. Я говорю о тех годах, когда учились Вы. Еще приходилось на работе столько доучивать, что ого-го.
Меня выучили так, что по приходе на работу мне ничего учить не пришлось.
Только прочел СТП и всё, сразу влился в работу.
Когда приходила новая техника, тоже учить ничего не требовалось, принципы работы известны, а частности осваивались по ходу эксплуатации.
С иностранными языками реально была беда, т.к. не было возможности общаться с носителями языков. но сейчас это вообще не проблема.
Местные выпускники выходят лучше подготовленными именно к работе. Они буквально с завтрашнего дня могут наравне с теми, кто имеет опыт, влиться в струю.
Я не знаю, о каких выпускниках Вы говорите, но лично я сталкивался с немецкими инженерами. Не в восторге, если честно. А когда со словаками столкнулся по работе, то вообще был в шоке. Апломбу выше крыши, а самостоятельно ничего сделать не могут, впрочем, как и немцы. Дошло до смешного: тот с кем этот словацкий инженер консультировался, видно не сумев объяснить, что надо сделать, попросил местного спеца. Этим спецом оказался я. Оказалось, что тот тоже русский, мы за 2 минуты разговора поняли друг друга без проблем.
Некоторых компании "пасут" еще со средних курсов, чтобы заполучить к себе на работу.Так это и в советские времена практиковалось в некоторых ВУЗах, а сейчас в особенности.

У меня несколько лет назад был проект с производителем портовой техники. Как везде по Европе, у них была проблема с сервисными технарями, но они упорно не желали приглашать даже прибалтийских ремонтников. Главная причина - изобретательность. Нет детали- склепают что-нибудь из консервной банки и гордятся собой, совершенно забивая на процесс и стратегию компании. Им не нужен ремонтник, решающий проблемы, для этого они платят профессорам и консультантам охрененные бабки, тем более, что все детали доступны по каталогу экспресс почтой. Всё, что требовалось от сервисного инженера - следовать чеклисту и продавать больше сервиса, наши, оказывается упорно не способны ни на первое ни на второе...
Самый прикол, что можно сколько угодно разводить по поводу того какие они тупые и какие мы смышлёные, но успех той или иной стратегии всегда под чертой. Как говорила моя бабушка, если ты такая умная - что же ты такая бедная...

Аватар пользователя Наблюдатель

Творческие личности наши ремонтники...)))
А стратегия у всех компаний одна: слупить как можно больше денег с клиента под видом заботы о нём...

ну хотя бы под видом, нашим даже притвориться лень :)

Аватар пользователя ВБР

Самый прикол, что можно сколько угодно разводить по поводу того какие они тупые и какие мы смышлёные, но успех той или иной стратегии всегда под чертой.
На самом деле, гораздо больший прикол заключается в том, что та самая стратегия
очень сильно зависит от того, является ли обслуживание гарантийным:).

Аватар пользователя bakcik

Пока труба качает-образованные люди власти мешают.

Так для того и проводится реформа образования- чтобы окончательно превратить народ в покорный скот, создать рабов для элиты. Образование и без реформ уже в ..опе, плюс забивают головы НТВшными криминальными программами и сериалами. В желудке дешевое пиво с подросткового возраста. Путин возводится в ранг идола до такой степени, что даже Вероника, отсиживаясь в Бельгии, трепещет от его вида.

Это вы про реформу белгийской системы образования..? Барт как всегда поприкаловался над Крисом...

Аватар пользователя Наблюдатель

Во, живопись...)))
А Вам, наверное, Прохоров нравится?

Путин возводится в ранг идола до такой степени, что даже Вероника, отсиживаясь в Бельгии, трепещет от его вида.

Ну насчёт идола вы погорячились, допустим... У меня всё без затей... просто, это мой тип мужчины:) Моя дочь с зятем на последних выборах президента голосовали за Зюганова, дети моей подруги, почти такого же возраста, за Прохорова (хотя подруга с мужем изо всех сил убеждали их, что Путин на данном этапе развития России- единственно правильный выбор).
И надеюсь вы согласитесь Chineseanita, что не всегда есть возможность отсиживаться там, где хотелось бы.

Вот raketa и подтвердила что российские школы и универы не торгуют дипломами сплошь и рядом.

а я никогда и не утверждала, что торгуют повсеместно, хотя факты торговли видела в своё время своими глазами. Мой диплом некуплен, я это твёрдо знаю, хотя и достался он мне достаточно легко..и да, грешила группа покупкой зачётов... проставлялись за автоматы, помню было...
Дело в том,что неинтересно покупать диплом с ядерной физики или биохимии.. от него, купленного, толку - только на стену в рамку.. И те, кто идут на такие специальности - они навряд ли даже расчитывают на покупку зачёта. Я говорю исключительно за эту группу, а не повсеместно.

Аватар пользователя Наблюдатель

Когда я учился в ВУЗе, у нас на 5 групп потока(125 человек) был только один "блатной", причем я до сих пор не пойму, зачем, ведь чел был далеко не глуп и учился и сам неплохо. Разве что для того, чтобы красный диплом получить. Сейчас доцент на кафедре физики НПИ. Сын моего друга сдавал ему экзамен на первом курсе. Сдал не с первого раза, даже спрашивал не знаю ли я такого-то. Сказал, что знаю, но 20 лет не видел. В конце-концов выучил и сдал-таки физику... А потом передал ему от меня привет. Тот ему: ну что же ты раньше не сказал...)))
Кто хочет, тот учится, а таких подавляющее большинство. Причем никто их со школьной скамьи не ориентирует на бегство за бугор.
Хуже другое: заочное образование. Вот тут реально все продается и покупается.

в моей группе было блатных больше, но я училась на новомодной тогда социологии. Наша замдекан меняла норковые шубы чаще, чем перчатки, хотя социализм вот только только закончился... Даже оставаясь в теории, совершенно невозможно себе представить хоть какую нибудь конкурентноспособность моего диплома, и меня самой как специалиста (в чём, спрашивается) и расчитывать на работу за границей, так что получи я его сегодня, я бы наверняка была в 22% желающих и очень наврядли в проценте имеющих.

Аватар пользователя Наблюдатель

Вам просто не повезло. Дочь моего друга учится в МГУ в Высшей Школе Телевидения, у них декан Виталий Третьяков. Говорит, что учиться приходится с утра и до утра, иначе вылетишь.

Я безусловно верю в то, что в России есть хорошие и очень хорошие школы, я пока не верю в то, что их становится больше...

Аватар пользователя Наблюдатель

Пока не прикроют заочное обучение, так и будет.

Аватар пользователя Gofman

Это гон. Д.б. тернатива всяко.

Так плохое или хорошее образование в России?
И все ли,имеющие российские дипломы,купили их?
Что там нам скажут ,,правдолюбы,,?

В моем уч.заведении в мое время дипломы не покупали...пропуски занятий приходилось "отрабатывать", и не только лабы, но и занятие по физ.культуре...Как говорят "кто на что учился"..

http://www.rusrep.ru/article/2012/09/12/university/
Вот, хотела найти именно этот рейтинг - он как раз лучше всех демонстрирует, что у нас практически не осталось на кого ссылаться...

Аватар пользователя ВБР

Вот, хотела найти именно этот рейтинг - он как раз лучше всех демонстрирует, что у нас практически не осталось на кого ссылаться...
К подобным рейтингам надо относиться осторожно.
В числе основных критериев - уровень научной работы,
а он в российских университетов откровенно слабый,
вся наука делается по-прежнему в отраслевых НИИ,
а к процессу обучения и к качеству образования
этот уровень имеет весьма косвенное отношение.

в этом рейтинге у нас самое лучшее место :)
в КюЭс МГУ на 126м, что ли, правда школ побольше, может быть 5 в первой полтыщи..
Меня вот почему-то Корея бесит в КюЭс рейтинге.. такая жопа там была 20 лет назад...
А разве НИИ не стали сейчас прикреплять к университетам? Вроде ж собирались 5 лет назад ещё?

Аватар пользователя ВБР

Меня вот почему-то Корея бесит в КюЭс рейтинге.. такая жопа там была 20 лет назад...
Для Кореи 20 лет - это все равно, что для Бельгии 200:). Кто 20 лет тому
назад о корейских автомобилях знал ?
А разве НИИ не стали сейчас прикреплять к университетам?
Скорее наоборот, но так всегда и было.

ок, у вас и годы относительные, тогда давайте дальше.. :)
20 лет в Корее= 200 лет в Бельгии, 20 лет в России - это сколько в Бельгийских годах? А в корейских?

А в чем успех Юж.Кореи..? В рабском труде..минимум по 12 часов в сутки...В России "народ не дурак" по столько работать...
Народ из Кореи мечтает уехать...кто в США, кто в Европу...

Аватар пользователя ВБР

20 лет в России - это сколько в Бельгийских годах?
А вот не знаю, как считать:). Если считать по росту ВВП, то получатся
странные цифры, поскольку в Бельгии этот рост отрицательный, если по
росту зарплат - тоже, поскольку в Бельгии они реально медленно уменьшаются
за счет урезания льгот и роста цен.
Согласен с Николаевым - ни бельгийцы, ни русские никогда
не будут пахать так, как пашут корейцы.

Причем зарплаты в Кореи не большие..и при том что большинство женщин не работает..Сюда же причисляю и Японию...

насчёт небольших зарплат в Японии - очень сильно не соглашусь. Подоходный налог в регионе Токио -19%, не представляете какая жаба меня давила.. Насчёт неработающих женщин - тоже сильно не соглашусь. .. Насчёт переаботки - тоже не соглашусь- свет в оффисе вырубали :) и вообще был строгий лимит часов, которые можно было переработать...

а вообще вы с чем нибудь можете согласиться..? Или только с собой..:-)

Вот если вы знаете что то о Японии, тогда скажите % работающих женщин там...

а вас раздражает, что с вами спорят? тогда вы в неправильном месте ;)
Потом я не далее как несколько постов назад практически согласилась с вами, что фундаменатальное образование в России (местами) ещё пока что на хорошем уровне, и тех, кто хочет учиться (по разным мотивам), не остановит никакая образовательная реформа :)

Разница между Россией и Японией в плане женской занятости не такая уж и огромная -визуально тоже не заметна..
http://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_Japan
http://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_Russia

я всегда очень рад аргументам базируюшихся на конретных фактах и обэктивной информации..

Страницы