У моих знакомых 70 и 62 лет брак признали фиктивным, что делать?
У моих знакомых признали брак фиктивным.
Вкратце история, мужчина 70 лет женился на женщине 62 лет, он Бельгиец она из России.
Брак регистрировании в Дании, так как понимали что в Бельгии не смогут зарегистрировать , он без жилья получал только пенсию, жил в приюте.
Заключили брак, подали документы в гементу, их вызывали на допрос 2 часа, после прислали бумагу покинуть Бельгию до конца января, они обратились у адвокату, после ей выдали оранж карту, после пришло письмо что из брак признан фиктивным и 11 пунктов из за чего такое мнение.
Они сегодня должны опять идти к адвокату.
просили узнать есть ли какой нибудь шанс, всему этому утрястись с наименьшими затратами.
Что далее ожидать , их вызовут в суд?
Как то можно оспорить , доказать что брак не фиктивный?
Если все же власти .брак признают окончательно и бесповоротно фиктивным , что тогда , женщину выдварят из страны?
Хотелось бы знать, есть жизненные примеры, у кого нибудь признавали брак фиктивным?
Что и как вы делали?
Вообщем просим любые советы.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 11226 просмотров
Были мысли у них переехать в другую страну, , одна из причин, там будут получать только пенсию его на 2 чел это будет мало, и в другом государстве нужно так же снимать квартиру , платить счета, покупать еду.. А тут у него к пенсии + инвалидность идет и это оочень ощутимая прибавка, + они стоят на очереди на соц жилье, если уедут то потеряют очередь.
Девы ради бога не трогайте дочь женщины, она адвокат но, она Датский адвокат, и естественно она не знает Бельгийских законов, всем чем может она помогает матери и финансово так же.
В данное время мои знакомые очередной раз переехали уже в Брюссель, ждут очередного решения какого то суда что ли 26 июля должно было быть известно, дадут ей хоть какие то документы или нет..
Но вот пака ничего не известно..( Ждут, ответ придет по почте, только когда не известно, сейчас же отпуска начались... Но их адвокат , заранее им сказал, что не стоит ждать положительного решения...
Моя знакомая хочет дождаться решения и после уехать, если будет негатив...
Ik,
в принципе, если забыть о Бенелюксе и Германии с Францией, они могли бы переехать в гораздо более дешевые Португалию или Словакию, например. По ББС инфо медицина в Португалии очень даже не плохая и , с учетом климата, можно много экономить на отоплении, и , потом, разве при получении ПМЖ он же может расчитывать на свой инвалидный статус и там тоже, что автоматически будет давать какие то льготы?
Другое дело, что срывать больного человека с места не очень хорошо само по себе, плюс, что они будут делать в незнакомом обоим языковом окружении... хотя и там и там много русскоговорящих
Либо ее дочери надо срочно бросать работу и искать контракты в другой стране, но думается, что она этого делать не будет, потому что может потерять возможность спонсировать мать и скорее всего у нее есть своя семья.
Девы ради бога не трогайте дочь женщины
-------------------------------------
Бога то за чем приплели?
Мне в данной ситуации чисто интересно ход мыслей женщины , если дадут позитив брак потвердят , теперь уже женщина будет ответственна за долги деда ,если с дедом что случится ,ее это не пугает ?
повтор
Зачем говорить, если не знаете? Никто никакой ответственности за долги, сделанные до брака, ответственности не несет. Кроме того, вы, возможно, удивитесь, но люди еще женятся когда у них любовь и просто добиваются возможности жить вместе.
Девы ради бога не трогайте дочь женщины
-------------------------------------
Бога то за чем приплели?
Шляпка33 вы что к словам цепляетесь? Вам явно хочется затеять свару, разборки?
---------------------------------
До признания брака тут далеко, судятся за то что бы им дали добро на регистрацию совместного проживания в Бельгии.
А уж после, если дадут разрешение на это, по прошествии энного количества лет то и регистрация брака или признание брака, уж не знаю в каком порядке все будет, как им адвокат посоветует.
Здравствуйте форумчане...
Практически похожая ситуация, вначале отказали в бракосочетании в Бельгии с бельгийцем, но отстояли свое конечно с помощью адвоката, поженились нас расписали в Бельгии, все ок. на след. неделе пошла подавать документы на оранж .карту, и выдали мне ее спустя 3 мес. В течении этих мес, гементе как обычно "помогли" информацией - НИКАКОЙ называется. Во время проживания решила обменять права, сделали новые но так и не выдали, прошло у же 2 мес. и нет ни ответа ни привета, но при обмене ссылались на полицейских. Пришло время "получать" карту на 5 лет, и ? ПРИВЕТ - ОТКАЗ!!! дали соответствующий документ "покинуть страну в течении 30 дней". Отказ был "правомерным", не достаточное кол-во денег на содержание жены, по закону 1282,14 евро, у мужа на 100 евро меньше. НО, нам никто не сказал до какого как, предоставлять документы, можно приложить контракт аренды дома ( муж сдает недвиж. в аренду), так милое гементе, посчитало что у них сломается язык об этом сказать.. контракт с начала 2013 года, он тоже мог бы войти..Но..милое милое гементе........ при чем гементе нас не оповестило о том, какое кол-во денег должно быть показано, и к тому же за какой период времени, у нас спросили за 2010-2011 года, хотя в законе написано, что последние 12 мес.............. и как обычно адвокат.......
.....Так сегодня приходили полицаи, и конечно у них поинтересовалась, когда будут готовы мои права, они открыли рты и загадочно посмотрели на меня. Мол, с чего мы то тебе должны выдавать права. После чего полицай записал номер локета, и ФРАУ которая приняла документы на обмен моих прав, обещал перезвонить и разобраться в этой ситуации. Перезвонил мгновенно минут через 15, и сказал что мои права готовы 1,5 мес. назад, но мне НЕ могут их выдать так как нет АЙДИ карт. Вопрос, гементе руки переломает если напишет письмо что права готовы и не могут выдать в связи............... но это второй вопрос...
Сегодня 4 июля, 6 у меня срок на то, чтобы покинуть страну... Сегодня вечером буквально 2 часа назад позвонил адвокат и сказал .что не справляется с этой задачей, и если МЫ что нибудь не предпримем завтра то мне нужно будет уезжать 6 июля... и дописала что у нас в запасе 1 день, и чтобы мы не расстраивались..
Это что за работа такая??? чем мес. занимался адвокат... и неужели какие то 100 евро решают судьбу человека, это кто такие законы придумал чтобы жениться нужно разрешение у прокурора спрашивать....
сочувствую...придется мужу каким-то образом повышать свой доход..возмущаться смысла нет, мы сюда понаехали и придется принимать их правила игры((( тем более, они не от балды приняты..проблема ведь в том, что вот так семьи привозили и потом сажали на шею налогоплательщиков..
У моей подружки такая же ситуация, поженить их поженили(хотя, если по логике, наличие денег должны проверять ДО, а не ПОСЛЕ женитьбы), выдали оранж, а после оранжа письмо покинуть Бельгию. Они ведь тоже не знали, что надо весь доход указывать. Наняли адвоката, который сказал, что дело плевое и все будет нормально. Это было в ноябре, сейчас июль. Никакого результата. Но ей выдали в гементе какую-то бумажку, которую каждый месяц она продлевает. Так может вам нанять другого адвоката, предоставить ему документы, подтверждающие бОльший доход, а в гементе попросить тоже такую бумажку, правда, я думаю, не везде дают. Бельгия же.
По моему если вы приложите новые документы и подадите комплект документов заново, то вам обязаны будут продлить оранжку на время рассмотрения нового дела. тем более, что муж у вас бельгиец - не должно быть проблем. Пусть он посмотрит законы. распечатайте их и идите подавать документы вместе с распечаткой. В гементе часто не знают никаких законов. Это просто аля секретари. Они вообще никаких решений сами не принимают. Но если вы укажите им на закон - то все будет ок :)
Зачем говорить, если не знаете? Никто никакой ответственности за долги, сделанные до брака, ответственности не несет. Кроме того, вы, возможно, удивитесь, но люди еще женятся когда у них любовь и просто добиваются возможности жить вместе.
--------------------------------------
Chineseanita , а где я говорила за долги до брака? Вы наверно не русская ,если не различаете где вопросительное предложение и где будущее время
-----------------------------------------------
Шляпка33 вы что к словам цепляетесь? Вам явно хочется затеять свару, разборки?
-----------------------------------------------
Ik вам уже много чего мерещится, что кто то хочет затеять с вами сварку , что кто то трогает дочь вашей подопечной , а всего лишь из за того что в моей голове например укладывается ,если дочь адвокат в Дании ,разумеется законов бельгийских она не знает ,но работая в этой сфере вполне можно было найти коллег, которые знакомы с бельгийскими адвокатами ,так на вас это подействовало ,как будто мы замахнулись на святое, дочь в суе упомянули: "Девы ради бога не трогайте дочь!
показательная закономерность среди участников форума - чем тупее посты и безграмотнее язык, тем быстрее прибегают к аргументу, что я не русская и плохо знаю русский язык.
Анита ,читайте в моем тупом посте кругом будущее время ,а вы находите его прошедшем ,но если вы не русская, то это наверно нормально,тем более что вы сами указываете ,что я не первая это заметила ,что у вас плохо с пониманием.
"если дадут/будущее время/ позитив, брак потвердят , теперь уже женщина будет ответственна за долги деда ,если с дедом что случится ,ее это не пугает ?"
У моей подружки такая же ситуация, поженить их поженили(хотя, если по логике, наличие денег должны проверять ДО, а не ПОСЛЕ женитьбы), выдали оранж, а после оранжа письмо покинуть Бельгию.
У нас проверяли как до (при подаче документов на визу в России), так и после заключения брака в Бельгии (в коммуну предоставили доки о зарплате за последние 3 месяца+договор аренды жилья). И мы уже знали до брака, какой уровень зарплаты должен быть.
Вот я и говорю. Страна одна, закон один, но в каждой гементе свои порядки, похоже. Хотя, скорей всего, это зависит от компетентности людей, которые там работают. Кто-то добросовестно, а кто-то нет.
Lisliska,
возвращаемся плавно к теме о разных типах виз. По турвизе женят, ПОСЛЕ начинают проверять все то, что при невестиной визе проверяется ДО, ничего нового. Как правило сотрудники геементе , которых сейчас , кстати , посокращали и они все злые , могут сказать, а могут не сказать , надо уметь задавать вопросы и не стесняться попросить набрать Брю, если понятно, что они не в состоянии ответить.
Женщины , особенно в возрасте, склонны верить мужьям и обвинять их в этом нельзя. Но блин, едешь же за границу, это же не из Тулы в Брянск переехать, как можно совсем слепо доверяться обстоятельствам....
a Claeo_mam на сайте год и 3 мес вроде как. Неужели ни разу не прочитала ни в одной из тем, о том, что необходимо показывать доходы , чтобы обижаться на геементе
Наверно, год и 3 мес., на сайте, но вот так получилось, что после не долго общения этого форума, пропало желание сюда заходить и спрашивать, что либо, идет "критика, санта-барбара" и т.д. а как таковых советов нет.
В том, что я допустила, вернее упустила время узнать информацию, да, могу сказать, что здесь и моя вина тоже...
Но когда мы только пришли подавать документы на карту, первый вопрос был в гементе какой доход нужен, все как один качали головой и ответили, что не знают...
Обиды на гементе у меня, у меня к ней (к гементе) только одно сожаление и разочарование, что сидят работники работают по пол дня и НИЧЕГО не знают, на обмен прав, из 4 локетов принимает только одна фрау, все остальные не компетентны в этом вопросе (сами говорят об этом,). И еще много много чего из мелочей набирается весомый повод подумать, кто там работает?? и за что им платят деньги...
Tiiana,
так насколько я помню, Claeo_mam приехала именно по туристической визе, отсюда и все вытекающие. А если бы она собирала доки на визу невесты, почитав предварительно форум, через 1 год и 3 месяца не удивлялась бы бельгийским законам про 1282,14 евро, да их и не гементе придумывает.
Так приятно когда о тебе помнят)) Спасибо девочки)))
да, вышла замуж по тур. визе (я не первая, и не последняя), и с визой невесты бывают проблемы.. у какого как пойдет..
вот видно, это у меня идет как "по маслу" с подводными камнями и потом вытекающими последствиями..
Про, доход уже узнала давно, но, когда мы пришли дополнить наш "пакет документов" милое гементе отказалось брать и пересылать в БРЮ.)))
Пример, у нас женщина вышла замуж, в декабре приехала, в феврале подали доки, в марте расписали (замечу через 2 недели), + она выходила замуж по франц. визе, и без проблем она получила через неделю оранж. карту, и обмен прав прошел тоже - ок...))) правда она вышла замуж за русского который живет здесь 13 лет.
Мне кажется, еще все зависит от фортуны)) видно она ко мне повернулась "задом" ((.........
Я выходила замуж по визе по приглашению. и вообще никаких проблем не было. Гементе сами предложили этот тип визы.
Но перед этим я правда прочитала форум, и мы разузнали все вопросы по которым тут плачутся обычно и все выяснили с самого начала по ним. Даже собеседования с полицией не было.
Впрочем местные форумные девушки были очень любезны и пожелали скорейшего возвращения на форум с проблемами :)
Vam bolshe povezlo))) ay ochen rada chto y vas tak polychilos))
А Вы уже получили пятилетнюю карту?
Да.
Вам безумно повезло! Очень рада за Вас. Что же это за гементе такая чудесная? Во Фландрии или в Валонии?
в Oost-Vlaanderen
но тут же не гементе принимают решение.
гементе нас только поженили не по визе невесте, хотя вроде есть закон, который запрещает это делать.
Вам повезло с гементе, наше милое гементе расисты.. (при чем тут даже устраивают "пати" сами патриоты фландрии)
Вот, + еще один факт того что гементе "прикладывает" руку к тому чтобы все было - "замечательно"
после интервью с полицаями (прошло замечательно) и они сказали, что первый раз видят пару (не хвалюсь), которая отвечает на вопросы не сжимаясь ( как они говорили) и без стресса..
Так вот, после интервью, полицаи позвонили прокурору чтобы отослать ему факсом на рассмотрение наше интервью, и он ответил что уже отказал, так как гементе так нас "преподнесли"...
Julia,
именно это я и имела ввиду. Это напоминание всем тем, кто дает советы всем подряд приезжать и без проблем оставаться по туристической визе сидя возле мужа , рожденного в Бельгии
История моих знакомых закончилась для них довольно хорошо! Женщине после 3 лет мытарств, дали карту на 5 лет, но их брак так и не признали, а карту она получила по совместному проживанию. Сейчас они уехали в первое путешествие к ее дочери в Данию.
После новогодних каникул начнут очередной процесс с регистрацией брака но уже в Бельгии.
очень рада за них. дай Бог им здоровья.
lk
Хороший конец,теперь осталось легализовать брак ,желательно с контрактом,что в булущем у нее была его пенсия ,но не было
его долгов
удачи им
Поднимаю старую тему. Сейчас я в России у родителей, мне мой супруг сообщил, что муж нашей знакомой умер в прошлую пятницу. Я все о той же истории о женщине и о ее бельгийском муже.... Он последнее время много болел, много лежал в госпиталях еще за 3 последних госпитали не пришли счета. Она же сидела с ним по 8 часов в больнице, ухаживая за ним ,ну и морально поддерживая. Долгов накопилось не мало, слава богу за то время что они жили им дали соц жилье. Ее умершего мужа увезли , его дети в другую страну , на родину. Там его похоронят. Дети с нее с требовали 1000 евро на похороны, остальное вложат они, в перевозку на самолете и на организацию похорон. Я конечно не знаю есть ли у нее какой то запас денег, смогла ли она что то скопить на черный день. Но на похороны мужа она заняла денег у нас. Отдаст хорошо, не отдаст переживем.. Дети ее мужа сказали что его пенсия будет блокирована несколько месяцев , примерно 3 или 4. На что она будет жить и как оплачивать счета не понимаю.
Что делать я не в курсе... Муж говорит ей нужно идти в социальные службы за помощью. Она же сама еще никаких шагов не предпринимала. Как думаете или может кто то владеет инфой, что ей делать, куда идти , какие шаги предпринять. Муж ее умер, в ее отсутствие, она в этот момент уехала к дочери в Данию, с ним находился ее сын, он приехал по приглашению покойного на 2 мес. Когда случилась все это, был в панике, получил сильнейший стресс, так как местных языков не знает, службы спасения не мог и не знал как вызвать.. Пака он дозвонился матери в Данию, пака она дозвонилась сыновьям от пред идущего брака, время было потеряно. Скорая приехала его реанимировали в квартире, и забрали в госпиталь, но он не выжал. Конечно он был сильно болен, и уже много лет. Но отношение родственников со стороны мужа резко ухудшилось, хотя оно и до этого было далеко не теплое... Помощи ждать не откуда , язык французский знает но не достаточно хорошо. Я же нахожусь в России еще до конца августа, муж мой работает, так же не может уделить ей время... Если знаете чем и как помочь, может есть опыт, в получении пенсии умершего мужа его вдовой , подскажите...
Все зависит от того, в каком статусе дама. Я всю предыдущую историю не осилила, однако вот несколько вопросов:
-проживали во Валонии или Фландрии?
- женаты или совместное проживание? Если женаты, то с контрактом или без?
- его дети все совершенноление - умственно-здоровые?
- завещание было?
-свидетельство о смерти (оригиналы) она получала? есть на руках?
-знает контактные данные ближайшей соц.службы? Если нет - в каком городе живет?
В зависимости от ответов на эти вопросы я смогу что-то подсказать.
1Проживает в Брюсселе, вроде это Фландрия но в то же время как самостоятельный район регион..
2 Когда то она мне сказала что все же им признали брак, сначала сделали как совместное проживание, а после признали брак. Без контракта.
3 Дети все совершеннолетние , все здоровы , работают у некоторых есть семьи. Первая жена уже умерла, второй брак не был регистрирован, просто совместно проживали с женщиной ну и детей родили.
4 завещания нет.
5 О свидетельстве о смерти получила она или нет не знаю .. Спрошу.
Возможно оно у детей они же покойного повезли в другую страну хоронить.
6. Думаю что контакты соц служб узнает, все же несколько лет прожила в Бельгии, какие то знакомые наверняка появились, подскажут надеюсь.
Ну если нет завещания и брачного контракта, то к нотариусу не нужно. У дамы вид на жительство или уже гражданство? Если есть гражданство, то все просто - свидетельство о браке, свидетельство о смерти мужа и номер личного счет в банке, того который не заморожен (если все счета заморожены -то нужно открыть новый счет) в руки и в местное отделение пенсионного фонда - там подскажут что дальше делать, чтобы переоформить пенсию. Если денег совсем нет - надо обратиться за социальной помощью до того момента, пока она не начнет получать пенсию покойного мужа. Если есть только вид на жительство - то я не в курсе, но можно попробовать пойти тем же путем. Я так думаю, что если получили соц.жилье, то контакты соц.служб есть - в любом случае емеет смысл обратитьтся туда и попросить помощи.
У женщины карта F как член семьи бельгийца. Гражданства еще нет.
Тогда за точность данных не ручаюсь, однако думаю, что можно попробовать пойти тем же путем - переоформить на себя пенсию, дождаться дележа наследства в надежде, что у супруга нет неучтенных долгов. В соц.службах попросить оплатить визит к адвокату и узнать, каков теперь ее статус и чего можно ожидать далее с плане гражданства... Как то так...
lk, они во фландрии жили?
В Брюсселе жили последние пару лет или чуть больше.
Со свидетельством о смерти надо идти в ее коммуну, в тот отдел, где выдают ID карты. Они сами все документы на пенсию оформят. Но, Вы писали, что их брак принан фиктивным - похоже пенсии ей не видать.
В течение месяца придет бумага, что получен запрос на выплату пенсии по потере кормильца, там есть контактные телефоны и е-майл адрес. Можно позвонить или написать - объяснить ситуацию и попросить ускорить выплаты. Я ждала начала выплат 4 месяца, и еще бы столько же ждала, если бы не позвонила сама.
Еще ей надо сходить в банк супруга, тоже с kopie свидетельствa о смерти - вдруг у него есть страховка жизни и пенсионные накопления(pension plan). если ее имя внесено в эту страховку как: супруга, тогда ей выплатят эту сумму, удержав налог. но на это тоже уйдет месяца два.
если в страховке не фигурирует ее имя, то сумму выплатят тому, кто указан в страховке как: получатель в случае смерти.
И еще, когда она отнесет в банк КОПИЮ!!! свидетельства о смерти, его счет заблокируют, и она не сможет пользоваться этими деньгами, если прежде пользовалась. Сумма со счета будет переведена наследникам только после нотариальной процедуры наследования (минимум 6 месяцев, максимум - бесконечность).
забыла указать, что я писала про Фландрию.
еще ей надо сходить в местное ОСМВ, тоже с копией св.о смерти. Меня они сами приглашали: сначала предлагали помочь продуктами и, если помню точно, маленькой суммой денег. Но я была в статусе зелфстандиг - таким не помогают никак. инфу даю 3х-летней давности.
зелфстандиг ,а это что ?
В ОСМВ думаю нужно,бегом,пока рассмотрят,две три недели пройдёт,
а первые числа не за горами ,нужно всё оплачивать,а уж потом разбираться
про брак какой он,счета,долги,наследство и т д,не?
Zelfstandige (ondernemer_) - предприниматель, а не рабочий/служащий. У них совсем другой статус, пенсионная система и соц.обеспечение...
зелфстандиг - это частный предприниматель, владелец фирмы, ну типа - типографии ;)
Deanna спасибо за ответ. Я ей обязательно все передам, хоть будет знать с чего начинать.
пожалуйста! если еще возникнут вопросы - можете в личку писать.
Спасибо всем ответившим!
Ik, я тоже похоронила мужа и могу ответить на некоторые вопросы. Если надо, пишите.
Что касается оплаты больничных счетов и похорон, можно попросить выплачивать частями, без процентов. Но ваша знакомая сама должна быть инициатором. Если они были в браке, возможно, она может рассчитывать на пенсию вдовы. Может ли, и сколько, зависит от того, сколько они прожили в браке, размера пенсии мужа итд.
Если есть доступ к деньгам мужа в банке, снимать как можно скорее. Когда банк будет извещен о смерти, заблокируют и можно будет оплачивать только самое необходимое.
Прошу прощения, если повторяюсь, прочитала не все посты.
Я когда училась в Хасселте в Provinciale Centrum voor Moderne Talen, одна из первых национальных особенностей, которую пытались донести до нас, типа анекдота, что все голландцы жадные, а все бельгийцы дураки.
И вот такие кадры преподавали язык в не самом плохом языковом центре!
Эти кадры про русских тоже вам анекдоты рассказывали?
Страницы