Русскоговорящее сообщество - начало положено
Итак, как и было предусмотрено наши м рабочим планом, в мартовском номере газеты "Новости Бенилюкса" опубликован Проект "Декларации об образовании Русскоговорящего сообщества Бельгии" и небольшое интервью вашего покорного слуги, которое проливает свет на некоторые основополагающие принципы и базовые элементы, заложенные в модель строительства нашего Сообщества.
Сегодня, от лица всех членов нашей инициативной группы, я приглашаю всех вас к обсуждению нашего проекта. Свои письма вы также можете отправлять в редакцию "Новостей Бенилюкса", которая, наряду с сайтом "Русские в Бельгии" обеспечивает информационную поддержку нашего проекта. Самые интересные из них будут (критические тоже) опубликованы в следующем, апрельском номере газеты.
В соответствии с нашими принципами и высказанными участниками форума пожеланиями, 11 апреля будет организовано собрание для обсуждения, внесения поправок и принятия окончательной редакции Декларации, принять участие в котором смогут ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ.
Итак:
[color=darkblue] [i] проект [/i]
ДЕКЛАРАЦИЯ
ОБ ОБРАЗОВАНИИ
И О ПРИНЦИПАХ САМООРГАНИЗАЦИИ
РУССКОГОВОРЯЩЕГО СООБЩЕСТВА БЕЛЬГИИ
[b]Настоящая Декларация провозглашает образование Русскоговорящего сообщества Королевства Бельгия, как самобытной и, в то же время, неотъемлемой части бельгийского общества.
Настоящая Декларация определяет принципы самоорганизации и стремление Русскоговорящего сообщества Бельгии к социальной интеграции и желание внести позитивный вклад в развитие бельгийского общества.
Настоящая Декларация является открытой для присоединения к ней, равно, как и выхода из нее и не налагает на участников никаких формальных или юридических обязательств ни друг перед другом, ни перед третьими лицами.[/b]
принимая во внимание, что в Бельгии проживает свыше 60-ти тысяч новых мигрантов из республик бывшего СССР и это количество постоянно увеличивается;
принимая во внимание, что повседневная жизнь русскоговорящих эмигрантов осложнена множеством проблем и неудобств, связанных с различиями в социально-экономическом устройстве и недостаточным владением государственными языками Бельгии;
принимая во внимание, что решение проблем русскоговорящей общины невозможно без объединения усилий общественных организаций и наиболее активных представителей русскоговорящей общины и без придания такому объединению положительного образа в глазах бельгийского общества и государства.
[b]Мы, нижеподписавшиеся представители русскоговорящей общины Бельгии – участники инициативной группы декларируем образование Русскоговорящего сообщества Бельгии и свое в нем добровольное и равноправное участие.[/b]
Статья 1. Статус и основные цели Русскоговорящего сообщества Бельгии.
Русскоговорящее сообщество Бельгии является добровольным неформальным объединением организаций и граждан. Его основными целями являются:
-консолидация русскоговорящей общины Бельгии;
-помощь русскоговорящим мигрантам «новой волны» в адаптации и интеграции в бельгийское общество;
-расширение количества и повышение профессионального уровня ассоциаций и объединений русскоговорящих;
-формирование благоприятного общественного мнения по отношению к русскоговорящей общине;
Статья 2. Принципы деятельности.
2.1. Деятельность Русскоговорящего сообщества строится на основах гласности и демократии, равноправия и уважения интересов своих участников, независимо от страны происхождения, гражданства и вероисповедания.
2.2. Деятельность Русскоговорящего сообщества строится на основе уважения законодательства Королевства Бельгия. Русскоговорящее сообщество декларирует свою приверженность к решению любых вопросов на основе диалога с властями всех уровней, отказа от любых экстремистских действий.
Статья 3. Участие.
3.1. Участниками Русскоговорящего сообщества являются организации и граждане, разделяющие основные цели и принципы самоорганизации и жизнедеятельности Русскоговорящего сообщества. Участие в Русскоговорящем сообществе является добровольным. Присоединение, равно, как и выход из него не налагает на участников никаких формальных или юридических обязательств ни друг перед другом, ни перед третьими лицами.
3.2.Участникам Русскоговорящего сообщества Бельгии выдается членская карта единого образца с фотографией, в которой фиксируются его фамилия и имя, гражданство, дата рождения, адрес проживания, а также дата его прибытия на территорию Бельгии.
3.3. Участники Сообщества имеют право неограниченного доступа к услугам и помощи, оказываемым всеми без исключения ассоциациями – участниками Русскоговорящего сообщества, а также на другие льготы и помощь, оказываемую Русскоговорящим сообществом своим участникам.
3.4. Участники Русскоговорящего сообщества уплачивают членские взносы, размер которых определяется Общественным советом Русскоговорящего сообщества.
Статья 4. Основные принципы самоорганизации и жизнедеятельности Русскоговорящего сообщества.
4.1. Деятельность Русскоговорящего сообщества направлена на создание единого информационного пространства, а также системы социальной и экономической взаимопомощи, которой может воспользоваться любой участник Сообщества. Таким образом, главной практической задачей Сообщества является разработка и претворение в жизнь соответствующих программ и проектов, а также расширение сети ассоциаций, оказывающих различные виды помощи и услуг русскоговорящим и повышение их профессионального уровня.
4.2. Общественный совет.
4.2.1. Для обсуждения проблем, стоящих перед Русскоговорящим сообществом Бельгии, выработки путей их решения, координации деятельности и представления интересов Русскоговорящего сообщества в соответствующих органах и инстанциях, образуется Общественный совет Русскоговорящего сообщества.
4.2.2. Общественный совет является открытым и гласным собранием заинтересованных граждан, представителей ассоциаций и других организаций. Принимать участие и выступать на заседаниях Общественного совета могут все желающие без ограничений.
4.2.3. Заседания Общественного совета проводятся не реже одного раза в месяц. О теме, дате, месте и времени проведения своего очередного заседания Общественный совет заранее широко информирует общественность и все заинтересованные стороны.
4.2.4. На заседания Общественного совета могут также приглашаться для консультаций представители государственных и общественных организаций, чьи действия и решения могут влиять на положение Русскоговорящего сообщества и его участников.
4.2.5. Решения Общественного совета носят исключительно рекомендательный характер и не являются обязательными для исполнения участниками Русскоговорящего сообщества, которые не согласны с принятыми решениями.[/color]
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 6305 просмотров
[quote]Эта инициатива осталась за Глебовым.[/quote]
Что значит осталась?
Эта тема как-то обсуждалась?
Были предложения, голосование?
Простите мне моё любопытство, но стенограмма собрания или даже сокращённый отчёт пока не опубликованы и, поэтому, приходится интересоваться у очевидцев. :)
[quote="Глебов"]
Достали!!! :twisted:[/quote]Глебов, да не волнуйтесь так сильно, а то сгорите раньше времени. Берите пример с нас, мы спокойны и не дёргаемся. И не кричим Вам, что Вы нас достали со своим сообществом. Скоро май, поедим на шашлыки, выпьем, закусим и такое сообщество отгрохаем, что пальчики оближите.
Господа, давайте найдем время 11,04,04 явиться на обсуждение.
И да будет с нами мир, дружба, жевачка и пионерский значок.. :lol:
[quote="Маэстро"]В чём я запутался?[/quote]
Так здесь же речь совсем о другом шла!!!
Опять выдернуто из контекста и притянуто за уши. :evil:
Достали!!! :twisted:
[quote="Глебов"]
Мы предлагаем механизм: Общественный совет одобряет проект, учреждает фонд, [color=red]полностью[/color] подотчетный Сообществу, подбирает и назначает людей для работы в нем. Таким образом создается прозрачная и подотчетная всем нам структура для достижения конкретной цели, которая и становиться ячейкой Сообщества. А Сообщество, в свою очередь, обеспечивает легитимность, общественную и государственную поддержку проекта.
Сейчас главное - запустить механизм регулярной постановки и обсуждения проблем, то есть, Общественный совет. [/quote]В чём я запутался?
[quote="Маэстро"]Вы сами не следите за своей мыслью, или Вы запутались в своих же высказываниях, или нас дурите. Чуть выше Вы нам сообщили, что основой русскоговорящего сообщества будет узбекская ассоциация, с её огромной потенцией. [/quote]
Нет, уважаемый, это Вы запутались. При чем, капитально. Где это я писал, что Узбекская ассоциация будет основой Сообщества? Перечитайте-ка все с самого начала. Ассоциации (разные) будут являться основными составляющими частями, ячейками Сообщества и главным объектом деятельности Сообщества - да.
Но при этом, они остаются абсолютно самостоятельными субъектами и свою деятельность осуществляют в соответствии с пожеланиями и решениями своих участников.
Повторяю, пикет у посольства - сугубо внутреннее дело одной Узбекской ассоциации, направленное на защиту интересов членов Узбекской ассоциации. К Сообществу, участником (при чем, неформальным участником) которого будет (возможно, опять таки, будет) Узбекская ассоциация, ее собственные акции отношения не имеют.
Друзья, еще раз прошу, разберитесь сначала, потом гневно осуждайте.
[quote="Глебов"][quote="chesar"] Но в прцессе обсуждения на первый план стали выходить политические а не практические аспекты. И мне это уже не нравится.
Да и акции типа пикетирования посольств мне лично не по нутру.[/quote]
Реальность такова, что для того чтобы реализовывать ПРАКТИЧЕСКИЕ задачи, надо предпринять определенные шаги. Но я никак не могу сказать, что это "политика". Давайте, все-таки, различать деятельность политическую и общественную.
Акции пикетирования посольства устраивает Узбекская ассоциация. Это - ее внутреннее дело и Сообщество не имеет к этому никакого отношения[/quote]Вот здесь пожалуйста поподробнее.Или Вы сами не следите за своей мыслью, или Вы запутались в своих же высказываниях, или нас дурите. Чуть выше Вы нам сообщили, что основой русскоговорящего сообщества будет узбекская ассоциация, с её огромной потенцией. Как может быть дело ассоциации сугубо личным, если она будет одной из главных состовляющих русск. сообщества? Для чего тогда эта ассоциация входит в сообщество, и дя чего тогда другим вступать в русскоговорящее сообщество, если там будут происходить сугубо личные дела? Кстати, сразу отвечу на Ваш вопрос о принятии каких то решений без моего ведома. Вот такие акции у посольств и есть Вам ответ.
[quote="chesar"] Но в прцессе обсуждения на первый план стали выходить политические а не практические аспекты. И мне это уже не нравится.
Да и акции типа пикетирования посольств мне лично не по нутру.[/quote]
Реальность такова, что для того чтобы реализовывать ПРАКТИЧЕСКИЕ задачи, надо предпринять определенные шаги. Но я никак не могу сказать, что это "политика". Давайте, все-таки, различать деятельность политическую и общественную.
Акции пикетирования посольства устраивает Узбекская ассоциация. Это - ее внутреннее дело и Сообщество не имеет к этому никакого отношения.
[quote="Батя"]Не знал бы -не писал ,или написал бы под вопросом и в личку.[/quote]
Так ты и не знаешь... А пишешь :?
Пропускать мимо ушей вопросы -это тоже умение или это болезнь ?
А по поводу чуши -это как посмотреть.
Не знал бы -не писал ,или написал бы под вопросом и в личку.
[quote="Andreika"]
Организация консультационно-объединяющего типа необходима уже давно. Сколько людей не понаделали бы глупостей!! А сколько еще сделают?? Ведь, при получении документов, что?? Все?? Жизнь кончилась?? Начнутся другие проблемы. Как открыть дело?? Как его обсчитать?? Где найти того, кто даст совет?? Кредиты?? Налоговые декларации?? Учеба?? Визы?? Вопросов будет море!! Если кто-то думает, что, научившись вовремя приходить на работу и мыть машины, то уже означает устроенность в жизни,- то сильно ошибается. И здороваться и клянчить деньги с Социале- это еще не искусство жизни. Это только предыстория.. Все еще у многих и не начиналось, по настоящему..
[/quote]
Под данным абзацем я готов подписаться.Именно для таких целей все изначально и задумывалось.Было много других полезных и ПРАКТИЧЕСКИХ идей.Мне вот очень понравилась идея организации банка данных вакансий/предложений услуг.
Но в прцессе обсуждения на первый план стали выходить политические а не практические аспекты.И мне это уже не нравится.
С советских времен не люблю когда пытаются говорить от твоего имени без твоего ведома.Да и акции типа пикетирования посольств мне лично не по нутру.
"Тебя я понял, умолкаю, не то по шее получу и подвиг свой не совершу" :wink:
[quote="Ефрейтор"]Умение красиво и много говорить это отличие любого политика от обычного человека. Вы Глебов отличный политик с этим никто не спорит. [/quote]
Ты, Ефрейтор, наверное забыл, что кроме умения красиво и много говорить, одним из важных качеств "отличного политика" является способность не дать ввязать себя в заведомо пустую риторику. Насчет "клерка" скажу, что процедура приема на работу пока не завершена. Как только человек приступит к работе, посетители РвБ узнают об этом, конечно же, незамедлительно. Насчет его обязанностей, то с сожалением могу сказать, что в них будет входить и общение с такими ехидными и занудными товарищами, как ты :lol: .
Умение красиво и много говорить это отличие любого политика от обычного человека. Вы Глебов отличный политик с этим никто не спорит. Я позволю себе отжать воду из вашего выступления и попытаться разобраться в сухом остатке. Итак:
[quote="Глебов"]
организуем информационные встречи и выпускаем наш бюллетень.
[/quote]
Сколько было встреч и сколько было выпушено бюллетеней?
[quote="Глебов"]
В этом году мы получили субсидию уже федерального уровня и принимаем на работу человека для организации регулярного приема посетителей,
[/quote]
Просто прекрасно, организация растет, финансовые вливания увеличены. Теперь есть клерк с фиксированным рабочим днем и надеюсь с фиксированными обязанностями.
В какое время с ним можно связаться?
Какой контактный телефон?
Какие вопросы он решает?
П.С. Ничего личного. Я просто хочу разобраться, что делает эта ассоциация. Может быть, она очень полезная и нужная. Так объясните пожалуйста конкретное время работы и те вопросы которые она в праве решать. А то пока просто какой-то еврейский анекдот получается.
Мужику нужно починить часы.
Идет, видит вывеску, на которой нарисованы часы, заходит. - Извините, здесь чинят часы? - Нет, здесь делают обрезание. - А почему у вас часы над входом нарисованы? - А что бы вы хотели, чтоб мы там нарисовали?
Так что нарисовано над входом в ассоциауию????
Чтобы облегчить задачу создания ассоциации и определиться, кто "за", повесте список, желающих войти в нее. Ну и так, для статистики, кто против и воздержался. Это будет по-демократически и нагляднее и ближе к делу.
[quote="Батя"]Кстате,г-н Глебов-Петросов , каковы дальнейшие планы Той организации.
И почему Вы нехотите под её эгидой вершить добрые дела ?
Устав там был хороший и цели верные.
И регестрировать ничего не надо,так как всё уже есть ?
Поделились бы .
Рассказали бы народу.
Не.Правда интересно.[/quote]
Я уже писал, что идея сообщества является логическим развитием деятельности нашей ассоциации и других уже существующих и реально работающих ассоциаций русскоговорящих.
Если говорить конкретно о нашей ассоциации, то мы продолжаем наш проект по интеграции, в рамках которого организуем информационные встречи и выпускаем наш бюллетень. И зря тут Ефрейтор писал, что это никому не нужно. Если бы это было так, то мы не получали бы РЕГУЛЯРНО новые просьбы присылать наш бюллетень. В этом году мы получили субсидию уже федерального уровня и принимаем на работу человека для организации регулярного приема посетителей, развития новых проектов и совместной работы с другими ассоциациями иностранцев в Намюре. Уточню, что получить федеральные субсидии в таких объемах мы смогли только представивив консолидированные проекты от пяти общин иностранцев, проживающих в нашей провинции и проведя мощную совместную информационную компанию.
Кстати, Рина, речь о повышении профессионального уровня ассоциаций, то есть именно о получении субсидий для организации рабочих мест и реализации серьезных проектов, шла изначально. Почитайте выше постинг Тяки, например.
Принципиальное отличие нашего подхода - получение субсидий не неким забюрокраченным центром, а напрямую ассоциациями. Роль Сообщества в этом процессе - информационная поддержка, лоббирование, выработка приоритетов, координация действий.
Ну, а вот это, Батя:
[quote="Батя"]
Вот они и стараются перед дремлющим оком ГенКомиссариата по делам беженцев представить некую организацию и заработать себе авторитет борцов ( едрёнва вошь) со всему режимами сразу ,что бы никуда не выперли.
Извиняйте если слишком прямо ответил .
Надо быть честным (хотябы пред такими же как и вы)
[/quote]
извини, полная чушь.
Значит, все таки цель создания оранизации - получение гос. субсидий?
Почему Глебов вначале об этом не говорил? Взносы, взносы...
Прошло то замечательное время, когда давали, политическая ситуация меняется, националисты получают больше и больше голосов, т.е. деньги будут давать, но на депортацию.....
Кто не успел, тот опоздал!
Андрейка, а Вы, как участник прошедшего собрания, можете мне ответить: кому собрание поручило подготовку повестки дня следующей встречи членов Сообщества?
[quote="Ефрейтор"]Просто возникает вопрос.
А зачем эта ассоциация общество нужна?
Когда человек организует магазин русских продуктов например
http://www.berezka.org/
Все понятно. К нему можно придти в указанное время и купить напимер вяленой рыбы и соленых патисонов с гречневой кашей или зефиру. Тоесть продуктов которых нет в местных продуктовых сетях. Налицо явная польза и четкость исполнения. Обещают продукты и время работы. И в указанные часы продают указанные продукты. Тоесть от этой частной организации все имеют заранее оговоренные услуги.
Школе тениса. Тоже самое. Пришли поиграли в тенис под руководством рсскоязычного наставника.
А с этой ассоциацией ничего не понятно. То обещают мир во всем мире. То демонстрацию по узбекскому вопросу у посольства США. То уже посторойку храма. То встречу с функционером, где задают ему общие вопросы на что получают общие ответы. От которых не тепло не холодно. Тоесть имеем имитацию кипучей деятельности с замкнутым циклом производства.
Тоесть пока я вижу только организацию по поеданию шашлыка. Это само по себе прекрасно. Но шашлык сам посебе не несет в себе политической нагрузки. Приготовлением и поеданием шашлыка можно конечно заниматься и самодеятельно. Но с получением субсидий от государства намного приятнее. Глебов, давайте организуем общество поедателей шашлыка. В такое общество я вступлю с большим удовольствием. Там по крайней мере все будет прозрачно и понятно. Собрались поели шашлык, заслушали речь о борьбе за мир во всем мире. Приняли резолюцию. Назначили время следующего поедания.
К стати 11 числа на банкет еще записываете?
Ничего личного.[/quote]
А чё тут не понятного :lol:
Время у людей подошло :cry: ( к моему сожалению тоже)
Вот они и стараются перед дремлющим оком ГенКомиссариата по делам беженцев представить некую организацию и заработать себе авторитет борцов ( едрёнва вошь) со всему режимами сразу ,что бы никуда не выперли.
Извиняйте если слишком прямо ответил .
Надо быть честным (хотябы пред такими же как и вы)
А организации и ,тем более,соединения энтих организаций появляются когда приходит их время.
Единственная претензия к вам ,уважаемые , будьте скромнее ,не стоит всёж ваше объединение называть так громко
Ассоциация русскоязычных или Русскоговорящее сообщество Бельгии
Дайте всёже условное название ,ну там "лебов и Ко" или "Русскоговорящее сообщество Бельгии за идею" (слово "идею" замените на ваши действительные цели ,что бы всем было понятно и население вас поддержит,так как сразу станет ясно ЗАЧЕМ )
или другое какое.
Оставьте эти ,ваши,геоглобальные замашки.
И не будет к вам никто придираться .
А там глидишь о потянуться как к предыдущей организации,та которая при поддержке правительства Намюра существует.
Кстате,г-н Глебов-Петросов , каковы дальнейшие планы Той организации.
И почему Вы нехотите под её эгидой вершить добрые дела ?
Устав там был хороший и цели верные.
И регестрировать ничего не надо,так как всё уже есть ?
Поделились бы .
Рассказали бы народу.
Не.Правда интересно.
[quote="MacOS"]Спасибо, Андрей.
Подготовлю.[/quote]
Нет проблем. Жду.
Спасибо, Андрей.
Подготовлю.
[quote="MacOS"][quote]Я уже раз десять отчитывался... По старой доброй эмигрантской традиции, я зарабатываю свой хлеб, работая в такси.
На все остальные Ваши многочисленные вопросы готов ответить на собрании. Простите, но это все.[/quote]
Спасибо за ответ о работе.
Отзывчивым людям:
В неистовой борьбе за явку никому неизвестных организаторов собрания, я оказался лишённым возможности принять участие в деятельности Сообщества, и прошу у вас помощи.
Господа, найдётся ли кто-нибудь, кто сможет озвучить мои предложения и мои вопросы на предстоящем собрании? Буду очень признателен за понимание.
В противном случае, придётся ждать, когда выпадет возможность присутствовать лично.
И ещё.
Обращаюсь к участникам прошедшего собрания.
Господа, скажите пожалуйста, кому было поручено заниматься подготовкой повестки дня следующего собрания Общественного Совета Сообщества? К кому я могу обратиться для разъяснений и с просьбой о внесении интересующих меня вопросов в повестку дня?[/quote]
Давай мне свои вопросы. Я озвучу. Не против?? :roll:
[quote]Я уже раз десять отчитывался... По старой доброй эмигрантской традиции, я зарабатываю свой хлеб, работая в такси.
На все остальные Ваши многочисленные вопросы готов ответить на собрании. Простите, но это все.[/quote]
Спасибо за ответ о работе.
Отзывчивым людям:
В неистовой борьбе никому не известных организаторов собрания за явку , я оказался лишённым возможности принять участие в деятельности Сообщества, и прошу у вас помощи.
Господа, найдётся ли кто-нибудь, кто сможет озвучить мои предложения и мои вопросы на предстоящем собрании? Буду очень признателен за понимание.
В противном случае, придётся ждать, когда выпадет возможность присутствовать лично.
И ещё.
Обращаюсь к участникам прошедшего собрания.
Господа, скажите пожалуйста, кому было поручено заниматься подготовкой повестки дня следующего собрания Общественного Совета Сообщества? К кому я могу обратиться для разъяснений и с просьбой о внесении интересующих меня вопросов в повестку дня?
[quote="MacOS"] Не сочтите навязчивым мой вопрос, но за что получаете деньги Вы? [/quote]
Я уже раз десять отчитывался... По старой доброй эмигрантской традиции, я зарабатываю свой хлеб, работая в такси.
На все остальные Ваши многочисленные вопросы готов ответить на собрании. Простите, но это все.
[quote="Маэстро"][quote="Глебов"]Членом Сообщества Вы являетесь уже по определению...
[/quote]Я Вас не понял, я что тоже, вместе со всей моей семьёй ,являюсь членом Вашего Сообщества?[/quote]
Увы, и Ваша собачка тоже. На случай боевых действий научите её разыскивать взрывчатку. Жене готовте пояс шахидки.
[quote="Глебов"]Членом Сообщества Вы являетесь уже по определению...
[/quote]Я Вас не понял, я что тоже, вместе со всей моей семьёй ,являюсь членом Вашего Сообщества?
[quote]Я скажу, что мой рабочий день даже больше, чем Ваш.[/quote]
Кудесник Вы. Работая больше меня, найдёте-таки время явиться на следующее собрание. Как это возможно?
Я зарабатываю на жизнь, работая в фирме, ведущей электромонтажные работы для Электрабель. Водитель грузовика, грютье, монтажник.
Не сочтите навязчивым мой вопрос, но за что получаете деньги Вы?
[quote]Вы упускаете, по-моему, что все, что я делаю - это добровольно, это моё свободное время. Я делаю это так, как я это вижу и представляю и если Вы с этим несогласны, то это Вы, а не я должны найти время и возможность вести со мной именно публичную, а не виртуальную дискуссию.[/quote]
Не понимаю, а виртуальная дискуссия не публична?
Иными словами, Вы отказываетесь продолжать со мной дискуссию, которая изначально была начата на этом форуме? Теперь, чтобы её продолжить, я должен найти время и предстать перед Вами лично?
Вы совершенно вольны располагать Вашим свободным временем, как Вам заблагорассудится, именно поэтому я и пытаюсь найти человека, который не уйдёт от ответа, сославшись на то, что в его свободное время он не обязан отвечать на вопросы, касающиеся организации Сообщества. Человека или группу лиц, которые уполномоченны собранием заниматься организационными вопросами Сообщества, в том числе, подготовкой повестки дня, и которые добровольно взяли на себя обязанность отвечать на вопросы членов сообщества безо всяких отговорок.
Я Вас прекрасно понимаю ипротив той жертвы, которую Вы приносите, взяв на себя столь тяжкое бремя без официального одобрения Собрания. Пусть это будет человек, располагающий свободным временем, готовый взять на себя определённые обязательства и выполняющий эти обязательства представляя интересы Сообщества.
[quote]Что Вы зациклились на этой инициативной группе. В нее входили представители ассоциаций и частные лица. Вам пофамильно перечислить? Успокойтесь, с принятием Декларации, инициативная группа прекратила свое существование.[/quote]
Я спокоен. :)
Я повторяю вопрос, на который мне не было дано совсем никакого ответа, и не считаю это зацикленностью. Если бы ответ был дан сразу, то повторений бы не было.
Пофамильно не обязательно. Я знаком с этими людьми лишь по форуму, а потому - достаточно ников.
Инициативная группа прекратила своё существование, могу я знать кто занимается подготовкой повестки дня следующего собрания?
[quote]Нет, уважаемый, путать здесь не надо. За бортом Сообщества Вы не оказываетесь. Из за своей занятости Вы не имеете возможность принимать участие в заседаниях Общественного совета и, соответственно, принимать участие в публичной дискуссии и процессе принятия решений, - это да. Но это, повторюсь, только из-за Ваших собственных проблем.[/quote]
У меня есть проблема - я не могу присутствовать на собраниях Общественного совета. У меня есть ещё большая проблема - я не могу добиться обсуждения моей проблемы на собрании Общественного совета, не имея возможности на нём присутствовать.
И, в конце-концов, я не могу найти представителя Сообщества, располагающего временем, чтобы помочь мне в решении моих проблем.
Где же я, как не за бортом? Констатация - Сообществу наплевать на проблемы его члена. Я против этого, спать не могу - хочу участия.
[quote]А Декларацию, напомню, подписали представители 10 общественных организаций и более 30 частных лиц. Тоже не верите?[/quote]
Окуда такой вывод?
Верю, вполне. Более того, признаю их волеизъявление, которое, кстати до сих пор мне не известно.
[quote="MacOS"]Кроме того, правила вежливости диктуют, мне, по крайней мере, необходимость ответить человеку на заданный им вопрос, если он не оскорбителен и касается существа затрагиваемой темы. Прошу Вас, прекратите практику игнорирования "неугодных" и "неинтересных". [/quote]
Да не игнор это. Вот Вы оправдываете свое отсутствие на собраниях сильной занятостьюи т.д. Я скажу, что мой рабочий день даже больше, чем Ваш. Так, говоря Вашими же словами сколько "свободного" времени в сутки я имею?
Не подскажете, где лежит время, которое Вы мне советуете найти на ведение бессмысленной, на мой взгляд, дискуссии?
Кроме того, у меня ещё жена с двумя детьми.
Вы упускаете, по-моему, что все, что я делаю - это добровольно, это моё свободное время. Я делаю это так, как я это вижу и представляю и если Вы с этим несогласны, то это Вы, а не я должны найти время и возможность вести со мной именно публичную, а не виртуальную дискуссию.
[quote="MacOS"]...почему человек, не имеющий времени для личного участия на собраниях, оказывается за бортом Сообщества, провозгласившего себя демократичным? [/quote]
Нет, уважаемый, путать здесь не надо. За бортом Сообщества Вы не оказываетесь. Из за своей занятости Вы не имеете возможность принимать участие в заседаниях Общественного совета и, соответственно, принимать участие в публичной дискуссии и процессе принятия решений, - это да. Но это, повторюсь, только из-за Ваших собственных проблем. Членом Сообщества Вы являетесь уже по определению и не забывайте, по-прежнему имеете полное право
принимать участие в заседаниях Общественного совета, высказывать свое там мнение и принимать участие в обсуждении всех вопросов.
[quote="MacOS"]...таинственные члены инициативной группы...[/quote]
Что Вы зациклились на этой инициативной группе. В нее входили представители ассоциаций и частные лица. Вам пофамильно перечислить? Успокойтесь, с принятием Декларации, инициативная группа прекратила свое существование. А Декларацию, напомню, подписали представители 10 общественных организаций и более 30 частных лиц. Тоже не верите?
[quote]Посмотрел я на противников идеи Сообщества /даже в ее еще не реализованном виде/ и хочу спросить этих "умных и гордых людей"- Что же вами движет?[/quote]
Это мне, я полагаю? :)
Так вот - мзды я не ищу, мне за Державу обидно.
[quote]..То есть зависть и прочие явно не социальные чуства... [/quote]
Сами догадались? :)
[quote]Да Вас просто ЖАБА ЗАДУШИТ если у Глебова выйдет его задумка, Господа демогоны "правильные"![/quote]
Всё зависит от того, в чём у Глебова задумка. Хотелось бы, чтобы она Нас задушила.
[quote]Я, Макос, мог бы ответить на все Ваши вопросы, и даже на те вопросы, которые Вы еще не придумали. Но какой в этом смысл???[/quote]
Позволю себе небольшое лирическое отступление.
На мой взгляд, человек, прозорливость которого позволяет отвечать на ещё "не придуманные" вопросы, лукавит, говоря, что не видит смысла отвечать на вопросы оппонента в ходе публичной дисскуссии.
Смысл, уважаемый Глебов, прост и очевиден : читают эту дискуссиию простые люди, которые, сидя перед компьютером, начинают думать, отбросив свои стадные инстинкты. Для них я задаю сейчас вопросы, о содержании истиных ответов на которые догадываюсь.
Некоторые из этих людей, возможно, частично примут мою точку зрения, и проголосуют иначе на предстоящем собрании.
Кроме того, правила вежливости диктуют, мне, по крайней мере, необходимость ответить человеку на заданный им вопрос, если он не оскорбителен и касается существа затрагиваемой темы. Прошу Вас, прекратите практику игнорирования "неугодных" и "неинтересных".
[quote]Смотрите, Вы не приемлете некоторые основополагающие, принципиальные вещи. Тем не менее, на собрания, на которых эти вопросы обсуждаются, Вы не приходите...
...Попробуйте, все же, найти время, придти и попробовать убедить публику в правильности Вашей точки зрения.[/quote]
Теперь немного арифметики.
Мой рабочий день начинается в 6.30 и заканчивается между 17 и 18 часами, иногда и после 19, как было в прошлую пятницу. Чтобы быть на работе в 6.30, я должен встать в 5 утра. Соответственно, около часа мне необходимо, чтобы вернуться домой. Таким образом, занят я с 5.00 до 18.00-19.00 . При изрядной физической нагрузке, требуется, как минимум, 8 часов сна.
Сколько "свободного" времени в сутки я имею?
Не подскажете, где лежит время, которое Вы мне советуете найти?
Кроме того, у меня ещё жена с тремя детьми и родители, которые раз в году погостить приехали. Плюнуть на них, и в Пасху уехать убеждать "публику"? До подобной степени самопожертвования я не дорос, каюсь.
И снова вопрос: почему человек, не имеющий времени для личного участия на собраниях, оказывается за бортом Сообщества, провозгласившего себя демократичным? Какой выход из этой ситуации могут предложить таинственные члены инициативной группы и не менее таинственные труженики повесток дня?
Я все понимаю, что собралась куча Личностей, способных о себе позаботиться, и являющихся более-менее житейски продвинутыми.
Теперь, просьба не обижаться. Все личное отодвинуть, и окунуться в реальность.
Что такое общество?? Серая масса с узенькой прослоечкой продвинутых, и еще уже прослоечкой, ну, скажем так, интеллектуальной элиты.. Последние две категории способны о себе позаботиться в правовом плане сами, и заполнить свою духовную опустошенность, нагнетаемую бытом и чуждостью окружающего мира. Молодцы. А остальная "масса"?? Обычные простые люди?? Те, что умеют варить металл и крутить баранку?? Они-то сами о себе в правовом плане ОЧЕНЬ ЧАСТО просто не способны позаботиться. Это муравьи-труженики. Им все эти материи юридические, духовные просто непостижимы. Но они же наши люди... Да, с косыми глазками степных народов, с картофелевидными носами и кучеряшками. Дух совкизма нас единит. Наше воспитание, наследие, плохое или хорошее- не важно сейчас. Мы думаем одинаково. Проблемы одинаковые. И, подчас, сидим в одной ж.пе.. Единение поможет. Пусть не будет Санта-Барбары! Это не реально, но облегчить себе жизнь- в наших руках!! Пусть, два умных шага в год, вместо двух дополнительно неумных. Этого мало??
Жизнь сложна, есть просто информационный голод. Есть правовые ограничения, и всякие айсберги по этому поводу.. Сколько раз меня выручали советы умные людей не "продвинутых"! То, что я без проблем получал за 15 минут, люди выгрызали месяцами.. Просто совет, подсказка..
Да, кроме интеграции, еще есть аспект самобытности. Не все хотят его терять, и не надо. Никто не требует в бельгийском правительстве от нас этих жертв, ничего в этом противозаконного нет. Есть желание это сохранить?? Почему бы и нет??
Организация консультационно-объединяющего типа необходима уже давно. Сколько людей не понаделали бы глупостей!! А сколько еще сделают?? Ведь, при получении документов, что?? Все?? Жизнь кончилась?? Начнутся другие проблемы. Как открыть дело?? Как его обсчитать?? Где найти того, кто даст совет?? Кредиты?? Налоговые декларации?? Учеба?? Визы?? Вопросов будет море!! Если кто-то думает, что, научившись вовремя приходить на работу и мыть машины, то уже означает устроенность в жизни,- то сильно ошибается. И здороваться и клянчить деньги с Социале- это еще не искусство жизни. Это только предыстория.. Все еще у многих и не начиналось, по настоящему..
Теперь вопрос к несогласным продвинутым: "Вы умные?? Все знаете??" Если да, то нафига лезете?? Идите, и не мешайте.
Позвольте выразить вам некоторое несогласие. Курсы интеграции не всегда на русском языке. И учить голландский или француский язык иногда намного прище, если хотя бы азы грамматики расскажут на родном языке...
Ну а касательно прав С-СЕ, то чаще всего уровня языка хватает на то, чтобы работать, а вот на теоретические занятия для получения этих прав как раз и не хватает...
В общем как вы уже правильно выразились, есть много мнений. Одно из них ваше с Ефрейтором. И я его уважаю. Потому сообщество и добровольное.
Я придерживаюсь в основном мнения схожего с глебовским. Я думаю, что не будет большого криминала, если и вы с Ефрейтором будете шашлычить и карасей да раков ловить под гимн сов.союза, а Глебов и ижи с ним, будем объединяться и помимо шашлыков сов.гимновских песнопений ещё и людям помогать. Неправда ли...
Погоди, Ефрейтор, не горячись.
А зачем тебе ну сразу же политические цели и намерения?
Естественно, с колбасой и вялеными патисонами, оно понятней...
И с теннисом тоже...
А вот например русская воскресная школа... Вы мне возразите, что такие школы существуют и прекрасно функционируют и без Глебова с его ассоциацией...
Согласна с вами на 100 проц.
Мальенькая оговорочка...
Школы эти существуют чаще всего силами энтузиастов... И на сколько у этих энтузиастов сил хватит?
Вы уже и сами на форуме начитались про изучение государственных языков и проблемы, связаные с этим. Ну не все же такие одарённые как вы :lol:
Даже тот факт, что люди, по мере попадания в страну, задают одни и теже вопросы. Для этого есть курсы интеграции. Согласна. Но если человек не силён пока ни в одном из гос.языков? Куда ему тогда? Сначала бежать язык учить, а потом уж интегрироваться?
Все вышеперечисленные инициативы могут существовать некоторое время силами энтузиастов, но не вечно. А проблемы эти, ну если не вечные, то циклические...
Ну вот мы и добрались до главного...
Если, например, русское общество в Тинене, в Хасселте, в Антв, каждое по отдельности займётся работой по одному из трёх проектов, да хоть по всем трём сразу, то под эгидой Сообщества можно будет получить субсидии, и делать это уже не силами энтузиастов, а силами профессионалов, которым за это можно будет платить. Чувствуете разницу? Ведь каждая из данных организаций существенных субсидий на это не получит, а все три получат.
Это только малюсенький пример...
Организация детских новогодних ёлок с элементами русского фольклёра проходит во многих городах, силами этнузиастов...
Но это же мероприятие, направленное на сохранение нашей самобытнсти...
Сколько бельгийцев хотели бы не только русский язык изучать, но например и с русской кухней познакомиться...
Сколько русских мам ищут русскую няню. А ещё бы лучше русскую онтхалмудер...
Сколько людей, сидя пока на птичьих правах не могут учиться на специальность, поскольку языка пока не хватает.
"Я бы плотником пошёл, пусть меня научат..."
Вы знаете, сколько в Бельгии требуется сварщиков? А вы знаете, сколько среди азулянтов людей, имеющих разряд сварщика? Верьте, много... Им достаточно незначительного повышения квалификации, и Бельгия будет спасена...
Бельгия испытывает сильную нехватку шофёров категорий C-CE, а многие соотечественники заваливаются на преселекции на курсы только потому что языка не хватает...
Я могу ещё пару страниц продолжать...
Ефрейтор,весёлый,Вы парень. :)
Так аппетитно рассписан список русскоязычных развлечений,что сразу потянуло в магазин русских продуктов...,для желающих поиграть в тенис-тоже не проблема,предаться подводному плаванию с Вами и поесть шашлыков-милое дело.Всегда найдутся люди,кот. разделяют вышеописанные "радости",есть и такие,кот. слабо понимают их,но никто из них не задаётся,постоянно, вопросом:
"А зачем это надо?",уважение желаний каждого-один из демокрaтических принципов. Есть ещё одна группа людей,ну хотят они русскоязычную орг.,некоторые из них часто пишут о ней и даже,детально,аргументируют, зaщищают своё такое"странное"желание,как,Вы,очевидно,заметили. А,Вы,батенька, и ещё небольшая группа людей на форуме,неустанно, задаёте им один и тот же вопрос:[quote]А зачем эта ассоциация общество нужна?
[/quote]Как-то,знаете,у каждого свои "радости" . :D Уважать интересы каждого-это то,чего нам не хватало в странне "исхода".
[quote="Глебов"]
Но ведь кто-то же должен выступать от имени русскоговорящих. У Вас есть альтернатива? Может, Вы сами возметесь? :wink:[/quote]
У меня сложилось впечатление,что Маэстро и прочие Ваши оппоненты вполне могут самостоятельно выступать от своего имени.
Посмотрел я на противников идеи Сообщества /даже в ее еще не реализованном виде/ и хочу спросить этих "умных и гордых людей"- Что же вами движет? А движет ими принцип - "почему я всего сам добивался годами, а они кучей достигнут быстро" То есть зависть и прочие явно не социальные чуства. Могу сказать по себе, что будь такой орган 6 лет назад, я бы не набил себе шишек, не потратил бы столько времени и денег, да и гр-во получил бы скорее. Так почему не помочь кому то пройти по проторенному пути ? Да Вас просто ЖАБА ЗАДУШИТ если у Глебова выйдет его задумка, Господа демогоны "правильные"!
Дождались.
Просею, для начала, через крупное сито.
Как инженер, я обучен начинать любую новую разработку с поиска уже существующих инженерных решений, удовлетворяющих требованиям технического задания и выбора наиболее близкого из них, в качестве прототипа.
Хотелось бы знать какой документ был принят инициативной группой в качестве базового, учитывающего особенности бельгийского гражданского и налогового законодательства.
[quote]
3.1. ...Присоединение, равно, как и выход из него не налагает на участников никаких формальных или юридических обязательств ни друг перед другом, ни перед третьими лицами.
3.4. Участники Русскоговорящего сообщества уплачивают членские взносы, размер которых определяется Общественным советом Русскоговорящего сообщества.[/quote]
На мой взгляд, налицо грубое противоречие:
член Сообщества, лишённый обязательств, обязан выплачивать членские взносы.
Требуется расшифровка фразы [quote]...не налагает на участников никаких формальных или юридических обязательств...[/quote],
либо отказ от этой фразы, как от лишённой логики. Не существует общественных образований, без определения прав и обязанностей членов друг перед другом.
[quote]Русскоговорящее сообщество Бельгии является добровольным неформальным объединением организаций и граждан.[/quote]
1.Требуется юридическая консультация и дополнительные разъяснения в тексте устава. Что значит "неформальное объединение"? Может ли общественная организация, не зарегистрированная официально в качестве таковой, аккумулировать денежные средства и осуществлять финансовые операции, как, например, выплаты материальной помощи членам, без нарушения бельгийского законодательства?
2. О гражданах каких стран идёт речь? Апатридам запрещено участвовать в деятельности Сообщества?
Не лучше ли заменить "граждан" на "физических лиц"?
[quote]4.2.2. Общественный совет является открытым и гласным собранием заинтересованных граждан, представителей ассоциаций и других организаций. Принимать участие и выступать на заседаниях Общественного совета могут все желающие без ограничений.
4.2.3. Заседания Общественного совета проводятся не реже одного раза в месяц. О теме, дате, месте и времени проведения своего очередного заседания Общественный совет заранее широко информирует общественность и все заинтересованные стороны.[/quote]
Определение организационной структуры Сообщества, данное в проекте учредительного документа, предлагаю признать неудовлетворительным. Точнее - структуры нет вообще.
Статус Общественного Совета не определён.
Каким образом инициативная группа планирует проводить ежемесячные заседания, если количество желающих составит несколько тысяч человек?
Кто готовит повестку дня для заседания Общественного Совета, если не оговорено существование Административно-исполнительного органа и его представителей?
На кого будут возложены контрольные функции, раз речь идёт о распределении денежных средств?
Предлагаю к рассмотрению следующую организационную схему Сообщества:
1. Общественный Совет.
Собрание членов Сообщества, пользующееся абсолютным правом решения всех вопросов, связанных с деятельностью Сообщества.
2. Административно-исполнительный комитет.
Группа лиц, во главе с Председателем, избранная Общественным собранием из числа членов Сообщества, для осуществления повседневной организационно-административной деятельности Сообщества.
3. Контрольная комиссия
Группа лиц, во главе с Председателем Комиссии, избранная Общественным собранием из числа членов Сообщества, для контроля над распределением денежных и материальных средств в процессе деятельности Административно-исполнительного Комитета.
4. Комитеты, занимающиеся определёнными Общественным Собранием видами деятельности, и входящие в состав Административно-исполнительного комитета, например : Жилищный Комитет, Информационный, Культура, Образование, Коммерческие проекты...
После принятия организационной структуры Сообщества в целом, предлагаю обсудить технические вопросы деятельности его подразделений.
[quote]4.2.5. Решения Общественного совета носят исключительно рекомендательный характер и не являются обязательными для исполнения участниками Русскоговорящего сообщества, которые не согласны с принятыми решениями.[/quote]
В этом виде формулировка лишена смысла.
Человек, занимающийся распределением денег, является членом Сообщества и, в соответствии с этой формулировкой, может наплевать на решение Общественного Совета и использовать их по своему усмотрению.
Формулировка подходит для Общества Русскоязычных Анархистов.
[quote="MacOS"]Могу ли я получить ответ на заданные мною вопросы?
[/quote]
Я, Макос, мог бы ответить на все Ваши вопросы, и даже на те вопросы, которые Вы еще не придумали. Но какой в этом смысл???
Смотрите, Вы не приемлете некоторые основополагающие, принципиальные вещи. Тем не менее, на собрания, на которых эти вопросы обсуждаются, Вы не приходите.
Декларация принята. Принята после постатейного обсуждения. Возможно, Ваш голос мог сыграть роль, но он не прозвучал. Именно это я имел ввиду, когда говорил о том, что интерактиваная форма дискуссий не предусмотрена.
Попробуйте, все же, найти время, придти и попробовать убедить публику в правильности Вашей точки зрения. Ведь мы, по-прежнему, и всегда будем открыты и расположены к позитивным изменениям. Это, кстати, то, что и предусматривает Декларация.
2.2. Деятельность Русскоговорящего сообщества строится на основе уважения законодательства Королевства Бельгия. Русскоговорящее сообщество декларирует свою приверженность к решению любых вопросов на основе диалога с властями всех уровней, отказа от любых экстремистских действий.
Заранее прошу прощения, может быть я не прав, но с трудом верится, что получится конструктивный диалог властей с организацией с названием РУССКОГОВОРЯЩЕЕ Сообщество Бельгии. В Бельгии 3 официальных языка и среди них нет русского, как нет турецкого и арабского.Но у турок и арабов хватило мудрости не называть свои партии,организации,сообщества АРАБОГОВОРЯЩИМИ. Яркий тому пример Арабская Европейская Лига и я также советую другое название, например по названию сайта "Русское Бельгийское Сообщество"
3.1. Участниками Русскоговорящего сообщества являются организации и граждане, разделяющие основные цели и принципы самоорганизации и жизнедеятельности Русскоговорящего сообщества. Участие в Русскоговорящем сообществе является добровольным. Присоединение, равно, как и выход из него не налагает на участников никаких формальных или юридических обязательств ни друг перед другом, ни перед третьими лицами.
Согласен с МасОS. Участие должно быть добровольное,но если тебя никто не застовляет, но ты вступил в Сообщество, значит должна быть и ответственность.
3.2.Участникам Русскоговорящего сообщества Бельгии выдается членская карта единого образца с фотографией, в которой фиксируются его фамилия и имя, гражданство, дата рождения, адрес проживания, а также дата его прибытия на территорию Бельгии.
А это для чего? Хотя пусть будет...
3.3. Участники Сообщества имеют право неограниченного доступа к услугам и помощи, оказываемым всеми без исключения ассоциациями – участниками Русскоговорящего сообщества, а также на другие льготы и помощь, оказываемую Русскоговорящим сообществом своим участникам.
Оказывается помощь например как:
1)...
2)...
Огласите пожалуйста весь список.
4.2.2. ... Принимать участие и выступать на заседаниях Общественного совета могут все желающие без ограничений.
И заседания будут длится как съезды кпсс, по 2 недели.
4.2.5. Решения Общественного совета носят исключительно рекомендательный характер и не являются обязательными для исполнения участниками Русскоговорящего сообщества, которые не согласны с принятыми решениями.[/color][/quote]
А для чего тогда решения?
Простите меня великодушно, но мне, конечно, следовало бы сразу опубликовать и комментарий к Декларации, который вышел в "Новостях Бенилюкса" в виде интервью и который на многое проливает свет. :D
Корр.: Как появилась, из чего родилась сама идея Декларации?
С.П.: К идее Декларации привел опыт практической работы, взаимодействия и общения в среде русскоязычной эмиграции, да и в целом, опыт окружающей нас жизни, опыт того общества, в котором мы живем. Сегодня только «новых мигрантов», то есть, выходцев из бывшего СССР, которые приехали сюда в последние 6 – 8 лет, в Бельгии насчитывается свыше 60-ти тысяч человек. Однако, несмотря на такую значительную численность, русскоговорящая община остается непознанной и непонятой для бельгийского общества, а её интересы и проблемы не находят достаточного понимания и участия ни у населения, ни у руководства страны. Поэтому, главной целью нашей инициативной группы была разработка модели Сообщества, поиск механизмов его функционирования и, конечно, определение способа, при помощи которого можно было бы как можно шире и громче заявить о существовании Русскоговорящего Сообщества, привлечь внимание государства и общества к его нуждам и проблемам. Так и родилась идея Декларации, проект которой мы выносим сегодня на широкое обсуждение.
Корр.: А что сможет изменить простая декларация?
С.П.: Просто Декларация – ничего, а вот если нам всем вместе удастся реализовать те принципы самоорганизации, которые в ней заложены, то со временем Русскоговорящее сообщество обязательно вернет себе то традиционное расположение бельгийского общества, уважение, которым оно пользовалось на протяжении многих и многих лет.
Корр.: Многих лет? Поясните, пожалуйста.
С.П.: Бельгийцы всегда с большой приязнью относились к нашим соотечественникам. Ведь история Русскоговорящего сообщества в Бельгии начинается с того же самого времени, когда была провозглашена независимость и образовано само бельгийское государство, которое в глазах россиян стало воплощением идейного и социального прогресса. Либеральные принципы, закрепленные в бельгийской конституции, федерализм государственного устройства Бельгии, приветливое отношение к иностранцам и терпимость бельгийского общества к их религии и убеждениям, всегда притягивали наших соотечественников и высоко ими ценились.
В ХIХ веке в Бельгию часто приезжали и подолгу жили представители самых различных слоев российского общества. Среди них были члены императорской фамилии, ученые и дипломаты, писатели и музыканты, инженеры и преподаватели. Первая русская церковь появилась в Брюсселе в 1862 году. В этом же году появилось и первое в Бельгии печатное издание на русском языке. К началу ХХ века в Бельгии официально проживало 2350, а в 1910 году, уже 7490 подданных Российской империи.
Настоящего расцвета Русскоговорящее сообщество Бельгии достигло в период между первой и второй мировыми войнами, когда его, в основном, составляли представители российской аристократии, белого движения, культурной и научной элиты российского общества, вытолкнутые большевиками в изгнание после октябрьского путча 1917 года. В то время огромную помощь ей оказывали такие выдающиеся люди Бельгии, как супруга короля Альберта I, королева Елизавета, кардинал Мерсье, графиня Мерод и другие. В благодарность за доброжелательное отношение, русскоговорящая община, в свою очередь, подарила Бельгии целую плеяду выдающихся деятелей науки и культуры. Русскоговорящее сообщество жило насыщенной духовной и культурной жизнью. Строились православные храмы, создавались общественные организации, многие из которых существуют и поныне, открывались русские школы, библиотеки, издавались газеты и журналы на русском языке.
После второй мировой войны русскоговорящая община пополнилась теми нашими соотечественниками, которые волею судеб оказались на территории Бельгии и не смогли или побоялись вернуться в сталинскую империю. Наиболее многочисленную категорию эмигрантов этой волны составляли женщины с оккупированных территорий СССР, угнанные немцами на работу в Германию. И здесь мы находим примеры высокой социальной активности наших соотечественников и доброжелательного к ним отношения со стороны бельгийского государства и его граждан.
В послевоенные годы, когда нашу страну и Европу разделили железный занавес и Берлинская стена, иммиграция из СССР, практически прекратилась. Этот факт, наряду со старением эмигрантов послереволюционной и послевоенной волны, а также с тем, что и они сами, а тем более, их дети и внуки родились уже гражданами Бельгии, вызвал закономерное ослабление социальной активности русскоговорящей общины и ослабление интереса к ней и ее проблемам бельгийского общества и государства. Это печальное положение мы и хотим изменить в лучшую сторону.
Корр.: А что такое русскоговорящая община Бельгии сегодня?
С.П.: Если мы говорим о «новой волне» - представителях последней, «послеперестроечной» волны эмиграции из стран бывшего СССР, то их в Бельгии, как мы сказали, насчитывается свыше 60-ти тысяч человек.
Среди них (все цифры, конечно, приблизительные): около 15 % - это высококвалифицированные специалисты, работающие по контрактам, как правило, в крупных международных компаниях и их филиалах, около 15% - это супруги бельгийских граждан, около 10% - это студенты, учащиеся в высших учебных заведениях Бельгии и около 60% - это просители убежища.
Корр.: Откуда у Вас такие данные?
С.П.: Все цифры мы получаем, сопоставляя отрывочные данные из официальных источников и на основании наших собственных опросов, которые мы регулярно проводим в Интернете.
Корр.: Получается, что «новая» русскоговорящая эмиграция – это, в основном – беженцы.
С.П.: Да, действительно, процент просителей убежища очень высок, но, надо правильно понимать, почему так происходит. Дело в том, что для представителей среднего класса, более всего страдающего от продолжающихся на территории бывшего СССР катаклизмов и для семей, заботящиеся о достойном будущем для своих детей, каковыми в своем подавляющем большинстве являются русскоговорящие эмигранты, запрос убежища является, на сегодняшний день, единственным доступным и, в то же время, законным способом иммиграции. Подача прошения об убежище позволяет въехать в страну и легально находиться в ней некоторое время в расчете на положительный исход процедуры, или применение в дальнейшем других возможностей получения вида на жительство. Пока государство, вольно или невольно, предоставляет такую возможность, люди будут ей пользоваться и никто не вправе осуждать их за это.
Необходимо, кроме этого, отметить, что просители убежища из бывшего СССР – это не нищие и необразованные люди. Среди русскоговорящих просителей убежища 75 процентов имеют высшее и незаконченное высшее образование, а 6 процентов, - даже ученую степень. 77 процентов находятся в возрасте от 20 до 40 лет. То есть, мы можем констатировать, что просители убежища – это в своем подавляющем большинстве люди высокообразованные, социально активные и находящиеся в наиболее продуктивном возрасте. Они хотят и могут стать достойной частью бельгийского общества, с пользой для Бельгии реализовывать свой значительный потенциал.
Нам часто говорят: вы хотите создать организацию беженцев и для беженцев. Это не так. Мы строим Сообщество в интересах всех категорий наших соотечественников. Просто беженцев сегодня больше и их проблемы наиболее болезненные и сложные. Совершенно естественно, что этим вопросам мы постараемся уделять первоочередное внимание.
Корр.: А каковы основные проблемы беженцев?
С.П.: Большинство проблем просителей убежища связано с несовершенством процедуры предоставления убежища и вытекающими отсюда последствиями. Несмотря на общепризнанное несоответствие Женевской конвенции 1952 года реалиям сегодняшнего дня, именно ее критерии применяются при рассмотрении прошений об убежище и не позволяют удовлетворить большинство запросов. В результате, сложилась парадоксальная ситуация, когда реальное положение на территории бывшего СССР и, наверное, традиционный гуманизм Бельгийского государства, с одной стороны, не позволяют в массовом порядке отправлять наших сограждан на родину, а с другой стороны, прошения о предоставлении убежища в большинстве случаев отклоняются, а прошения о регуляризации даже тех лиц, чья процедура длится годами, рассматриваются очень медленно. В результате, огромное количество людей годами находятся в неопределенной ситуации, совершенно не зная, что с ними может произойти завтра. Молодые, здоровые, умные и трудолюбивые люди не могут получить разрешение на работу, находясь в унизительном для себя положении получателей социальной помощи.
Определенное количество просителей убежища, в основном те, чья процедура длится 3 и более лет, получили и получают разрешение на проживание в Бельгии, однако гораздо большее количество наших сограждан, исчерпав все возможности получить положительное решение, переходят, таким образом, в разряд нелегалов, лишаются, в том числе и семьи с детьми, всех видов социальной помощи и, не имея, в то же время, возможности вернуться домой, оказываются в совершенно безвыходной ситуации. Это наша общая боль и я не понимаю, как вообще можно оставаться равнодушными к такому положению вещей.
Корр.: Хорошо, с беженцами относительно понятно, а какие проблемы могут быть у остальных категорий?
С.П.: Помимо специфических проблем беженцев и их семей, существуют общие для всех эмигрантов проблемы, связанные с адаптацией к новым условиям жизни и интеграцией в окружающее общество. Эти проблемы вызваны двумя основными причинами - кардинальным различием всего государственного и общественного устройства и незнанием языка.
В новом для себя обществе эмигрантам приходится регулярно сталкиваться с вопросами организации повседневной жизни, быта, здравоохранения, образования, досуга своих семей. Самым простым вещам, тому, что впитывалось с молоком матери, воспитывалось и воспринималось зачастую на подсознательном уровне годами, приходится учиться заново. При этом, процесс обучения в значительной степени затруднен проблемами с поиском и невозможностью восприятия информации на незнакомом языке. Наши соотечественники испытывают постоянные психологические неудобства и комплекс неполноценности при контактах с местным населением. Именно эти трудности межличностного общения мешают основной массе эмигрантов почувствовать свою общность с гражданами Бельгии.
Если говорить о специфических проблемах групп, то это, например, очень больные проблемы, часто возникающие у женщин, выходящих замуж за граждан Бельгии, проблемы их детей, проблемы с трудоустройством и получением разрешения на жительство у студентов, закончивших обучение, проблемы с признанием дипломов у тех, кто получает вид на жительство, проблемы специалистов, у которых истекают сроки контрактов, или появляются проблемы с работодателями. Перечень можно продолжать и продолжать.
Однако, главная, на наш взгляд, проблема, из которой вытекают все остальные - это отсутствие самоидентификации, общей объединительной идеи Русскоговорящего сообщества и связанная с этим утрата внимания и традиционного доброжелательства бельгийского общества. Сообщество не может в полный голос заявить о своих проблемах, интересы его членов некому защищать и отстаивать.
Корр.: Хорошо, давайте вернемся к Декларации. Вы говорили о неких принципах самоорганизации?
С.П. : Прежде всего, - это Общественный совет. Мне кажется, нам удалось найти очень удачный механизм как постановки наболевших вопросов и поиска пути их решения, так и вовлечения людей в активную общественную деятельность. Заседания Общественного совета будут проводиться регулярно. Конечно, о месте и времени заседаний публика будет широко оповещаться заранее. Таким образом, любой желающий сможет принять участие в заседании, и выступить на нем. Если идея будет признана плодотворной, или, скажем, проблема - значимой, то Совет немедленно приступит к поиску возможностей реализации такой идеи, или решения
проблемы.
Корр.: А каким образом, при помощи каких инструментов Общественный совет сможет реализовывать идеи или решать проблемы?
С.П.: Общественный совет, повторюсь, не исполнительный, а представительский орган. Его цель – обозначить, озвучить проблему, выработать механизмы ее решения, контролировать и помогать процессу ее решения. А инструменты могут быть самые разные, благо, демократическое общество, в котором мы живем, предоставляет самый широкий выбор. Если, например, для решения практических задач потребуется осуществить соответствующий проект, то по рекомендации Совета, его разработкой, получением субсидий и исполнением смогут заниматься ассоциации и объединения, или уже существующие, или те, которые будут под подобные проекты организовываться. Таким образом, роль Общественного совета – стимулировать общественную активность Русскоговорящего сообщества, направлять её, придавать соответствующий вес и легитимность.
Корр.: Партия – наш рулевой?
С.П.: Мы предвидели такие вопросы, и неспроста несколько раз в Декларации подчеркивается приоритет демократических принципов построения Сообщества. В своей работе мы учитывали уже имеющийся опыт строительства диаспоральных объединений, различных надстроек, платформ, куполов и т.п. Опыт – всегда неудачный только потому, что все эти попытки предусматривали руководящую роль, главенство одной организации над другими. На самом же деле, все сводилось к попыткам кучки людей присвоить себе монопольное право представлять интересы русскоговорящих и получать на этом основании государственные субсидии. Ничего подобного нет в нашем проекте. Как я говорил выше, Сообщество и его Общественный совет лишь обсуждают проблемы, вырабатывают рекомендации, определяют приоритеты. Разработка и реализация конкретных проектов, получение субсидий останется прерогативой ассоциаций и групп – участников Сообщества. Отмечу еще раз, мы отказались от идеи объединения по принципу вертикали, как от непродуктивной, и, даже вредной. У Сообщества не будет руководителей, все решения будут приниматься в результате гласного обсуждения на открытом для всех без исключения Общественном совете, и решения эти будут носить рекомендательный, а не обязательный для участников Сообщества характер. Так что, наша модель напоминает, скорее, древнегреческое народное собрание - агору, или древнерусское вече, и никаких аналогий с советской компартией проводить здесь нельзя.
Корр.: Вы говорите об ассоциациях, существующих и будущих. Какова их роль в строительстве Сообщества и как будут строиться отношения между Сообществом и ассоциациями?
С.П.: Ассоциации – это уникальный инструмент демократического общества, который открывает дорогу общественной инициативе, позволяет отстаивать интересы, казалось бы, самых маленьких и незначительных групп населения. В нашем проекте ассоциации – это основные ячейки Сообщества, его главные составляющие части. В Бельгии уже организованы и работают несколько ассоциаций русскоговорящих, но их пока очень мало, они слабы и разобщены. Поэтому не случайно, что именно руководители ассоциаций и неформальных объединений составили костяк нашей инициативной группы и не случайно, что расширение количества ассоциаций и повышение их профессионального уровня, и это отмечено в Декларации, является главной практической целью Русскоговорящего сообщества.
Сеть ассоциаций будет развиваться по территориальному и тематическому принципу. Наша цель – иметь ассоциации во всех крупных городах, с бюро, в которых будет организован регулярный прием посетителей. Все бюро будут иметь единую базу данных и смогут ориентировать и адресовать своих посетителей, в зависимости от их пожеланий, в ассоциации, которые специализируются на юридической помощи, культурных, образовательных, спортивных проектах, оказании психологической помощи и так далее, - список можно продолжать и продолжать. Только таким образом мы сможем достичь нашей стратегической цели - создания единого информационного пространства, а также системы социальной и экономической взаимопомощи, которой может воспользоваться любой участник Сообщества.
Корр.: Бюро в крупных городах, регулярный прием посетителей, единая база данных. Откуда на это все найдутся деньги?
С.П.: А вот в этом, как раз, и будет заключаться роль Сообщества – привлечь внимание, убедить в значимости проблемы. Образовав Сообщество и организовав работу его постоянного представительского органа, мы сможем поднимать проблемы Сообщества и лоббировать его интересы на всех уровнях. Трудно рассчитывать на субсидии для проектов, адресованных группам из 20-ти или 30-ти человек. Другое дело, если речь идет об улучшении качества жизни десятков тысяч, а консолидированные проекты подаются несколькими ассоциациями из разных городов.
Корр.: А о каких проектах идет речь?
С.П.: Прежде всего, это проекты, которые позволят повысить профессиональный уровень работы ассоциаций, то есть создать в ассоциациях рабочие места, что позволит осуществлять регулярный прием посетителей и на деле сопровождать, или, как мы говорим, биться за каждое досье. Это проекты, направленные на адаптацию и интеграцию, то есть создание медиа группы, объединяющей печатные и электронные средства информации и телевидение на русском языке. Это проекты, направленные на сохранение русского языка и культуры.
Корр.: В проекте Декларации есть статья про членские взносы. Вы не считаете, что это отпугнет ваших потенциальных участников?
С.П.: Мы действительно долго спорили, обсуждая этот вопрос. Но, давайте взглянем на него с другой стороны. Отказываясь от взимания членских взносов, мы, таким образом, отказываемся и от ответственности перед своими участниками. Уплата членских взносов, с одной стороны, дает право участнику контролировать и требовать исполнения своих обязанностей Сообществом, а с другой стороны, налагает на Сообщество ответственность соблюдать свои обязательства перед участниками.
Размер членских взносов будет определяться Общественным советом, но мы планируем, что сумма эта будет чисто символической и не обременит даже самых неимущих участников Сообщества. Эти деньги пойдут на покрытие расходов по изготовлению удостоверений Участника Сообщества, аренду зала для заседаний Общественного совета и рассылку информационного бюллетеня Сообщества.
Корр.: А зачем нужны удостоверения Участников Сообщества и что это будет за документ?
С.П.: Мы уже говорили об ответственности Сообщества перед своими участниками. Для этого оно должно знать их, как говорится, в лицо и вести их учет. Пластиковая карточка обычного формата будет, кроме фамилии, даты рождения, адреса и фотографии, будет включать также данные о сроке пребывания в Бельгии. Мы уже говорили о тех наших соотечественниках, которые находятся на территории Бельгии нелегально. Так вот, членская карта Сообщества, явится хоть каким то способом подтвердить их личность и срок пребывания в Бельгии, что очень важно, в частности, для процедуры регуляризации. Если проект Декларации будет принят, то одним из первых вопросов, поставленных Сообществом в соответствующих инстанциях, будет как раз вопрос о признании членской карты Сообщества хотя бы при рассмотрении запросов о регуляризации.
Могу ли я получить ответ на заданные мною вопросы?
Или в новом Сообществе всё так устроено, что спрашивать не с кого?
[quote="MacOS"]Дождались.
[quote]
3.1. ...Присоединение, равно, как и выход из него не налагает на участников никаких формальных или юридических обязательств ни друг перед другом, ни перед третьими лицами.
3.4. Участники Русскоговорящего сообщества уплачивают членские взносы, размер которых определяется Общественным советом Русскоговорящего сообщества.[/quote]
На мой взгляд, налицо грубое противоречие:
член Сообщества, лишённый обязательств, обязан выплачивать членские взносы.
Требуется расшифровка фразы [quote]...не налагает на участников никаких формальных или юридических обязательств...[/quote],
либо отказ от этой фразы, как от лишённой логики. Не существует общественных образований, без определения прав и обязанностей членов друг перед другом.
[/quote]
MacOS, по-моему тут все просто. Как сказано: Русскоговорящее сообщество! Страшно даже подумать. Заговорил по-русски и, voila, уже должен Глебову взносы.
8O
To Glebov:
''... С.П.: Да, действительно, процент просителей убежища очень высок, но, надо правильно понимать, почему так происходит. Дело в том, что для представителей среднего класса, более всего страдающего от продолжающихся на территории бывшего СССР катаклизмов и для семей, заботящиеся о достойном будущем для своих детей, каковыми в своем подавляющем большинстве являются русскоговорящие эмигранты, [b]запрос убежища является, на сегодняшний день, единственным доступным и, в то же время, законным способом иммиграции. Подача прошения об убежище позволяет въехать в страну и легально находиться в ней некоторое время в расчете на положительный исход процедуры, или применение в дальнейшем других возможностей получения вида на жительство.[/b] Пока государство, вольно или невольно, предоставляет такую возможность, люди будут ей пользоваться и никто не вправе осуждать их за это....''
Вы специально решили об этом сообщить, еще и от имени русскоязычных ?
Я не о том,правда это или нет, это ведь официальное мнение организатора "общества" ? Нельзя так людей Подставлять-мое мнение.
[quote="Machthebber"] Заговорил по-русски и, voila, уже должен Глебову взносы.[/quote]
Действительно, этот пункт надо сформулировать иначе. Речь не идет об обязательствах, или обязанностях. Основополагающим, все-таки, остается принцип "никто никому ничего не должен".
Здесь речь шла о том, что взносы будут платить участники ассоциаций - членов Сообщества, и платить их они будут не Сообществу, или Общественному совету, а тем ассоциациям, членами которых они являются.
Я прошу еще раз обратить внимание на то, что мы вынесли ПРОЕКТ(!) НА ОБСУЖДЕНИЕ(!). Спасибо всем, кому это небезразлично и мы ждем вас 11 апреля.
[quote="Bred"] Нельзя так людей Подставлять-мое мнение.[/quote]
Не думаю, что это подстава. О несовершенстве Женевской конвенции и тех проблемах, которые с этим связаны, уже долго и много говорит сама Европа. Наоборот, плохо, что мы не говорим об этом и ставим себя, тем самым, в достаточно двусмысленное положение. Опять же, это пока только мое мнение, но я готов его отстаивать в открытой дискуссии 11 апреля.
Очень жаль.
Очень жаль что? 8O
Я не буду здесь обсуждаь планы и проекты будущего "сообщества"
могу сказать только следуещее,1.никогда имегранты "старого"потока
не присоединятся к этой организации,потому что они элита и цвет Русского народа,2. потому что коммвласть стреляла и просто вешала
их и их родных , сщитая их врагами своей власти .А это просто так
даже времинем не излечиш.3. это новое сообщество отдалённо
напоминает коммунистов , если с нами то поможем ,ну а если у тебя нету парт билета ,то выруливай сам.даже если ты русский. хочу напомнить, что бельийские организации помощ оказывают независимо от веро и нац пренадлежности.И я больше чем уверен ,что когда дело зайдёт о депортации или ещё о чём ни будь сложном ,то "парт билет"
обсалютно бесполезен. Дальше_ а дальше это взносы в кассу ,напоминает [size=18][/size]ОБЩАК[size=12][/size] на зоне и не болле того.Несите ваши денешки граждане без гражданства и спите спокойно,соцмин бельгии предусмотрел и эту затрату и посему прибавил денег людям кто желает платить взносы за получение парт билета.И да крепнет и множится ...
Насколько я знаю,что ни у казахской ,ни у украинской ассоциаци нету ни взносов ни парт билетов .повторюсь ещё раз ,партию большевиков Вам не дадут здесь повторить.А интегрировать надобно
не в общении со спутниковым телевидением лёжа на диване и посасывая пивко,а просто жить по их правилам ,знать их язык,обычаи
и просто жить каждый день и каждый час.
[quote="leon2"]Я не буду здесь обсуждаь планы и проекты будущего "сообщества"
могу сказать только следуещее:
1. никогда иммигранты "старого"потока не присоединятся к этой организации
2. это новое сообщество отдалённо напоминает коммунистов, если с нами то поможем, ну а если у тебя нету парт билета, то выруливай сам. Даже если ты русский. Хочу напомнить, что бельийские организации помощь оказывают независимо от веро и нац принадлежности.
3. И я больше чем уверен ,что когда дело зайдёт о депортации или ещё о чём ни будь сложном, то "парт билет" абсалютно бесполезен.
4. взносы в кассу, напоминает [size=18][/size]ОБЩАК[size=12][/size] на зоне и не более того. Насколько я знаю, ни у казахской, ни у украинской ассоциации нету ни взносов ни парт билетов.
5. партию большевиков Вам не дадут здесь повторить.[/quote]
Я немного подредактировал Вас, Леон, чтобы было понятнее :?
Сейчас коротко по пунктам:
1. Это - неправда.
2. Откуда Вы все это прочитали? Что позволило Вам делать такие выводы?
3. Партбилет бесполезен, но небезполезно то, что мы создаем, и то, что, может быть, и косвенно, но снизит и Ваш личный риск быть депортированным.
4. То, что у существующих ассоциаций, в том числе и у той, которую я имею честь возглавлять, нет взносов - это не заслуга, а беда их, лишь доказывающая низкий уровень информированности и доверия к ним тех людей, кого они как бы объединяют. Вы тут неудачно приводили в пример бельгийские организации... :? Так вот, скажу Вам, что ни одна (!) из них без взносов не обходится.
5. Из опубликованных документов совершенно ясно и понятно то, что мы вообще ничего не повторяем :D и строим как раз полную противоположность каким либо подобиям партий. Может быть Вам стоит еще раз перечитать?
В любом случае, я готов ответить на любые вопросы и замечания. Приходите, будем обсуждать. 11 апреля мы, как и здесь неоднократно просили, устраиваем первое заседание Общественного совета и приглашаем на него всех желающих. Тема обсуждения - предложенный проект Декларации, ее принятие, план дальнейших собраний.
А мне нравиться Декларация. И интервью очень содержательное и взвешенное, на высшем уровне. Даже при всём моём уважении к Глебову не ожидал что будет всё так толково.
Я поддерживаю. Если что практически надо помочь - пиши, Глебов.
[quote]5. Из опубликованных документов совершенно ясно и понятно то...[/quote]
Ничего не ясно и не понятно.
То что опубликовано, нельзя назвать документами даже приблизительно.
Совершенно непонятно, почему в ответ на критику документа, было приведено какое-то интервью, состоящее из воды и... утопии, простите за каламбур. Речь идет о формулировках конкретного документа, при чём здесь интервью?
[quote]мы вообще ничего не повторяем и строим как раз полную противоположность каким либо подобиям партий[/quote]
А может лучше повторить, взять лучшее? Пока, кроме бессмыслицы, в проекте декларации я ничего больше не вижу.
[quote]Приходите, будем обсуждать. 11 апреля мы, как и здесь неоднократно просили, устраиваем первое заседание Общественного совета и приглашаем на него всех желающих. Тема обсуждения - предложенный проект Декларации, ее принятие, план дальнейших собраний.[/quote]
Если я правильно понял, то 11 апреля предполагается собрать толпу, быстренько обсудить и принять Декларацию?! Почему не обсудить сейчас, и предложить собранию нечто более вразумительное? Как быть с теми, кто не находит в "документах" идей и формулировок, удовлетворяющих их интерсы? Ответьте на конкретные вопросы всей инициативной группой, устройте опрос на форуме, в конце концов!
Я с вами, но я за ясность и логичность.
Страницы