Русскоговорящее сообщество - начало положено
Итак, как и было предусмотрено наши м рабочим планом, в мартовском номере газеты "Новости Бенилюкса" опубликован Проект "Декларации об образовании Русскоговорящего сообщества Бельгии" и небольшое интервью вашего покорного слуги, которое проливает свет на некоторые основополагающие принципы и базовые элементы, заложенные в модель строительства нашего Сообщества.
Сегодня, от лица всех членов нашей инициативной группы, я приглашаю всех вас к обсуждению нашего проекта. Свои письма вы также можете отправлять в редакцию "Новостей Бенилюкса", которая, наряду с сайтом "Русские в Бельгии" обеспечивает информационную поддержку нашего проекта. Самые интересные из них будут (критические тоже) опубликованы в следующем, апрельском номере газеты.
В соответствии с нашими принципами и высказанными участниками форума пожеланиями, 11 апреля будет организовано собрание для обсуждения, внесения поправок и принятия окончательной редакции Декларации, принять участие в котором смогут ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ.
Итак:
[color=darkblue] [i] проект [/i]
ДЕКЛАРАЦИЯ
ОБ ОБРАЗОВАНИИ
И О ПРИНЦИПАХ САМООРГАНИЗАЦИИ
РУССКОГОВОРЯЩЕГО СООБЩЕСТВА БЕЛЬГИИ
[b]Настоящая Декларация провозглашает образование Русскоговорящего сообщества Королевства Бельгия, как самобытной и, в то же время, неотъемлемой части бельгийского общества.
Настоящая Декларация определяет принципы самоорганизации и стремление Русскоговорящего сообщества Бельгии к социальной интеграции и желание внести позитивный вклад в развитие бельгийского общества.
Настоящая Декларация является открытой для присоединения к ней, равно, как и выхода из нее и не налагает на участников никаких формальных или юридических обязательств ни друг перед другом, ни перед третьими лицами.[/b]
принимая во внимание, что в Бельгии проживает свыше 60-ти тысяч новых мигрантов из республик бывшего СССР и это количество постоянно увеличивается;
принимая во внимание, что повседневная жизнь русскоговорящих эмигрантов осложнена множеством проблем и неудобств, связанных с различиями в социально-экономическом устройстве и недостаточным владением государственными языками Бельгии;
принимая во внимание, что решение проблем русскоговорящей общины невозможно без объединения усилий общественных организаций и наиболее активных представителей русскоговорящей общины и без придания такому объединению положительного образа в глазах бельгийского общества и государства.
[b]Мы, нижеподписавшиеся представители русскоговорящей общины Бельгии – участники инициативной группы декларируем образование Русскоговорящего сообщества Бельгии и свое в нем добровольное и равноправное участие.[/b]
Статья 1. Статус и основные цели Русскоговорящего сообщества Бельгии.
Русскоговорящее сообщество Бельгии является добровольным неформальным объединением организаций и граждан. Его основными целями являются:
-консолидация русскоговорящей общины Бельгии;
-помощь русскоговорящим мигрантам «новой волны» в адаптации и интеграции в бельгийское общество;
-расширение количества и повышение профессионального уровня ассоциаций и объединений русскоговорящих;
-формирование благоприятного общественного мнения по отношению к русскоговорящей общине;
Статья 2. Принципы деятельности.
2.1. Деятельность Русскоговорящего сообщества строится на основах гласности и демократии, равноправия и уважения интересов своих участников, независимо от страны происхождения, гражданства и вероисповедания.
2.2. Деятельность Русскоговорящего сообщества строится на основе уважения законодательства Королевства Бельгия. Русскоговорящее сообщество декларирует свою приверженность к решению любых вопросов на основе диалога с властями всех уровней, отказа от любых экстремистских действий.
Статья 3. Участие.
3.1. Участниками Русскоговорящего сообщества являются организации и граждане, разделяющие основные цели и принципы самоорганизации и жизнедеятельности Русскоговорящего сообщества. Участие в Русскоговорящем сообществе является добровольным. Присоединение, равно, как и выход из него не налагает на участников никаких формальных или юридических обязательств ни друг перед другом, ни перед третьими лицами.
3.2.Участникам Русскоговорящего сообщества Бельгии выдается членская карта единого образца с фотографией, в которой фиксируются его фамилия и имя, гражданство, дата рождения, адрес проживания, а также дата его прибытия на территорию Бельгии.
3.3. Участники Сообщества имеют право неограниченного доступа к услугам и помощи, оказываемым всеми без исключения ассоциациями – участниками Русскоговорящего сообщества, а также на другие льготы и помощь, оказываемую Русскоговорящим сообществом своим участникам.
3.4. Участники Русскоговорящего сообщества уплачивают членские взносы, размер которых определяется Общественным советом Русскоговорящего сообщества.
Статья 4. Основные принципы самоорганизации и жизнедеятельности Русскоговорящего сообщества.
4.1. Деятельность Русскоговорящего сообщества направлена на создание единого информационного пространства, а также системы социальной и экономической взаимопомощи, которой может воспользоваться любой участник Сообщества. Таким образом, главной практической задачей Сообщества является разработка и претворение в жизнь соответствующих программ и проектов, а также расширение сети ассоциаций, оказывающих различные виды помощи и услуг русскоговорящим и повышение их профессионального уровня.
4.2. Общественный совет.
4.2.1. Для обсуждения проблем, стоящих перед Русскоговорящим сообществом Бельгии, выработки путей их решения, координации деятельности и представления интересов Русскоговорящего сообщества в соответствующих органах и инстанциях, образуется Общественный совет Русскоговорящего сообщества.
4.2.2. Общественный совет является открытым и гласным собранием заинтересованных граждан, представителей ассоциаций и других организаций. Принимать участие и выступать на заседаниях Общественного совета могут все желающие без ограничений.
4.2.3. Заседания Общественного совета проводятся не реже одного раза в месяц. О теме, дате, месте и времени проведения своего очередного заседания Общественный совет заранее широко информирует общественность и все заинтересованные стороны.
4.2.4. На заседания Общественного совета могут также приглашаться для консультаций представители государственных и общественных организаций, чьи действия и решения могут влиять на положение Русскоговорящего сообщества и его участников.
4.2.5. Решения Общественного совета носят исключительно рекомендательный характер и не являются обязательными для исполнения участниками Русскоговорящего сообщества, которые не согласны с принятыми решениями.[/color]
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 6305 просмотров
Я уверен что организация русского сообщества необходима, эта идея уже давно пришла к нам и ждала только реализации. Другое дело в каком виде и в каком направлении пойдет это развитие, но это уже другой вопрос. В свою очередь хочу предложить свой опыт работы на телевидении,радио в газетах и журналах.
[quote="MacOS"] Ничего не ясно и не понятно.
Почему не обсудить сейчас, и предложить собранию нечто более вразумительное? [/quote]
Так я с удовольствием. Давайте обсуждать. Я опубликовал интервью для того, чтобы прояснить суть декларации, ее идею, базовые принципы. Что, кстати, там показалось Вам утопией?
[quote="Nord"]Я уверен что организация русского сообщества необходима, эта идея уже давно пришла к нам и ждала только реализации. Другое дело в каком виде и в каком направлении пойдет это развитие, но это уже другой вопрос. В свою очередь хочу предложить свой опыт работы на телевидении, радио в газетах и журналах.[/quote]
Приходите 11 апреля. :)
[quote]Я опубликовал интервью для того, чтобы прояснить суть декларации, ее идею, базовые принципы.[/quote]
Декларация - базовый документ. Она должна быть самодостаточной и не нуждаться во внешних пояснениях.
[quote]Что, кстати, там показалось Вам утопией?[/quote]
1. Ваша, весьма сомнительная, "горизонталь".
2. Отсутствие исполнительных структур. Это либо чистой воды утопия, либо циничная узурпация.
3. Предложенный вами лозунг "никто никому ничего не должен" - алогичен и утопичен. Вы путаете демократию с анархией. Добровольное принятие на себя ответственности и обязанностей - главный принцип демократии. Вы вольны быть членом сообщества либо выйти из него, но обязаны соблюдать его правила и решения, являсь его частью. Это принцип любого профсоюза - на этой основе необходимо строить сообщество.
[quote]Здесь речь шла о том, что взносы будут платить участники ассоциаций - членов Сообщества, и платить их они будут не Сообществу, или Общественному совету, а тем ассоциациям, членами которых они являются.[/quote]
Смахивает на советский магазин, где покупая хорошую книгу, ты должен купить "в нагрузку" то, что спросом не пользуется. Я не являюсь и не собираюсь становиться членом какой либо "ассоциации" в ближайшем будущем. Как мне стать членом Сообщества и кому выплачивать членские взносы? Зачем приглашать смертных на собрание, раз Русскоговорящее Сообщество - это объединение "ассоциаций". И зачем тогда оговаривать возможность членства в Сообществе "граждан"?
Вы опять не поняли. Речь не идет о создании организации. Речь идет об ассамблее, парламенте, дискуссионном клубе, мы назвали его Общественный совет, открытый для всех.
Мне это видится так: Вы, либо как частное лицо, либо как представитель ассоциации участвуете в постановке, обсуждении и принятии резолюций по тем или иным вопросам, волнующим в данный момент нашу диаспору. Реализацией принятых решений будут заниматься существующие или вновь создаваемые ассоциации, а Сообщество обеспечивает проектам легитимность и общественную поддержку.
По-моему, утопично как раз считать, что сегодня в среде русскоговорящей иммиграции возможно создание какой-то массовой организации, все члены которой безоговорочно следуют решениям некоего руководства, поэтому мы и говорим о том, что формально объединяться будут лишь небольшие группы людей для реализации интересных для них проектов.
[quote="Глебов"]
По-моему, утопично как раз считать, что сегодня в среде русскоговорящей иммиграции возможно создание какой-то массовой организации, все члены которой безоговорочно следуют решениям некоего руководства, поэтому мы и говорим о том, что формально объединяться будут лишь небольшие группы людей для реализации интересных для них проектов.[/quote]
no comments :roll:
Глебов, ты хоть сам себя перечитывай.....
То,что ни одна Бельгийская организация не обходится без взносов
(пожертвований добровольных) это верно,но у каждой такой организации есть свой мощный финансовый спонсор,типа какого нибудь предприятия или компании, или коммуна.Без большёго капитала вложения ни одна организация не протянет долго.Я помогау такой организации у себя в коммуне как грузщик,и по ходу дела ,немного вхожу в правила и порядок работы.Дальше идём:по
поводу помощи со стороны первой волны и их отношение к нынешней волне . Несколько раз приходилось встречаться с внуками и детьми
этой самой первой волны,а так-же с теми кто уехал перед войной,или остался здесь после концлагеря . И поверте мне, песни послушать,вспомнить кое-что из своей жизни,посочувствовать морально,все за,но не далее того.Коренное население любит бывать на праздниках. но если они вас лично не знают,то можете забыть про их существование.Едем дальше:-Вы хотие собрать под одной крышей
все или большенство ассоциаций каторые представляют здесь хоть
и условно, республики быв. Союза ,собрать в единую организацию
пусть даже и благотварительную ,но оганизацию.Вы отдаёте себе отчёт в том что из этого получится? У каждого члена этой ассоциации
или организации должны быть наряду с правами и обязанности каторые необходимо выполнять и соблюдать .Само сабой ,должен быть и аппарат управления и устав , и финбаза(повторюсь).
Я думаю, прежде-чем выносить на общее голосование(быть такой организации или не быть) Нужно сначала провести встречи со всеми
другими организациями и на внутеннем собрании обсудить устав и действия этого объединения,а уж после выносить на общее голосование,и по ходу работы общего голсования вносить поправки.
Заранее благодарен за критику моих познаний в правописании и знании языка. Кстати ,один Бельгиец сказал:-за что Вас уважать ,если Вы сами себя не уважаете. Видно у него был повод так
думать о нас. Интересно получается:если я не участник сообщества,то и помощи не видать как своих ушей :wink:
[quote="Лана"]
Глебов, ты хоть сам себя перечитывай.....[/quote]
Перечитываю и наслаждаюсь :wink:
Так как отвечать мне придется много, прошу поконкретнее. Что опять не нравится?
[quote="leon2"]...Вы хотие собрать под одной крышей
все или большенство ассоциаций каторые представляют здесь хоть
и условно, республики быв. Союза ,собрать в единую организацию
пусть даже и благотварительную ,но оганизацию.Вы отдаёте себе отчёт в том что из этого получится? У каждого члена этой ассоциации
или организации должны быть наряду с правами и обязанности каторые необходимо выполнять и соблюдать.[/quote]
Опять организация :evil:
Вот, кстати, MacOS, тоже мой оппонент, но и по отношению к Вам противоположная точка зрения.
Глебов , а Вы не пробовали ,для начала, объединить две организации.
Русскоговорящих узбеков с РЕА ( так ,что ли ? ) ,организаций в которой Вы были задействованы до настоящего времени и под "крышей " которой устраивались встречи с представителями Генкоммиссариата.Объединив их в Ассоциацию -Вы получите искомое.
Вести на Форуме дискуссию о необходимости Ассоциации -ни к месту, таки здесь , в основном ,собрались люди не входящие ни в одну из русскоговорящих организаций.
Глебов Добавлено: Чт Мар 18, 2004 9:12 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы опять не поняли. Речь не идет о создании организации. Речь идет об ассамблее, парламенте, дискуссионном клубе, мы назвали его Общественный совет, открытый для всех
Да как же тебя понять,ежели ты ничего не говоришь
( И.В. Грозный)
Глебов ,я так понимаю, что под словом организаця подразумевается лубая община,ассоциация,парламент и всё остальное
что может хоть немного на это смахивать.И вы собираетесь организовывать ,помогать и т.д. и т.д.людям, осмелюсь вам напомнить.
Или же вы просто пудрите головы. Я яснее- ясного написал ,а вы только ухмыляетесь.неужели вы думаете и надеетесь что к вам народ
валом повалит ,если вы и ваши сотоварищи в этой(ОРГАНИЗАЦИИ).
Не будите ясно и чётко объяснять им что и как . Кстати,Вы уже были
задействованы в одной из существующих до сего времени.Не уж -то мало? :wink:
Я тащусь с вас зелень - как вы ныряете...
Глебов дело говорит. Не только говорит, но и действует.
Остальные бля-бля-бля. Только и умеем. Критиковать все орлы. А палец о палец ударить в облом - здесь орлы превращаются в куропаток.
Чтобы всерьёз воспринимали Вас, господа-критики предложите или организуйте что-либо конкретное, приходите на встречу для начала.
А Вы тов. Глебов тоже перед свиньями бисер не мечите - отвечайте только тем кто за, кто хочет помочь... а не умникам-теоретикам бесполезным.
Слушай ,ты-умник периспелый . если ты лично его знаеш,и знаеш чем
он дышит.Это одно.И второе:прежде чем совать сваю задницу куда либо,я -как и многие другие хачу хотя бы поверхностно знать,что это за дырка .Хватит с нас всякой бурды каторой нас пичкали Там.И если Глебов хочет объединить вокруг себя людей ,то для этого нужно
быть открытым самому.Все мы чухнули от беспредела который происходит там не для попадания в новый бардак. И не надо глотки рвать .Надоело уже.
У каждой куропатки есть птенци коорых надо вырастить,и она будет их защищать до последнего вздоха.
[quote]Вы опять не поняли. Речь не идет о создании организации. Речь идет об ассамблее, парламенте, дискуссионном клубе, мы назвали его Общественный совет, открытый для всех.[/quote]
Теперь понял окончательно.
Я за мощную, единую, структурированную и разветвлённую русскоязычную организацию. На сегодняшний день я не вижу смысла моего участия в аморфном и непонятном для меня "сообществе", которое Вы предлагаете. Для дискуссий мне достаточно форума, даже на него времени не хватает. Буду с надеждой ждать перемен.
[quote]По-моему, утопично как раз считать, что сегодня в среде русскоговорящей иммиграции возможно создание какой-то массовой организации, все члены которой безоговорочно следуют решениям некоего руководства, поэтому мы и говорим о том, что формально объединяться будут лишь небольшие группы людей для реализации интересных для них проектов.[/quote]
Утопично, если ударяться в крайности.
Речь не о подчинении руководству, а уставу и резолюциям Общественного Совета.
Не безоговорочно, а после подробного и, возможно, горячего обсуждения резолюций на Общественном Совете.
[quote="MacOS"] Я за мощную, единую, структурированную и разветвлённую русскоязычную организацию.
Буду с надеждой ждать перемен. [/quote]
Так в чем проблема??? Ведь и мы - за. Но строить, создавать то её как???
Я четвертый год работаю в ассоциации, хорошо знаю, сотрудничаю и просто дружу с другими ассоциациями и принимал самое живое участие во всех попытках создания таких "организаций",
структурированных и разветвленных :? .
Не выходит! :(
Приходите на встречу, я Вам много интересных "случаев из практики" расскажу :?
Мы просто предлагаем альтернативу.
[quote]Так в чем проблема??? Ведь и мы - за. Но строить, создавать то её как??? [/quote]
Для начала - проведите опрос на форуме. Хочется знать, нужна ли такая организация кому-то ещё, кроме Вас и меня.
Наблюдая за форумом, я, кажется, понял, почему Ваша ассоциация не может развиться до общебельгийских масштабов. Не из за отсутствия заинтересованных людей и нежелания русских помочь нуждающимся.
Причина прозаична - зависть. Не каждый в силах осознать, что именно это чувство руководит его поступками и словами. Зависть умело маскируется, находит себе тысячу оправданий и ... побеждает. Наблюдал я это неоднократно. Этим умело пользовались все тираны советского прошлого и пользуется нынешний гарант. Ваша ассоциация в глазах обывателя - организация одного человека, или небольшой группы лиц и всё что вы делаете - делается лишь в ваших интересах.
Помогите людям - лишите их возможности так думать! Именно поэтому я нахожу идею Общественного Совета, как главной действующей силы Общества, превосходной. Пусть каждый участвует, предлагает, голосует, требует. Дайте каждому ощутить его значимость! Вы собираетесь объединить "группки", невольно противопоставляя их личности, не нашедшей себя ни в одной из них.
В одной из тем я прочёл о семье с тремя детьми, оставшейся в Бельгии без средств и без работы. Очень хочется помочь. Если организация, о которой я говорю будет создана, я первым начну выплачивать взносы в фонд взаимопомощи!
Дааа,начали с Русскоговоряшего сообшества Бельгии,кончили Дискуссионным клубом.Это больше подходит,клуб по интересам в неформальнои обстановке,гденибудь в красном уголке или в кафе или на шашлыках.При этом ктото будет вязать на спицах носки,ктото будет играть в шахматы,ктото спать.
Макос,если ты когданибудь чтонибудь в любом виде замутиш,я первыи тебя поддержу.У тебя хотябы есть логика и последоват-ть в мыслях.
Ув. Глебов, в опубликованном Вами проекте, обозначены две основные цели Вашего Сообщества:
1)Консолидация русскоговорящей общины.
2)Помощь русскоговорящим мигрантам новой волны.
Цели достойные, замечательные (особенно вторая), наверное у вас всё получится, но только без нас. Мы, это довольно большая группа людей, прибывших сюда в конце 80-х, начале 90-х годов и т.к. никто из моих друзей и знакомых не имеют желания здесь с Вами обсуждать проблему организации Сообщества, всё ниже написанное считайте коллективными мыслями в слух.
Мы уезжая сюда 12-15 лет назад, уезжали из русскоговорящего Сообщества расположенного на 1/6 части планеты, под названием СССР. Думали, что навсегда. И снова услыщав знакомые до боли в сердце слова: горизонталь власти, базовые принципы, член, общественный совет, организация, собрание,- людям становилось не хорошо. Так что, консолидация, будет не полной.
Теперь о помощи русскоговорящим мигрантам новой волны- азюлянтам.(Кстати, что-то не слышно здесь их голосов в поддержку Вашего Сообщества.) Мы двумя руками за, так как помогать людям всегда надо. И с нашей стороны такая помощь была, есть и будет. Поверте мы сами, без всяких организаций, сделали не меньше, чем Вы, с Вашими ассоциациями и сообществами.
Как Вы, верно отметили в проекте, одной из пичин организации Сообщества, является помощь в преодолении проблем встречающихся в среде азюлянтов, это:
1)различия в социально-экономическом устройстве
2)недостаточное владение гос. языками
Начнём со второго. Нам не понятно, как люди, прожив здесь 3-5 лет, имеют словарный запас, состоящий из 10 французских или голандских слов (4 ругательства, остальное название сортов пива). Это при том , что обучение безплатное и люди не сильно заняты. Как Вы намерены решать эту проблему? К каждому приставить по переводчику?
Что касается различия в соц.- эконом. устройстве, т.к. наших людей переделать трудно, Вам наверное придётся перевоспитывать Бельгийцев.
И последнее. На наш взгляд, инициативная группа, общественный совет, корреспондент взявший интервью и С.П. давший его, всё это театр одного актёра Глебова. Если у Вас есть политические амбиции, которые не удалось реализовать там, и Вы хотите претворить их в жизнь здесь, так и скажите, беззаговорочно поддержим. Наши люди в местной политике нам нужны.
[quote="MacOS"]
1. Ваша ассоциация в глазах обывателя - организация одного человека, или небольшой группы лиц и всё что вы делаете - делается лишь в ваших интересах.
2. Именно поэтому я нахожу идею Общественного Совета, как главной действующей силы Общества, превосходной. Пусть каждый участвует, предлагает, голосует, требует. Дайте каждому ощутить его значимость! 3. Вы собираетесь объеденить "группки", невольно противопоставляя их личности, не нашедшей себя ни в одной из них.
4. В одной из тем я прочёл о семье с тремя детьми, оставшейся в Бельгии без средств и без работы. Очень хочется помочь. Если организация, о которой я говорю будет создана, я первым начну выплачивать взносы в фонд взаимопомощи![/quote]
Мне очень приятно, что Вы, все же, оценили идею Общественного совета. Но давайте пойдем дальше. Сопоставьте Ваши первый и третий тезисы - налицо явное противоречие. Именно для того, чтобы исключить и тень подозрения в корысти и преследовании интересов узкой группы людей, мы и ставим во главу угла ассоциации, то есть организации, в которых интересы и амбиции отдельных групп людей уже отчасти реализованы. А личности - так добро пожаловать, если есть идеи и инициатива. Вот мы говорим о фонде поддержки. А как это сделать? Мы предлагаем механизм: Общественный совет одобряет проект, учреждает фонд, полностью подотчетный Сообществу, подбирает и назначает людей для работы в нем. Таким образом создается прозрачная и подотчетная всем нам структура для достижения конкретной цели, которая и становиться ячейкой Сообщества. А Сообщество, в свою очередь, обеспечивает легитимность, общественную и государственную поддержку проекта. Есть еще один плюс такой схемы. В случае неудачи проекта Сообщество не страдает, ликвидируется только его ячейка.
Сейчас главное - запустить механизм регулярной постановки и обсуждения проблем, то есть, Общественный совет. Конечно, наш проект еще не идеален, однако именно он может и должен послужить базой для действительного становления Русскоговорящего сообщества Бельгии.
Глебов....останови "Остапа"....вылечи себя....
и многие примкнут....
Мастер чуть выше неплохо все высказал.....
Остальное я тебе выскажу за РУССКИМИ пельменями у меня дома - если доедешь :roll:
Манты - вещь неплохая, но для русских "русскоговорливых" несколько тяжелая.....
[quote="MacOS"]Для начала - проведите опрос на форуме. Хочется знать, нужна ли такая организация кому-то ещё, кроме Вас и меня.
Наблюдая за форумом, я, кажется, понял, почему Ваша ассоциация не может развиться до общебельгийских масштабов. Не из за отсутствия заинтересованных людей и нежелания русских помочь нуждающимся.
Причина прозаична - зависть. Не каждый в силах осознать, что именно это чувство руководит его поступками и словами. Зависть умело маскируется, находит себе тысячу оправданий и ... побеждает. Наблюдал я это неоднократно. Этим умело пользовались все тираны советского прошлого и пользуется нынешний гарант. Ваша ассоциация в глазах обывателя - организация одного человека, или небольшой группы лиц и всё что вы делаете - делается лишь в ваших интересах.
Помогите людям - лишите их возможности так думать! Именно поэтому я нахожу идею Общественного Совета, как главной действующей силы Общества, превосходной. Пусть каждый участвует, предлагает, голосует, требует. Дайте каждому ощутить его значимость! Вы собираетесь объединить "группки", невольно противопоставляя их личности, не нашедшей себя ни в одной из них.
В одной из тем я прочёл о семье с тремя детьми, оставшейся в Бельгии без средств и без работы. Очень хочется помочь. Если организация, о которой я говорю будет создана, я первым начну выплачивать взносы в фонд взаимопомощи![/quote]
Мне кажется MacOS правильно уловил цели создания сообщества...
Нужно понять одну вещь - только МЫ САМИ и никто за нас это не сделает, должны начать СОЗИДАТЬ.
Не разнюхивать: а что это там Глебов мол опять затевает, а самим КОНКРЕТНО СТРОИТЬ. leony 2-му: Не только от Глебова, зависит каким быть сообществу, А ОТ КАЖДОГО ИЗ нас. Каким Вы видете сообщество, киким оно должно быть? Это вопросы не Глебову и не к интернет-опросам, а ЛИЧНО САМОМУ СЕБЕ в первую очередь.
А для начала, конечно, нужно задницей пошевелить. ЖЕЛАНИЕ помочь иметь. А ведь определённый опыт УЖЕ есть: помогли ведь девочке из России с лекарствами. Можно подумать как помочь и семье с тремя детьми... Не деньгами, но хотя бы информационной либо другой поддержкой. Многие Законов не знают, своих прав. А ведь по ЛЮБОМУ на детей деньги положены, это раз. Второе: если нет предписания покинуть страну (анекс 13 бис), то можно добиваться социала, это 2. Нужны люди кто прошёл через такую же ситуацию, чтобы посоветовали куда обратиться. Этой семье: опубликуйте номер своего телефона, может кто-нибудь позвонит и посоветует толкового. Надо детей спасать - это святое, ради чего мы здесь...
[quote="Маэстро"]...наверное у вас всё получится, но только без нас. Мы, это довольно большая группа людей, прибывших сюда в конце 80-х, начале 90-х годов и т.к. никто из моих друзей и знакомых не имеют желания здесь с Вами обсуждать проблему организации Сообщества, всё ниже написанное считайте коллективными мыслями в слух..[/quote]
Я с большим уважением отношусь к Вашему мнению, но не рискнул бы говорить от лица всей группы хотя бы потому, что сам я знаю немало людей, "прибывших сюда в конце 80-х, начале 90-х годов", которые нашу инициативу поддерживают :wink:
[quote="Маэстро"]...И снова услыщав знакомые до боли в сердце слова: горизонталь власти, базовые принципы, член, общественный совет, организация, собрание,- людям становилось не хорошо. Так что, консолидация, будет не полной...[/quote]
Насчет горизонтали власти - буду биться об заклад - такого Вы там не слышали :lol: На полную консолидацию никто и не расчитывает - это глупо. Естественно, мы будем с осторожностью относиться к людям, падающим в обморок от общепризнанных, например, терминов, придуманнных, кстати, задолго до большевиков.
[quote="Маэстро"]...Теперь о помощи русскоговорящим мигрантам новой волны- азюлянтам.[/quote]
Мигранты новой волны - это не только просители убежища.
[quote="Маэстро"]...с нашей стороны такая помощь была, есть и будет. Поверте мы сами, без всяких организаций, сделали не меньше, чем Вы, с Вашими ассоциациями и сообществами.[/quote]
И спасибо, и браво, никто ведь этого не оспаривает. Просто мы могли бы делать еще больше. Но не это главная цель Сообщества. Я могу указать Вам на то, что вы (имею ввиду опять же "довольно большую группу людей, прибывших сюда в конце 80-х, начале 90-х годов") не только не сделали, а в чем допустили громадный и непростительный промах: [color=red]в отличие от предыдущих волн, вы, со своей асоциальностью, апатией и безволием, позволили эммиграции русскоязычной опуститься в общественном сознании до уровня африканской и арабской.[/color]
[quote="Маэстро"]...Нам не понятно, как люди, прожив здесь 3-5 лет, имеют словарный запас, состоящий из 10 французских или голандских слов. Это при том , что обучение безплатное и люди не сильно заняты. Как Вы намерены решать эту проблему?[/quote]
Люди все разные. Кому-то дается, кому-то, нет. Не находите, что именно Ваша позиция смахивает на советскую? А старики? А больные? Разве не нужны им русские клубы, газеты, телевидение и т.д.?
[quote="Маэстро"]...На наш взгляд, инициативная группа, общественный совет, корреспондент взявший интервью и С.П. давший его, всё это театр одного актёра Глебова. Если у Вас есть политические амбиции, которые не удалось реализовать там, и Вы хотите претворить их в жизнь здесь, так и скажите, беззаговорочно поддержим. Наши люди в местной политике нам нужны.[/quote]
Может, газета "Новости Бенилюкса" тоже моя? :?
Не стану лукавить, амбиции у меня есть. Просто помимо амбиций, у меня есть еще и принципы, которым я стараюсь следовать. Встречный вопрос: как и чем, при помощи каких инструментов вы можете поддержать продвижение наших людей в местную политику???
Для Глебова:-Наверно я уже по немногу начинаю вас понимать и думаю что вы в чём- то правы.Да,конечно может быть и нужное дело
вы затеваете,но прошу понять меня правильно. Я по проффесии (там)
резчик метала газом (газорезчик) без дальнейшей механической обработки ( токарной, фрезерной и т.д.) и поэтому прежде чем резать
метал , нужно 7 раз отмерить и подогнать .Я это пишу к тому, что вы собираетесь работать с людьми ( массой лудей) , а человек ,очень хрупкий материал для работы и здесь не допустимы просчёты тем более. И если я задаю много вопросов , то это только от желания
вас понять, потому-что мне не безразлично создание этого общества.
Я приехал сюда в конце 99 вместе с женой и тремя детьми, одному из
них было всего 1,5 года и попал в такой передряг , который и врагу не пожелаеш и из всех наших только пару людей нашлось кто действительно нам оказал помощ . Остальные только руками развели,
или же в глазах стоял немой вопрос(а сколько я буду с этого иметь).
Мы были на грани нервного срыва.Я не знаю,известно вам такое состояние или нет,состояние безвыходности.
Даже троюродная сестра отвернулась от нас потому что взять с нас нечего
Но как видите ,выжил и с семьёй всё в порядке.Вокруг нас крутилось
много разной дряни и поэтому то я теперь в общении с кем то очень осторожен . Жизнь это самая лучшая школа.И если я буду уверен в чём-то, то сделаю шаг твёрдо .
Фениксу: Нельзя думать о людях плохо ,не узнав их.
Рвать глотки все мы умеем ,а вот думать и думать правильно и выразить свои мысли так что б другие тебя поняли,на это мало кто спасобен.Прости,если что ни так.
[quote="MacOS"]
1. Мои интересы не выражает ни одна из существующих организованных групп. Во главу какого угла Вы ставите меня?
2. Куда и как?
3. Захожу на второй круг. Каким образом оно всё это обеспечит, если оно "неформально"? [/quote]
Если у Вас есть интересы, которые Вы считаете нужным выразить, то это, как и любой член Сообщества, Вы можете сделать на очередном заседании Общественного совета. Надо принять участие в его заседании и представить вашу проблему или проект. Если Вы будете достаточно убедительны и Совет признает проблему важной, или идею заслуживающей внимания, он вырабатывает пути решения. Обычно, для реализации социальных некоммерческих проектов создаются ассоциации. Тут у Вас появляется две возможности: Вы можете сами войти в состав учредителей, возглавить такую ассоциацию и начать в ней работать, или Вы можете просто ждать, пока это сделают другие.
Регистрировать Сообщество или Общественный совет, как юридическое лицо, совершенно необязательно. В законодательстве Бельгии предусмотрена такая форма, как "фактическая ассоциация", так что никаких противоречий здесь нет, ведь ни получать субсидий, ни вступать в товарно-денежные отношения Сообщество не будет. Поддерживать проекты ассоциаций Сообщество будет самим фактом массового членства, вовлечением в работу Общественного совета известных и уважаемых в Бельгии людей, приглашением к дискуссиям общественных деятелей и чиновников, широким освещением своей деятельности в СМИ.
[quote]Сопоставьте Ваши первый и третий тезисы - налицо явное противоречие.[/quote]
Не вижу противоречий. Поясните.
[quote]Именно для того, чтобы исключить и тень подозрения в корысти и преследовании интересов узкой группы людей, мы и ставим во главу угла ассоциации, то есть организации, в которых интересы и амбиции отдельных групп людей уже отчасти реализованы.[/quote]
Чтобы исключить и тень подозрения в корысти и преследовании интересов узкой группы людей, Вы ставите во главу угла эти группы?
Мои интересы не выражает ни одна из существующих организованных групп. Во главу какого угла Вы ставите меня?
[quote]А личности - так добро пожаловать, если есть идеи и инициатива.[/quote]
Куда и как?
[quote]А Сообщество, в свою очередь, обеспечивает легитимность, общественную и государственную поддержку проекта.[/quote]
Захожу на второй круг. Каким образом оно всё это обеспечит, если оно "неформально"?
[quote]Есть еще один плюс такой схемы. В случае неудачи проекта Сообщество не страдает, ликвидируется только его ячейка. [/quote]
Что за странные страхи? Вы же не наркотиками торговать собираетесь! :D
Не боитесь ли породить сообщество временщиков? Заварил, наварил, провалил!?
[quote="Феникс..."]
Жалко что мы не закончили оформление уз. ассоциации, на встрече 11-го в Брюсселе будут окончательно решены все вопросы.
Случай с Вашим ребёнком вопиющий, и полагаю что это тот самый случай чтобы многочисленные русские организации могли вмешаться. Где они? Могли бы хотя бы письмо написать руководству школы. Или поддержать жалобу родителей.
На встрече 11-го я подниму вопрос перед участниками уз.ассоциации заранее, с тем чтобы мы могли оперативно заступаться за УЧАСТНИКОВ ассоциации.[/quote]2Глебов,2Феникс
Так пусть поможет ytro уз. ассоциация, или Вы не помогаете людям которые не вступили в какую нибудь ассоциацию или сообщество. Ведь уже сейчас можно понять, что русскоговорящее сообщество это узбек. ассоциация + малая часть русского населения примкнувших к ним. Так и не надо огород городить, переименуйте узбек. ассоциацию в "узбек. ассоциациён помощи русскоговорящим жителям Бельгии". Ведь после 11 апреля 100, 500, 1000? человек будут выступать от лица ВСЕХ русскоговорящих жителей и все Ваши шаги, действия, решения будут восприниматся как решения Всех русскоговорящих жителей. Нам это надо???
А что касается конкретного случая со школой, то просто так выгнать ребёнка ,очень и очень проблематично, для этого нужны действительно весские основания, и если его выгнали за дело, то ни какая ассоциация не поможет.
:!:
Я не пойму. Все грамотные стали? Все все знают? Интегрированы по самые нехочу?? Нам это не нужно, кричат одни. Да ничего не выйдет, кричат другие. Нас, да на деньги ставить?? Да Вы в уме ли??
Вы прикиньте, что можно сделать без совета? Правильного и, достаточно действенного?? Кто подскажет о льготах, возможностях?? ОСМВ?? Ага, ждите!! Адвокат?? Ага, чтобы Вы к нему дорогу забыли?? Да где же Вы таких идиотов видели??
Амбиции?? Да, а чего скрывать??? Да, у кого-то режуться амбиции. А почему нет?? Есть тема, шанс. Почему не разыграть?? Почему торговать пиратскими кассетами в магазине втридорога не в западло, а совет продать/купить в западло?? Бросьте, господа. Негативизм- это тормоз. Любого дела.
Взносы. Сколько платите за страховку по машине, а налог?? Это недорого. Это заплатить можно, а деятельность лавки, которая поможет найти крышку на задницу, когда в нее петух клевать начнет, это дорого.. Люди, один ляпсус, неудачный, с адвокатом, сколько стоит?? 1000?? 2000?? А потом его хреновая работа. А потом сложности, потери. Посчитайте.. Один такой "влет", и взносы??? Сопоставимо?? Да, может быть 9 лет платить. Просто так. Ну сколько с Вас спросят в год?? 1000?? Вряд ли.. Ну, 50-100, я так думаю. А уверенность. Неужели здесь есть люди, которые еще не поняли цену этому явлению?? Да, 100% никто не даст. Но, дать Вам не самый длинный путь поиска. Это так мало??
Какие-то косовары. Из деревень. Без образования, аккумулируя опыт, и, передавая его, чего достигли?? Многие с бумагами. А многие из "наших"?? Умные, аж фиг на кривой козе мимо проедешь. Многие из нас, умников, где?? Ладно, спецы "прислонились". Могут поплевывать сверху.. А остальные?? Что, тоже поплевывать?? Ну-ну.. Ну-ну..
Дорогу туда многие из наших будут помнить. Консультации, советы. Да, чтобы машину недорого отремонтиворать. Телек. Контакты. Да всю эту кучу кто-то должен везти. Ведь нам нечего делить. Чего ведем себя, как 15 Президентов в 1991?? Они свои жопы хотели прислонить. А мы?? Что нам надо?? Стать сильнее. По отдельности?? Вряд ли!! Есть шанс. Берите его. И дело не в Декларации, а в деятельности организации. Да, будет узурпация власти. Да, будет, как на Форуме. Ну, и что, Вы сюда перестали ходить от этого?? Ведь что-то дает этот Форум. Вы же не в бельгийский чат идете, Вы сюда идете. С вопросами, за помощью.. В конце-концов, никто не может заставить Вас делать так, как Вам не хочется, но, хотя бы расширить Ваш горизонт по поводу Вашем проблемы. Чтобы Вы поняли, что, куда, чего и как... Этого мало??
Решайте. Жмите Ваши копейки. Жадность фраера сгубила..
[quote="Andreika"] Ну сколько с Вас спросят в год?? 1000?? Вряд ли.. Ну, 50-100, я так думаю.[/quote]
Да нет, даже не столько. Мы говорили о суммах порядка 1-2 Евро в месяц, то есть 12-24 Евро в год.
Да не отмазался я (сейчас опять в употреблении жаргона обвинят :D ).
Устал просто раз за разом в разных вариациях повторять одно и то же. У меня ведь и двенадцатичасовой рабочий день, и семья еще есть. Поэтому я призывал и еще раз приглашаю придти всех, кому интересно, на встречу 11. Уверен, вживую, я смогу произвести более благоприятное впечатление и развеять совершенно справедливые и уместные в данной ситуации подозрения и сомнения :D .
[quote="Andreika"]Я не пойму. Все грамотные стали? Все все знают? Интегрированы по самые нехочу?? Нам это не нужно, кричат одни. Да ничего не выйдет, кричат другие. Нас, да на деньги ставить?? Да Вы в уме ли??
Вы прикиньте, что можно сделать без совета? Правильного и, достаточно действенного?? Кто подскажет о льготах, возможностях?? ОСМВ?? Ага, ждите!! Адвокат?? Ага, чтобы Вы к нему дорогу забыли?? Да где же Вы таких идиотов видели??
Амбиции?? Да, а чего скрывать??? Да, у кого-то режуться амбиции. А почему нет?? Есть тема, шанс. Почему не разыграть?? Почему торговать пиратскими кассетами в магазине втридорога не в западло, а совет продать/купить в западло?? Бросьте, господа. Негативизм- это тормоз. Любого дела.
Взносы. Сколько платите за страховку по машине, а налог?? Это недорого. Это заплатить можно, а деятельность лавки, которая поможет найти крышку на задницу, когда в нее петух клевать начнет, это дорого.. Люди, один ляпсус, неудачный, с адвокатом, сколько стоит?? 1000?? 2000?? А потом его хреновая работа. А потом сложности, потери. Посчитайте.. Один такой "влет", и взносы??? Сопоставимо?? Да, может быть 9 лет платить. Просто так. Ну сколько с Вас спросят в год?? 1000?? Вряд ли.. Ну, 50-100, я так думаю. А уверенность. Неужели здесь есть люди, которые еще не поняли цену этому явлению?? Да, 100% никто не даст. Но, дать Вам не самый длинный путь поиска. Это так мало??
Какие-то косовары. Из деревень. Без образования, аккумулируя опыт, и, передавая его, чего достигли?? Многие с бумагами. А многие из "наших"?? Умные, аж фиг на кривой козе мимо проедешь. Многие из нас, умников, где?? Ладно, спецы "прислонились". Могут поплевывать сверху.. А остальные?? Что, тоже поплевывать?? Ну-ну.. Ну-ну..
Дорогу туда многие из наших будут помнить. Консультации, советы. Да, чтобы машину недорого отремонтиворать. Телек. Контакты. Да всю эту кучу кто-то должен везти. Ведь нам нечего делить. Чего ведем себя, как 15 Президентов в 1991?? Они свои жопы хотели прислонить. А мы?? Что нам надо?? Стать сильнее. По отдельности?? Вряд ли!! Есть шанс. Берите его. И дело не в Декларации, а в деятельности организации. Да, будет узурпация власти. Да, будет, как на Форуме. Ну, и что, Вы сюда перестали ходить от этого?? Ведь что-то дает этот Форум. Вы же не в бельгийский чат идете, Вы сюда идете. С вопросами, за помощью.. В конце-концов, никто не может заставить Вас делать так, как Вам не хочется, но, хотя бы расширить Ваш горизонт по поводу Вашем проблемы. Чтобы Вы поняли, что, куда, чего и как... Этого мало??
Решайте. Жмите Ваши копейки. Жадность фраера сгубила..[/quote]
Ну вот , а с виду человек которого на хромой козе необъедешь.
А предлагает чего ?
Свои "крыши " и свои " адвокатские " конторы .
Косоваров ,к сведению, вывозили и вывозят от сюда пачками.
А по существу
[color=red]Глебов Добавлено: Чт Мар 18, 2004 9:12 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы опять не поняли. Речь не идет о создании организации. Речь идет об ассамблее, парламенте, дискуссионном клубе, мы назвали его Общественный совет, открытый для всех. [/color]
г-н Глебов Сергей ,ответьте ,что же Вы всё-таки хотите ?
Ещё одну организацию из бывших граждан бывших республик ?
ИЛИ
Ассамблею ,то есть , по русски -собрание .Если это собрание ,то кто и как будет собираться ?
Если парламент - то предполагается ,что это управляющий орган и там будут заседать делегаты от ...- от кого ?
Если клуб -то это членство и возможность общения со "своими" ,то есть [size=18]закрытая [/size]организация.
Общественный совет - есть руководящий орган , а руководить он чем будет или кем ?
Всё это вещи разные
Ассамблея и клуб - две формы общения с разными возможностями волепроявления .И с разными обязанностями участников и членов .
Парламент и общественный совет -это вообще из другой оперы -
формы управления .
Да всё это написано не в качестве "трёпа"- поверьте дел у меня много ,но всёж нашёл нескольок минут ,что бы прочитать всё выше напечатанное .
Да , я двумя (даже тремя) руками за русско(говорящее) сообщество.
Но надо всё это делать обдуманно и чётко представляя ,что же в итоге мы хотим получить.
И не надо думать ,что кто-то будь то,ассамблея или паламент русско(язычных) решит ваши проблемы.Решать проблемы ,всё-е ,предстоит самому.
[color=#444444][/color]
[quote]Ну и вообще, интерактивная форма участия в заседаниях Общественного совета у нас пока не предусмотрена :? [/quote]
Вот уж, действительно: :? .
Говоря о демократичности создаваемой организации, в первую очередь необходимо было подумать о людях, которые не имеют возможности присутствовать на собраниях лично, но хотят принимать участие в деятельности сообщества. Почему не предусмотрена возможность участия в деятельности сообщества и, частности, в собраниях Общественного совета, для людей с ограниченными возможностями передвижения, работающих, или по другим причинам не имеющих возможность являться на собрания?
[quote]Cледующее заседание Общественного совета Русскоговорящего сообщества состоится во вторник, 11 мая, по тому же адресу.[/quote]
Как ни печально, но явиться я снова не смогу! Не позволяет моя работа.
[quote]Повестка дня уточняется.[/quote]
Кем?
Если я правильно понял, то моё предложение по организации постоянно действующей административно-исполнительной структуры было отвергнуто.
[quote]Предложения по повестке принимаются.[/quote]
Кем? В каком виде(чтобы снова не попасть впросак)?
[quote="lion"]Здравствуйте,граждане бывшего СССР!
Какие общества,сообщества,взносы,членские билеты,президент?Бред,да и только.
Кстати,президент чуждое слово для советских ушей,пусть хотя-бы и бывших,вот генеральный секретарь как раз к месту было бы,а то было уже два -один Союз предал и развалил,а другои пропил и продал Россию.
Никто,никогда, ничего не делает , не удовлетворяя при этом прежде всего свои,а не ваши потребности![/quote]
Это естественно. Если этот кто - то, что - то делает, то почему он должен это делать для того, чтобы удовлетворить потребности других ? Тогда как эти другие,( а многие из них ничего не делают - размышляя за завтраком, что будут готовить на обед - а за обедом ,что бы съесть на ужин ) будут спокойно, не затрачивая абсолютно никаких ресурсов - ни физических,ни умственных, ни финансовых - поплёвывать в потолок. Ожидая когда этот, виртуальный КТО - ТО - удовлетворит их потребности.
Под лежачий камень водичка, как известно, течь не будет!
Нам предлагают попытаться организовать структуру, которая в дальнейшем, может стать и постоянным местом, нашей - или вашей работы. При безусловном наличии идей, нормальных предложений, желания работать.
Структуры - которая сэкономит некоторым время и деньги, воспользовавшись теми же консультациями, касающихся процедуры.
Структуры с помощью которой, можно заявить о нас, как о людях, - с которыми интересно общаться, с которыми можно разрабатывать и осуществлять какие то проекты, интересы которых не узконаправленны. Они разносторонни.
Вопрос только в том, - что одни будут этим заниматься и что то полезное для себя обязательно извлекут.
Тогда как другие, сказавшие , - это бред, не приобретут абсолютно ничего, что могло бы им в дальнейшем пригодиться.
А саркастические замечания по поводу того как будет называться руководитель абсолютно пустые. В принципе он может быть назван так - как того захочет большинство.
И последнее, касаемо вопроса Бати. Почему мы всегда ставим вопрос с позиции потребителя -
[color=red] " ...г-н Глебов Сергей ,ответьте ,что же Вы всё-таки хотите ?
Ещё одну организацию из бывших граждан бывших республик ?
ИЛИ
Ассамблею ,то есть , по русски -собрание .Если это собрание ,то кто и как будет собираться ?
Если парламент - то предполагается ,что это управляющий орган и там будут заседать делегаты от ...- от кого ?
Если клуб -то это членство и возможность общения со "своими" ,то есть закрытая организация.
Общественный совет - есть руководящий орган , а руководить он чем будет или кем ?"[/color]
- почему бы самому не предложить какую либо из форм ? И не попытаться объяснить, в чём преимущество именно этой формы, перед всеми остальными.
Глебов пытается организовать людей, которым это будет интересно,которые найдут в этом возможность, может быть, самореализации, в каких то вопросах. Проявят инициативу не только тогда, когда организм уже будет создан. А они к нему примкнут. А и на начальных этапах его зарождения.
У большинства же как правило позиция наблюдательно-потребительская. С непременным желанием показать себя со стороны - мол, - ...Не лаптем щи хлебаем.
Дальше этого как правило ничего не идёт. Никаких идей и предложений нет.
Одни вопросы...
Задавая которые, мы даже не всегда имеем в головах, альтернативные варианты ответов.
Вот такие умозаключения на заданную тему. Хотелось бы надеяться, что ответы не будут, в форме банального - "Сам дурак". Мне интересна эта тема. Есть желание учавствовать в её становлении и организации дальнейшей работы. Хотелось бы безусловно найти единомышленников не только в лице одного Глебова.
Пока ! Всем удачи ! :wink:[color=darkred][/color][color=#444444][/color]
Я вот все читаю эту тему и, извените, не понимаю, чего спорим-то, организация нужна, это безсомнения, кто не хочет тот не учавствут, дело добровольное, а заинтересованным надо уже встречатся на учредительном собрании, там и выяснятся остальные вопросы. А то переливаем из пустого в порожнее. Скажите же наконец- Кто? Где? Когда? Запишите меня в список участников. С уважаним Лара.
[quote="Лара"]Я вот все читаю эту тему и, извените, не понимаю, чего спорим-то, организация нужна, это безсомнения, кто не хочет тот не учавствут, дело добровольное, а заинтересованным надо уже встречатся на учредительном собрании, там и выяснятся остальные вопросы. А то переливаем из пустого в порожнее. Скажите же наконец- Кто? Где? Когда? Запишите меня в список участников. С уважаним Лара.[/quote]
Поддерживаю.
Всё это пустое сотрясание воздуха. Даже если и организуется что-то, то работать долго не будет. Такова уж природа русского,пардон, русскоговорящего человека. Бешенные идеи, а в результате пшик. к тому же те, кто сейчас сюда приехал,это не аристократия Российской империи и вклад в культуру вряд ли внесут и храмы строить тоже не будут. О чем можно вообще говорить после 70 лет советской власти, сформировавшей совершенно другого человека (я не говорю, что плохого, просто у нас разные установки) и 15 лет постсоветского безобразия. Мы абсолютно разные с белгами. Не поймут.
[quote="Пани Катарина"]Всё это пустое сотрясание воздуха. Даже если и организуется что-то, то работать долго не будет. Такова уж природа русского,пардон, русскоговорящего человека. Бешенные идеи, а в результате пшик. к тому же те, кто сейчас сюда приехал,это не аристократия Российской империи и вклад в культуру вряд ли внесут и храмы строить тоже не будут. О чем можно вообще говорить после 70 лет советской власти, сформировавшей совершенно другого человека (я не говорю, что плохого, просто у нас разные установки) и 15 лет постсоветского безобразия. Мы абсолютно разные с белгами. Не поймут.[/quote]
... кто не хочет тот не учавствует, дело добровольное. Прогнозы будем делать позже.
[quote="Пани Катарина"]Всё это пустое сотрясание воздуха. Даже если и организуется что-то, то работать долго не будет. Такова уж природа русского,пардон, русскоговорящего человека. Бешенные идеи, а в результате пшик. к тому же те, кто сейчас сюда приехал,это не аристократия Российской империи и вклад в культуру вряд ли внесут и храмы строить тоже не будут. О чем можно вообще говорить после 70 лет советской власти, сформировавшей совершенно другого человека (я не говорю, что плохого, просто у нас разные установки) и 15 лет постсоветского безобразия. Мы абсолютно разные с белгами. Не поймут.[/quote]
А зачем нам понимание нашей сути бельгийцами?? Мы разные. Находимся здесь. И это наша проблема, что мы другие. И эта организация и способствует, как раз, частично, эту проблему уменьшить, сгладить..
И вообще, провокаторов- за ноги и об угол..
[quote="Пани Катарина"]Всё это пустое сотрясание воздуха. Даже если и организуется что-то, то работать долго не будет. кто сейчас сюда приехал,это не аристократия Российской империи и вклад в культуру вряд ли внесут и храмы строить тоже не будут.можно с белгами. Не поймут.[/quote]
Катарина,храмов,возможно,не построят,их здесь достаточно,каких хочешь...аристократия Российской империи выполнила свою функциoнальную задачу, наша эмиграция имеет свою,как, насчёт "храма в душе" :D :?: Для людей,кот.здесь собираются жить и не считают нужным расствориться без следа во всём бельгийском,что практически,невозможно,если ты не приехал сюда ребёнком,подобные организации необходимы.А белги всё поймут,наооборот,желание забыть побыстрее всё и всех,что связывает тебя с местом твоего рождения и быть "истинным бельгийцем" вызывает у белгов снисходительную жалость. "Аристократия духа"-это дело избранных,поэтому не каждому интересны подобные организации :)
[quote="Лара"]Скажите же наконец- Кто? Где? Когда? Запишите меня в список участников. С уважаним Лара.[/quote]
Первое собрание Общественного совета состоится 11 апреля в Брюсселе, в Российском центре культуры и науки, по адресу: Rue Meridien, 21. Начало в 13:00. Для тех, кто ещё там не был, сообщаю ориентиры: ближайший вокзал - Норд. Там, в принципе, недалеко и пешком, но удобнее с ближайшего метро Ботаник проехать 2 остановки до Мадоу. Там есть огромное здание банка Дексия. Улица Меридиен начинается справа (если стоять к банку лицом) от него.
Это праздничный день - Пасха, поэтому для всех участников будет также приготовлено угощение.
Повторяю, мы ждем и рады всем, кому это интересно и кто хочет принять участие в обсуждении и выработке как статуса Русскоговорящего сообщества Бельгии, так и его позиции по самым разным вопросам нашей здесь жизни.
Ну накинулись, совсем затоптали....
Никто не собирается здесь растворяться, это уже не получиться, как я говорила, мы слишком для этого разные.
Буду рада, если организация состоиться и будет работать,что самое главное.
[quote="Пани Катарина"]Всё это пустое сотрясание воздуха. Даже если и организуется что-то, то работать долго не будет. Такова уж природа русского,пардон, русскоговорящего человека. Бешенные идеи, а в результате пшик. к тому же те, кто сейчас сюда приехал,это не аристократия Российской империи и вклад в культуру вряд ли внесут и храмы строить тоже не будут.[/quote]
Вы не правы совершенно. Нескромно, но приведу в пример организацию, которую я создал и возглавляю уже четвертый (!) год.
Мы последовательно и целенаправленно РАЗВИВАЕМСЯ. Нас субсидировало правительство Региона Валлонии, а с этого года и федеральное правительство. Мы уже создали рабочее место для русскоговорящего человека. Идея Сообщества является логическим продолжением и развитием нашего, уже существующего опыта. Я знаю, как это работает.
И зря Вы так про нас. Мы в состоянии и храмы строить, и вклад еще какой внести куда угодно, и России еще от совковой болезни избавиться!
[quote="Delphin40"] Для людей,кот.здесь собираются жить и не считают нужным расствориться без следа во всём бельгийском,что практически,невозможно,если ты не приехал сюда ребёнком,подобные организации необходимы. [/quote]
Приведите пожалуйста пример в чём, по Вашему, заключается необходимость данной организации для тех,кто здесь собирается остаться жить?
Глебову: Если у вас что-то получиться, буду только рада. Просто люди должны понимать, что если они сами ничего не будут делать, то ничего им на блюдечке не принесут никакая организация не поможет. Столько этого я вокруг слышу, что начинает, честно говоря раздражать. Слишком много инертных вокруг. Границу хватило сил пересечь и вся энергия на этом закончилась.
Конечно, я за развитие нашего "русскоговорящего голоса" в Бельгии, тем более нас всё больше и больше...
[quote="Глебов"][quote="Пани Катарина"]Всё это пустое сотрясание воздуха. Даже если и организуется что-то, то работать долго не будет. Такова уж природа русского,пардон, русскоговорящего человека. Бешенные идеи, а в результате пшик. к тому же те, кто сейчас сюда приехал,это не аристократия Российской империи и вклад в культуру вряд ли внесут и храмы строить тоже не будут.[/quote]
Вы не правы совершенно. Нескромно, но приведу в пример организацию, которую я создал и возглавляю уже четвертый (!) год.
Мы последовательно и целенаправленно РАЗВИВАЕМСЯ. Нас субсидировало правительство Региона Валлонии, а с этого года и федеральное правительство. Мы уже создали рабочее место для русскоговорящего человека. Идея Сообщества является логическим продолжением и развитием нашего, уже существующего опыта. Я знаю, как это работает.
И зря Вы так про нас. Мы в состоянии и храмы строить, и вклад еще какой внести куда угодно, и России еще от совковой болезни избавиться![/quote]
Да уж!!!!!!!!! Сам себя не похвалишь - никто тебя и не заметит!!!!!!!!!!
[quote="nikole"][quote="Глебов"][quote="Пани Катарина"]Всё это пустое сотрясание воздуха. Даже если и организуется что-то, то работать долго не будет. Такова уж природа русского,пардон, русскоговорящего человека. Бешенные идеи, а в результате пшик. к тому же те, кто сейчас сюда приехал,это не аристократия Российской империи и вклад в культуру вряд ли внесут и храмы строить тоже не будут.[/quote]
Вы не правы совершенно. Нескромно, но приведу в пример организацию, которую я создал и возглавляю уже четвертый (!) год.
Мы последовательно и целенаправленно РАЗВИВАЕМСЯ. Нас субсидировало правительство Региона Валлонии, а с этого года и федеральное правительство. Мы уже создали рабочее место для русскоговорящего человека. Идея Сообщества является логическим продолжением и развитием нашего, уже существующего опыта. Я знаю, как это работает.
И зря Вы так про нас. Мы в состоянии и храмы строить, и вклад еще какой внести куда угодно, и России еще от совковой болезни избавиться![/quote]
Да уж!!!!!!!!! Сам себя не похвалишь - никто тебя и не заметит!!!!!!!!!![/quote]
А в чём Вы увидели самовосхваление ? Его знают многие без саморекламы. Человек работает.
[quote="Пани Катарина"]Ну накинулись, совсем затоптали....
Никто не собирается здесь растворяться, это уже не получиться, как я говорила, мы слишком для этого разные.
Буду рада, если организация состоиться и будет работать,что самое главное.[/quote]
То-то же.. С этого и надо было начинать..
А то, затащють, вовлекуть!! Во что?? Господа, проснитесь!! Это же не налог на воздух. Дышишь, значит должен. Колхоз- дело добровольное, но не бесплатное. А бесплатно- только сыр в мышеловке..
И потом, надо помнить, что мы не с Детского Сада сюда буквы рисуем. Финансовые отношения дисциплинируют все задействованные стороны. И цена халявы не всегда сладка. Надеюсь, что этот пункт не вызывает возражений. И потом, признаться честно, цена не портит идею.
Мне вообще странна позиция тех людей, которые кричат: "У вас не получится!". И так понятно, что их хата всегда останется скраю. Возникает вопрос, если этим людям настолько по барабану, что там получиться или не получится у Глебова, то зачем вообще поститься по этому поводу на форуме.
А, может, им и не все равно, если все-таки что-то побудило сказать, мол, фиг вам, а не сообщество? Если не ошибаюсь, в психологии это называется синдром несостоявшегося лидера. Это когда уже есть лидер и группа, которую он ведет, и есть не менее сильные люди, которые тоже по натуре своей тоже лидеры, но место-то уже занято, а примыкать к группе в качестве участников для них слишком мало. Согласись они с группой,-автоматически попадают в массу и становятся частью этой группы. Единственный выход-оппозиция, которую мы и имеем опыт наблюдать. Что движет в оппозицию вопрос другой, комплекс неполноценности или концептульное несогласие с программой, это личное дело каждого. Просто по-человечески очень жаль, что замечательные идеи натыкаются на стену чьих-то личных несостоявшихся устремлений и отравляют хрупкую ауру начинающегося дела.
Дай бог, чтобы все задуманное во благо выжило.
Я, к сожалению, не смогу присутствовать 11 апреля на собрании, потому как еду в Россию, но душой и мыслями буду с вами.
Cледующее заседание Общественного совета Русскоговорящего сообщества состоится во вторник, 11 мая, по тому же адресу. Начало - в 18:00. Повестка дня уточняется. Предложения по повестке принимаются.
Лед тронулся, гопода присяжные заседатели, лед тронулся.
Страницы