[флейм] Про теплый клозет и мытарства души
Мы всё как-то на форуме о вещах праздных в последнее время говорим. То ли зажрались, то ли духом обнищали...
Неделю назад из России вернулась. Возвращалась тяжело: все назад тянуло, к маме с папой, к людям, с которыми выросла вместе, к родным местам. В этот раз мне пришлось много лиха хлебнуть, потому как надо было документы всякие оформить, словом, буквально приходилось нож себе к шее прикладывать, чтобы местные чиновники пошевеливали своими попами, что они делали исключительно из чувства брезгливости, что я им тут столы кровью забрызгаю.
Грязь по колено, нищета, постоянно начеку, чтоб не грабанули, жлобы стали основным элементом общества, и всем надо денег. И все равно домой тянет! Вишу в ободраном трамвае, еле дышу от давки, в окно смотрю и балдею: земля родная!..речка, церквушечки, знакомый воздух, русские буквы на рекламных щитах, и все такое понятное.
В Бельгию вернулась-рай земной. Здесь с голоду помереть надо постараться. Чистота, красота, цветочки, от улиц просто веет благополучием. А не радует! И поделать ничего нельзя: привыкнув к теплому клозету и регулярно пополняющемуся кошельку, не так-то просто от этого отказаться.
А в России беженцев много: чеченцы, армяне, хохлы, грузины...И так жалко их, сердешных. Вкалывают как рабы, молча, потому как деваться им боле некуда. В одном шикарном торговом центре лестницу тряпочками оттирали, послушно так, старательно...Дома свои побросали, родителей, детство, уехали за тыщу верст лучшей жизни искать...Одни, слитые с массовой нищетой, с вечными проблемами выживания, полуголодные, в обществе с первобытными нравами, горбатящиеся за 30 долларов и похлебку. Если душа есть, то от этого она обнажается и стонет.
Господа, эмиграция-это трагедия. Потому как назад дорога трудна, а для многих ее вообще нет, да и для новой страны навсегда чужой и нелюбимый. Так и мытарствуем всю жизнь неприкаянными с путотой внутри, и где-то так сиротливо подсасывает под ложечкой, оттого, что дочкой или сынком никто не позовет . И еще не факт, что свет в конце туннеля когда-нибудь забрыжжит. Вот так, господа.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 8393 просмотра
[quote="Globalist"][quote="sova"]А что мы все конкретно сделали или можем сделать для того, чтобы этого кошмара поубавилось?[/quote]
Что конкретно мы можем, не знаю, но что точно нужно - это распродать побыстрее Россию с ее "золотым запасом русской души", чтоб он стал наконец-то конвертируемым, а не исключительно для внутреннего потребления любителей "шолоховских выражений". Лучше бы сразу на аукцион, лотами из регионов и областей. Уверен, что Бельгия, например, прикупила бы пару портовых городков типа Питера. Япония бы занялась Сахалином и Курилами, а Китай помог бы вымирающему Дальнему Востоку. Сердце нашей Родины, Москва, стоило бы, конечно, очень дорого, там уже сейчас цены Париж перепрыгнули и до Лондона почти добрались. Но ее можно продавать по префектурам или улицам.
И когда западные менеджеры с MBA прфессионально займутся славянской душой на правах собственника (или хотя бы долгосрочного арендатора), то за одно поколение все встанет на место: и рабство исчезнет, и прослойка расширится, и березового сока (по 11 коп. стакан) опять вдоволь будет.[/quote]
Это серьёзно было сказано? :?
Вполне. Насколько это реализуемо, вопрос другой. Хотя как оформить - можно так продать, что те, кого продали, и не заметят.
[quote="Globalist"]Вполне. Насколько это реализуемо, вопрос другой. Хотя как оформить - можно так продать, что те, кого продали, и не заметят.[/quote]
Продать Родину? :?
[i]Хоть ты и уродина,
Все же моя Родина![/i]
Шутка. На самом деле, еще не самый атас, бывают родины и похуже - и тоже продаются. Главное не завышать первоначальную цену, чтоб не сорвать торги.
Я всегда думала, что Родина - это родина, а правительство - это правительство. Это мешать нельзя.... Родина не виновата, что такое правительство! И такие неблагодарные СЫНЫ!
[quote="Juljalein"]
Продать Родину? :?[/quote]
А как можно продать Родину? Ну хорошо, а если не продать, а передать в хорошие руки, тогда можно?
[quote="Алек"][quote="Juljalein"]
Продать Родину? :?[/quote]
А как можно продать Родину? Ну хорошо, а если не продать, а передать в хорошие руки, тогда можно?[/quote]
Даже передать... Алек... ты бы маму свою отдал в хорошие руки???? Мне сразу вспоминаются обьявления... Отдам терьера в хорошие руки..... Кощунство!
Родина-мать... Х-м. Это из поэзии прокоммунистического пошиба. А Родина и мать- две несопоставимые величины. Сравнение считаю неудачным..
[quote="Juljalein"]
Даже передать... Алек... ты бы маму свою отдал в хорошие руки???? Мне сразу вспоминаются обьявления... Отдам терьера в хорошие руки..... Кощунство![/quote]
Ну... С сестрой вот хочу поселить - в некотором роде отдать в хорошие руки. Почему кощунство и при чем тут терьер?
[quote="Andreika"]Родина-мать... Х-м. Это из поэзии прокоммунистического пошиба. А Родина и мать- две несопоставимые величины. Сравнение считаю неудачным..[/quote]
Андрейк, тебе меня не понять. Езжай лучше на шашлыки. :wink:
[quote="Алек"]Ну... С сестрой вот хочу поселить - в некотором роде отдать в хорошие руки. Почему кощунство и при чем тут терьер?[/quote]
Терьер? Отдать/передать в хорошие руки.....
Надеюсь,Глобалист всеж стебится.
Если нет-очень и очень печально.
[quote="Juljalein"]
Терьер? Отдать/передать в хорошие руки.....[/quote]
Тоже ИМХО не случшей стороны человека характеризует.
[quote="Juljalein"]]
Терьер? Отдать/передать в хорошие руки.....[/quote]
И в чем кощунство?
Если это щенок, если продавать его нет желания?
[quote="Алек"]И в чем кощунство?
Если это щенок, если продавать его нет желания?[/quote]
Мы здесь не про щенков, а про Родину.
2 Алек.
Вы правы,как всегда.Действительно домыслил.
[quote="chesar"][quote="Алек"]
И в чем кощунство?
Если это щенок, если продавать его нет желания?[/quote]
Ну ежели щенок,тогда конечно.Просто после таких слов проРодину какие-то мрачные ассоциации на ум приходят.[/quote]
Ассоциации = обобщения = несправедливость :D
Дело не в щенке, а в его ПЕРЕДАЧЕ в хорошие руки.
[quote="Juljalein"]Дело не в щенке, а в его ПЕРЕДАЧЕ в хорошие руки.[/quote]
Ну в трактовке Алека-все нормально.Ну ощенилась Ваша собака.Не топить же.
Я ,каюсь,сначало тоже про другое подумал.
[quote="chesar"][quote="Juljalein"]Дело не в щенке, а в его ПЕРЕДАЧЕ в хорошие руки.[/quote]
Ну в трактовке Алека-все нормально.Ну ощенилась Ваша собака.Не топить же.
Я ,каюсь,сначало тоже про другое подумал.[/quote]
Какие собаки? Какое ощенилась? Вы о чём????? :?
[quote="Алек"]
Если это щенок, если продавать его нет желания?[/quote]
Я вот про это.Или опять неправильно домыслил?
[quote="Juljalein"]
Какие собаки? Какое ощенилась? Вы о чём????? :?[/quote]
Украсть мой вопрос... Это же я спрашивал, при чем тут терьер? :D
[quote="Алек"]Украсть мой вопрос... Это же я спрашивал, при чем тут терьер? :D[/quote]
Алек, я тебе уже об"яснила, причем тут терьер.... Видно тебе лучше тет-а-тет втирать.... :wink: :P
[quote="Juljalein"][quote="Алек"]Украсть мой вопрос... Это же я спрашивал, при чем тут терьер? :D[/quote]
Алек, я тебе уже об"яснила, причем тут терьер.... Видно тебе лучше тет-а-тет втирать.... :wink: :P[/quote]
Зачем же ты тогда спрашиваешь? :D
[quote="Juljalein"]
Какие собаки? Какое ощенилась? Вы о чём????? :?[/quote]
[quote="Алек"]Алек, я тебе уже об"яснила, причем тут терьер.... Видно тебе лучше тет-а-тет втирать.... :wink: :P[/quote]
Зачем же ты тогда спрашиваешь? :D
[quote="Juljalein"]
Какие собаки? Какое ощенилась? Вы о чём????? :?[/quote][/quote]
Я Chesar спросила.... :P
[quote="Juljalein"]Я всегда думала, что Родина - это родина, а правительство - это правительство. Это мешать нельзя....[/quote]
Мешать вообще ничего не надо, а то плохо будет. А правительство - кому оно нужно? Его не продашь... Родины же продают и покупают - в основном, правда, не оптом, а в розницу, по кусочкам. Многие англичане очень переживают по поводу продажи французам стратегически важных мест своей родины, типа Thames Water - но все равно продают. Я где-то читал, что Лондон принадлежит в основном не англичанам, а иностранцам - но точный процент не знаю.
Можно продавать даже названия родин, суть бренды - недавно князь Лихтенштейна поссорился с парламетом и пригрозил отнять у Родины имя, на которое у князя зарагистрированное право собственности.
Можно отдавать родины в хорошие руки - это называется долгосрочная аренда. Немцы и японцы отдали американцам, зато теперь живут хорошо. А Гонконг даже не хочет возвращаться к владельцу.
В общем, пока Россию не начнут всерьез и надолго продавать и покупать, она так и будет идти своим особым путем, а ее жители - эмигрировать и ностальгировать. Оптом Россию никто не купит, слишком дорого, не повезло ей с полезными ископаемыми. Но по-маленьку... Землю уже покупать можно, лес с этого года тоже, когда вступит в ВТО - продадут русские банки. Останутся почта и телеграф.
Дело всё в порядочности. Хотя бы этим пока отличаемся.... А если откроем торги, то и этого лишимся.... Так что оставьте свои советы, неблагодарное это дело.
[quote="Juljalein"]Дело всё в порядочности. Хотя бы этим пока отличаемся....[/quote]
Еще один миф! И кто их распускает? В международной деловой среде, во всяком случае, русские партнеры - синоним непорядочности.
[quote="Globalist"][quote="Juljalein"]Дело всё в порядочности. Хотя бы этим пока отличаемся....[/quote]
Еще один миф! И кто их распускает? В международной деловой среде, во всяком случае, русские партнеры - синоним непорядочности.[/quote]
Русские партнёры? Я про русские души..... А где вы порядочных партнёров видели? Каждый норовит своё урвать, уж поверьте. У [size=18][color=darkred]нас [/color][/size]руcские партнёры людьми слова считаются вообще-то.... Всё в сравнении познается. :wink:
[quote="Globalist"][quote="Juljalein"]Дело всё в порядочности. Хотя бы этим пока отличаемся....[/quote]
Еще один миф! И кто их распускает? В международной деловой среде, во всяком случае, русские партнеры - синоним непорядочности.[/quote]
И давно Вы в этой среде вращаетесь?Хотелось бы примеров непорядочности российских партнеров(не путать с разгильдяйством).
2 Алек!
Офф топ.
У Вас прекрасный французский(я ,к сожалению на нем все больше про коносаменты да аккредитивы).Не могли бы Вы заглянуть в Полезные советы и оказать посильную помошь.Там один хороший человек большое дело для своей малой Родины делает.
[quote="Juljalein"]Русские партнёры? Я про русские души..... А где вы порядочных партнёров видели? Каждый норовит своё урвать, уж поверьте. У [size=18][color=darkred]нас [/color][/size]руcские партнёры людьми слова считаются вообще-то.... Всё в сравнении познается. :wink:[/quote]
Слово крепкое, купеческое... Да, смешно. А где эта замечательная страна "у НАС", где русские партнеры порядочными считаются? И вообще, откуда такая ошеломляющая новость, что русские души вдруг стали порядочными? Я читаю много газет, смотрю телевизор - нигде ничего не видел! Прошла незамеченной.
[quote="Globalist"]Слово крепкое, купеческое... Да, смешно. А где эта замечательная страна "у НАС", где русские партнеры порядочными считаются? И вообще, откуда такая ошеломляющая новость, что русские души вдруг стали порядочными? Я читаю много газет, смотрю телевизор - нигде ничего не видел! Прошла незамеченной.[/quote]
У НАС, это значит, где я работаю здесь. 8) Очень много руссkих партнёров, знаете ли. Раскрывать не буду, где, в моих интересах.... :wink:
Так что я по опыту сужу.... а вы эмоциями какими-то непонятными руководствуетесь. 8)
[quote="chesar"]И давно Вы в этой среде вращаетесь?Хотелось бы примеров непорядочности российских партнеров(не путать с разгильдяйством).[/quote]
Я надеюсь, от меня не ждут цитирования судебных исков! Но вот, например, о сложившемся у деловых европейцев отношении к российским парнерам - очень редкая европейская компания будет работать с российским партнером без стопроцентной предоплаты за его заказ. А те редкие, что все же сотрудничают, страшно потом об этом жалеют.
Вы не слишком там оторавлись от предмета своей любви и изучения, дочери и сыны Родины своей? Вы в курсе, что сами россияне думают о своей порядочности? Мягко говоря, они ее оценивают не очень высоко. Хотя, конечно, есть и порядочные, и врачи, и учителя (правда, известно, что не берут обычно те, кому не дают). Но в непорядочной системе им выжить трудно. Так что - продавать, скорее продавать все с корней!
[quote="Globalist"]Вы не слишком там оторавлись от предмета своей любви и изучения, дочери и сыны Родины своей? Вы в курсе, что сами россияне думают о своей порядочности? Мягко говоря, они ее оценивают не очень высоко. Хотя, конечно, есть и порядочные, и врачи, и учителя (правда, известно, что не берут обычно те, кому не дают). Но в непорядочной системе им выжить трудно. Так что - продавать, скорее продавать все с корней![/quote]
Очень странно, что вам только непорядочные попадаются. Наверное это из поговорки: Рыбак рыбака.....
[quote="Globalist"]Так что - продавать, скорее продавать все с корней![/quote]
Может попросим модераторов тему в Барахолку перенести? :roll:
Так продавали уже и не раз, толку-то что. Не страна а МММ какой-то. Кто только её не покупал. :lol:
[i]В лето 6370 (869). Изгнали варягов за море и не дали им дани, и начали сами собой владеть. И не было среди них правды, и встал род на род, и были меж ними усобицы, и начали воевать сами с собой. И сказали они себе: «Поищем себе князя, который владел бы нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси, ибо так звались те варяги — русь, как другие зовутся шведы, иные же норманны, англы, другие готы, эти же — так. Сказали русич чудь, словене, кривичи все: «Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». [/i]
[b]Из «Повести временных лет»[/b]
Значит есть в этой стране что-то такое что её уже 11 веков не могут уму разуму научить...и сожрать не могут дураков и хамов таких. Парадокс. :roll:
[quote="Globalist"] Я читаю много газет, смотрю телевизор - нигде ничего не видел![/quote]
Ну если это и есть Ваш источник информации относительно мнения"международной деловой среды"...
Кстати,относительно требований предоплаты по серьезным проектам-в корне неверно.Был момент непосредственно после дефолта,но уже давным давно не актуально.
Так и я не про христианство (хотя многие великие умы считали, что именно на нем и стоит мораль в России), а Крестителя можно заменить на Иоанна Кронштадского - почти нашего современника, который на Соловках показал чудеса обычного человеческого мужества, оставшись просто верен себе. Я как раз про российских обывателей и писал, которым ничего элементарного - ни вежливости, ни терпимости, ни уважения, ни жизнерадостности - сейчас катастрофисеки не хватает. Отчасти потому, что они бедные - за что 30 млн. бедных себя и других уважать, если им есть не на что? А вот продадут Россию - им станет лучше, и порядочности прибавится. Так что надо продавать.
P.S. А какая разница, кто я и откуда? Какое это имеет отношение к разговору?
Удаляюсь до завтра, так что в спину меня не надо... Хотя, впрочем, не удивлюсь.
[quote="chesar"]2 Алек!
Офф топ.
У Вас прекрасный французский(я ,к сожалению на нем все больше про коносаменты да аккредитивы).Не могли бы Вы заглянуть в Полезные советы и оказать посильную помошь.Там один хороший человек большое дело для своей малой Родины делает.[/quote]
Чезарь, я обедать ходил... Сейчас гляну.
Предложение ко всем, особенно к рыбакам с трудночитаемыми именами - давайте разговаривать друг с другом не как в детском саду. Ну что за глупость пытаться задеть и оскорбить незнакомого человека! Он, может, и сволочь, но все равно же ни сам в этом не признается, ни вы не докажете. Поэтому давайте не о том, какие мы здесь все, а по теме.
Chesar, я в этой среде (транспорт) уже десять лет, и скажу, что если русский партнер новый, то только сумасшедший будет работать с ним на условиях доверия. Nova - самый известный пример, но не единственный. Что возьмешь с российского парнера, если даже в России правосудие называется басманным? Порядочность в бизнесе сама собой не вырастает, ее нужно поддерживать судебной системой - а тут сам Президент говорит, что ее нужно менять.
А про порядочность русской души - наверное, она есть, и случаи продажи собственных детей пьяными матерями, или продажи органов еще живых пациентов врачами, которые регулярно можно увидеть на русском телевидении, не характерны для большинства. Но я СОВЕРШЕННО не вижу оснований, на которых можно утверждать, что россияне ПОРЯДОЧНЕЕ других народов. В Брюсселе вот, например, русские как на жизнь часто зарабатывают? Магазины обносят, шампанское или видеокамеры несут. Никакая не мафия, просто ребята из Ярославля или Горловки (не Россия, знаю, но русский родной), которые приехали на заработки или жить, а пособия мало, если вообще есть - вот и ломают свою природную порядочность.
[quote="Globalist"]А про порядочность русской души - наверное, она есть, и случаи продажи собственных детей пьяными матерями, или продажи органов еще живых пациентов врачами, которые регулярно можно увидеть на русском телевидении, не характерны для большинства. Но я СОВЕРШЕННО не вижу оснований, на которых можно утверждать, что россияне ПОРЯДОЧНЕЕ других народов. В Брюсселе вот, например, русские как на жизнь часто зарабатывают? Магазины обносят, шампанское или видеокамеры несут. Никакая не мафия, просто ребята из Ярославля или Горловки (не Россия, знаю, но русский родной), которые приехали на заработки или жить, а пособия мало, если вообще есть - вот и ломают свою природную порядочность.[/quote]
А уж вот этого в любой стране есть.... Так что не надо заниматься ерундой. Если только этим можете похвастать, то это уже давно не аргумент!
[quote="Juljalein"]А уж вот этого в любой стране есть.... Так что не надо заниматься ерундой. Если только этим можете похвастать, то это уже давно не аргумент![/quote]
Этого - чего? Нигде не слышал про бельгийских воров в российских магазинах, продажу детей бельгийскими родителями и органов бельгийскими врачами.
[quote="Globalist"][quote="Juljalein"]А уж вот этого в любой стране есть.... Так что не надо заниматься ерундой. Если только этим можете похвастать, то это уже давно не аргумент![/quote]
Этого - чего? Нигде не слышал про бельгийских воров в российских магазинах, продажу детей бельгийскими родителями и органов бельгийскими врачами.[/quote]
Не слышали?????? Или не хотите слышать?
Нет. А кто-нибудь еще слышал среди присутствущих? Или у Вас какие-то секретные полицейские сводки?
Вообще, по поводу порядочности русского народа у меня такая теория (не новая, конечно), что она (порядочность) в основном коллективная. Вот пока была Россия деревенской страной, в которой община за всем следила и всем управляла, то и порядочность была. В прошлом веке ее частично заменили прочие общественные институты (не будем помянать к ночи), и как-то нравственный стержень еще держался - и в войну сплотились, и целину вспахали. А сейчас все распалось, идеи нет, идти всем вместе некуда - и вдруг обнажилась страшная правда, что сам по себе средний русский человек, не Иоанн Креститель, не Сахаров, не Высоцкий, а простой обыватель - не то что не духовнее среднего европейского обывателя, а даже наоборот. Никаких таких ценностей в себе он не несет, а максимум, чего хочет - это чтоб ему и его детям хорошо было. В принципе, этого же хочет и любой обыватель, только русский еще готов соседа пнуть, если тот мешается, а западный подумает. Так что лучше продавать.
[quote="Globalist"] А сейчас все распалось, идеи нет, идти всем вместе некуда - и вдруг обнажилась страшная правда, что сам по себе средний русский человек, не Иоанн Креститель, не Сахаров, не Высоцкий, а простой обыватель - не то что не духовнее среднего европейского обывателя, а даже наоборот. Никаких таких ценностей в себе он не несет, а максимум, чего хочет - это чтоб ему и его детям хорошо было. В принципе, этого же хочет и любой обыватель, только русский еще готов соседа пнуть, если тот мешается, а западный подумает. Так что лучше продавать.[/quote]
Да я, уважаемый глобались, не про Христианствo, и не про Иоанна Крестителя. Я про элементарные человеческие ценности.
Да и вы-то сам откуда будете? Из Бельгии? Коренной бельгиец? Или как? :wink:
[quote="Globalist"]
Chesar, я в этой среде (транспорт) уже десять лет, и скажу, что если русский партнер новый, то только сумасшедший будет работать с ним на условиях доверия. Nova - самый известный пример, но не единственный. Что возьмешь с российского парнера, если даже в России правосудие называется басманным? Порядочность в бизнесе сама собой не вырастает, ее нужно поддерживать судебной системой - а тут сам Президент говорит, что ее нужно менять.
[/quote]
Я бы сказал,что с любым новым партнером,а не только с русским,не стоит работать исключительно на условиях доверия.
Относительно системы правосудия-кто мешает забивать в контрактах юрисдикцию нероссийской стороны?Да и вообще-судебное решение споров это крайний случай.Я лично за 25лет только раз столкнулся.
А вот относительно Nova я не в курсе,звиняйте.
Я поняла, что тут почти всем с трудом удаётся судить об"ективно. Все стараются обвинить третью сторону (Россию, бывший СССР) в своих неудачах..... Прискорбно, но это типичная черта Русского человека.... Наверное единственная отрицательная... Но здесь всем так хочется оправдать свой сюда переезд..... что просто противно становится.... Переехали - и переехали... Зачем на каждом углу своё недовольство высказывать? Особенно, если причиной всех своих неудач в России были мы сами... Господи, хоть у кого-нибудь найдется хоть капля достоинства? :evil:
[quote="Globalist"]P.S. А какая разница, кто я и откуда? Какое это имеет отношение к разговору?
Удаляюсь до завтра, так что в спину меня не надо... Хотя, впрочем, не удивлюсь.[/quote]
Не надо про "в спину". Я тут только так и получала своё. 8) а разница, откуда вы, большая. А то тут есть любители Россию обхаять, хотя сами и не оттуда будут..... Типа с Ивана на Якова, а с Якова на Всякого..... :wink:
[quote="chesar"]Я бы сказал,что с любым новым партнером,а не только с русским,не стоит работать исключительно на условиях доверия.
Относительно системы правосудия-кто мешает забивать в контрактах юрисдикцию нероссийской стороны?Да и вообще-судебное решение споров это крайний случай.Я лично за 25лет только раз столкнулся.
А вот относительно Nova я не в курсе,звиняйте.[/quote]
C любым - не ст[b]о[/b]ит, а с россйским - ст[b]о[/b]ит, но очень дорого.
К сожалению, суды любой юрисдикции сами свои решения не исполняют, а есть для этого специальные органы. Что говорить, если в России институт судебных исполнителей появился всего пару лет назад! Как они работают, это отдельный разговор, причем исполнять решение Стокгольмского арбитража они не будут! Им нужно решение местных властей - того же басманного правоссудия. Так что забивайте в контракт что угодно, но если у российской фирмы нет собственности зарубежом, то пишите пропало.
[quote="Globalist"]К сожалению, суды любой юрисдикции сами свои решения не исполняют, а есть для этого специальные органы. Что говорить, если в России институт судебных исполнителей появился всего пару лет назад! Как они работают, это отдельный разговор, причем исполнять решение Стокгольмского арбитража они не будут! Им нужно решение местных властей - того же басманного правоссудия. Так что забивайте в контракт что угодно, но если у российской фирмы нет собственности зарубежом, то пишите пропало.[/quote]
Глобалист, откуда такая к России ненависть? И скажите наконец, вы родом откуда? Иначе будут догадки, сами потом пожалеете. 8)
Страницы