Много ли народа уезжает... Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу кол…
Опубликовано в пользователем ВБР
Много ли народа уезжает...
Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу количества уезжающих из России здесь,
поскольку читать посты в одну букву шириной уж очень неудобно.
Итак, по данным Счетной Палаты России, из России за несколько последних лет уехало около
1 млн. 250 тыс. человек. Вот отсюда - http://www.dutchnews.nl/news/archives/2013/01/more_people_are_emigrating_fro.php
узнаем, что ежегодно из Нидерландов уезжает порядка 130000 - 140000 человек. Население
России - 140 млн., Нидерландов - 17 млн. Разделив одно на другое, получаем, что процент уезжающих из Нидерландов за год примерно равен проценту уезжающих из России за несколько лет.
Собственно этот процент говорит только о том, что ни о чем не говорит.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 9959 просмотров
Т.е. мин 20.000 тур + ещё мин. тысяч 30 , вот и считайте..., а не лихо заявляя такие туры россиянам обходятся по 15т. рублей в неделю.
Я знал, что Вы проколитесь, и Вы прокололись :). Сэкономить 1000 евро (по 80 евро в месяц)
в год не представляет особого труда даже при зарплате 20 тыр в месяц. Я даже не говорю о том,
что у многих россиян существуют премии, 13-ые зарплаты, отпускные... В конце концов, можно и подработать, если уж совсем невтерпеж плюнуть именно в Сену :).
Сэкономить 1000 евро (по 80 евро в месяц)
в год не представляет особого труда даже при зарплате 20 тыр в месяц
20 тыр = 390 евро. 80 евро - примерно пятая часть от зарплаты. Останется, 310 евро в месяц (15,906 рублей). И этого безболезненно хватает на коммуналку/еду/транспорт/одежду? Плюс еще на детей, с которыми так любят раскатывать по заграницам российские учителя :) Вы это серьезно написали?
Вы это серьезно написали?
Наполовину :). Прожиточный минимум в Тверской области для работающих - 8600 руб.
Плюс еще на детей, с которыми так любят раскатывать по заграницам российские учителя :)
Если любят, то, стало быть имеют возможность.
PS Только не спрашивайте меня о том, как прожить на 8600 руб. в месяц :). У меня только на питание
в неделю заметно больше выходит. Но это скорее меня характеризует.
Но это скорее меня характеризует.
Это характеризует цены.
Да цены разные. Можно купить мороженого палтуса за 200-250 руб./кг, можно филе копченого омуля за 1500...
Ого, а раньше палтус к дешевой рыбе не относился... Чего это он вдруг так подешевел?
По всей вероятности потому, что я его не покупаю.
Если любят, то, стало быть имеют возможность. PS Только не спрашивайте меня о том, как прожить на 8600 руб. в месяц :). У меня только на питание
в неделю заметно больше выходит. Но это скорее меня характеризует.
Так вот предстaвьте, как вы бы прожили на эти 8600 в месяц с детьми. А то вы постоянно ссылаетесь на этот прожиточный минимум, а ведь это не только на питание.
Т.е. запредельная бедность - это норма для большинства жителей рос. провинций, математик посчитал.:))
Сам он не игрок в такие игры, но многие, по его понятиям, в состоянии ещё и отложить ежемесячно 80 евро на поездку по Европам. Млин - это уже высшая математика.:))
Что только не придумают эти "математки", оправдывая безграничную коррупцию и тотальное воровство , лишь бы правду не сказать: да стране нужны радикальные реформы, где такой прожиточный минимум будет считаться позором.
Т.е. запредельная бедность - это норма для большинства жителей рос. провинций, математик посчитал.:))
Вот здесь - http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/obsled/trud2013.htm Вы можете ознакомиться с распределением зарплат в России. Если разберетесь, можно будет продолжить обсуждение. Впрочем, еще одно условие - если не будете передергивать мои слова.
многие, по его понятиям, в состоянии ещё и отложить ежемесячно 80 евро на поездку по Европам.
Те, кто зарабатывает 20 и больше - могут, безусловно. Если захотят, конечно.
оправдывая безграничную коррупцию и тотальное воровство
Я уже писАл о том, что размеры коррупции в Европе и России вполне сопоставимы.
да стране нужны радикальные реформы
Я не считаю, что стране нужны радикальные реформы. По одной простой причине -
я даже отдаленно не представляю, о каких реформах Вы говорите. Что бы сделали Вы ?
Я уже писАл о том, что размеры коррупции в Европе и России вполне сопоставимы.
Если бы ещё также был сопоставим прожиточный минимум и уровень жизни:)
Marinel, читайте между строк...С озвученным выше бюджетом подразумеваются и бюджетные "обзорные экскурсии" по Парижу, но с шапкой в руке и табличкой на груди..."J'ai faim! Je n'ai pas d'argent...
Marinel, читайте между строк...С озвученным выше бюджетом подразумеваются и бюджетные "обзорные экскурсии" по Парижу, но с шапкой в руке и табличкой на груди..."J'ai faim! Je n'ai pas d'argent...
Шанталь, +++:)
Следующий этап "доказательств" у форумных "математиков" : а-ля у тебя пальцы веером, ты раб евро, не место красит... итд....
Хотя речь о элементарных вещах - зарплаты россиян несопоставимы с их энергозатратами на рабочих местах и расходами.
И аргументы о том, что европейцы, якобы живут в долг, поэтому у них на протяжении многих поколений другой уровень жизни - малоубедительны.
А как же те 10% рос. нуворишей "из грязи в князи"? Они наплевали на все условности и отрываются в Европе по полной, а не в недельных клошарных турах "Галопом по Европам" за 300 евро, включая проезд из России в Европу + передвижениe в теч. недели по Европе (Франции), питание и экскурсиии.:)
зарплаты россиян несопоставимы с их энергозатратами на рабочих местах и расходами.
Это точно. Например, число учеников на одного учителя в России примерно в два раза меньше, чем в Западной Европе.
Это точно. Например, число учеников на одного учителя в России примерно в два раза меньше, чем в Западной Европе.
Сколько?
Т.е. слишком много учителей в России, поэтому их зарплаты в неск. раз меньше, чем в Европе?
Ваши аргументы становятся всё более забавными. :)
Сколько?
В Швейцарии - 16, в Мелкобритании - 14, в России - 8.
Т.е. слишком много учителей в России, поэтому их зарплаты в неск. раз меньше, чем в Европе?
Нет, это к вопросу об энергозатратах.
Ваши аргументы становятся всё более забавными. :)
Если не знать арифметики.
В России в классе по 8 человек в общеобразовательных школах?
Нет, это к вопросу об энергозатратах.
Т.е. вы считаете, что 20 т.- это нормальная зарплата для учителя в рос. провинции?
Если не знать арифметики.
... так "считать", как вы - не нужно быть математиком.:))
Сэкономить 1000 евро (по 80 евро в месяц) в год не представляет особого труда даже при зарплате 20 тыр в месяц.
:)) Расскажите это тем, кто живёт на эти деньги с детьми, я бы хотела посмотреть на их реакцию:)
В России в классе по 8 человек в общеобразовательных школах?
В среднем - да.
Т.е. вы считаете, что 20 т.- это нормальная зарплата для учителя в рос. провинции?
Нет, не то есть. Мое "то есть" - энергозатраты российских учителей примерно
в два раза ниже, чем западноевропейских.
... так "считать", как вы - не нужно быть математиком.:))
Буду признателен, если Вы укажете на мои арифметические ошибки.
Расскажите это тем, кто живёт на эти деньги с детьми, я бы хотела посмотреть на их реакцию:)
Я где-то упомянул каких-то детей ?
кстати, новое изобрЕтение рос правительства- платить учителю от количества учеников, представьте сколько они получают в деревне, моя мама была учителем и до сих пор по приезду в школу я захожу запросто, от зарплат там я в шоке, а еще, если не набирается определенного количества учеников в принципе, то школу расформировывают и оставшиеся дети, человек 10-15 на 4 деревни вместе, ездят за 15-20 км - 2 деревни на выбор, зимой тоже, а к тому же может и бензина не быть на школьный автобус или на трактор, что снег убирает, это их реальная жизнь, в прошлую зиму и никому наверху ничего на надо, и жаловаться некому, о ремонтах школ- отдельный разговор, благо есть таджики, которые таки могут полностью сделать крышу за деньги ,на которые можно только что-то покрасить, а если деньги эти не реализовать в году, что дали , то их обязан отправить назад, так что сказки ВБРа для тех, кто по центру Москвы прожил и никогда никуда из нее не выезжал, но на них вся страна работала раньше и сейчас то же самое
каки- таки путешествия...
Вообще говоря, если где-то работы нет, люди ее ищут и едут туда, где она есть.
Это так везде, не только в России.
Что касается оплаты труда учителя, то зарплата рассчитывается с учетом кучи
разных факторов, один из них - количество учеников. По моему, справедливо.
Если учеников нет в принципе, за что платить :) ?
В одном Вы правы - Москва жирует:
25 учеников в среднем в классе и где вы увидели цифру 8?:)
Здесь, кстати, их может быть и меньше, чем 25, в зависимости от школы, а зарплаты в разы больше.
Это к вопросу о энергозатратах:)
Нет, не то есть. Мое "то есть" - энергозатраты российских учителей примерно в два раза ниже, чем западноевропейских.
Т.е. люди заканчивали 5 лет уни, мечтали сеять разумное-светлое, а им 20т, чтоб не умерли с голода, "математики" посчитали, что хватит. Cами же и рассчитали нищенский прожиточн. минимум. Из этого убожества они должны ещё что-то откладывать.
Насчёт учеников в классе, россияне, с которыми я общаюсь, говорят, что в среднем 25-30 учеников в классе, откуда у вас цифры?
Я где-то упомянул каких-то детей ?
Нет, но предстaвитъ, что у учительницы могут быть дети вы в состоянии?:)
Т.е. люди заканчивали 5 лет уни...
Неужели я еще раз должен повторить :) ? Кстати, нигде я не писАл, что 20 тыр - сумасшедшие деньги.
откуда у вас цифры?
www.nationmaster.com
предстaвитъ, что у учительницы могут быть дети вы в состоянии?:)
В состоянии. Полагаю, что и Вы в состоянии представить, что зарплата может быть
больше 20 тыр :). Чуть выше - пример.
www.nationmaster.com
где там про 8 учеников в классе?
25 учеников в среднем в классе
??
В состоянии. Полагаю, что и Вы в состоянии представить, что зарплата может быть
больше 20 тыр :). Чуть выше - пример.
Да может быть какая угодно, но мы говорили о тех, кто вынужден на 20т. учительствовать в России, а их достаточно.
Если вы не забыли - это и был мастер-класc, кот. вы успешно провалили, потому-что на такие деньги нереально ещё и путешествовать. Вы бы лично сами вряд ли смогли, а другие понятно могут.:)
где там про 8 учеников в классе?
Мда-с, чукча - не читатель :).
Да может быть какая угодно, но мы говорили о тех, кто вынужден на 20т. учительствовать в России, а их достаточно.
Поначалу мы говорили о стоимости поездки в Париж. Потом появились комфорт, дети, необходимость есть. Все для оправдания дополнительных затрат и иллюстрации их неподъемности для российского обывателя.
Странно, что не был упомянут ужин в "Максиме", это ведь обычный атрибут пребывания европейского пенсионера в этом славном городе.
Если вы не забыли - это и был мастер-класc, кот. вы успешно провалили
Какая радость, что Вы не учитель арифметики :).
Вы бы лично сами вряд ли смогли, а другие понятно могут.:)
Откуда Вам знать, что я могу :) ?
# ВБР
Поначалу мы говорили о стоимости поездки в Париж.
да не ездят русские в Париж , дохнут себе в какой-нибудь Юрге от голода и холода .
и не знают , что в каждом туристическом автобусе и суденышке парижане установили аудиогид на русском языке.
зачем ?
глупые,глупые,глупые французишки .
ВБР: вашу табличку нужно послать моим многочисленным знакомым в учительской среде, сначала они над вами посмеются, ну как же- ведь табличка-то по москве, значит так и везде, потом они повозмущаются, а скорее всего просто по- русски вас обложат и правильно сделают, дабы нефиг врать
кстати- о чем я писала выше происходит даже не в сибири, а прямо- таки по центру России
Тэк-с, по порядку.
1. Мне нравится Ваша идея переслать табличку Вашим знакомым учителям.
Единственное, о чем я прошу знакомых, так это добавить в таблицу их собственные
цифры и опубликовать их на нашем форуме (это можно сделать через Вас). Не исключено, что потом посмеемся вместе.
2. Я не писАл, что "так и везде".
3. Обложить меня можно, конечно, но это будет не по адресу, поскольку таблицу
придумал не я.
4. Я не исключаю, что в Сибири зарплаты больше, чем "по центру России".
Мда-с, чукча - не читатель :).
Самокритично:)
www.nationmaster.com
Где вы увидели в 2 раза ниже, согласно вашим статистическим данным?
А ваш пост: # ВБР в пн, 13/10/2014 - 20:08, где вы подтверждаете мои данные о том, что в среднем в классе 25 учеников, а не 8, как сопоставим с вашими "математ." рассчётами?:)
Поначалу мы говорили о стоимости поездки в Париж. Потом появились комфорт, дети, необходимость есть.
Так можно и во сне в Париже побывать, пребывая в полном комфорте. Вы, очевидно, об этих поездках.:)
Изначально был вопорс, как при 20т. рублей в месяц можно кататься по парижам из российской провинции?
На этот вопрос вы так и не ответили, а тур за 15т.(300 евро) -это максимум 30-40% стоимости всей поездки, хотя вы же "математик", сможете даже "рассчитать", как побывать в Париже бесплатно:)))
где вы подтверждаете мои данные о том, что в среднем в классе 25 учеников, а не 8, как сопоставим с вашими "математ." рассчётами?:)
В среднем классе - 25 учеников, и - в среднем в классе - 25 учеников.
Разницу чувствуете :) ?
Изначально был вопорс, как при 20т. рублей в месяц можно кататься по парижам из российской провинции?
Хорошо, давайте по-другому. Каков, по-Вашему, должен быть доход российской семьи, состоящей
из 3-х человек, для того, чтобы истратить 3000 евро (Ваша цифра - 1000 евро на человека) на поездку втроем в Париж на неделю ?
В среднем классе - 25 учеников, и - в среднем в классе - 25 учеников.
Разницу чувствуете :) ?
В среднем в российском классе 25 учеников, вы, конечно, " посчитаете", что это не 25, а 8.:)
А вот вашa ссылкa, которую вы дали, для того, чтоб доказать, что нагрузка у рос. учителей в два раза меньше:
http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Education/Pupil--teacher-ratio%2C...
осталась без комментов:))
Очевидно, именно поэтому зарплата рос. учителей в 5-7 раз меньше, чем у их западных коллег, "математик" посчитал.:)
Хорошо, давайте по-другому. Каков, по-Вашему, должен быть доход российской семьи, состоящей
из 3-х человек, для того, чтобы истратить 3000 евро (Ваша цифра - 1000 евро на человека) на поездку втроем в Париж на неделю ?
Хотя бы такой средний доход, как здесь, а учитывая богатейшие природные ресурсы России, в сравнении с Бельгией итд., то может и выше. Но, если 10% паразитируют на 90%-х, то имеем, что имеем.
http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Education/Pupil--teacher-ratio%2C...
А что еще нужно комментировать ? Ест таблица с данными, которые можно сравнить
друг с другом :).
Например, в Швейцарии количество учеников на одного учителя - 15.82, в России - 8.47.
Хотя бы такой средний доход, как здесь
Иными словами, жители половины стран ЕС поездку в Париж на неделю себе позволить не могут ?
Kак насчёт нагрузки на учителя в России, которая, якобы, в 2 раза меньше, чем здесь?:)
European Union (profile) 10.72
Belgium 10.57
Luxembourg 8.5
Russia 8.47
А чо "математик посчитал", что в России в 2 раза меньше учеников и баста.:)
Я уже не говорю о том, что зарплата учителя в Luxembourgе в 2 раза больше, чем в Belgium, соответственно, во сколько она раз больше в Luxembourgе, чем в России (нагрузка таже)?.... с вашими "мат. способностями" бельг. и luxembourg. учителя окажутся ещё и в минусе, по сравнению с их рос. коллегами.
учителя окажутся ещё и в минусе, по сравнению с их рос. коллегами.
Не волнуйтесь, пока не в минусе :).
Итак - средняя зарплата учителя в Бельгии - наверное, 2000 евро,
в России - 34000 руб.
Для корректного сравнения надо учесть разные уровни цен. В Бельгии он - 1.25 по отношению
к США, в России - 0.89, из чего следует, что жизнь в России в 1.25/0.89 = 1.4 дешевле, чем в Бельгии
(вместо Бельгии я взял данные для Франции вот отсюда - http://www.worldeconomics.com/WorldPriceIndex/WPI.efp).
С учетом этого фактора эквивалентная зарплата учителя в России составляет 955 евро, а если еще и учесть
разную нагрузку, то 1194 евро.
ВБР: вашу табличку нужно послать моим многочисленным знакомым в учительской среде, сначала они над вами посмеются, ну как же- ведь табличка-то по москве, значит так и везде, потом они повозмущаются, а скорее всего просто по- русски вас обложат и правильно сделают, дабы нефиг врать...по центру России".
+++:)
Точка, просто Ваши знакомые не в курсе, что 20т., после "мат.рассчётов" ВБР, окажутся 75т.:)
Поначалу мы говорили о стоимости поездки в Париж. Потом появились комфорт, дети, необходимость есть.
Ну, вообще-то, "стоимость поездки" предполагает включение стоимости еды. Иначе это "транспортные расходы" :) А про детей говорил Наблюдатель... мол, раскатывают среднестатистические учителя по заграницам, да еще и с детьми. Вот оттуда всё и появилось. :)
Ну, вообще-то, "стоимость поездки" предполагает включение стоимости еды.
Предполагает, но это не дополнительные расходы, связанные с поездкой :).
Ну, вообще-то, "стоимость поездки" предполагает включение стоимости еды.
Предполагает, но это не дополнительные расходы, связанные с поездкой :)
Tак об этом вам и говорят, что это необходимые расходы, которые вы должны плюсовать к 15т.+ экскурсии, вот и посчитайте во сколько реально обойдётся эта поездка.
Tак об этом вам и говорят, что это необходимые расходы
Мне этого говорить не надо :). Я понимаю что есть человеку необходимо :).
Я этого не говорил. Если считаете иначе, приведите цитату.
Ну, вообще-то, "стоимость поездки" предполагает включение стоимости еды.
И стоимость экскурсий, иначе, зачем туда ехать, да ещё и без денег.
Здесь, на сайте выложена реклама поездки на 2 дня с 3*отелем из Брю
Цена: 165 евро.
A эти из Торжка за 300 евро неделю будут отрываться, затейники. И никто не напишет на какие средства, а-ля они сами бы так не поехали, но кто-то, якобы, ездит.:)
# ВБР
Каков, по-Вашему, должен быть доход российской семьи
разговоры о экономике и математике на Русских в Бельгии -
это попытка обьяснить квантовую механику котлетам .
На днях имер разговор с продавщицей в магазине на тему отдыха. Сказала, чтоедет в субботу в Турцию с ребенком за 30 тыр. На вопрос почему именно в Турцию, она ответила: а куда я еще могу поехать при зарплате в 13 тыр. Можете кидаться тапками, за что купил, за то и продаю. Если что, она замужем. Доходов мужа не знаю.
Если что, она замужем. Доходов мужа не знаю.
Ну, в этом собака и порылась. Попробовать отдохнуть на более, чем двухмесячную зарплату - экстрим.
Не думаю, что муж у неё подпольный миллионер. Кажется, водитель. Кстати, едет с подругой. На 2-х взрослых и ребенка путевка в отель 4* all inclusive стоит 48 тыр.
Так что подруге она обошлась в 18 тыр.
Так, не надо быть миллионером для такого уровня отдыха. Но 13 тыр в месяц явно не достаточно.
Так Вам шашечки или ехать?
Разговор слепого с глухим получается.
Мдя... Я написала, что для того, чтобы заплатить 30К за отдых не нужно быть миллионером. Но и 13К в месяц - явно не достаточно. Что именно вы не поняли?
Мне неясно, что Вам неясно. Уровень отдыха теперь Вас не устраивает.
Просто Вы ранее писали, что с з.п. 20 тыр отдых за рубежом невозможен. Не думаю, что у той барышни в семье доход сильно отличается от 20 тыр на работающего члена семьи. Однако она вполне может себе это позволить. Недовольна была только тем, что не туда, куда хотела поедет, т.к. любит галечные пляжи, а там песок.
Уровень отдыха теперь Вас не устраивает.
Меня не устраивает уровень отдыха какой-то незнакомой тетки? Вы превзошли сами себя, Наблюдатель.
Просто Вы ранее писали, что с з.п. 20 тыр отдых за рубежом невозможен.
Да, с таким доходом отдых за границей маловероятен.
Не думаю, что у той барышни в семье доход сильно отличается от 20 тыр на работающего члена семьи.
Вы не думаете, а я думаю. С 20к дохода можно раскатывать по заграницам, имея помощь в виде мужа или родителей. Или любовника, например :)
Но 13 тыр в месяц явно не достаточно.
А какова Ваша оценка уровня доходов, необходимых для поездки на неделю в Париж ?
Бюджет поездки - 1000 евро на человека.
Страницы