Mazda почти в три раза надежнее Land Rover
Submitted by эскулап on
Mazda почти в три раза надежнее Land Rover?
Исследование проводилось компанией Warranty Direct, которая страхует старые автомобили от поломок
Самыми надежными оказались японские автомобили. Первое место в рейтинге заняли машины компании Mazda. Далее идут Toyota, Honda, Subaru и Mitsubishi. Худшие показатели у Audi, Jaguar, Saab, Jeep и Land Rover.
Компания Warranty Direct составляла свой рейтинг надежности из расчета количества страховых случаев на 100 застрахованных от поломок автомобилей.
Британские эксперты изучили 30 тысяч автомобилей и 27 мировых производителей. Большинство автомобилей, участвовавших в рейтинге, пробежали по 75 тысяч км и находились в эксплуатации от 3 до 4 лет.
http://www.kp.ru/daily/23375/32697/
Да...хорошо значит Мазда заплатила...Других слов нету.
А честно- про что угодно...но про Мазду никогда бы такого не подумал...Несколько мазд у меня было 626. Надежность её ...ну скажем вызывает улыбку.Мотор- постоянно стучащие гидрокомпенсаторы...подвеска очень хрупкая .Тойота- на голову выше.
Mazda второй по величине японский производитель автомобилей. Еще пять лет назад была 4-5. С чего бы это? Наверное Вы имели авто сей марки именно в ее нелучшие времена :)
зы: Я бы не отказался от 6-й мазды одно двух годовалой и с побегом до 50 тысяч.
[quote="wezir"]Mazda второй по величине японский производитель автомобилей. Еще пять лет назад была 4-5. С чего бы это? Наверное Вы имели авто сей марки именно в ее нелучшие времена :)
зы: Я бы не отказался от 6-й мазды одно двух годовалой и с побегом до 50 тысяч.[/quote]
Быстрее исправляйте подпись. Не "В.В.В.", а "В.С.В." (Владимир Семёнович Высоцкий). Упаси бог SOVA налетит... Исклювает безжалостно :(
Сегодня по телевидению RT5 - литовский канал , показывали салоны авто. И вот в чём суть , что диктор заявил , что на европейском рынке Mazda6 взяла первое место , оставив за собой немецких производителей. О Mazda3 я уже как-то писал в своей теме. А теперь вот Вам и выход шестой серии в лидеры.Что касается дизайна , так это вообще супер.И это при всём том , что они сумели сохранить преимущество в цене перед рядом европейских авто.Как давний любитель немецких авто - не могу не снять шляпу перед японцами.Как ни крути, но это констатированный факт.
Салоны авто..Каждый год что то новое...Пежо...Рено...Теперь вот Мазда.Количество новшеств за минимальную цену... И это все расчитано на вас...верящих в это.
Различные ралли выигрывают Ситроены и Субару.. А немцы..немцы то где?
Реклама- двигатель торговли.А ходовой товар в рекламе не нуждается. И тужится марка, что бы вылезти в первый ряд в Салоне..а потом отзывает свои авто на различные переделки,как Мицубиси например.
Когда у меня Тойота была- постоянно присылали различные брошюры...вот, почти цитирую...С выпуском нового Авенсиса- у Фольксвагена Рассата появился конкурент. Лучшую рекламу Пассату и не придумать...хотя многие из вас его,Пассата, ценят гораздо ниже Авенсиса.
Да и цены на автомобили говорят сами за себя.Это не совок...здесь давно уже всё пришло к соответствию...
Интересная логика: чем меньше марка выигрывает - тем лучше машина. Тогда Лада вообще чемпион, ни рекламы, ни побед!
Цена машины тоже не соответствует качеству почти всегда, пока марка не раскручена, покупка выгодная, когда раскручена - убыточная.
На сегодня Hyundai и Skoda чемпионы, а что завтра будет - никто не знает...
А1...
Возмем пример с часами...например.
Повсюду реклама..Ситизен..Роданиа...Омега.. Таг ЁР. Это слышат все.
Это неплохие часы,спору нет. Но....Много вы видели рекламы на Брейтлинг. Патек Филипп....А это настоящие часы...и в рекламе они не нуждаются. Названия вам наверно даже не знакомы.
Авто Мак Ларен и Ролс Ройс...рекламы и побед в салонах и неслыхать.А очередь за их продукцией исчисляется годами...
Да к чему далеко ходить.Позвоните на Мерседес или Фольксваген Ауди..Спросите..Хочу купить новый авто?Сейчас не могу точно сказать..но два года назад на ФВ.Ауди очередь- минимум год,
Мерседес- 6-8 месяцев.
Мелкотня всякая борется за места и победы...а действительно Гранты- почивают на лаврах :lol: .
Василич,а чё эт Вы всегда смеётесь? :roll:
Василич глаголил:
...Позвоните на Мерседес или Фольксваген Ауди..Спросите..Хочу купить новый авто?Сейчас не могу точно сказать..но два года назад на ФВ.Ауди очередь- минимум год,
Мерседес- 6-8 месяцев...
Василич,можешь ссылкой подкрепить сей бред?
Zeef,мож Василич эт самое тово,да..ну самогоночки хлебнув, для смелости,чушь-то понёс? Эй Василич,в само деле бред какой-то по поводу очередей!!
Мукомол, статистика действительно вещь очень спорная. Например, если бы мне пришлось покупать машину 20 летнюю, то я выбрал бы Гольф 2. Не потому, что 20 лет назад он был самым надежным, а потому, что среди 20 летнмх он самый ремонтопригодный.
Не секрет, что Мерсы доживают до 20-25 лет, а Пежо не доживают. Поэтому средний возраст Мерса на дороге выше, пробег выше, да и у водителя больше денег вызвать техпомощь. А если еще разделить машины на "женские" и "мужские"? Женщина за рулем техпомощь вызывает всегда, если даже спустило колесо, а мужик почти никогда. Спектральный состав владельцев здорово влияет на количество поломок. Если тачка чтобы "пулять", она и года не проживет :D . Отсюда, думаю, "ненадежность" бимеров проистекает.
Кстати, посмотрите статистику для России. Ушастый запорожец - вообще самая надежная машина! На техстанции вообще не обращается, техпомощь на дороге тоже ни разу не вызывал :D .
Поэтому машину надо покупать с какой-то целью, а не просто так. Нарпимер, 5 лет поездить и перепродать подороже -> Гольф. 20 лет поездить и выбросить -> Мерс. Корпоративная машина - Хёндэ (максимум наворотов за фиксированную цену), через 4 года выбрасывать. А если надежность первые 6-8 лет превыше всего, а дальше на лом, то Японки. А если долго ездить и за минимальную цену, то Форд или Шкоду...
Собеседник..Смеюсь- как вспомню про материк Европа.. :lol:
Zeеf...чья корова бы мычала...а ваша б помолчала...
[quote="Василич"]Собеседник..Смеюсь- как вспомню про материк Европа.. :lol:[/quote]
Василич, на материке Евразия выделяется две части света - Европа и Азия. Значит Европа и есть материк. Так же и Америка разбита на 2 части, а ведь тоже зараза материком погоняется. :D
Василич, осмелюсь Вас огорчить по поводу очередей с записями на такие авто как: Ауди,ФВаген,Мерседес.
Новый автомобиль, можно сразу прибрести без проблем и после оплаты естественно. Если у Вас с этим делом какие-то затруднения,если Вы или Ваши друзья не хотите годами в очереди томиться, то в личку Вы мне сбрасываете заявление+нужную сумму деньгов на мой счёт и я Вам доставляю новое авто буквально через час. Идёт? :D
Собеседник...Географию вы уже подучили...это радует!
А по новым авто -не согласен.Позвоните и спросите.Два года назад ситуация была такова...лично знаю.Сейчас наверно изменения есть, но не думаю,что очень значительные.
:cry:
[quote="Василич"]А1...
Возмем пример с часами...например.
Повсюду реклама..Ситизен..Роданиа...Омега.. Таг ЁР. Это слышат все.
Это неплохие часы,спору нет. Но....Много вы видели рекламы на Брейтлинг. Патек Филипп....А это настоящие часы...и в рекламе они не нуждаются. Названия вам наверно даже не знакомы.
Авто Мак Ларен и Ролс Ройс...рекламы и побед в салонах и неслыхать.А очередь за их продукцией исчисляется годами...
Да к чему далеко ходить.Позвоните на Мерседес или Фольксваген Ауди..Спросите..Хочу купить новый авто?Сейчас не могу точно сказать..но два года назад на ФВ.Ауди очередь- минимум год,
Мерседес- 6-8 месяцев.
Мелкотня всякая борется за места и победы...а действительно Гранты- почивают на лаврах :lol: .[/quote]
Эх Василич,
А как вы узнали о Патек Филипп и Ролс Ройс? Откройте почти любой мужской журнал и найдете там охи-вздохи о Патеке, Брегет, Ройсах, Бентли и тому подобное. Вы думаете это не реклама и кстати прямой рекламы этих марок в таких изданиях хватает. А в бизнес ложах в аэропортах, все этими рекламами увешано. Есть такое понятие в рекламе - целевая аудитория. А знаете сколько за эту рекламу платят платят? А потом народ начинает меряться п...и, у меня вот такой Патек, а у меня Радо круче. А у некоторых еще и неврозы возникают. Массовое зомбирование и идолы в обществе потребителей. Марки это хорошие не спорю, но [u]их производство[/u] не стоит тех денег, которые за них платят. Основная часть расходов это как раз реклама, создание и поддерживание имиджа, роскошные салоны для продажи, длинноногие дивы на презентациях и т.п. И это называется настоящим??? Мне больше импонирует профессор или директор банка в косухе и на Харлее, чем в Патеке и на Бентли. Хотя тоже своебразное клише, созданное алтернативщиками.
С очередями вы не правы, когда я покупал новую машину, самое долгое ожидание было у Тойоты - 3 месяца, у Фольксвагена и Ауди меньше. Да возникают долгие очереди, когда выпускают новую марку и раскрутят ее по телеку и в газетах, а в продажу еще не поступало, но это скорее исключение.
Опять же ИМХО, часы должны показывать время, телефон - звонить, машина - надежно ездить. Это их функции. А вот когда человек плачет над разломанной подвеской, ему уже пофигу, Ауди это или Запорожец, машина не едет.
господа, вы будете смеяться, но и Лэнд Ровер и контрольный пакет Мазды принадлежат Форду
если интересно тут можно почитать про остальных:
http://www.oligopolywatch.com/2003/05/17.html
И что ж получается...Эх Мукомол...что ни хорошие часы, ни авто не стоят этих денег.Ну это уж слишком.Впрочем для вас- может и да.
У вас есть хорошие часы с надписью-хронометр...Вы знете, что это такое? А это то, что и стоит денег...
Часы-ходить, машины -ездить...Да только ходят они по разному..и ездят тоже.По вам- так носить "Полет" и ездить на "Запорожце".
И ходят...и ездят...
Впрочем- это ваше личное мнение...как и моё.
Посмотрел я сейчас на свои котлы...блин ну нет в них хранометра,что ж,значит жизнь не удалась,жизнь значит не заладилась...
Смотрю- упертый вы..или Авенсис свой любите :lol:
Шучу конечно...продолжаем...раунд 2
Технология подсчета результатов учитывает...
1.Частоту обращений для ремонта..
2.Возраст машины..
3.Расходы на ремонт.
Приводится в пример Мерседес..возмем его
Вполне возможно,что количество старых(80 годов) Мерседесов превышает количество Тойот, используемых ещё, бегающих по дорогам.
Расходы на ремонт- ну всяк на Мерседес подороже запчасти.
Вы видите- это все относительно..с какой стороны подойти.
Да и разница то- почти и нет её...чисто символическая.
В одном соглашусь...последние Мерседесы действительно имеют проблемы,ТНВД например на 220 сди...народ не доволен.
[quote="Василич"]И что ж получается...Эх Мукомол...что ни хорошие часы, ни авто не стоят этих денег.Ну это уж слишком.Впрочем для вас- может и да.
У вас есть хорошие часы с надписью-хронометр...Вы знете, что это такое? А это то, что и стоит денег...
Часы-ходить, машины -ездить...Да только ходят они по разному..и ездят тоже.По вам- так носить "Полет" и ездить на "Запорожце".
И ходят...и ездят...
Впрочем- это ваше личное мнение...как и моё.[/quote]
Василич,
Все эти часы-хронометры, Роверы, Мерсы - это имиджевые вещи. И к качеству имеют не совсем прямое отношение. Часы за 20.000 евро не в 200 раз недежнее часов за 100 евро, а могут быть и менее наджены, например по сравнению с часами для активного отдыха. Дельта - это плата за имидж, например тому же председателю банка или преуспевающему бизнесмену надо показать насколько они преуспевают. Вешать ярлык с зарплатой на шею - моветон, поэтому и используются вот такие методы. А прикрывается все разговорами о качестве, ручном труде и "настоящих вещах". Так же и по отношению к машинам. А стоит это денег или не стоит - сугубо субьективный подход - если кто то покупает значит стоит, только причины почему он покупает не могут распространяться на всех покупателей. Надо, например, по канонам американской бизнес-культуры, создавать имидж преуспевающего человека, так последние деньги на часы потратишь и будешь в макдоналдсе питаться. Насколько я знаю, особенно тяжело приходится японцам - там настолько все расписано, что деться некуда. Положено тебе по статусу ездить на определенном автомобиле, жить в определенных домах и одеваться определенным образом - делай, иначе "лицо потеряешь". Хотя и там люди позволяют себе нарушать сложившиеся стереотипы, правда это могут себе позволить люди с очень крепким положением и авторитетом.
Относительно машин: Возьмите независимую статистику [b]немецкого[/b] клуба автолюбителей (если будете настаивать найду вам ссылку) о поломках машин разных годов выпуска. [u][b]Все[/b][/u] машины Тойоты вошедшие в этот список(по моему их около 5) попадают в первую десятку, во всех годовых отчетах, которые я видел. БМВ и Мерседес в общей массе медленно дрейфуют вниз. Хотя иногда на первых местах SLK мелькает. Резво растут корейцы. Опять же ИМХО, на данный момент у них наилучшее соотношение цена/качество. Хотя как просветил raindog настоящие корейцы это только Хундай и КИА.
К чему это я, да к тому, что давайте стремиться называть вещи своими именами и пытаться защищать мозги от промывания умными рекламными специалистами эпохи потребления. Можно и Полет носить и на Запорожце ездить - суть человека от этого не меняется.
Мукомол...Но не согласен я,ну не согласен и всё..со СТАТИСТИКОЙ поломок.Поломки наверное брали те, случившиеся на трассе, Тойота занимает первое место по авто- старше 10-12 лет...такое случалось неоднократно.
Но вы же знаете, что такое статистика...Тойота разворачивает один за одним заводы в Европе..я думаю,это связано.
А про дорогие вещи-пословица...не слишком мы богаты-что бы покупать дешевые вещи.Купив хорошую вещь-пользуешься долго и на радость.Я сторонник этого.
И как бы вы не хвалили японцев...не получаю я удовольствия от езды на них,нет того комфорта и вольяжности...И это не только моё мнение, иначе все бы ездили на них :)
+безопасность ещё...но это отдельная тема, а для меня это важнейшее.
Не будем спорить...останемся при своём мнении,раз они так у нас отличаются :lol:
Василич,
я в хорошей компании:
"Опрос, проведенный немецким клубом ADAC, дал неожиданные результаты. В ответах на вопрос: "Насколько вы довольны своим автомобилем?" "Мерседес-Бенц" занял предпоследнее, 33-е место, ниже лишь "Ленд-Ровер". Лучшим германским авто стал "Порше", занявший восьмое место. Другие марки расположились в интервале от 11-й (БМВ) до 32-й ("Фольксваген") позиции. Первые семь мест дружно оккупировали японцы - от "Тойоты" до "Сузуки", замыкают первую десятку швед СААБ и еще один японец "Дайхатсу".
и еще
"Toyota надежнее, чем Mercedes
[22.01.2004]
К такому выводу пришли немцы из службы технической помощи ADAC, проанализировав статистику поломок за 25 лет.
Автомобили Toyota набрали максимальное количество очков (31) в разных категориях надежности по результатам анализа 40 млн. случаев поломок, произошедших на дорогах Германии с 1978 года.
Технология подсчета результатов достаточно сложна и учитывает общее количество обращений за помощью, частоту обращений для ремонта одного и того же автомобиля, возраст машин и расходы на ремонт. Статистика включает данные по моделям 104 автопроизводителей.
На втором месте после Toyota по надежности стоит Mercedes-Benz, который набрал 25 очков.
В общем зачете японские марки заработали 54 очка и обошли европейцев, которые набрали 53 очка.
В список самых ненадежных вошли Fiat (19 очков), Opel и Renault (по 18 очков) и Citroen (15 очков). Среди японских автомобилей самой ненадежной оказалась Honda Civic.
Сегодня ремонтникам ADAC приходится выезжать на вызов каждые 9 секунд. Узким местом в конструкции авто остаются сварные швы и ремни приводов. Между тем общая статистика показывает, что машины стали ломаться в 7 раз меньше, чем 25 лет назад. Это объясняется качественным ростом комплектующих.
"
Для справки - ADAC это типа бельгийского -VTB-VAB, 3,5 миллиона выездов на поломки. Уж если этой статистике не верить, то чему тогда?
И еще несколько ссылок, больше копаться было лень. Если хотите наберите в поисковиках ADAC и статистика
http://minsk.kp.ru/2003/09/30/doc6022/print/
http://www.autotransinfo.ru/tr_news.asp?MsgID=1649869976&q=&Type=0&m=0&p=1
http://www.24auto.ru/news/archive/?id=322
Или на самом www.adac.de, если читаете на немецком.
[quote="Василич"]Смотрю- упертый вы..или Авенсис свой любите :lol:
Шучу конечно...продолжаем...раунд 2
Технология подсчета результатов учитывает...
1.Частоту обращений для ремонта..
2.Возраст машины..
3.Расходы на ремонт.
Приводится в пример Мерседес..возмем его
Вполне возможно,что количество старых(80 годов) Мерседесов превышает количество Тойот, используемых ещё, бегающих по дорогам.
Расходы на ремонт- ну всяк на Мерседес подороже запчасти.
Вы видите- это все относительно..с какой стороны подойти.
Да и разница то- почти и нет её...чисто символическая.
В одном соглашусь...последние Мерседесы действительно имеют проблемы,ТНВД например на 220 сди...народ не доволен.[/quote]
Да я знаю что переубедить человека практически невозможно, просто из спортивного интереса продолжаю. Василич, количество машин определенной марки конечно влияет, но главным образом на качество статистики. Ведь статистические данные приводимые ADAC это в основном кол-во поломок на 100 автомобилей. Тойот и Мерсов там столько, что их количество уже не особо влияет на итоговые данные. Пример: статистика по 10 автомобилям будет хуже чем по 100, но разницы между статитикой по 100,000 и 200,000 вы уже вряд ли заметите.
Разница между общим зачетом японские-европейские чисто символическая. А вот между Тойотой и мерсом - очень заметная 31 и 25, соответственно - 6 баллов. К примеру Фиат 19 очков. С тем же мерсом разница тоже 6 баллов. То есть Тойота настолько лучше Мерса, насколько Мерс лучше Фиата :D.
Братцы я не пытаюсь вас убедить купить Тойоты, просто пытался аргументировано спорить с утверждениями Василича, что "Мерс качественней чем Тойота, потому что это Мерс". Про 20-25 лет назад я согласен - тогда Мерседес был надежным, но сегодня все меняется и уже поменялось. Не исключено, что Тойота через несколько лет зажрется и пользуясь наработанным имиджем будет гнать хлам. А на пике будут корейцы. Кстати по ремонтопригодности - посмотрите на чем талибы по афгану рассекают, африканцы по африке, австралийцы по Австралии: 20-25 летние Тойоты. А кубинцы на Победах еще ездят :) .
[quote="A1"]А если надежность первые 6-8 лет превыше всего, а дальше на лом, то Японки. [/quote]
ФАКТЫ!!!
И куда этот лом выкидывают???
Пример Карина Е, производимая с 1992 года, узнайте статистику по России, лучше по надежности и ремонтопригодности найти машину сложно. А перед ней Карина II, тоже много в хорошем состоянии и здесь и в России. Короллы 10-12 летние - полно везде. А на дальнем востоке вообще вся история японского автопрома и все ездит.
Мукомол...Про качество статистики...Исследования проводились в Германии и сравнения именно основные с Мерседесом,кол-во поломок, расходы на ремонт.А вы знаете-что в Германии почти 100 процентный парк такси-Мерседес.Само по себе это говорит уже о многом, вот и ломаются они и ремонтируются с миллионными пробегами...отсюда и статистика.Используя только это- можно аннулировать всю статистику.
А по опциям? Тойота на порядок ниже, кондиционер- и то не всегда.Моторы Тойота- без изменения с какого года то?Как ставили их на Карину 2- так на Авенсисе и стоит.Да посмотрите за окно...Старых Мерсов 124, да 190- полны улицы, а Карин 2- ровесников, что то и не видать.Куда подевались то самые "надежные" машины?
Дальний Восток,Африка....Есть вещи,которые складываются исторически.В России например- большинство автопарка даже на сегодня-Лады да Москвичи.И что-по этому судить будем о качестве и надежности русских машин?
[quote="Василич"]Мукомол...Про качество статистики...Исследования проводились в Германии и сравнения именно основные с Мерседесом,кол-во поломок, расходы на ремонт.А вы знаете-что в Германии почти 100 процентный парк такси-Мерседес.Само по себе это говорит уже о многом, вот и ломаются они и ремонтируются с миллионными пробегами...отсюда и статистика.Используя только это- можно аннулировать всю статистику.
А по опциям? Тойота на порядок ниже, кондиционер- и то не всегда.Моторы Тойота- без изменения с какого года то?Как ставили их на Карину 2- так на Авенсисе и стоит.Да посмотрите за окно...Старых Мерсов 124, да 190- полны улицы, а Карин 2- ровесников, что то и не видать.Куда подевались то самые "надежные" машины?
Дальний Восток,Африка....Есть вещи,которые складываются исторически.В России например- большинство автопарка даже на сегодня-Лады да Москвичи.И что-по этому судить будем о качестве и надежности русских машин?[/quote]
Ну давайте по пунктам,
Исследование проводилось действительно в Германии, но его целью не было сравнение Тойота и Мерседеса, а мониторинг всех марок. Тойота и Мерседес - оказались два лидера по надежности, поэтому им уделено больше внимания в заметке. Кстати где там Фольксваген, Ауди и БМВ(они то точно как такси не ездят)?
Про 100 процентный парк вы это немного загнули, часто бываю в командировках в Германии, беру такси, Мерседес попадается через раз, Последний раз ехал на Американце, марку забыл. Будете смеяться, но в Эрлангене видел много такси - Авенсисов. :D
Третье, с чего вы взяли что в статистику ADAC включены такси??? Это статистика по персональным машинам. Зря вы считаете немцев глупее себя, и в симпатиях к Тойоте их тоже сложно заподозрить.
По опциям: за те деньги что платятся за Мерседес в Тойоту не только кондиционер можно поставить, но пропеллер на крышу - пробки облетать. Мерс даже в самой бедной комплектации много дороже Тойоты в самой полной. Так что сравнение некорректное.
Про мотор, а эта информация у вас откуда??? Конкретный пример у меня двигатель 2 литровый дизель D-4D, жрет 5,2-6,2 литров на 100 км, соответствует норме Евро 4, что то я не слышал о таком двигателе пять лет назад. Василич не правы вы, меняются движки у Тойоты, меняются. Даже в инете можно кучу информации найти. Есть и такие удачные, что уже много лет подвергаюся небольшим модификациям, но продолжают осаваться эталонными в своих классах. Не зря другие компании ставят Тойотовские моторы.
Посмотрел за окно, пока шел на работу (примерно пару км)две Тойоты Карина II в отличном состоянии, Карин Е 4 штуки до 1996 года выпуска, три мерса С класса моделей не знаю, но выглядят старыми. Знаю в России владельца Карины II и Карины Е 92 года. Карину Е пытаются убить, но пока держиться, каждый год владелец хочет поменять на Лексус, но аргумент - "она же еще отлично ездит останавливает". Так и этот Ваш аргумент не подтвердился.
И последнее ваше предложение, об исторически сложившихся вещах. Только что вы сами использовали аргумент, "смотрите сколько старых мерсов вокруг" для доказательства надежности. Давайте я тогда следуя вашей логике скажу, что в японии много старых Карин, Королл (правда на нашем Дальнем востоке больше наверное :) ) но нет старых Мерседесов, а в Германии где эти Мерсы выпускают есть и Мерсы и японцы. Значит Мерседес отстой. Это же не аргумент.
Общее заключение: никто не спорит, что мерседес и остальные немцы хорошие машины, но по надежности они не то что не превосходят, но скорее уступают японским машинам. Да и по цене японцы более привлекательны, хотя тоже начали задирать цены. Мерседес все больше и больше становится легендой, не зря бродит шутка, что после слияния с Крайслером качество у выпускаемых Мерседесом машин стало американским, а цены остались немецкими.
Пошел наниматься в диллеры Тойоты :D
Мукомол.
Придти к выводу какой автомобиль самый лучший в мире, очень сложно и практически невозможно.Каждому своё.
Я,например,поимел за свои прожитые годы много автомобилей.Все автомобили имеют свои достоинства и недостатки,как японские так и немецкие с американскими. Поэтому меня будет трудно убедить в том,что например Ниссан или Мазда, лучше Мерседеса,Ауди,БМВ.
Например для России, я считаю самым подходящим вариантом иметь "внедорожник".. иначе от колдобин больше никак не спасёшься.
[quote="Василич"]А1...
Возмем пример с часами...например.
Повсюду реклама..Ситизен..Роданиа...Омега.. Таг ЁР. Это слышат все.
Это неплохие часы,спору нет. Но....Много вы видели рекламы на Брейтлинг. Патек Филипп....А это настоящие часы...и в рекламе они не нуждаются. Названия вам наверно даже не знакомы. :lol: .[/quote]
Здесь Вы неправы - журналы надо читать соответсвующие.
Там этой рекламы полно.
Всё зависит в каком ценвом диапозоне Вы существуете.
Реклама имелась в виду наиболее видимая, наиболее часто попадающаяся на глаза...
Устал я спорить...надоело, к томуже абсолютно бесполезно.Сколько людей-столько у них кошельков и мнений...
Пусть каждый ездит на том, на чем позволяют финансы, и что нравится.И пусть считает- что это Самое Лучшее авто.По другому закончить этот диспут наверно не получится. :wink:
[quote="Василич"]Реклама имелась в виду наиболее видимая, наиболее часто попадающаяся на глаза...
Устал я спорить...надоело, к томуже абсолютно бесполезно.Сколько людей-столько у них кошельков и мнений...
Пусть каждый ездит на том, на чем позволяют финансы, и что нравится.И пусть считает- что это Самое Лучшее авто.По другому закончить этот диспут наверно не получится. :wink:[/quote]
Василич, и я про тоже!!Опять мы одинаково думаем.. :D
Василич, да никто вам не навязывает покупать Тойоту. Вы же сами утверждаете, что Мерседесы - самые лучшие машины. А о том, что Тойота самая лучшая машина я и не говорил, вы сами такой вывод сделали из приведенных документов и ссылок :P . Я просто пытался ответить, на ваши безосновательные наезды на японцев. Нравится вам Мерседес, да ради бога, только не хайте Тойоту. Напоследок, отвечу на ваши нападки на безопасность японцев.
[img]http://arch.zr.ru/pic3/articles/23948/2-3.jpg[/img]
Это Королла. Была протаранена джипом Чероки у нас в Бельгии. Королла шла 120 км/ч. Чероки ушел в кювет (причины не обсуждаются). Цитата: "От удара «Королла» врезалась в заграждение, но осталась на дороге, а джип вылетел в кювет и участь его незавидна. На «Тойоте» сработали все подушки безопасности. ее пассажиры, пристегнутые ремнями, отделались легким испугом."
Прикольно то, что в машине были бельгийские автомобильные журналисты, взявшие ее на тест.
Картинка я думаю показательна - при сильных деформациях передка и боковом ударе - салон остался недеформированным. Еще интересно, что передний усилитель бампера(или как он там называется) стоит, как стоял, только все с него содрало. Таких фактов много. Слышал и видел несколько случаев, когда у Карины Е после сильных ударов спереди и/или сзади, передок и багажник всмятку, а салон оставался почти недеформированным. Захотите, найду и пришлю ссылки.
Почитал.
Вердикт - верю Мукомолу :) Остальные - жертвы рекламы, хоть и утверждают обратное :) В самом деле, Мукомол обосновывает свое мнение цифрами, фактами. Другие же просто верят в то, что их машины лучше.
Если человек что-то предпочитает, а объяснить, почему, не может, что же это, если не заслуга рекламы? :D
[quote="Алек"]Почитал.
Вердикт - верю Мукомолу :) Остальные - жертвы рекламы, хоть и утверждают обратное :) В самом деле, Мукомол обосновывает свое мнение цифрами, фактами. Другие же просто верят в то, что их машины лучше.
Если человек что-то предпочитает, а объяснить, почему, не может, что же это, если не заслуга рекламы? :D[/quote]
Мое мнение,не только в рекламе дело.Просто посмотрите б/у машины,к примеру БМВ седьмой серии,за небольшие в принципе деньги,Вы получите раскошный кар,с мощным движком,кожей и т.п.В таком авто,любая посредственность,будет казаться намного круче,чем на самом деле.Дешево и сердито.
А вообще, господа, думайте лучше о вечных ценностях :) Ну его на фиг, вещизм этот. :D
Мукомол,слабо тот улетевший в кювет джип на сайт выставить..или он намного лучше выглядит,чем сложившаяся как чемодан дерьмовая Тойота?
ну тойота судя по повреждением Тойта получила один скользящий удар на скорости 30=40 км в час (разница в скорости машин) и один скользящий удар об заграждения , от чего и слетели молдинги с бампера.
судя по целостности лобового сильных ударов не было
Однако от того ,что Тойота развалилась и стала похожа на кучу металлолома от скользящих ударов -она ,тойота не стала плохой машиной.
Да, вопросик, а от куда её выдёргивали так , что сломали диски ?
Да ,Итог, хоть это был и нетаран( всё таки это преувеличение или у нас разные понятия об этом ) , но пассажиры живы и это радует.
Картинка-как никак показательная...Видимых существенных ударов не видно...однако Королла превратилась в кучу металлолома....
Благо-никто не пострадал....Больше они наверно в Тойоту не сядут. :D
Господа, перестаньте пожалуйста :wink:
Лучше всполните нетленное: "...а олени лучше!"
[quote="Василич"]Картинка-как никак показательная...Видимых существенных ударов не видно...однако Королла превратилась в кучу металлолома....
Благо-никто не пострадал....Больше они наверно в Тойоту не сядут. :D[/quote]
Наверное они теперь только на Тойотах и будут ездить.Безопасность авто,подразумевает не крепкость самого авто,а безопастность авто для водителя и пасажиров при серьезной авирии.Машина что?Средство передвижения и не более.
Про фото,помоему удар был сверху по крыше,аж колеса на роскаряк встали.На неи ниединои царапины,хорошая крыша у Тоиоты,а вот подвеска слабовата.
Можно вресу свои пять копеек.
По авто японии.
Машины произведеныые в японии непосредственно (будь то тойота или другие марки) авто произверенные здесь в европпе это небо и земля по комфорту, безопастности и качеству.
Говорю это не по наслышке а из личного опыта.
Живя в совке я ездил на японцах но тамошнего производства с правым рулем, что было не очень удобно. Но комфорт, качаство и все остальное компенсировали все неудобства.
Японцы сделанные в европпе :( На корню убивают все ранешние впечатления.
Да и кто мне скажет, видел ли он в европпе Toiota Mark2???
Сразу скажу нет, так как это модель производится только для внутреннего рынка.
И так многое что есть лучшее из японцев.
Поэтому сранивать сдожно, там более как в названии топика джип и классику что не сравнимо. Ведь Мазда не производит джипов.
А Ланд Ровер вооще ни вкакие критрии качаства не укладывается.
Mazda надежнее? Не буду спорить. Но, машина - не только средство передвижения, еще и визитная карточка владельца.
Японские машины - не престижно. Сама я в машинах не очень разбираюсь, для меня не маловажен дизайн, двигатель, престиж.
[quote="Vova"]Можно вресу свои пять копеек.
По авто японии.
Машины произведеныые в японии непосредственно (будь то тойота или другие марки) авто произверенные здесь в европпе это небо и земля по комфорту, безопастности и качеству.
Говорю это не по наслышке а из личного опыта.
Живя в совке я ездил на японцах но тамошнего производства с правым рулем, что было не очень удобно. Но комфорт, качаство и все остальное компенсировали все неудобства.
Японцы сделанные в европпе :( На корню убивают все ранешние впечатления.
Да и кто мне скажет, видел ли он в европпе Toiota Mark2???
Сразу скажу нет, так как это модель производится только для внутреннего рынка.
И так многое что есть лучшее из японцев.
Поэтому сранивать сдожно, там более как в названии топика джип и классику что не сравнимо. Ведь Мазда не производит джипов.
А Ланд Ровер вооще ни вкакие критрии качаства не укладывается.[/quote]
Vova, согласен с Вами, что машины произведенные в самой Японии по качеству и комплектации превосходят свои аналоги в Европе. Тойота Mark 2 - это конечно супер. Кстати я его видел в Европе, в Москве :D . Пользуется там большим успехом, кстати из-за более лучшей комплектации и качества [b]прав[/b]орукие машины японовладельцы называют правильные машины. Насколько я знаю Марки - это прототипы Лексусов, вроде бы используется общая платформа.
Кстати, про того же нового Авенсиса - тоже из области рекламы. Одну из первых партий Авенсисов с правым рулем (несколько сотен, то ли 300, то ли 500, врать не буду) отвезли и продали в Японии, написали что все они ушли за несколько дней. Преподносилось все, что требовательная к качеству японская публика новинку оценила. Рекламный ход, но интересно.
Но все равно, даже производимые в Европе машины по качеству не уступают родным европейским.
А Лэнд Ровер надо было бы с Лэнд Круизером сравнивать - на такую статистику было бы интересно взглянуть.
10 самых экономичных автомобилей
http://www.rokfeller.ru.postman.ru/articles/14508.shtml
10 самых выгодных машин
http://www.rokfeller.ru.postman.ru/articles/14092.shtml
[quote="Собеседник"]Василич, осмелюсь Вас огорчить по поводу очередей с записями на такие авто как: Ауди,ФВаген,Мерседес.
Новый автомобиль, можно сразу прибрести без проблем и после оплаты естественно. Если у Вас с этим делом какие-то затруднения,если Вы или Ваши друзья не хотите годами в очереди томиться, то в личку Вы мне сбрасываете заявление+нужную сумму деньгов на мой счёт и я Вам доставляю новое авто буквально через час. Идёт? :D[/quote] Вот народ, так говорят, как будто каждый день машины новые покупают. Когда берёшь новую машину всегда ждать приходиться. Сколько - зависит от марки[url]http://www.autovizier.nl/levertijden.htm[/url]
[quote="Мукомол"] Конкретный пример у меня двигатель 2 литровый дизель D-4D, жрет 5,2-6,2 литров на 100 км, соответствует норме Евро 4, что то я не слышал о таком двигателе пять лет назад. [/quote]
Кстати мотор не фонтан. Ставится на Тойоты с конца 99года(кстати 5лет :wink: ) 2,0 литра -11 фискальных кобыл, довольно высокий налог при мощности в 116 лошадок - не самый лучший выбор. Такую мощность даже 5лет назад обеспечивали многие автомобили с 1,9. Сейчас к примеру у Опеля, Форда дизеля 1,9(10fpk) развивают по 150 лошадок. А по поводу надёжности.... 5 лет гарантии сейчас даёт не только Тойота но и половина европейских производителей. Я например не собираюсь ездить на машине дольше пяти лет. Так что вот вам и мой "пятак" - Аппаратура должна быть японской(сейчас из азии) А машина должна быть немецкой!!!!! :D :D Ну а вообще - кому что нравится. Уважаю водителей которые любят свои машины и отстаивают их приимущества. Правельно мукомол, моя автомобиль самая лучшая потому что она мой!!!!!! :twisted:
Сникерс..Вы правы...Это радует, что есть здравомыслящие люди!!!
Да...добавить хочется...Аппаратура должна быть японской...машина- немецкой..а жена-русской... :D