посмотрела передачу с подростками разных афкомстов
Submitted by luiziana on
Только что посмотрела передачу по-нидерл. каналу с подростками разных "афкомстов", проживающих в Нидерландах, ведущая спрашивает: " А чувствуете ли вы себя голлан-ми?", на что многие отвечают-нет, так как нам не дают чув-ть себя таковыми. Если коренные видят другой цвет кожи или слышат акцент,тут же тебя причисляют к "аллохтонам".Бесконечные вопросы-окуда вы, что вы тут делаете итд.-не дают влиться в обсщество. Как бы постоянно напоминают тебе, что ты "чужой". И приводят пример, что в Америке, акцент или нет- все равны и что там намного легче идент-ть себя с коренными.
А вы, что думаете по этому поводу? Как воспринимают вас окружющие( н-р, после 12 лет жизни в Бельгии и уже с док-и).
Я дум., что все эт фигн..я. Глав., как говор. тот кирпич из анект-дта, чтоб. чел хор. был.
:lol: :lol: :lol:
Да не фигня это никакая!Приехала в "мегаполис Брюссель " недавно,думала ,что уж настолько всё здесь смешалось,что никто внимания не обращает ни на национальность,ни на цвета. Когда спрашивают,откуда я приехала,отвечаю ,что из Германии(действительно жила там год до приезда сюда).Общаются нормально,куча вопросов,мальчики-про Шумахера,девочки-про мальчиков... Как выясняется,что я русская,то сначала- удивление,потом- любопытство,потом-байки о русской мафии и всё. Интересы исчерпаны у местной публики. Люди теряют интерес общения даже!Почему я больше знаю о Бельгии и вообше о Европе и её странах...Теряюсь в догадках.
Пояснение:"публика"-молодёжь Альянс франсез,языковая школа в Брюсселе.
:wink:
[quote="Ясеневский"]Я дум., что все эт фигн..я. Глав., как говор. тот кирпич из анект-дта, чтоб. чел хор. был.
:lol: :lol: :lol:[/quote]
Нет, не ф-ня. Чел. м.б. хор., а вот интегр. - тут мног. от нег. не зав., поэт. не у вс-х получ-ся... :lol: :lol: :lol:
Скажем так обращать внимание стали нынче (и не без причины, видимо), а 12 лет назад, уверяю вас, и помогали, и терпеливо относились к ошибкам в языке, и интересовались, откуда вы, а тем более из тогда незадолго "открытой" России.
. :D
Здорово как...Даже не верится.
А вообще,нормальные люди везде есть. Всё зависит от личной культуры человека.Отношение к тебе как к иностранному гражданину соответственно тоже от этого полностью зависит.Кто-то только группу "Тату" знает и г. Москва,когда скажешь,что из России.Таких большинство. А некоторые спрашивали о Чехове и Гоголе,о том ,где купить их произведения на немецком.Или как проще добраться до "Третьяковки",т.к. только командировкой в Москве не хотят ограничиваться. Таких очень мало,но есть!Вот.
Никакого перехода на личности........... )
Люди разные и ведут себя, соответственно, по-разному, а отношение возникает, к сожалению, к массе. Ведь от японцев, к примеру, не шарахаются! Может, в этом что-то есть? wink
[quote="Белочка"]Никакого перехода на личности........... :)
Люди разные и ведут себя, соответственно, по-разному, а отношение возникает, к сожалению, к массе. Ведь от японцев, к примеру, не шарахаются! Может, в этом что-то есть? :wink:[/quote]
Золотые слова.
И это печально.
Я впервые в Бельгии больше 20лет назад был.Отношение кардинально отличалось...
Спасибо, рада единомышленнику! D
[quote="luiziana"]Получается замкнутый круг, к сожалению.Просто хотелось бы услышать "мысли вслух", без перехода на личности. :D :wink:[/quote]
Вот Вам мысли вслух:
- Никогда не понимал, какой-такой сокровенный смысл несет в себе понятие "интегрирование" (не в математическом смысле, конечно :D ). Что это за зверь такой ? Это что - нечто большее, чем соблюдение законов и правил данной страны/общества ? Это обычаи, традиции, менталитет, религия ?
Чем отличалось?
От чего отличалось?
Что изменилось?
ай, пустое это....При чем тут отношение к иностранцам? Попробуйте ответить на другой вопрос - Вы себя иностранцем чувствуете или нет? "Комплекс иностранца" есть или нет?
Да, еще бы и определить, что под этим - "комплекс иностранца" - скрывается :lol: :wink:
[quote="Лана"]Чем отличалось?
От чего отличалось?
Что изменилось?
ай, пустое это....При чем тут отношение к иностранцам? Попробуйте ответить на другой вопрос - Вы себя иностранцем чувствуете или нет? "Комплекс иностранца" есть или нет?
Да, еще бы и определить, что под этим - "комплекс иностранца" - скрывается :lol: :wink:[/quote]
Не к иностранцам,а именно к русским.
Изменился контингент(см опрос Глебова).
Ну не было тут беженцев и нелегалов наших.И "русской мафии"тоже не было.Отношение к тем кто был мало отличалось от отношения к японцам.Да,другие,непонятные.Но явного негатива не было.
Когда я вновь приехал семь лет назад изменение отношения просто резануло.Когда понимали,что человек работает,платит налоги,соблюдает законы,а главное,ему ничего от этой страны не надо и он не лезет в чужой монастырь со своим уставом,отношение радикально менялось.
Вот теперь я могу сказать, уважаемый Chesar, золотые слова!!!!!!!!!!!
[quote="Лана"]Чем отличалось?
От чего отличалось?
Что изменилось?
ай, пустое это....При чем тут отношение к иностранцам? Попробуйте ответить на другой вопрос - Вы себя иностранцем чувствуете или нет? "Комплекс иностранца" есть или нет?
Да, еще бы и определить, что под этим - "комплекс иностранца" - скрывается :lol: :wink:[/quote]
Иностранцем - да, иностранцем себя чувствую, но вот никакого комплекса по этому поводу у меня нет. Ну не давал я клятвы становиться бельгийцем :D , да, собственно, никто и не требовал (вообще проблема мне кажется надуманной).
Что касается Америки, упоминавшейся в коренном посте - вот уж где надо становиться американцем, чтобы выжить, иначе - на Брайтон-Бич :cry: ...
А в какие моменты или в каких ситуациях Вы себя "иностранцем" чувствуете?
[quote="Лана"]А в какие моменты или в каких ситуациях Вы себя "иностранцем" чувствуете?[/quote]
Да каждый раз, когда рот надо открывать :lol: - с французским у меня неважно, мягко говоря.
В принципе, ни на работе, ни в быту проблем, связанных с тем, что я русский, никогда не возникало. У фламандцев, которые у нас работают, проблем больше - наполовину в шутку, наполовину всерьез, они говорят: "Вот, мы здесь никого не понимаем, нас никто не понимает, и вообще - мы в своей стране, но не чувствуем, что мы у себя дома..." :lol:
[quote="ВБР"] Никогда не понимал, какой-такой сокровенный смысл несет в себе понятие "интегрирование". Что это за зверь такой ? Это что - нечто большее, чем соблюдение законов и правил данной страны/общества ? Это обычаи, традиции, менталитет, религия ?[/quote]
ВБР, это не нечто большее,это как раз то что Вы и перечислили.
[quote="ВБР"][quote="Лана"]А в какие моменты или в каких ситуациях Вы себя "иностранцем" чувствуете?[/quote]
Да каждый раз, когда рот надо открывать :lol: - с французским у меня неважно, мягко говоря.
[/quote]
Интересно, а кем Вы себя ощущаете, когда говорите с французом по-французски, но находясь при этом в России? 8O
:lol:
Дедушка в поле гранату нашел,
Дедушка с ней к сельсовету пошел,
Дедушка бросил гранату в окно....
...
Дедушка старый - ему все равно!
[quote="Лана"][quote="ВБР"][quote="Лана"]А в какие моменты или в каких ситуациях Вы себя "иностранцем" чувствуете?[/quote]
Да каждый раз, когда рот надо открывать :lol: - с французским у меня неважно, мягко говоря.
[/quote]
Интересно, а кем Вы себя ощущаете, когда говорите с французом по-французски, но находясь при этом в России? 8O[/quote]
В России - в тот промежуток времени, который требуется, чтобы добраться от Ш-2 до дачи под Москвой, я тоже ощущаю себя иностранцем, т.е. полным идиотом - пристегиваюсь ремнем безопасности в машине, пропускаю пешеходов, придерживаю двери, здороваюсь с таможенниками :) ...
На даче (мечтательно) - другое дело: достаю чапаевский "Максим", любовно стираю накопившуюся пыль, выставляю ствол в окно чердака...
[quote="luiziana"]Только что посмотрела передачу по-нидерл. каналу с подростками разных "афкомстов", проживающих в Нидерландах, ведущая спрашивает: " А чувствуете ли вы себя голлан-ми?", на что многие отвечают-нет, так как нам не дают чув-ть себя таковыми. Если коренные видят другой цвет кожи или слышат акцент,тут же тебя причисляют к "аллохтонам".Бесконечные вопросы-окуда вы, что вы тут делаете итд.-не дают влиться в обсщество. Как бы постоянно напоминают тебе, что ты "чужой". И приводят пример, что в Америке, акцент или нет- все равны и что там намного легче идент-ть себя с коренными.
А вы, что думаете по этому поводу? Как воспринимают вас окружющие( н-р, после 12 лет жизни в Бельгии и уже с док-и).[/quote]
Что интересно, американцы в Нидерландах официально не подпадают под определение "аллохтон"
статья (на нидерландском) о том, как появилось это понятие allochtoon.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/1038723969138.html
Позволю процитировать только последние строчки:
Maar wat is nou precies een Nederlander?
'Ik zou zeggen, iedereen die hier toevallig woont.'
В таком случае бельгийцы еще в меньшей степени имеют право говорить "wie is precies een Belg", прослеживая историю Бельгии, но, к сожалению, времена меняются - истинно люди ничему не учатся!
Ал-лох-тон.
Произведя фонетический разбор этого слова, каждый русскоговорящий иностранец скажет, что это плохое слово. Так как в корне его значения, любой иностранец - это лох.
:)
А интегрироваться и не надо, а то будут вас называть ventje что значит " кастрированный осёл" или wijfje! :lol:
Лане и иже с ней:
Такая тема интересная, а вы, дамы, фразами на непонятном голл. языке перебрасываетесь. Срочно переходите на доступные массам рус., фр. и английский!
A 100% belg - это как?
я себя лично чувствую на 100% белгом причем когда вместе в кафе бухаем....все идеально понимаем ..но в жизни присутствует акцент...к сожалению...и по нему несчастному они строят стену млм я просто говорю о разных бельгийцах-счастья этой стране!что еще спостобна ставить на нас эксперименты по выживаемости и подстраиваемости под них,а нащи в большинстве своём не могут понять тот бальзам что им нужен на душу!
удачи вам русскоязычные!
вопрос был поставлен так
А 100% бельгиец - ......?
wink
Ну раз некому ответить, попробую я.
99% +1%=100% бельгиец :wink:
[quote="Stan_Liege"]Лане и иже с ней:
Такая тема интересная, а вы, дамы, фразами на непонятном голл. языке перебрасываетесь. Срочно переходите на доступные массам рус., фр. и английский![/quote]
ну ладно, мы то эти рус., фр. и английский знаем....а вот почему Вы не знаете голл.????? Недоработочка, мол.чел.....
Кстати, массы, как ни странно, этот голл. знают, а вот некоторые избранные..... :lol:
(и ща прибежит Ефрейтор и будеть выступать по поводу ошибки какого-то там года :lol: :lol: :lol: )