О смертной казни.

Мне странна реакция: "От они такие сволочи, порезали живых людей, давайте, и мы их убьем. Будут знать!". Это очень похоже на то, когда еще совсем маленькие дети прячутся, накрываясь одеялом-они тебя не видят, значит, и сами не видны.
Из-за порога смерти никто не возвращался. Что там, известно одному богу. Может и нет ничего, а может и есть. Если нет, проблема решена-замочили человека, и дело с концом. Не важно виновен или нет,-все там будем. Рано или поздно.
А если там что-то есть, то где гарантии, что убийством, пусть даже виновного, общество получит то, что хочет получить от этой смерти? Я не буду травить определенный процент форумчан предположениями о реинкарнации и прочими издержками из нехристианских верований, ограничусь тем, что нам неизвестны последствия убийства, так нечего мясо переводить и душу терзать.

Кстати, не ввести ли нам смертную казнь за аборты? Чем не убийство? Маме сошкрябывают со стенок матки плод, который медленно умирает в течение нескольких часов. Почему, собственно? А все потому же: кушать нечего, денег нет, жить негде, а тут еще и ребенок. Причины-социально-экономические. Традиционный мотив бытового убийства. Если бы мы повырезали всех женщин, которые делали аборт, нас бы сейчас с вами не было: некому было бы родить.

Так что, может, и хорошо, что смертную казнь отменят?

Глебов's picture

[quote="Батя"] ...а в других ,демократических ,странах считают , что казнить - справедливо. [/quote]

Списочек можно? :?

Убого как -то , Марина Матвеевна, честное слово разочаровали.
Все так рассуждают когда видят зло только по телевизору и у соседей.
Не дай бог когда человек почувствует всё на своей шкуре, тут даже достаочно ,бывает ,одного лишь ,вскольз.В ДУНОВЕНИЕ ,прикосновения со всей этой грязью и хочется убить эту мразь несколько раз подряд .

==============================================
Живые плодят сторонников ,мёртвые - лишь подражателей.

а про аборты это Вы зря,тут можно до такого договориться(сами то соклькодетей имеете ,ВО,а сколько могли бы...)

Батя, да ладно Вам... Все это напоминает мне разговор немого с глухим. Была смертная казнь и будет, чё воду то в ступе толочь?
Кому-то нравятся убийцы, насильники, террористы, казнокрады. Таких же единицы, которые их жалеют, сочуствуют. Вспомните кто лежал в Мавзолее на Красной Площади. Абсурд.
Я за смертную казнь, можно было даже не говорить, итак очевидно. 90% процентов "за", а на 10% можно не обращать внимание. Это разные политики-демагоги, часть служителей культа, паразитирующие правозащитники, просто сердобольные и т.д.
Завязывайте Вы, Батя, нервы свои тратить. Нахрена Вам это надо, тем более, что изменить Государственное Устройство ни Вам, ни мне, ни кому либо, не дано. К счастью.
Удаляюсь, надоела и мне эта клоунада, во уже где сидит!

А про оборты я с Мариной полностью согласна. Это настояшее убийство.

Речь в закрытой теме, - шла об Узбекистане. Руководителем которого является преступник. Я не пойму кого Вы от кого защищаете ? У него дети пашут на хлопковых плантациях. Что говорить о взрослых ... ? Тебе то Бич думаю не надо рассказывать о методах узбекской милиции по добыванию показаний ? При чём здесь правозащитники и т.д. и т.п. Мы же люди.
Или ты больше веришь узбекским властям ? Вряд ли.
Иначе мы с тобой, не притащились бы, в такую даль.

Я согласен с Мариной Матвеевной.

Кроме того, отмена смерной казни - достижение современной культурной цивилизации.

В Европейском Союзе её нет.

Это требование ОБСЕ.

Это тема не про Узбекистан. Но, в его отношении, это требование и ООН (она просит хотя бы приостановить), так как в этой области твориться вопиющий беспридел.

PS. Акция не только для узбекистанцев, но для всего прогрессивного человеества. Марина Матвеевна, Вы, можете проголосовать. Ваше мнение имеет значение.

[quote="Батя"]Убого как -то , Марина Матвеевна, честное слово разочаровали..[/quote]

Сделайте выводы, и в следующий раз будьте поосторожнее с очарованием.

[quote="Батя"]Все так рассуждают когда видят зло только по телевизору и у соседей...[/quote]

Значит, вы мало видели в своей жизни.

[quote="Батя"]Не дай бог когда человек почувствует всё на своей шкуре, тут даже достаочно ,бывает ,одного лишь ,вскольз.В ДУНОВЕНИЕ ,прикосновения со всей этой грязью и хочется убить эту мразь несколько раз подряд [/quote]

Согласна, такая реакция логична и типична, но не единственна. И слава богу, наверное.

Эх,ММ , расскажите о своей теории людям потерявшим близких из-за действий ваших"подзащитных", только , сначала отбежите подальше :lol:
Развивайте эту темку далее .
Сторонников , вон , у вас сколько , только не забудьте, они борются против сметрной казни для своих соотечественников , а в других ,демократических ,странах считают , что казнить - справедливо .
Странная позиция ,однако.

[quote="Батя"]
Сторонников , вон , у вас сколько , только не забудьте, они борются против сметрной казни для своих соотечественников , а в других ,демократических ,странах считают , что казнить - справедливо .
Странная позиция ,однако.[/quote]

Где мы написали или сказали, что в остальных странах казнить справедливо ? Где ?

Крис Вы лично писали (Глебов потёр потом всё )
"Одно дело смертная казнь в демократической стране ,другое дело в тоталитарной!" :lol:

[quote="Глебов"][quote="Батя"] ...а в других ,демократических ,странах считают , что казнить - справедливо. [/quote]

Списочек можно? :?[/quote]
США далее по списку :lol:

Не...Батя...это я писал...А что, разве не так?Во Франции вон- не так уж и давно гильотину отменили..Так попасть под нож легче где?В демократической Франции..или в Иране,Узбекистане...продолжим список...

Лель Юрий's picture

[quote="Глебов"][quote="Батя"] ...а в других ,демократических ,странах считают , что казнить - справедливо. [/quote]

Списочек можно? :?[/quote]

Ну, в ЛЕЗУТАЗУНИ скажем, чем не пример? :evil:

[quote="Iouri Lel"][quote="Глебов"][quote="Батя"] ...а в других ,демократических ,странах считают , что казнить - справедливо. [/quote]

Списочек можно? :?[/quote]

Ну, в ЛЕЗУТАЗУНИ скажем, чем не пример? :evil:[/quote]

Во-первых прогрессивные америкосы против смертной казни.
Во-вторых, USA не считаются таким уж абсолютным идеалом демократиеской страны, сворее неких частных свобод.
В-третьих, во всех странах, где уровень жизни выше чем в США, смерная казнь запрещена.

raindog's picture

не знаю правда или нет, я слышал что до 20% смертных приговоров в штатах выносятся ни в чем неповинным людям.. вообще их судебная система - просто песня.

хотя демократия для меня - что-то вроде идеального газа в физике, который в природе встретиться не может в принципе.

[quote="Василич"]Так попасть под нож легче где?В демократической Франции..или в Иране,Узбекистане...продолжим список...[/quote]
Василич, в первую очередь нужно подумать не о гильотине..а о том как не угодить под неё!!
Да и вообще:пожизненное заключение, смертная казнь,в чём разница-то?

[quote="Собеседник"]Да и вообще:пожизненное заключение, смертная казнь,в чём разница-то?[/quote]

А вы себя спросите, что бы вы выбрали,-сесть на электрический стул или жить заключении.

[quote="Батя"]Крис Вы лично писали (Глебов потёр потом всё )
"Одно дело смертная казнь в демократической стране ,другое дело в тоталитарной!" :lol:[/quote]

Василич
Постоянный Участник

Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 386

Добавлено: Пн Ноя 15, 2004 2:04 am

--------------------------------------------------------------------------------

Не...Батя...это я писал...А что, разве не так?Во Франции вон- не так уж и давно гильотину отменили..Так попасть под нож легче где?В демократической Франции..или в Иране,Узбекистане...продолжим список...
[color=red] Вы внимательнее в следующий раз читайте, КТО пишет.[/color]

[quote="Собеседник"][quote="Василич"]Так попасть под нож легче где?В демократической Франции..или в Иране,Узбекистане...продолжим список...[/quote]
Василич, в первую очередь нужно подумать не о гильотине..а о том как не угодить под неё!!
Да и вообще:пожизненное заключение, смертная казнь,в чём разница-то?[/quote]

Я с этим согласен.
Кроме этого кому то не придется больше работать палачом. Убивать убийц. Я вообще не понимаю как живут люди выполняя такую работу. Психологически.

[quote="samar"]Надеюсь, читав Ваш пост Афина,поймут суть мысли...
Пример конечно не совсем...,прибегут сейчас ВЕЛИКИЕ юристы и как обычно ....[/quote]

Мысль проста: в тюрьме может находится не только нечисть. Например, политический диссидент, совершивший нарушение "по неосторожности" (как в примере). Или женщина может находится в депорт тюрьме, вся вина которой в том, что она работала по черному, чтобы прокормить ребёнка... и т.д.

Я пытаюсь донести простую мысль: отмена смертной казни - это величайшее достижение Европейской культуры в настоящий момент.

Друзья, давайте дис... дисс.. дисскут... Кароче, давайте без личностей. Мы тут все из себя глобокомысленно обнениваемся мнениями. Можно обойтись ведь и без взаимных нападок. Правильнее будет не критиковать конкретного человека, а высказать отношение к его ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ.

Перехожу к делу. У этих самых, как их... у русских есть пословица.
"От тюрьмы, даот сумы не зарекайся".
Можно добавить из Библии: "Не судите..."

Это я к тому, что едет, к примеру один человек (примерте на себя) на своём авто. Он весел, прекрасная семья, на работе повысили зарплату. Он подумывает куда ему смататься в отпуск и не поменять ли таку на мерс. И в этот сымый момент другой одам, у которого жизнь не удалось, решил свести счеты с жизнью посредством прыжка под первый попавшийся автомобиль. В общем, случилось убийство, свидетель был один - он обернулся на вскрик и увидел как секунду назад счастливый человек переезжает в смятку другого. Тюрьма. 10 лет.

Chantal's picture

Марина Матвеевна, не рвите сердце! В конце-концов, Вы живете в Бельгии и можете спать спокойно. Нету тута смертной казни. Радуйтесь жизни, растите детей и вовремя платите налоги на содержание и перевоспитание всякой нечисти в тюрьмах, гуманистка Вы наша.

[quote="VM"]Собеседнику. Я знаю, что Вы ко мне неравнодушны. Еще со времен, когда Вы были Вездегонимым, Федей, Сусликом (котрый торжественно обещал, что его ноги на этом форуме больше не будет) и проч., и проч., и проч.[/quote]
VM, о чём это Вы, мы же тему обсуждаем,при чём здесь какое-то равнодушие,Ваше прошлое? Я же не со зла запостил,я же наоборот против убийц..
ЗЫ: Если я Вас чем-то оскорбил,то...простите!! :cry:

VM's picture

Собеседнику. Я знаю, что Вы ко мне неравнодушны. Еще со времен, когда Вы были Вездегонимым, Федей, Сусликом (котрый торжественно обещал, что его ноги на этом форуме больше не будет) и проч., и проч., и проч.

Лель Юрий's picture

ОЧЕНЬ легко обсуждать проблему смертной казни, не будучи затронутыми предметом обсуждения вплотную. А если такое, не дай Бог, происходит, тон и смысл дальнейших изречений и поступков "затронутого", меняется до неузнаваемости. Пример? Пожалуйста!
Лет десять-двеннадцать тому назад, один мой сотрудник, умница, хороший компанейский мужик, всегда любивший в аналогичном споре выставить нас, оппонентов, выступавших за смертную казнь, как наказание за циничное убийство, "варварами" и "людоедами" оказался в ситуации, когда без суда "намазал лоб зелёнкой" двум отморозкам.
Осенью, где-то в воронежской области, у него в машине порвался ремень. В машине кроме него жена, дочь, маленький сын. "Голосовал" долго. Стемнело, уже решили бросить машину и двинуть пешком до ближайшей деревни, но тут подъехала легковушка с тремя парнями. Подробно рассказывать не буду, об этом писали даже в центральной прессе. Короче, ему сломали челюсть, связали, и на его глазах изнасиловали жену и дочь. Дочь убили. Кошмар длился около трёх часов. Он, каким-то образом, освободил руки и отвёрткой, двоих всё же приговорил...
На суде разглагольствовали: - Он не имел права наказывать, вот если бы он оборонялся... Его адвокат тогда сказал хорошо, я запомнил:- А вы бы ещё в свисточек на его месте посвистели...

Я что хочу сказать: реакция на преступление и общества и индивидуума должна быть адекватной. За умышленное убийство, только смерть и ничего другого.

Здесь, в Бельгии, в Льеже у меня, не совсем трезвого, вырвали бумажник. И когда на следующий день в полиции, я сказал, что жалею, что был выпившим, а то бы догнал, да ещё и по темечку настучал бы с досады, то полицейский замахал на меня руками: - Что Вы! Что Вы! Вы не имеете права отнимать у него свой бумажник! Это должна делать полиция, иначе он может привлечь вас к суду за насилие... Вот такой выверт демократии, так что носите с собой бумагу и ручку и быстро-быстро пишите заявление, а если неграмотны, то свистите в свисточек. Удачи!

VM's picture

Юрий, Вы никогда не слышали про людей, чья невиновность была доказана ПОСЛЕ их казни? Причем я говорю не о странах типа Узбекистана, а о США. Поставьте себя на место такого человека...

Казнь - это единственное из необратимых наказаний. И никто никогда не сможет гарантировать "безошибочность" суда. Подчеркиваю - не намеренное осуждение невиновного, а возможное ошибочное.

А товариСЧу Бичу хотелось бы сказать, что 90% "за" - это плод его больного воображения. Или болезненного самомнения. Последнее, судя по другим топикам, вернее.

Лель Юрий's picture

Понимаю, о чём Вы говорите VM. Конечно это страшно, только вчера,кстати, пересмотрели "Зелёную милю" (кто не видел, ОЧЕНЬ рекомендую). Но согласитесь, дышать с нелюдями одним воздухом нельзя. В конце-концов можно, как в Штатах увеличить отсрочкуна пять- десять лет, но в итоге казнить обязательно.

VM's picture

На мой взгляд, пожизненное заключение - не менее серьезное наказание. Но - с возможностью исправления судебной ошибки.

Sedmoi's picture

Да, действительно бывают несправедливые приговоры. Так что лучше, всё ж чтоб смертной казни не было как явления. Вот только ньюансик один. Надо чтоб государство могло себе это финансово позволить. А то простые работяги страдают от преступников физически, а потом ещё и платят налоги на содержание тех же преступников. Даже бельгийцев такая ситуация коробит. Тут местное телевидение угораздило как-то показать репортаж про тюрьму в Брюгге. Так возмущение было слышно потом долго.

[quote="VM"] Вы никогда не слышали про людей, чья невиновность была доказана ПОСЛЕ их казни? [/quote]
VM,Вы постоянно эту фразу твердите,смените пластинку-то!!
Ну бывают ошибки,но очень редко. И нужно в этом следователя винить,а не закон о расстреле.
Например:признанного убийцу 5-ых детей расстреляли в Черкасской тюрьме.Впоследствии выяснилось,убил он только трёх..
Такая Вас ошибка больше всего интересует,или Вы хотите сказать что укравшему барана на колхозном стойле, изнасилование с убийством повесят и затем казнят,а после этого признают его не виновным? Да это прямое списание дела, для отчёта так сказать,а не то с чем Вы сравниваете. Так же могут невинного человека и на срок осудить,по ошибке,откуда он впоследствии по причине например драки с сокамерниками может и не выйти..И что тогда Вы скажите,вообще отменить суд над преступниками?
Это уже к закону о смертной казни не отнесёшь,здесь уже нечестностью следственных органов попахивает,которые ради сброса тяжёлого бремя в раскрытии преступления идут на всё, лишь бы получить зарплату и повысить себя в звании.

VM's picture

Седьмому - процентное отношение "кандидатов на гильотину" к остальным преступникам в тюрьмах в целом ничтожен. Это к вопросу об экономике.

Глебов's picture

[quote="Батя"][quote="Глебов"][quote="Батя"] ...а в других ,демократических ,странах считают , что казнить - справедливо. [/quote]

Списочек можно? :?[/quote]
США далее по списку :lol:[/quote]

Далее по списку идут Китай, Иран и Вьетнам, страны, безусловно, очень демократические. Далее идут Саудовская Аравия, Ливия, Сирия, Ирак и Северная Корея - эталон демократии. Есть еще Сьерра-Леоне, Сомали, Пакистан и Свазиленд. Ну и что там еще далее по списку? :?

А Узбекистан почему не в списках? Или там уже это дело отменено усилиями правозащитников?

Масло в огонь
Из ментовских леций

Смертная казнь : должно ли наказание быть равным преступлению?

Юрий ФРАНЦИФОРОВ,
кандидат юридических наук, доцент,
заместитель начальника кафедры уголовного процесса
и криминалистики Саратовского военного института
ВВ МВД РФ

Одна из наиболее значимых проблем юриспруденции, уже несколько столетий вызывающая жаркие дискуссии не только среди юристов и политиков, но и среди всех здравомыслящих людей, - применение смертной казни . Существуют разные подходы к решению этой проблемы. Одни государства постоянно применяют смертную казнь , другие используют ее только при чрезвычайных обстоятельствах, есть и такие страны , где высшая мера наказания хотя и предусмотрена законом, но уже долгое время не назначается.

Россия относится к странам , законодательство которых допускает применение смертной казни , но рассматривает ее как исключительную меру наказания и оговаривает возможность ее отмены. Часть 2 ст. 20 Конституции РФ определяет: " Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей". В соответствии с действующим Уголовным кодексом смертная казнь применяется лишь в отношении пяти особо тяжких преступлений, посягающих на жизнь человека. К высшей мере не могут быть приговорены несовершеннолетние, лица, достигшие к моменту вынесения приговора шестидесяти пяти лет, а также женщины.

Большинство государств поддерживает идею запрещения смертной казни , и их число неуклонно растет.

Огромное влияние на этот позитивный процесс оказывает Совет Европы, а также другие международные общественные (например, "Международная амнистия") и правительственные организации.

Проблема применения или неприменения смертной казни связана с основным, неотчуждаемым правом каждого человека - правом на жизнь. Пункт 1 ст. 6 Международного пакта о гражданских и политических правах гласит: "Право на жизнь есть неотъемлемое право каждого человека. Это право охраняется законом. Никто не может быть произвольно лишен жизни".

В Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод 1950 г. сказано, что "никто не может быть намеренно лишен жизни иначе как во исполнение смертного приговора, вынесенного судом за совершение преступления, в отношении которого законом предусмотрено такое наказание". Конвенция допускает возможность лишения жизни вследствие применения силы, но "не более чем абсолютно необходимой", для защиты любого лица от противоправного насилия; для осуществления законного ареста или предотвращения побега лица, задержанного при совершении преступления; а также для предотвращения массовых беспорядков.

Российское государство гарантирует право на жизнь гражданам РФ, иностранным гражданам и лицам без гражданства, находящимся на ее территории, всем комплексом правовых средств, закрепленных Конституцией и отраслевым законодательством.

Право на жизнь имеет каждый человек от рождения и до смерти. Определение момента биологической смерти - один из сложных и неоднозначных аспектов этой проблемы. В ст. 9 Закона РФ "О трансплантации органов и (или) тканей человека" от 22 декабря 1992 г. сказано, что заключение о смерти дается по констатации необратимой гибели всего головного мозга. Этот критерий является основным для медицинских работников при принятии решения о необходимости продолжения или прекращения лечения.

Право человека на жизнь не означает, что у него есть юридическое право на смерть. Это подтверждается ст. 45 "Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан", где говорится, что даже в случае тяжелой и мучительной болезни пациента медицинскому персоналу запрещено удовлетворять его просьбы об ускорении смерти какими-либо действиями или средствами.

Несмотря на активные действия движения аболиционистов (борцов за отмену смертной казни ), во многих странах мира постоянно применяется высшая мера наказания. Приведем некоторые данные статистики.

С 1965 г. более 50 стран расширили сферу применения смертной казни :

сюда вошли преступления, связанные

с незаконным оборотом наркотиков; преступления против безопасности

государства; изнасилование; гомосексуализм; терроризм; угон самолетов,

сопровождающийся гибелью людей; убийство заложников; похищение людей; экономические преступления; прелюбодеяние и половая связь между

немусульманином и мусульманкой
(в некоторых странах Востока). В Ливии предусмотрена смертная казнь за употребление спиртных напитков.

В 1999 г. применяли смертную казнь за уголовные преступления 87 стран . Это США, Вьетнам, Куба, некоторые бывшие республики Советского Союза, Афганистан, Бангладеш, Индия, Индонезия, Китай, Южная Корея, Северная Корея, Кувейт, Пакистан, Япония, Замбия, Зимбабве, Кения, Нигерия, Египет, Ливия, Иордания, Ирак, Иран, Сирия, Объединенные Арабские Эмираты и др.

Наиболее активно используют этот вид наказания такие государства, как США, Ирак, Иран, Китай и Нигерия.

В США институт смертной казни действует в 38 штатах с разным уголовным и уголовно-процессуальным законодательством. Во всех штатах высшая мера наказания предусмотрена за умышленное убийство. Среди преступлений, за которые в том или ином штате может последовать приговор к смертной казни , - похищение людей; угон самолета; дача ложных показаний, приведших к вынесению смертного приговора; изнасилование малолетней в возрасте до 12 лет с отягчающими обстоятельствами; тяжкое изнасилование; заказное убийство; умышленное убийство или подстрекательство к нему, совершенное руководителем организации, занимающейся незаконным оборотом наркотиков, и др.

По данным "Международной амнистии", в 2001 году всего в мире было казнено, как минимум, 3048 человек (приговоры приводились в исполнение в 31 стране мира), и в 68 странах 5265 человек были осуждены на смерть. Количество смертных казней в мире возросло впервые с 1997 года.

Лидерами по числу смертных казней в мире в 2001 году стали Китай, Иран, Саудовская Аравия и США: в Китае, по неполным данным, было казнено 2468 человек, в Иране - 139 , в Саудовской Аравии - 79, в США - 66. Среди государств бывшего СССР смертные приговоры выносились в Армении,

Беларуси, Кыргызстане, Казахстане, Таджикистане и Узбекистане - в последних трех республиках осужденные на смерть были казнены.

Международные нормы запрещают применение высшей меры наказания к лицам моложе 18 лет (ст. 6.5 Международного пакта о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г.; ст. 3 резолюции 1984/50 Экономического и социального совета ООН от 25 мая 1984 г. "Меры, гарантирующие защиту прав тех, кто приговорен к смертной казни "; резолюция 40/33 Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1985 г.).

По данным "Международной амнистии", лишь 72 страны однозначно установили в своих законодательствах такой возрастной ценз. Некоторые страны повысили барьер неприменения смертной казни до 20 лет (Болгария, Венгрия, Куба), до 21 года (Греция) и даже до 22 лет (Парагвай), некоторые из них позднее вообще отказались от высшей меры наказания.

В одиннадцати штатах и федеральном округе США нижняя возрастная граница при осуждении к смертной казни не установлена, в Арканзасе и Вирджинии это - 14 лет, в десяти штатах -

16 лет, в четырех штатах - 17 лет, в остальных штатах (за исключением штата Нью-Йорк, где возраст для осуждения - 19 лет) - 18 лет. Таким образом, законодательство более половины штатов США не соответствует требованиям международных норм.

Кроме США, еще в ряде стран смертная казнь применяется в отношении лиц моложе 18 лет. Это Бангладеш, Барбадос, Зимбабве, Пакистан, Иран и Ирак. Возрастной барьер применения высшей меры наказания не установлен в Бирме, Индии, Иране, Южной Корее, Малайзии и Судане.

К сожалению, далеко не все страны мира разделяют позицию уголовного законодательства России о неприменении смертной казни к женщинам, хотя международные акты дают в этом отношении четкие рекомендации. Так, в ст. 6 Международного пакта о гражданских и политических правах, принятого Генеральной Ассамблеей ООН 16 декабря 1966 г., говорится, что " смертный приговор... не приводится в исполнение в отношении беременных женщин". Положения дополнительных протоколов к Женевским конвенциям 1949 г. не допускают применения смертной казни к женщинам, недавно родившим. Резолюция 1984/50 Экономического и социального совета ООН от 25 мая 1984 г. "Меры, гарантирующие защиту прав тех, кто приговорен к смертной казни " также подчеркивает недопустимость приведения в исполнение смертного приговора в отношении беременных женщин или тех, кто недавно стал матерью.

Многие страны применяют смертную казнь независимо от пола осужденного. Большинство государств не подвергает этому наказанию беременных женщин. В Кувейте, например, смертный приговор беременной женщине автоматически заменяется пожизненным заключением. В одних странах женщина может быть казнена сразу после рождения ребенка (Объединенные Арабские Эмираты, Южная Корея, Турция), в других - через определенный промежуток времени после родов (в Индонезии - через сорок дней, в Египте и Ливии - через два месяца, в Йеменской Арабской Республике - через два года). В уголовном кодексе Иордании содержится разночтение: ст. 358 УК определяет, что смертный приговор приводится в исполнение через три месяца после родов, а ст. 17 УК предусматривает для беременной женщины замену смертной казни пожизненной каторгой. По данным 1990 года, уголовное законодательство Румынии запрещало казнь матерей, имеющих детей в возрасте до трех лет, а УК Монголии и Гватемалы вообще исключали применение смертной казни к женщинам. Сообщения о казнях беременных женщин поступали только из Ирана.

Способ приведения смертного приговора в исполнение наиболее подробно регламентирован в законодательстве США. Причем в большинстве штатов предусмотрены различные виды казни , и чаще всего осужденному предлагается сделать выбор самому. Электрический стул применяется в одиннадцати штатах, газовая камера - в семи, виселица - в четырех, расстрел - в трех, а смертельная инъекция (самый гуманный способ умерщвления людей) - в тридцати двух штатах.

К 1995 г. образовался блок стран , имеющих предпосылки для отмены смертной казни . Несмотря на то, что в их законодательстве этот вид наказания предусмотрен, фактически он не применяется уже в течение десяти лет. К таким странам относятся Чили, Конго, Турция, Гватемала и еще 21 государство.

В 1995 г. 14 стран применяли смертную казнь при особых обстоятельствах (например, в военное время).

Это Великобритания, Греция, Кипр, Мальта, Непал, Мексика, Аргентина, Бразилия, Канада, Израиль и др.

Неуклонно растет число государств, в которых институт смертной казни отменен. В 1989 г. их было 35, через шесть лет - уже около 60, среди них: Австрия, Германия, Дания, Исландия, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Франция, Чехия, Швеция, Австралия и некоторые латиноамериканские государства. Во второй половине 1990-х гг. к ним присоединились Азербайджан, Бельгия, Болгария, Греция, Грузия, Венгрия, Ирландия, Испания, Италия, Латвия, Литва, Македония, Молдова, Польша, Румыния, Словакия, Словения, Эстония, Ангола, Маврикий, Мозамбик, Намибия, Южно-Африканская Республика.

На Всероссийской конференции по проблемам отмены смертной казни , проходившей в 1999 г., прозвучала информация о том, что к апрелю 1999 г. из 185 стран - членов ООН 112 государств отменили смертную казнь , а из 73 оставшихся менее 40 в течение последнего года фактически приводили ее в исполнение.

Обратимся к страницам отечественной истории.

В минувшем столетии смертную казнь неоднократно отменяли, но всегда находился повод для ее восстановления. Так, в первый раз смертная казнь была отменена декретом II Всероссийского съезда Советов от 26 октября 1917 г., а декретом СНК "Социалистическое отечество в опасности" 21 февраля 1918 г. восстановлена.

Ее применяли в виде расстрела, без следствия и суда, "на месте", за спекуляцию, хулиганство, контрреволюционную агитацию и шпионаж. Таким "беспредельным" правом пользовалась ВЧК. Второй раз смертная казнь была отменена 17 января 1920 г. постановлением ВЦИК и СНК РСФСР "Об отмене применения высшей меры наказания (расстрела)", но уже 11 мая 1920 г. постановлением ВЦИК и СТО "Об объявлении некоторых губерний на военном положении" снова восстановлена.

Период с 1918 по 1938 г. характеризовался массовым применением смертной казни практически во внесудебном порядке. На основании постановлений революционных трибуналов, "троек" и "особых совещаний", деятельность которых была далека от истинной судебной процедуры и характеризовалась ускоренным и упрощенным производством, отсутствием сторон обвинения и защиты, законного приговора суда, уничтожались тысячи неповинных людей. Например,

5 сентября 1918 г. в Москве было публично расстреляно свыше 80 человек, из них большинство - по приговору революционных трибуналов. 12 апреля 1919 г. революционный военный трибунал 5-й армии Восточного фронта, рассмотрев дело о бегстве с поля боя двух батальонов, постановил расстрелять каждого двадцать шестого бойца. Приговор был приведен в исполнение.

Позже, когда были отменены революционные трибуналы, судебная расправа проводилась на основании постановлений ЦИК и СНК СССР. Примером может служить постановление "Об охране имущества государственных предприятий, совхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности" от 7 августа 1932 г., которое за хищение собственности предусматривало расстрел с конфискацией имущества. Другой пример: 6 сентября 1941 г. Сталин от имени ГКО подписал постановление о применении высшей меры наказания - расстрела - к заключенным Орловской тюрьмы, осужденным в разное время за террористическую и контрреволюционную деятельность. На основании этого постановления без возбуждения уголовного дела, проведения предварительного следствия и судебного разбирательства военная коллегия Верховного суда СССР вынесла приговор, осудив к расстрелу 161 обвиняемого по части 2 ст. 5810 УК РСФСР, и уже 11 сентября 1941 г. приговор был приведен в исполнение.

26 мая 1947 г. в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР, произошла в третий раз отмена смертной казни : она заменялась лишением свободы сроком на 25 лет. В 1950 г. смертная казнь была восстановлена в отношении шпионов, диверсантов и изменников Родины, а в 1954 г. - в отношении лиц, совершивших умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах.

Уголовный кодекс РСФСР 1960 г. расширил рамки применения смертной казни , доведя число составов преступлений, предусматривавших осуждение к высшей мере наказания, до 30 и более.

В 1993 г. была принята новая Конституция РФ, по которой назначение смертной казни разрешалось лишь за особо тяжкие преступления против жизни. Это вступало в противоречие с действующим в то время Уголовным кодексом 1960 г., который предусматривал более широкое применение смертной казни , чем Конституция.

Данные статистики отражают общую тенденцию. В тридцатые-сороковые годы количество приговоренных к смертной казни исчислялось ежегодно десятками, а то и сотнями тысяч человек (разгул государственного террора привел к гибели до 30 миллионов человек, расстрелянных и погибших в лагерях), в пятидесятые-шестидесятые годы - тысячами человек (например, в 1961 г. - 2159 человек), в семидесятые-девяностые годы - сотнями человек (например, в 1990 - 1997 гг. - ежегодно 150-160 человек, а в 1998 г. - 115 человек).

28 февраля 1996 г. Российская Федерация вступила в Совет Европы и подписала Протокол N 6, касающийся отмены смертной казни в мирное время.

В соответствии с рекомендациями Парламентской Ассамблеи Совета Европы и с учетом положений ст. 20 Конституции РФ о временном характере применения смертной казни в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни, Президент РФ издал Указ "О поэтапном сокращении применения смертной казни в связи с вхождением России в Совет Европы" от 16 мая 1996 г., в котором постановил:

1. Правительству РФ в месячный срок подготовить для внесения в Государственную Думу Федерального Собрания РФ проект федерального закона о присоединении России к Протоколу N 6 от 22 ноября 1984 г. к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г.
2. Рекомендовать палатам Федерального Собрания РФ: ускорить принятие Уголовного кодекса РФ, Уголовно-исполнительного кодекса РФ и Уголовно-процессуального кодекса РФ; обсудить при рассмотрении проекта Уголовного кодекса РФ вопрос о сокращении составов преступлений, за совершение которых может быть назначена смертная казнь .

3. Министерству внутренних дел РФ в трехмесячный срок подготовить и внести в Правительство РФ предложения о приведении условий содержания лиц, осужденных к смертной казни , и лиц, которым смертная казнь заменена пожизненным лишением свободы, в соответствие с требованиями Минимальных стандартных правил обращения с заключенными, принятых Организацией Объединенных Наций.

Следует сказать, что за шесть лет, прошедших с момента выхода Указа Президента, не так уж мало сделано. Вступили в действие Уголовный и Уголовно-исполнительный кодексы РФ, принят Уголовно-процессуальный кодекс РФ. Новый УК РФ 1996 г. устранил существовавшие противоречия с Конституцией РФ, сократив число составов преступлений, за совершение которых может быть назначена смертная казнь , до пяти: умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах (часть 2 ст. 105 УК РФ); посягательство на жизнь общественного или государственного деятеля (ст. 277 УК РФ); посягательство на жизнь лица, осуществляющего правосудие или предварительное расследование (ст. 295 УК РФ); посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа (ст. 317 УК РФ); геноцид (ст. 357 УК РФ).

На обсуждение в Государственную Думу был представлен проект закона "О моратории на смертную казнь ", и хотя он не был принят, но все же стал причиной острой дискуссии, в процессе которой было высказано несколько точек зрения: 1. Смертная казнь - жертвоприношение на алтарь нашего страха; 2. Никто, кроме Бога, не волен распоряжаться жизнью человека; 3. Отмена смертной казни приведет к вершению самосуда.

С сожалением необходимо отметить, что условия содержания лиц, которым смертная казнь заменена пожизненным лишением свободы, по-прежнему далеки от требований, принятых ООН.

Несмотря на то, что отмена смертной казни не находит поддержки среди широких слоев населения (по данным проведенного в 1996 г. опроса Всероссийского центра по изучению общественного мнения, 72 % населения высказались за то, чтобы сохранить смертную казнь ; по результатам опроса, проведенного Нижегородским филиалом ВНИИ МВД в 1996 г., 73 % респондентов считают возможным применение смертной казни в исключительных случаях, 18 % полагают, что ее надо применять как можно шире, и только 9 % предлагают отменить смертную казнь ), тем не менее Россия свои обязательства о неприменении высшей меры наказания выполняет.

Согласно постановлению Конституционного Суда РФ от 2 февраля 1999 г. N 3-П, суды России не могут назначать в качестве меры наказания смертную казнь . Конституционный Суд свое решение мотивировал тем, что в ст. 20 Конституции РФ предусмотрено право лица, которому угрожает смертная казнь , на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.

Но поскольку суды присяжных образованы лишь в 9 субъектах Российской Федерации (Ставропольском, Алтайском и Краснодарском краях, Ивановской, Московской, Рязанской, Саратовской, Ульяновской и Ростовской областях) из 89, то обвиняемые находятся в неравном положении: в одних регионах они смогут воспользоваться правом, гарантированным Конституцией, а в других - нет. В связи с этим Конституционный Суд принял решение не применять смертную казнь на всей территории Российской Федерации.

К моменту принятия этого решения (2 февраля 1999 г.) в следственных изоляторах содержалось большое количество приговоренных к высшей мере наказания. Все они были помилованы Президентом Российской Федерации к июню 1999 г. Из этого следует, что сейчас в России нет осужденных к смертной казни .

Однако судьба этого вида наказания в правовом пространстве четко не определена, поскольку возможность его применения сохранена в Конституции РФ. Смертная казнь как высшая мера остается в системе наказаний, предусмотренной в ст. 44 УК РФ. Парламент страны не ратифицировал Протокол N 6 об отмене смертной казни , не ввел на нее мораторий, не изменил соответствующих законов.

В соответствии с Федеральным законом "О введении в действие Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации" от 5 декабря 2001 г., на всей территории Российской Федерации к 1 января 2003 г. должны быть созданы суды с участием присяжных заседателей. Это устраняет причину, по которой Конституционный Суд принял решение не применять высшую меру наказания, и создает реальную опасность возобновления смертной казни .

Противники отмены смертной казни приводят свои аргументы: - В последние годы в стране регистрируется более 30 тыс. убийств. При этом специалисты считают, что эти данные занижены, поскольку они не учитывают пропавших без вести и неопознанные трупы. С учетом поправок количество убийств может насчитывать около 40 тыс. Каждые 15 минут происходит 1 убийство, хотя 10 лет назад было 1 убийство в час.

- Пожизненное заключение не может считаться альтернативой смертной казни , поскольку пожизненное заключение - более жестокое и мучительное наказание, чем смертная казнь .

- Длительное пребывание в местах лишения свободы может стимулировать дальнейшую преступную деятельность ("эффект решетки" по профессору Г.Ф. Хохрякову).

- Аморально содержать пожизненно преступников-убийц за счет налогоплательщиков, к числу которых относятся и пострадавшие от преступлений.

- Оставление жизни неисправимым, опасным преступникам может спровоцировать кровную месть, суды Линча или убийство преступника при удобном случае работником правоохранительных органов.

Многие страны -члены Совета Европы сохраняют в своих правовых системах такое наказание, как смертная казнь , и это не мешает им быть полноправными членами Совета.

Этому можно противопоставить убедительные аргументы о необходимости отмены смертной казни :

- Ужесточение карательных мер не является эффективным средством в борьбе с преступностью, поскольку суровые наказания чаще всего угрожают таким лицам, которые в силу разных причин их не боятся или игнорируют. Страх быть приговоренным к смертной казни не может остановить наемного киллера, сексуального маньяка, фанатика-террориста, ситуативного корыстно-агрессивного преступника, действующего под влиянием провоцирующего момента, находящегося в алкогольном или наркотическом опьянении, члена организованной преступной группы, для которого тюрьма и смертная казнь - издержки его производства. Таким образом, предупредительное значение сурового наказания, в том числе смертной казни , сводится к минимуму.

- Государство не может лишать жизни, поскольку естественное и неотъемлемое право на жизнь - не даровано великодушным государством, а принадлежит человеку от рождения.

- Любая, самая совершенная судебная система не застрахована от ошибок, в результате которых к смертной казни могут быть приговорены и невиновные. Примером может служить уголовное дело в отношении серийного убийцы-маньяка А.Чекатило. Известно, что прежде, чем он был задержан и понес справедливое наказание, вместо него был арестован, осужден к высшей мере наказания и казнен невиновный, А. Кравченко.

- Современным, цивилизованным государственно-правовым системам не свойствен "принцип талиона", провозглашающий, что наказание должно быть равным преступлению.

Исходя из вышесказанного, следует сделать вывод, что прекращение применения смертной казни необходимо для демократического государства.

Может быть, на первых порах следует ограничиться неким переходным состоянием, которое позволило бы подготовить общественность к осознанию необходимости полной отмены этого вида наказания.

Литература

Всероссийская конференция по проблемам отмены смертной казни . Москва.
3-4 июня 1999 г.: Сб. материалов. М., 2000.
Добреньков В.И. Смерть и наказание // Богатей. 2002. 28 марта.
Квашис В.Е. Смертная казнь и общественное мнение // Государство и право. 1997. N 4.
Международная защита прав и свобод человека: Сб. док. М., 1990.
Михлин А.С. Высшая мера наказания, история, современность, будущее. М., 2000.
Права человека: Сб. междунар. договоров / ООН. Нью-Йорк, 1989.
Стецовский Ю.И. Судебная власть. М., 2000.
Death Sentences and Executions in 1998 // Amnesty International Report. Act 51/01/199. April, 1999

[color=red][/color]Меня последние 4 аргумента не убедили .
А Вас ?

zeef's picture

[quote="Глебов"][quote="Батя"][quote="Глебов"][quote="Батя"] ...а в других ,демократических ,странах считают , что казнить - справедливо. [/quote]

Списочек можно? :?[/quote]
США далее по списку :lol:[/quote]

Далее по списку идут Китай, Иран и Вьетнам, страны, безусловно, очень демократические. Далее идут Саудовская Аравия, Ливия, Сирия, Ирак и Северная Корея - эталон демократии. Есть еще Сьерра-Леоне, Сомали, Пакистан и Свазиленд. Ну и что там еще далее по списку? :?[/quote] Глебов молодца,мне кажется это твой лучший пост из всех твоих ...не...еще тот...где про вино.Респект,сурьезно, это не прикол

Статистика
Краткая СПРАВКА по проблеме смертной казни

К середине 2000 г. в 108 странах (из 191 стран членов ООН из около 240 всего существующих в мире) смертная казнь отменена законом или [color=red]на практике не применяется[/color]; 87 стран сохранили смертную казнь и для обычных преступлений, а 12 стран - лишь для военных или особо жестоких преступлений. Второй Протокол к Всемирной конвенции ООН по правам человека, предусматривающий также и всеобщую отмену смертной казни , ратифицирован к 2000 году лишь 43 государствами (США его ратифицировали, но с оговоркой по отношению к смертной казни ).

В апреле 2000г. Комиссия ООН по правам человека осудила применение смертной казни 27 голосами против 13 (включая Китай, США, Индонезию, Пакистан, Индию, и Японию; в 1999 году с ними голосовала и Россия). Наибольшее число казней было проведено в Китае (более 1000 в 1999, больше чем во всем остальном мире), затем идут Саудовская Аравия, Иран, Демократическая республика Конго и США (85 казней в 1999 г. и 72 в 2000 г.).

В 1967 г. в США был введен мораторий на смертные казни в связи с разбором в Верховном Суде протестов, утверждающих, что смертная казнь противоречит Конституции и Декларации прав человека. После долгих обсуждений все протесты были отклонены, вопрос о возможности или невозможности казни передан в юрисдикцию штатов, и мораторий перестал действовать с 1977 г. Сейчас смертная казнь осуществляется в 35 штатах, однако законы о ней имеют некоторые различия. Так, во Флориде могут быть казнены лица, которым на момент преступления исполнилось 16 лет, а в Монтане – 18 лет.

Источник: Энциклопедия «Британика», 2002 год.

[color=blue]Я ,специально привёл здесь статья сторонников отмены смертной казни.По моему оин убедительно доказывают необходимость существоания смертной казни по карйней мере ещё на несколько сотен лет .А там посмотрим...[/color]

Бать, у тебя дети есть?

Chantal's picture

А никто и не пытается оспаривать тот факт, что в тюрьмах находятся и виноватые, и без вины "виновные". Речь идет лишь о тяжких преступлениях и об "отморозках", которые эти бесчеловечные преступления совершают. При чем тут вообще женщина с депорт-тюрьмы или автомобильная катастрофа? Разве кого-то за это приговорили к смертной казне????? 8O
Ложно понимаемое чувство сострадания и милосердия, когда прощается очевидное зло, является потворством еще большему злодеянию, тяжкий грех, потому что им разрушается закон. А вот с этим я полностью соглашаюсь:
"Вопрос об отмене смертной казни должен решаться обществом свободно с учетом состояния преступности, правоохранительной и судебной систем и из соображений охраны жизни благонамеренных членов общества".

[quote="Chantal"] Ложно понимаемое чувство сострадания и милосердия, когда прощается очевидное зло, является потворством еще большему злодеянию, тяжкий грех, [color=red]потому что им разрушается закон. [/color][/quote]
В Европе уже чёрт знает когда отменили это варварство. И какой закон разрушается здесь в Европе?

Chantal's picture

В первую очередь закон нравственности и Божий закон. А грубо говоря: "Собаке-собачья смерть", да так, чтоб дешевле обходилось для государства.

Ну про Европу это неоднозначно
В 1995 в Великобретании и Греции ещё несколько казнили, сейчас может набирают достаточное количество.Вон в США по 70 недочеловеков в год того...
Вот , что пишет про практику отмены смертной казни

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
[size=18]Смертная казнь[/size], в прежние времена широко применялась и делилась на простую и квалифицированную ([color=red]сожжение, колесование, четвертование, повешение за ребро, сажание на кол[/color]). Начало систематич. движению против С. казни положено Беккарией (см.); [color=red]впервые отменена в Тоскане (1785) и Австрии (1788), но вскоре там восстановлена[/color]. Еще раньше С. казнь [color=red]отменена в России указами Елизаветы Петровны 1753 и 1754 для всех дел; при Екатерине II снова введена за государствен. преступления [/color]и за некот. нарушения карантин. правил во время чумы, но фактически "нещадное" наказание кнутом, запрещенное лишь указом 1808, а также практиковавшееся еще долго после этого назначение плетей и шпицрутенов в громадн. количестве были равносильны квалифицир. С. казни. По Уложению о наказаниях 1845, С. казнь сохранена за преступления государственные и карантинные; но Уголовн. Уложению 1903- за преступления против жизни Государя и Особ Императ. дома, против установлен. формы правления и за шпионство. Весьма широко допускается С. казнь по законам военного времени в местностях, объявленных на военном положении и на положении чрезвычайной охраны. 1906-08 в России военно-полевыми (см.) и военными судами произнесено неск. тысяч смертных приговоров, из коих большинство приведено в исполнение. Первая и вторая Государств. Думы высказались против применения С. казни как средства борьбы с революционным движением. Но законопроект об отмене С. казни не получил утверждения. Передовая печать в публицистич. и художествен. форме резко осудила С. казнь как развращающее и бесцельное пролитие крови (Л. Толстой, Л. Андреев и др.). Ныне С. казнь производится через обезглавливание топором, мечом, гильотиной (Германия, Франция), через повешение на виселице (Россия, Англия, Австрия, Соедин. Штаты Сев. Амер.), расстреляние (Сербия) в Испании сохранилась казнь через удавление (гаротта); были опыты С. казни сильн. электрическим током (Америка). В виду вредн. влияния публичн. казней на народн. правы, С. казнь в большинстве европ. государств производится внутри тюремн. ограды. Совершенно отменена С. казнь в некоторых штатах Сев. Амер., Румынии, Португалии, Голландии и Италии. В Германии и Венгрии С. казнь полагается за предумышлен. убийство и за покушение на жизнь государя; во Франции и за др. преступления, окончившиеся или грозившие смертью потерпевшего. Противники С. казни указывают на ее неуравнительность, непоправимость и невознаградимость (на случай судебн. ошибок), порождаемую ею деморализацию и жестокость. Сторонниками С. казни выступили криминалисты-антропологи (Ломброзо, Ферри, Гарофало), усматривающие в С. казни средство к ограждению общества от "прирожденных преступников". Mittermayer, "Die Todesstrafe" (1862, русск. перев. 1864); Загоскин, "Очерк истории С. казни в России" (1892); Кистяковский, "О С. казни" (1896).

[quote="Chantal"]Марина Матвеевна, не рвите сердце! В конце-концов, Вы живете в Бельгии и можете спать спокойно. Нету тута смертной казни. Радуйтесь жизни, растите детей и вовремя платите налоги на содержание и перевоспитание всякой нечисти в тюрьмах, гуманистка Вы наша.[/quote]

А если бы я жила не в Бельгии, то уже спать спокойно не пришлось? Типа, придут, наручники наденут и уведут. Только на суде и узнаешь, за что порешать будут.

Chantal's picture

Не только спать в собственном доме, но и ходить на работу, просто гулять по улицам Вам и Вашим детям спокойно долго не пришлось бы. От тюрьмы не зарекайся, все верно. Но, если быть законопослушным гражданином и не сувать нос без надобности куда не следует, то вполне возможно избежать "наручничков" про которые Вы упомянули. Куда реальнее, при таком разгуле преступности, нарваться на какого Джека-потрошителя. Хорошо, если еще "рожки да ножки" останутся (тьфу-тьфу), чтоб было что в могилку родственникам закопать и надпись: " Если меня убьют, прошу не казнить моего убицу (убийц). :lol:

[quote="Chantal"]Не только спать в собственном доме, но и ходить на работу, просто гулять по улицам Вам и Вашим детям спокойно долго не пришлось бы. От тюрьмы не зарекайся, все верно. Но, если быть законопослушным гражданином и не сувать нос без надобности куда не следует, то вполне возможно избежать "наручничков" про которые Вы упомянули. Куда реальнее, при таком разгуле преступности, нарваться на какого Джека-потрошителя. Хорошо, если еще "рожки да ножки" останутся (тьфу-тьфу), чтоб было что в могилку родственникам закопать и надпись: " Если меня убьют, прошу не казнить моего убицу (убийц). :lol:[/quote]

А самому если бы предложили работать исполнителем, с хорошей оплатой естественно, - пошёл бы... ?

Chantal's picture

Соплями и слезами не подавилась бы, более того, готова на BENEVOLE (перевод не требуется?). Вырученные деньги (плюс расходы на пожизненное содержание всякого дерьма) передать в помощь больным детишкам, родители которых платят налоги, но не в состоянии оплатить дорогостоящие операции, а значит их дети обречены медленно умирать. А еще можно организовать курсы переквалификации, как то, например: киллеров-профессионалов переучить на палачей-профессионалов, потому как грязи много развелось и работы у них будет непочатый край. :lol: :lol: :lol:

[quote="Chantal"]Не только спать в собственном доме, но и ходить на работу, просто гулять по улицам Вам и Вашим детям спокойно долго не пришлось бы. От тюрьмы не зарекайся, все верно. Но, если быть законопослушным гражданином и не сувать нос без надобности куда не следует, то вполне возможно избежать "наручничков" про которые Вы упомянули. Куда реальнее, при таком разгуле преступности, нарваться на какого Джека-потрошителя. Хорошо, если еще "рожки да ножки" останутся (тьфу-тьфу), чтоб было что в могилку родственникам закопать и надпись: " Если меня убьют, прошу не казнить моего убицу (убийц). :lol:[/quote]

Я чего-то не догоняю в вашей точке зрения. Значит, те люди, которые живут себе, ну например, в России до старости без проблем, это счастливые исключения?

Kwаk's picture

Добрый вечер Матвеевна :wink:
Chantal пишет совершенно про другое.
Она против того что на преступников тратятся деньги налогоплатильщиков.
Она против того чтобы отец убитого сына содержал убийцу своего сына всю свою оставшуюся жизнь. Для этих денег есть намного лучшее применение чем пустая трата на убийц и насильников.

хороший фильм есть..Жизнь Девида Гейла..как раз по теме

Chantal's picture

Спасибо, Ефрейтор, Вы абсолютно правильно и вразумительно изложили мою точку зрения. Ну, а то, что Матвеевна чего-то не догоняет, так может оно и к лучшему. Пусть и в дальнейшем на ее жизненном пути встречаются только добрые, честные и сердечные люди.