Ребенок хочет доучиться в России. Оставить или забрать с собой? Добрый день в…
Ребенок хочет доучиться в России. Оставить или забрать с собой?
Добрый день всем! Я переезжаю в Бельгию из России по воссоединению семьи. Дочке 17 лет. Она учится в медколледже на втором курсе. Когда встал вопрос о переезде, заявила что хочет доучиться, а учиться то еще 2 года. Насколько я узнала, чтобы в Бельгии ей получить это образование, нужно сначала год ходить в языковую школу, затем 3 в общеобразовательную( т.к. она после 9 класса в колледж поступила) и затем еще 3-4 года в колледже. Итого 7-8 лет. А если сразу после Российского колледжа приедет, то год в языковой школе, затем полгода подтверждать диплом и плюс два года в колледже доучиться. Итого 3,5 , т.е в два раза меньше времени потребуется. Но если она закончит образование и ей уже будет 19 лет, то переехать в Бельгию ко мне ей будет уже сложно. Хотя я и сейчас дочку могу забрать только после 18, тк бывший муж не дает разрешения на выезд. Но т.к она учащаяся, то еще считается не самостоятельной и это дает основания для въезда в Бельгию по воссоединению со мной. А закончив обучение будет считаться как бы отдельной семьей. Подскажите, пожалуйста.
решать , естественно, будете вы сами, потому как только вы знаете способности/желание учиться и тд ребенка, я могу лишь на примере моей дочки высказать свое мнение:
1. все мое всегда со мной, я ни на день не оставлю моего ребенка даже на мою маму, которая была образцово-показательной одновременно и бабушкой, и учителем своим внукам, потому что потерять ребенка можно очень быстро и это многого стОит, потом никакие советы не помогут
2.разница в образовании 2 учебных года, не так уж и много ребенок, тем более девочка, теряет, хотя я считаю, что не теряет, а приобретает, потому как уровень образования тут несравненно выше российского и в плане практики особенно
3.как ваш ребенок учится в школе, потому как он не стремится к переезду, создается впечатление, что успеваемость средняя, вот это и есть проблема, что дает медучилище для тут? почти ничего, а ничего, так и ничего не теряете опять
4.в плане языка, а это основополагающее- чем быстрее переедет, тем лучше
Спасибо, но вы не поняли вопрос. Разница получается в 3,5-4,5 года.
Дальше, дочка уже как два года не учится в школе. Я об этом писала. Она на втором курсе колледжа. И, для вас это наверное странно, но учится на 4 и 5! И через два года будет уже специалист. И довольно востребованный специалист в Европе.
Не знаю как быстро можно потерять ребенка- со мной такого никогда не случалось. но все что я делаю это во имя и ради дочки
И через два года будет уже специалист. И довольно востребованный специалист в Европе.
Да. Будет иметь право выносить утки и подмывать престарелых.
Вы тоже будете престарелой. Дай бог чтоб вам такая прынцесса не попалась.
Дай бог чтоб вам такая прынцесса не попалась.
Да, ей крупно не повезет в этом случае. А к чему коммент ваш? Так, слить фрустрацию?
Спорить с вами, не буду. Вероятно вы знаете о чем говорите- уже не одну сотню уток вынесли.
Удачи в подмываниях!
А что спорить? Это местные правила. Такое впечатление, что вы рассчитывали, что вашей дочери после российского медучилища дадут здесь право делать операции на сердце. Потому что у нее четверки и пятерки в дневнике :)
Моют, одевают, кормят, причесывают и т д , а и выносят судна не медсестры. Здесь этим занимаются verzorgende/zorgkundige. Ваша дочь запросто может быть домашней медсестрой например, не так много прийдется здесь доучиваться или запросто можно совмещать и учебу и работу.
Ярко представила картину :)
Автор, Сибби, может, и кратко ответила, но совершенно верно: ее диплом здесь никому не будет нужен. А так как дочка все-таки не сильно мотивирована (не доучилась же полный курс в школе), то вряд ли захочет учиться заново в 19-20 лет. Таким образом, лучше ее заставить учится здесь и сейчас.
С другой стороны, возможно, ей и в России будет хорошо, Вы же знаете своего ребенка лучше. Но работа медперсонала и так сложная, а в России еще и масса сопутствующих факторов ...
Сибби вам верно написала, так что скажите спасибо за совет.
Она может иметь "право выносить утки и подмывать престарелых", что тоже, конечно, почётно, а может быть медсестрой квалификации А, но для этого нужна подтверждённая абитура, мин. год язык + 2-3 года обучения здесь на медсестру.
Автор, вы уверены, что в курсе обязанностей медперсонала в Бельгии? Прежде чем обижаться, стоило бы постоять, послушать. Забудьте образ накрашенной девочки с маникюром и на шпильках. Труд медсестры здесь грязный и тяжёлый. Никого не хотела оскорбить. Наоборот, сочувствую.
Такого документа в природе не существует. Его функции выполняет аттестат о среднем общем образовании. Т таки да, профессиональная образовательная организация не выдает дополнительно к диплому о среднем профессиональном образовании аттестат о среднем общем образовании.
Ну и что из этого всего следует?
Что по российским законам у ребенка все верно?
Только какое отношение это имеет к бельгийским правилам?
Автор, я думаю здесь больше уместен вопрос о дальнейшем воссоединении семьи, Вас и Вашей дочери.
Договаривайтесь всеми возможными способами с Вашим бывшим мужем, чтобы дал разрешение на выезд дочери.
Насколько я знаю воссоединение с ребёнком возможно только до его совершеннолетия, до 18 лет, если не так, пусть меня поправят. После её совершеннолетия будет проблематично её сюда привезти. Миграционная политика сейчас очень жёсткая и это будет первой и главной Вашей проблемой. Она потом конечно может приехать учиться по студенческой визе, но к этому также придётся приложить массу усилий. Вы сейчас не о том думаете. Ваша главная сейчас задача привести её до совершеннолетия, а её образование это уже второстепенная задача.
До 21 года ребенок имеет право на воссоединение.
Девушке 17 лет. Не 7.
Что значит забрать? Ее кто-нибудь спросил, что она хочет?
Может ей Бельгия вообще и жизнь с новым маминым муем в частности вообще не сдалась.
Еще и язык учить...
Может у нее там есть все что ей нужно.
Нафига ломать?
ребёнка забирать и как можно быстрее, доучится здесь в школе и специал ность выбирать будет исходя из местных реалий, а то потому будет как у вераники - не будет с вам общаться ни дочь, ни внуки
У Вероники все таки исключительный довольно случай.
Сколько народу здесь живет, а дети и внуки там или наоборот.
Про побыстрее я не очень себе представляю как автор собирается делать.
Если она в процессе воссоединения, то дочка в нем уже не участвует.
Если все-таки дочка хохочет с мамой, то к кому она будет воссоединяться?
Ещё раз напишу.
Вы сильно не обольщайтесь, что Вас без проблем воссоединят даже если она не самостоятельная и является учащейся.
Я Вас не хочу пугать и тем более заводить в заблуждение, только хочу ещё раз обратить внимание на Вашу самую серьёзную проблему, с чем Вы можете столкнуться в будущем.
Майский цвет, не стоит так обижаться- в словах Сибби не было ничего оскорбительного.
Любой медицинский работник должен быть готов выполнять данную "грязную работу". Я думаю, если Вы спросите у дочки, она Вам подтвердит, что это входит в обязанности медперсонала. Тем более, что на 2 курсе уже должны были быть практики в больнице, где одни из первых навыков- это как раз помыть, побрить, судно вынести и клизму поставить.
Что касается Вашего вопроса. Имея на руках аттестат о среднем образовании, здесь бы у нее все пошло гораздо быстрее. Я так поняла, что в любом случае, еще год девочка будет учиться на родине. Попробуйте перевести её на последний год в среднюю школу для получения обыкновенного аттестата. Для этого надо взять из колледжа выписку с оценками и количеством часов по предметам. Если будет большая разница по программе, обыкновенная может и не взять, но в вечерней должны взять без проблем.
А уже в Бельгии она бы могла, сразу после языковых курсов, пойти учиться в местный медицинский колледж.
Я - за местный диплом. Все-таки это и специальность и хорошая языковая база, без которой учебу не потянуть.
Удачи ;)).
А что не обижаться то? Автор попросила совета, изложила ситуацию.
Советы правильные, стиль повествования на любителя. Про операции на сердце речи не шло, так чего глубоко копать?
Мое мнение, ребенка брать с собой. Дочь языки выучит. Про тонкости работы мед.сестры не в курсе, но если девочка выбрала эту стезю в России, то не думаю, что условия работы тут будут хуже. Опять же и специализация может быть разная - стоматология, акушерство.
Ps. Учиться здесь
Ха-ха, на акушерку в Бельгии учатся 5 лет.
# intRiga в пн, 27/03/2017 - 23:22
Что касается Вашего вопроса. Имея на руках аттестат о среднем образовании, здесь бы у нее все пошло гораздо быстрее. Я так поняла, что в любом случае, еще год девочка будет учиться на родине. Попробуйте перевести её на последний год в среднюю школу для получения обыкновенного аттестата. Для этого надо взять из колледжа выписку с оценками и количеством часов по предметам. Если будет большая разница по программе, обыкновенная может и не взять, но в вечерней должны взять без проблем.
А уже в Бельгии она бы могла, сразу после языковых курсов, пойти учиться в местный медицинский колледж.
Я - за местный диплом. Все-таки это и специальность и хорошая языковая база, без которой учебу не потянуть.
самый дельный совет, по-моему мнению, при условии, что ребенок настроен пахать, но девочка этого делать не будет
уважаю наших девчонок, которые рогом упираются, переучиваются, делают себе будущее, некоторых знаю лично, но это не тот случай, хотелосьбы ошибиться
А ну вот Вам написали про воссоединение. Я почему-то тоже думала , что до 21 можно. Значит, без вариантов - приезжайте вместе, а там уже разберетесь.
Ir, ну а как, оставить что ли? Такой возраст, что еще глаз да глаз нужен.
Пусть уже тогда здесь лучше доучивается, а потом сама решает - с мамой оставаться или к папе обратно возвращаться.
Некоторым и в 40 глаз нужен.
А не предлагала оставить. Я считаю, что нужно очень хорошо взвесить, что девушка потеряет там и что найдет здесь. И ее мнение в этой ситуации перевешивает мамино.
Там есть бабушки, дедушки, папа, друзья, учеба, может любовь. Здесь на адаптацию и социализацию уйдут годы. Через два года там у нее будет диплом и работа. Здесь такой же диплм у нее будет очень не скоро. Здесь она долгие годы будетзависеть от маминого мужа.Не факт что доучиваться здесь лучше и туда возвращаться может тоже будет поздно. Потому что там будет все потеряно Почему потом она може решать, а сейчас рано?
Потом она во всяком случае она будет за свое решение нести ответсвенность, а не исправлять мамины ошибки.
В конце концов мама не на другую ж планету переезжает.
Ага, мужской;)) А после 40, так просто необходим:))
Точно! Осталось определиться в каком возрасте переключаться из-под маминого глаза под мужской.
Про тонкости работы мед.сестры не в курсе, но если девочка выбрала эту стезю в России, то не думаю, что условия работы тут будут хуже.
Условия, может, не хуже, специфика разная. Поэтому я бы тоже не делала ставку на российский диплом. На первое место воссоединение. Короче, брать с собой, если девочка согласна переезжать в принципе.
автор, там ситуация такая:если ребенок воссоединяется с вами, то до 18лет. если воссоединяется с вашим мужем, что тоже возможно, кот. явл. гражданином бельгии или другой страны ЕС, то до 21 года можно, и тогда да, не нужно разрешение папы. это первое. второе: все будет не так радужно для вашей дочки с российским дипломом как вам кажется. образование из вне ЕС здесь не особо ценится, даже, если официально оно подтверждено. намного практичнее иметь европейский диплом, хоть это и займет больше времени. Диплом ведь это на всю жизнь, тем более мед. образование, к диплому очень сильно присматриваются. работа медсестры тяжелая, но денежная и востребованная. Дочка, получив такую специальность, уже будет при деле всегда и без куска хлеба в Европе никогда не останется. А теперь главное: для вашей дочки все будет сложно:язык, учеба на неродном языке, жизнь в новой стране и новой семье. Она уже взрослая, это не ребенка перевозить. Поэтому, чтобы не вышло так, что она через пару лет захочет все бросить и вернуться домой к привычному укладу жизни(и тогда напрасно была брошена учеба), она сама должна понимать куда и зачем она едет и должна хотеть вот таких кардинальных изменений в жизни и быть готова ко многим сложностям.
если воссоединяется с вашим мужем, что тоже возможно, кот. явл. гражданином бельгии или другой страны ЕС, то до 21 года можно, и тогда да, не нужно разрешение папы. это первое.
Возможность воссоединения с новым мужем мамы, если такова и имеется, то не факт, что завтра она останется. Законы меняются каждый день и учитывая сегодняшний день, то изменения могут происходить никак не в пользу популяции миграционных процессов.
У меня это обстоятельство вызывает сомнение. Если новый муж мамы не имеет кровной связи с дочерью автора ,на каком основании может происходить воссоединение? Воссоединение наверное возможно до 21 года, если бы один из родителей этой девочки являлся бы гражданином Бельгии или ЕС.
там воссоединение по статье «отпрыск супруги/супруга» вот ссылка https://dofi.ibz.be/sites/dvzoe/FR/Guidedesprocedures/Pages/Regroupement_familia...
Если стоит серьёзный вопрос о миграции тем более когда есть ребёнок, очень странно, что автор так мало времени посветил изучению всех подводных вопросов. Ребёнку уже 17 лет, учитывая, что отец родной против отъезда дочери, значит визы на воссоединение семьи у девочки нет, только у матери. Если мама не хочет стать перед выбором, жизнь с новым мужем или дочерью, тогда ей нужно в срочном порядке договариваться с бывшим и снова подавать документы на воссоединение семьи, но уже с дочерью. Рассмотрение документов занимает долгое время. Дай Бог успеют. Пусть Ваш нынешний муж всё конкретно узнает в гементе.
У нас "бывший" давал разрешение ребенку на выезд в тур.поездки и на обучение. Этого было достаточно. Мэрия увидела судебное постановление на отца ребенка, где писалось, что он с дочерью не проживает, не имеет контакта и суд его обязует выплачивать алименты. И они посчитали, что его разрешение на ПМЖ не требуется.
Так бы он тоже не дал.
Майский цвет,
вам дали хорошие советы, если вы хотите чтобы ваш ребенок в будущем строил свою жизнь в Бельгии, нужно перевозить как можно раньше... Раньше начнете адаптацию, раньше закончите... К диплому здесь необходимо знание 2 как минимум языков, даже с подтвержденным дипломом, без языков, ваша дочь не сможет работать... Еще вопрос с гражданством, если она приедет до 18, то гражданство получит, а значит и право на работу практически автоматически... после 18 наверное будет сложнее... а если она приедет просто как студентка, то закончив что то здесь или подтвердив свои дипломы, еще не факт что сможет устроиться на работу... Здесь много нюансов, решайте сначала главную проблему с переездом и документами... нужно всегда ориентироваться на ситуацию максимально приближенную к местной жизни... местная школа, местный колледж, местные дипломы, местные языки, местные друзья.... облегчат жизнь вашей дочери на много лет вперед.
На воссоединение семьи нужно подавать одновременно свои документы и документы своего ребенка. Если же вы сначала воссоединитесь сами, а потом захотите воссоединить дочку очень велика вероятность отказа.
Со слов того кто работает в DFZ их рассуждения таковы:
Раз ребенок какое-то время прожил без мамы, значит мама ему уже не нужна и он может и дальше жить без нее.
Поэтому у вас только два варианта: либо сразу одновременно воссоединяетесь с дочкой, либо потом шансы на то что вашу дочь воссоединят с вами стремятся к нулю.
Peterburgenka в вт, 28/03/2017 - 11:02
На воссоединение семьи нужно подавать одновременно свои документы и документы своего ребенка. Если же вы сначала воссоединитесь сами, а потом захотите воссоединить дочку очень велика вероятность отказа.
Со слов того кто работает в DFZ их рассуждения таковы:
Раз ребенок какое-то время прожил без мамы, значит мама ему уже не нужна и он может и дальше жить без нее
absolut
Чушь, без проблем до 21 года, если новый муж захочет помогать в данном вопросе. А вообще не факт, что не окажется козлом, как большинство бельгийцев, женящихся на бабах с детьми из развивающихся стран, через интернет, что заранее говорит о его неполноценности.
Сколько здесь детей, которые никогда не смогли влиться в бельгийское общество и бредят исторической родиной.. К тому же бельгийцы чаще всего жадюги еще те.
Автор, отключайте самолюбие и чувствительность, и с холодным сердцем перечитывайте написанное вам выше.
Все вам правильно говорят.
У меня во франции подруга, доктор медицинских наук по педиатрии. Во Франции может продвигаться по научной ветке в универе, НО к практике педиатрической не допускают. В итоге досдавала какие-то экзамены по средней школе, сейчас в 45 лет заканчивает курсы акушерки, в надежде перескочить на педиатрическую ветку в обучении. Ее мечта - лечить детей. Не все так просто, как кажется. Чем быстрее дочь ваша перескочит на местное образование, тем быстрее реализуется профессионально. Удачи.
согласна с вами полностью, а также почитав комментарии пришла к выводу- я все правильно вначале по пунктам написала, добавлю только- девочка учится хорошо- это совсем не показатель, учиться "от сих до сих" там и тут- большая разница, главное как она стремится к знаниям и об ее амбициях знает только мама, что я и говорила, мама не представляет разницы в работе/образовании тут и там- это тоже ясно, тут я согласна с Сибби полностью, а в остальном- чем быстрее сюда, тем лучше, опять повторяюсь, но, возможно, ребенок на большую работу не настроен, некоторые дети предпочитают маму заграницей, а сами в России- им там легче, повторяю- только мама знает как девочка упирается в учебе
Язык, адаптация, практика, поиск работы-это все она будет решать из России? Если нет, то может больше потерять, чем приобрести.
Извините меня, но в 17 лет человек может принимать самостоятельные решения. Мнение "ребенка" кого то волнует? Может ей там хорошо.
А родной отец, он вообще не человек. Его мнение никогда никого не волнует и у отцов не может быть никаких чувств к своим детям. Не так ли?
Где гарантия, что через определенное время на почве психологической несовместимости, или на почве "бережливости" нового "папы", не произойдет разлад в семье. А копейку считать они умеют. "Новый папа" может сказать, что он брал одну жену, но взрослая дочь с ее дополнительными расходами в нагрузку для него тяжеловато. И как будет разрываться мама между внеземной любовью к новому мужу и чувствами к собственной кровинушке?
# Eclat в вт, 28/03/2017 - 21:06
Извините меня, но в 17 лет человек может принимать самостоятельные решения. Мнение "ребенка" кого то волнует? Может ей там хорошо.
не забывайте, что российские дети в силу разных причин (например долго опекаемые родителями) уступают в самостоятельности тем же бельгийским и зачастую родители определяют за них как куда им идти учиться (часто куда денег хватит родительских), так и где им жить
не забывайте, что российские дети в силу разных причин (например долго опекаемые родителями) уступают в самостоятельности
Не знаю, не знаю. Я бы не стал обобщать. Мне встречались такие дети, что купят и продадут своих бельгийских сверстников, что те и не заметят.
у меня была ситуация у ближайшего родственника, когда его попросила бывшая жена отпустить дочку с ней в Италию, ну замуж бывшая туда вышла, на что мой интеллигентный родственник поговорил с дочкой, и та сказала, что да, она хочет с мамой переехать, тогда он дал согласие, морально ему было нелегко, но ради дочери пошел на это, а уж вернуться-то- какая проблема
но вопрос изначально был об образовании и я тогда написала по смыслу следующее- хочет доченька пахать на будущее- бегом переезжать, а если и так, и сяк- пусть сидит дома, а вот какой ребенок- знает только мама и ей решать
Попробую подвести итоги, хоть никто и не просил.
Поговорить с дочкой. Действительно ли хочет переезжать в Бельгию, не забыв объяснить особенности выбранной профессии и трудности к достижению оной.
Поговорить с мужем, готов ли он оплачивать годы учёбы падчерицы.
В случае положительных двух ответов, поговорить с папой девочки и объяснить ему ярое желание дочки строить свою жизнь в Бельгии.
Подавать документы на переезд вместе с дочкой.
Поговорить с мужем, готов ли он оплачивать годы учёбы падчерицы.
Хм...Вообще, учебу и прочее должны родные родители оплачивать.
Автор сама то на что в Бельгии будет жить? Ее нынешний "переезд" это еще не гарантия того, что здесь останется.
# Linaa в ср, 29/03/2017 - 08:52
Хм...Вообще, учебу и прочее должны родные родители оплачивать.
Автор сама то на что в Бельгии будет жить? Ее нынешний "переезд" это еще не гарантия того, что здесь останется.
не совсем согласна- думаю, что должны все участие принимать, иначе получается мама замуж вышла, а расходы - на прежнюю семью, по-моему мнению, расходы, равно как и доходы распределяются в идеале поровну
равно как и доходы распределяются в идеале поровну
А если никаких доходов, а только расходы свалились на голову нынешнего мужа.
А не захочет он иметь семью через год...и?
Вообще, здесь в основном была нарисована идеальная картинка получения девочкой бельгийского диплома.
Но жизнь далека от идеала.
Мама сама между небом и землей.
Девочка не закончила среднюю школу из-за всепоглощающей любви к медицине?
Она не хочет в Бельгию плюс ей предложено(причем форумом) еще учиться лет 8 на незнакомом языке.
# Linaa в ср, 29/03/2017 - 09:35
А если никаких доходов, а только расходы свалились на голову нынешнего мужа.
А не захочет он иметь семью через год...и?
а если отчим заболеет или в старости уход за ним потребуется?как тогда делить будем- по сумме затрат или что? или дочка будет ухаживать за своим отцом, а этого бросит? я так думала , что когда замуж выходят, то все вместе должно быть, а вы вроде русские и такой дележ, куда хеле-камо смотрит
а уж захочет/перехочет- вообще шедевр
Pages