Есть ли жизнь после смерти? Есси честно, - то этот вопрос терзает меня с само…

адольф's picture

Есть ли жизнь после смерти?

Есси честно, - то этот вопрос терзает меня с самого детства. Но так как оттуда пока никто не возвращался - то ясного ответа я пока так и не имею.
На этот счёт у меня есть три версии:
1. После смерти наши души попадают в некий "космический банк душ", этакий накопитель разума, в котором и содержаться в индивидуальном порядке (то есть сохраняя свою индивидуальность, память о себе о родных , историю своей жизни на Земле, привычки , чаяния и желания) или в коллективном порядке (объединённом в этакий глобальный мозг, накопитель информации). Но эти души никогда не возвращаються на Землю, пребывание на Земле было для них лишь всего неким испытанием для чего-то большего. Согласитесь - ведь пребывание на Земле - раем то уж никак назвать нельзя. Человеческое тело очень уязвимо. Испокон веков человек, борясь с голодом и холодом, вынужден был убивать зверей (да чего уж там! И себе подобных). Да и сейчас, если эта тенденция если немного и изменилась - то не исчезла, и выживание никто не отменял! А современные виды вооружений превратили войны в ещё более безжалостные мясорубки, способные уносить миллионы, и даже полностью уничтожить население планеты. Добавте ко всему вышесказанному - болезни, инвалидность, немощность, старость. Бестелесая душа-интеллект лишена всех вышеуказанных проблем - потому что не имеет тела.
2. Предположим второе - души возвращаются на землю. Реинкарнация. Буддизм. (Как у Высотского -"удобную религию придумали индусы"). Тут можно предположить что индивидуальные (не смешанные в "коктейле" коллективного сознания, а только со стертыми воспоминаниями - или же наоборот, отпачковавшиеся пучки коллективного разума (со смешанным сознанием). Может быть именно поэтому у людей и бывает дежавю (воспоминания которых никогда не было, и не могло быть). Но тут сразу возникает масса вопросов: души возвращаются все? Или частично? Например - в качестве повторного прохождения испытания на земле. (Первое не прошли - стали убийцами, душегубами, насильниками. Тут кстати возникает ещё один вопрос - Ада и Рая, несут ли наказание грешники? Куда уходят души погибших невинных детей? Хочется искренне верить в то что те, кто умервщлял людей миллионами в душегубках и печах - понёс наказание)....
А может наоборот, на Землю возврашаються в качестве поощрения (не всё ж так "кисло" на этой планете - например 17лет, первая любовь), и праведники - монахи, священнослужители - получают второй шанс, может быть такое? Возникает ещё один вопрос, даже если бы души все поголовно возвращались на землю, то в связи с увеличением населения планеты - откуда возникают новые? Может быть есть старые и молодые души? (Ведь в детском саду, смотришь в глаза одному ребёнку - дитя. А взглянешь в глаза другому - и видишь что это глаза взрослого человека).
Вообщем сложно всё как-то.
3. И наконец третье. И пожалуй самое вероятное - забвение.
Вот, к примеру - установили вы на свой сверхмощный компьютер сверхкрутую программу - например компьютерную игру. Где есть персонажи которые имеют свои характеры и живут своей жизнью. И наигравшись в эту игру - она вам надоела и вы её "снесли", вместе со всеми героями и персонажами. И нет ничего, тьма, лампочка погасла. Электричество кончилось.

Склоняюсь к 4-му. Мы "живём", пока нас помнят.

Сибби's picture

Скорее всего, номер три. Но хотелось бы, чтобы номер адын. На худой конец, два.

праведники - монахи, священнослужители - получают второй шанс, может быть такое?

Да, небритые дяди в платьях и на Лексусах получают не только второй, но еще и третий шанс. :)

Мы "живём", пока нас помнят.

Нам от этого ни холодно, ни жарко. Вот, в чем дело-то. Да и память у потомков короткая: кто часто вспоминает свою прапра...бабушку, которая жила в 19 веке? И даже если вспомнят, бабушка вряд ли об этом узнает.

память у потомков короткая: кто часто вспоминает свою прапра...бабушку, которая жила в 19 веке? И даже если вспомнят, бабушка вряд ли об этом узнает.
Сибби, Вы немного не поняли. Я не думаю,что есть реинкарнация, т.е жизнь после смерти, и в души не верю. Человек умирает, уходит в землю, и, как ни банально, пардон- сгнивает. А живёт он только в памяти близких, я, кстати, свою пра бабушку помню и фото её рассматриваю иногда. Значит, для меня она живёт в моих воспоминаниях. хотя самой ей, да- это безразлично И мои дети тоже будут рассматривать это фото и хотя бы знать свои корни, и видеть свою пра-пра, и читать то, что я успела собрать о своих предках. Вот такая моя тривиальная гипотеза. И ещё память - в делах и том, как прожил человек жизнь, и какие основные человеческие принципы он привил и передал своим детям, а они- своим, а те-уже своим. Возможно, так генетически и передаётся наш код.
Пы сы. У нас хранятся часы прадеда мужа, такие большие, серебряные, на цепочке, с крышечкой и надписью и запонки его самодельные, из царских монет, и серебряная ложечка моей прабабушки, она как ни странно, не темнеет даже. Для нас, наших детей, потом внуков, и, надеюсь правнуков это и останется- как память о них.

Сибби's picture

Сибби, Вы немного не поняли. Я не думаю,что есть реинкарнация, т.е жизнь после смерти, и в души не верю. Человек умирает, уходит в землю, и, как ни банально, пардон- сгнивает. А живёт он только в памяти близких,

Да я поняла :) Там Наблюдатель ниже процитировал: смерть - отсутствие ощущений. Близкие-то помнят, и именно они - живут. Но человеку (вспоминаемому) это уже по барабану.

milisa's picture

А мне всегда было интересно, почему про Ад написано много и подробно. Мучения там всяческие, причем чисто физические, хотя в Ад угодит душа, а не тело. Но то ладно, не буду придраться. А вот про Рай нет ничего толком. Расплывчато, без подробностей. Даже у Булгакова, все как-то зыбко.
Вечный позитив, казалось бы чего проще- возьми да опиши. Однако из всего написанного про Рай, можно почерпнуть, что там вечное блаженство, вроде как от созерцания Бога. Хм, ну ладно.
И еще там поют. Причем, не кто во что горазд, а исключительно выверенный и одобренный репертуар, как не трудно догадаться о ком. Да да, все о нем. Во славу Божию.

Никто не знает где поконкретнее про Рай почитать. Чтобы живенько, с событиями, ну как про Ад у Данте.

адольф's picture

Когда-то в юности , в одном из белорусских журналов прочитал рассказ - стёб о рае. Не помню ни название журнала ни писателя. Смысл сводился к тому что в раю полная свобода там все можно. И героиня попавшая , в этот рай наслаждалась этой свободой до той поры пока её там не изнасиловали. А че свобода, всем всё можно - каждый волен делать что он хочет. И про то что - свобода одного заканчивается там где начинаеться свобода другого - в этом раю не слыхали.

bakcik's picture

Попробуйте учить арабский язык, ну или просто пообщаться с лицами арабской национальности, много подробностей узнаете о Рае и загробной жизни.

milisa's picture

Хотела найти и поставить свою любимую карикатуру на эту тему. Там как мини-комикс: первый кадр: моджахеду обещают 72 девственницы в раю после самоподрыва. Второй кадр: православные монахини, которые, христовы невесты предвкушают как они в раю встретятся с Христом. Третий кадр: они таки встречаются, моджахед с монашками. Монашки такие- Христос?! Моджахед такой- гурии?!

А чего про него читать, с нашей советской закалкой скучно там будет. Да и если кто туда кто и попадет, так это
мать Тереза и еще пара великомучеников. В аду всяко разно веселее. Смотря, конечно, на какой круг попадешь.

milisa's picture

Да, вот кстати про советскую закалку. В детстве, когда официальная доктрина вела нас к коммунизму, в фантастических книгах описывался этот самый Рай на земле, то бишь Коммунизм. Но опять же, коротенько- все там молодые, худые, спортивно идеологически альтруистические. Все заняты любимым делом- то дельфинов изучают, то научные изыскания проводят. Вот нам так с краешку этот дивный мир покажут, потом загружаются в звездолет и летят к черту на кулички, где никакого Коммунизма нет, а есть всякие плохие, гадкие и мерзкие людишки которые погрязли в своих проблемах и страстях. Вот в эту нормальную жизнь летят они (подтянутые, загорелые, спортивно-утонченные) и все события происходят в плохом месте. В конце они конечно побеждают и улетают в свое хорошее место.

Я еще с тех пор стала подозревать, что про этот самый Рай или Коммунизм особо ничего не напишешь. Какие там события? Все как матрешки высоко духовные. Все потребности удовлетворены. И главное, ни у кого не возникает потребности нюхнуть например чего, или кого ножичком тыкнуть. Естественно, никто никого не убивает (минус детектив), никто любовно не страдает, тк абсолютно все, во первых красивые и спортивные, во вторых они все высокодуховные, все тут же понимают и прощают (минус любовная драма). Конкуренции нет, хотят сто человек медуз изучать, пусть изучают, кашалотов на всех хватает, так что даже не подерутся (минус боевик).
Что же остается- уныло описывать как они каждый день еще дальше духовно растут?
Вот и приходится автору грузить их в космолёт и отправлять в нормальную жизнь, где есть движуха, тогда есть надежда, что внимание автора получится удержать.

В детстве, когда официальная доктрина вела нас к коммунизму, в фантастических книгах описывался этот самый Рай на земле, то бишь Коммунизм. Но опять же, коротенько- все там молодые, худые, спортивно идеологически альтруистические.
пардон, конечно. Но это фигня какая то. Что за книжки такие были фантастические о загробном мире Коммунизма? Сколько книг перечла в детстве, а такой не встречала. Сдаётся мне, разговор надо свести к другому, а не о том, о чём адольф реально хотел узнать мнение.
Советую не вестись на вбросик.

milisa's picture

Не о загробном мире, а о мире всеобщего Коммунизма на планете Земля. Этот самый Коммунизм я опрометчиво приравняла к Раю. Ну потому как оба, явления сплошного позитива.
Интересно, а был бы при Коммунизме форум? Или в Раю. Если да, то какой.

Не о загробном мире, а о мире всеобщего Коммунизма на планете Земля.
Так ТС не о коммунизме спрашивал, не? даже в моём детстве-юности(а вы помоложе) и то не рефлексировали насчёт мира коммунизма на планете Земля, откуда вам то об этом помнить? странно... реинкарнация?

milisa's picture

додик конечно не спрашивал о Коммунизме, это я вылезла с Адом и Раем, в продолжение темы так сказать. А Коммунизм, это развитие темы Рая. Ведь концепции у них схожи. Я не утверждаю, что они идентичны, просто и там и там только знак плюс.
Мне было бы интересно прочитать, как место, где сплошной позитив можно описать литературно. Не вскользь, а именно чтобы все события там и происходили. Сказала, что такой книжки мне не попадалось. Спросила, может кому попадалась, так я бы прочла.
Если вы не рефлексировали (неприятное слово, не очень понятно что оно означает) по поводу Коммунизма в юности, то это не означает, что вообще никто этой темой не интересовался. Мне вот было интересно устройство идеального общества. Поэтому я с интересом читала все, что попадалось на эту тему.

"Если вы не рефлексировали (неприятное слово, не очень понятно что оно означает) по поводу Коммунизма в юности, то это не означает, что вообще никто этой темой не интересовался. Мне вот было интересно устройство идеального общества. Поэтому я с интересом читала все, что попадалось на эту тему."

Т.е., если бы не перестройка, то были бы с партийным билетом ?

milisa's picture

Ну уж нет. Я в любом коллективе белая ворона. Про таких как я говорят: все люди как люди, а эта, как куй на блюде. Все в ногу, одна я собьюсь. Все строем, я норовлю улизнуть. Нет, этот коллективизм не для меня, а я не для него.

Если вы не рефлексировали (неприятное слово, не очень понятно что оно означает) по поводу Коммунизма в юности, то это не означает, что вообще никто этой темой не интересовался.
Да уж, точно не рефлексировала, даже не задумывалась и не интересовалась строительством коммунистического Рая на Земле.
Мне вот тоже было не понятно значение, которые вкладывается в прилагательное фарисейство, пришлось почитать о течениях древнего иудаизма.

milisa's picture

Ну вот видите, все разные. Я вот за фарисейство еще с детства знаю. Зато про "рефлекируйте" пришлось гуглить.

Я вот за фарисейство еще с детства знаю.
ну так и я как бы в курсе за этот термин, правда, с юности, а не с детства- . любопытно было покопаться в истоках чтобы понять, какой смысл вкладывался в давние теории.

Как не было книг про Рай на Земле. А "Хищные вещи века"?

milisa's picture

Я же не говорила что не было, я говорила мне не попадались. Надо будет прочесть.

milisa's picture

Нашла в интернете, вспомнила, эту я читала. Но там общество потребления, там еще не совсем Коммунизм. Он еще не все там охватил, поэтому нашлось место для движухи. Мне бы про полный, окончательный, чтобы уже совсем всех плохих победили, чтобы только хорошие и посмотреть, как у них там.

адольф's picture

Здесь Milisa права такие книги , - где корабли летают из счастливого коммунистического будущего на другие планеты где этого счастливого коммунистического будущего ещё не случилось - существовали, и они мне мать вашу! Нравились гораздо больше чем нынешняя унылая порнография про унылые миры (этакая постсоветская чернуха).
Вспомните Кир Булычев ... а мультик какой прекрасный "тайна третьей планеты"? (Это если книжку никто не читал - но мульт то смотрели?). А Стругацкие ? Да тот же "обитаемый остров"??? Фильм , что снял Бондарчук, считаю слабее книги, но спасибо и за это.
Нет это были прекрасные книги, и это было прекрасное время.

корабли летают из счастливого коммунистического будущего на другие планеты где этого счастливого коммунистического будущего ещё не случилось
вообще то те корабли летали просто из счастливого прошлого в более интересное и необычное будущее, без упора на коммунизм. я это так воспринимала.

Наблюдатель's picture

И таки да, вопросы прогрессорства в тех книгах рассматривались, как очень сложные, практически невыполнимые. Ефремов в этом плане в "Часе быка" силён был, как никто.
Вот только какое отношение жизнь после смерти имеет к коммунизму, точнее, коммунизм к жизни после смерти, я чёт не въехал...

milisa's picture

К жизни после смерти никакого. К Раю самое прямое. Как концепт. И в концепции Рая и в концепции коммунизма лежит утопическая догма о всеобщем счастье и благоденствии.

Наблюдатель's picture

Причудливы пути познания.

Видать, рай к коммунизму притянуть , это надо иметь особые подвыверты сознания, как у милисы, к примеру. Или потроллить в очередной раз приспичило. Вот мы щаз, похоже, в раю - Крит, Ретимно :))

Может быть, что кто-то, кто установил эту программу, то есть создал наш мир, пользуется этим для развлечения.
Это своего рода реалити шоу. Персонажи меняются, убираются со сцены, заменяются новыми. Мораль в нашем понимании ему чужда, поэтому происходят войны и другие ужасы.
Думаю, что души тоже умирают, а может и вовсе не живут. Может жизнь это иллюзия, сон.
Только сейчас посмотрела программу по Discovery c Morgan Freeman, в котором ученые, занимающиеся квантум физикой, пробуют объяснить
создание вселенной. Если они правы, то просто ужасно интересно, как будет выглядеть будущее. Жаль, что не узнаю этого.

адольф's picture

Ага, по этому поводу даже фильм есть "новейший зовет" (бог живёт в Брюсселе)

Кот's picture

Душа должна пройти земной путь для того, чтобы усвоить основное свое предназначение - познать значение Любви, основной Заповеди. Если не преуспела душа в этом, она возвращается в другое тело, проходит другой, отличный от первого путь. И лишь когда понимание значения этой Заповеди достигает существенной величины, душа уходит, как говорят, "к Всевышнему". Но не для того, чтобы бродить по райским кущам, а для работы на благо других. Вот тут и появление "тарелок" перед стихийными бедствиями, угрожающими земной цивилизации и много чего.
Это так, тезисно и вкрадце. Лишь как дополнение к упомянутым вариантам топикстартера. :)

Всё,что с нами случается хорошее-это от Всемогущего Создателя.
А что,с нами случается плохое-это от того,что натворили наши руки!

Души возвращаются несомненно! Земля,это для некоторых душ,как наказание.Совсем грешные(преступники,самоубийцы,насильники....)их насильно вселяют в соответствующих семьях после короткого времени,и после очередной смерти тела и мучений.Для более праведных-даётся выбор семьи.
Души,например,как у продвинутых в обуздании своих страстей религиозных людей,Пушкина,Л.Толстого ....,на их усмотрение могут появится в выбранной ими семье раз в 100-200 лет. Пророки рождались раз в 2-3 тыс. лет. Печать Пророков(после которого не будет на Земле пророка-это Мухаммад (ДСМ)!

"Вы переходите из одного состояния в другое". Сура 84,аят 19

P.S. Души возвращаются не в прежних телах,как кажется некоторым примитивно мыслящим сегодня)
Не помнят большинство своих прежних жизней,в силу безграничной милости Всевышнего!
Если предатели и им подобные помнили бы что они творили,это было нескончаемыми мучениями каждый
раз,без шанса на исправление. И наоборот-другие бы возгордились от того,что они делали хорошие дела .
А лучше всех знает только Создатель всего сущего!

адольф's picture

Как твою теорию с возвращением душ втиснуть во всё более увеличивающееся население планеты? То есть те души которые живут, сосуществуют с вновь появившимися? И эти которые вновь появились, откуда появились? Где формируется "душевный материал"? Если учесть что изначально на земле жили лишь динозавры.

Ага, вот это вопрос на засыпку. Действительно, не сходится арифметика.

hele_kamo's picture

# Luzhkov

А что,с нами случается плохое-это от того,что натворили наши руки!

согласен , вот у меня хорошие дети получаются ,
но всё , что я делаю руками - это жопа .

)) согласен , вот у меня хорошие дети получаются ,
но всё , что я делаю руками - это жопа .

Нууу....не всегда же наши руки делают,так сказать,греховное))

3. Тело – центр миропознания.

2. Душа – центр самосознания.

1. Дух – центр Богопознания.

3 вопроса -3ответа-как на экзаменах)

Смерть это не прекращение химических реакций...
ибо
Смерть – это разлучение души и духа с телом.
аминь или аллах акбар или се́ла-на выбор)

в детстве, лет до 12, у меня очень часто было ощущение дежавю, у моих подруг тоже. Но сейчас это прошло. О чем это говорит? Переродившаяся душа, которая получила новую жизнь с рождением нового человека, обладает памятью о предыдущей жизни, то есть тело смертно, а душа нет, но осознание индивидуума, его память, его жизненные привязанности умирают вместе с телом. Все живые существа боятся смерти и не хотят ее, это значит, что загробной жизни не существует, как ни печально нам это сознавать.

Может быть, что кто-то, кто установил эту программу, то есть создал наш мир, пользуется этим для развлечения.

Даже, если и не для развлечения, то ясно, что мы на своём крошечном Шарике в бесконечной Вселенной далеко не одна разумная цивилизация и есть, как минимум, те кто корректирует программу развития нашей Планеты уже очень давно.

Не исключаю, что были и более развитые цивилизации на нашей Планете, артефакты это доказывают....

Наблюдатель's picture

Смерть в понимании Эпикура - это отсутствие ощущений. «Смерть не имеет к нам никакого отношения; когда мы есть, то смерти ещё нет, а когда смерть наступает, то нас уже нет», — утверждал философ.

философ был не дурак, страх смерти людям помогает преодолеть религия, которая обещает загробное царство, а в атеистическом ссср это был всячески лелеимый дух самопожертвования, помните? прежде думай о родине, а потом о себе

Правильно, религия была придумана богатыми мира сего, чтобы держать бедных в узде: не убей, не укради...
В то время как сами они были самыми большими грешниками.
А еще, как писал Герман Гессе, это прекрасно работало как своего рода психотерапия. Помните бог дал, бог взял.

адольф's picture

Наблюдатель's picture

Раньше в СССР РАЙ был везде!
РАЙсовет, РАЙком, РАЙсобес...
А сейчас....АДминистрация!!!

на эту тему советую почитать книгу Майкла Ньютона "Путешествия души". есть в сети на русском языке.
у меня лично прям от души отлегло:)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%81%D1%85,_%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%BE...
можно для начала посетить музей этого художника, в нем много на тему ада и рая, причем с объяснением, правда, интересно

каков же, тогда, ад?

Рай и ад - это не что- то, находящееся вне человека, это как- раз и есть - сам человек.
Душа работает именно таким образом, страдает или радуется.
Евреи придумали особенный язык по такому случаю, описание Библейского рая на другие языки не передает сути.
Поэтому и кажется многим, что рай- это физическое место.
А смерть... Чего ее бояться- то? Это же переход на новый уровень.
Наоборот - интересно даже:-)

адольф's picture

А смерть... Чего ее бояться- то? Это же переход на новый уровень.Наоборот - интересно даже:-)

Ага, я когда умру, и обнаружу что там мрак кромешный. Я так ржать буду над теми - кто в порыве успокоить на кладбище, на похоронах, безутешных родственников произносит такую нелепую фразу: - "Не плачте, ему там хорошо".

Не плачте, ему там хорошо

А во время сна вам разве плохо?
Старики, когда провожают в последний путь умершего, говорят: " отмучался".
Почему они так говорят?

Ларка's picture

на эту тему советую почитать книгу Майкла Ньютона "Путешествия души".

А еще Юлию Вознесенскую "Мои посмертные приключения".

Pages