Украина - акция у стен Европартемента

Глебов,
не смешите.... :lol:

why,
мы скорее таких как вы отправим в Россию,непонятно,что вы и такие как вы ,делаете в Европе,eсли считаете,что другим сюда не надо? :wink:

Аркадий,
Я отмечаюсь,здесь,только,изредка,в перерывах или вечером,a
Вы?

чао,"смешные и находчивые",развлекайтесь,.....
:lol: :lol: :lol:

Ну что на рыбу накинулись.
Люди борятся за своё светлое будущее в Европе.Возьмут в конце-концов за задницу Ющенко, а они как политические дессиденты убежища попросят.
Понимать надо , не злитесь вы так на них.

Ситуация со стороны это действительно прикол.

Оранжевый флаг - свободы ?

Идете голосуете за оранжевых и едите домой. :cry:

Идете голосуете за голубых, и получаете паспорта здесь, по программе свободу меньшинствам. :lol:

[quote="Глебов"]http://www.lebed.com/2004/art3988.htm

Статья из эмигрантского журнала, и поэтому на предвзятость не претендует.[/quote]

хм.. а зачем кому-то претендовать на предвзятость? :roll:

[quote]С выдачей каждому демонстранту на прожитки по 200 гривен (около 40 долларов) каждый день.[/quote]

такого даже русские издания себе не позволяют :mrgreen:

A вот еще небезинтересная точка зрения. 8)

[quote]Кто в Москве выиграл выборы на Украине

Пропаганды бесследной не бывает. Даже если она вопреки человеческим представлениям о том, что такое хорошо и что такое плохо. Даже если человек осознает, что его пытаются «распропагандировать» самым циничным и бессовестным образом. Даже если он плюется прямо в телевизор, намереваясь попасть пропагандисту непосредственно в глаз, потому что он его, заразу, терпеть не может. Потому что пропагандист этот, чует зритель, врет, или привирает, или просто недоговаривает правды так, что получается та же ложь. Но продолжает смотреть. И пропаганда постепенно, эфирный час за эфирным часом, как трудолюбивый муравей, поставленный на службу важной государственной задаче, делает свое муравьиное дело. И то, что раньше казалось черным, может начать вполне казаться белым. Или наоборот. Или серо-бур-малиновым. Смотря какая будет поставлена «муравью-пропагандисту» задача.

…В последнее время неожиданно много простых российских обывателей вдруг стали сильно не любить украинского претендента в президенты Ющенко. То есть они его еще пару недель назад знать не знали. Про выборы украинские им было все абсолютно по фигу (незадолго до первого тура выборов социологи уверяли, что выборы эти интересуют процентов 5-6 россиян). И тут вдруг, насмотревшись госканалов, обыватель понял страшное: враг у ворот!

К власти в соседней «братско-славянской» стране, которую обыватель привык считать собственными имперскими задворками, государственность которой он считал не более чем смешным недоразумением, а «подаренные» ей Крым, Харьковщину и весь Донбасс скопом – одной из великих исторических несправедливостей, случавшихся с его собственной родиной в последние лет сто поразительно часто, – так вот, к власти в этой стране, оказывается, рвется «агент американского империализма». Один таксист мне так и втолковывал в ответ на мое неосторожное (я вообще-то не люблю вести идеологические споры с таксистами) замечание по поводу, как бы это помягче, не вполне удачной с точки зрения результата пиар-поездки нашего президента в Малороссию. «Как же можно, – горячился таксист, – чтобы выборы выиграл этот Ющенко! Это ж тогда будет означать победу Америки». Все. Больше его там ничего не интересует.

Борьба Ющенко–Янукович на самом деле разбудила в российском обывателе чувства, которые лучше бы в нем уснули навеки. Но они все не спят. Политологи по-умному это называют имперским синдромом. Обыватель таких слов не знает. Для него Ющенко – это «бендеровец», который хочет, чтобы танки НАТО по его президентскому приглашению форсировали Днепр. И вообще, его победа «станет победой Америки». Опять! Мало нам фигурного катания, хоккея и Олимпийских игр! При этом обыватель знать не знает и знать не хочет, что курс на вступление Украины в НАТО провозгласил вовсе не Ющенко, а ныне пока еще действующий президент Кучма, слывущий большим другом русского народа и лично Путина В. В. Обыватель знать не хочет, что Украина и при Януковиче будет делать все то же самое, включая сближение с Западом. Хотя бы потому, что украинские политики больше никогда не захотят быть секретарями обкомов – ни ВКП (б), ни КПСС, ни «Единой России». Я уже даже не говорю о том, что обыватель знать не знает – и точно вам этого никогда не объяснит, почему он так не любит НАТО и чем ему (а также всей стране) оно так конкретно насолило.

Конечно, сейчас кое-кто в России сильно радуется, особенно из числа либералов, что, мол, наконец-то президент Путин обмишурился. Мол, вышел народ на площадь и фактически заставил гнусную квазисоветскую, вороватую власть плясать под свою дудку или, как минимум, считаться, а не общаться как с быдлом. Мол, забрезжили лучи свободы на соседней Украине, и это будет уроком отеческим сатрапам. А вот, уверяю вас, не будет оно уроком. А если и будет, то совсем не тем. Более того, мне сильно кажется, что все разговоры о том, что, мол, «российские чекисты проиграли украинские выборы», на самом деле сильно преждевременны. Потому что по большому счету эти самые люди в этой самой ситуации на текущий момент выиграли! Хотя им самим страшно обидно и досадно, что они «выиграли» сегодня именно таким конкретным образом. Но они еще трижды выиграют, если президентом вдруг утвердится все же Ющенко.

Потому что сейчас они сделали еще один шаг по пути превращения России в столь любимую ими «осажденную крепость», когда обыватель-избиратель враждебен ко всему отличному от того, что ему дают и с ним делают доморощенные правители. Кругом ведь, получается, враги – прозападные супостаты. Теперь даже вот и на Украине. Они выигрывают потому, что в обывателях вновь начинает просыпаться тот самый постимперский синдром (который недавно сильно расшевелили в Грузии, включая Абхазию). Обывателя отучивают вообще мыслить в категориях "свобода – несвобода". Его заставляют не замечать циничных фальсификаций на выборах, а вместе с тем полностью дискредитируют в его глазах сами выборы как таковые: смотрите ведь, что из этой демократии получается – сплошной бунт и никакой полезной работы. Его отучивают делать какие-либо аналогии между украинской ситуацией и российской. Зато его приучают мыслить в категориях "Запад – анти-Запад", подразумевая, что первое априори плохо, а второе – тоже априори – хорошо. И не надо, долбят обывателю, ничего анализировать и, боже упаси, сопоставлять. Не надо думать, что так похожая на российские политические манеры кучма-януковичская власть может быть в чем-то ущербна (скажем, воровата и коррупционна). А заодно вдалбливается мысль и о том, что так называемое гражданское общество (совокупность людей, желающих свободы своих экономических и политических поступков) есть ни что иное, как «оранжевая толпа», деструктивно блокирующая «работу государственных учреждений».

Логический конец такого пути на самом деле известен. Это путь к «веймарской России». Озлобленной на внешних обидчиков и только в них (но только не в себе) ищущей истоки и причины всех своих неудач, болезненно переживающей свою, внушаемую на самом деле самой же властью, второсортность и безмерно жаждущей реванша. Такая страна не может ни созидать, ни побеждать. Она лишь вечно жаждет реванша. В этой веймарской стране, которую они уже, кажется, вполне сознательно строят, они думают, что знают, как управлять.

Самое драматичное тут заключается в том, что управляемый ими таким образом народ еще, по сути, ни разу не дал им оснований заподозрить, что они могут очень сильно и жестоко ошибаться.

Автор – главный редактор группы деловых журналов ИД Родионова, главный редактор журнала «Профиль».

29 НОЯБРЯ 13:30 [/quote]

:roll:

http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/28/2.shtml
Что вы думаете по этому поводу?

Ertin,
(http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/28/2.shtml )

aналитик Шендерович,однако,очень веселый Herr.:

"...попсу к агитации пристроили, от Верки Сердючки до Владимира Путина." и.т.д."

спасибо,посмеялась от души. :lol:

Kстати,слышали как сегодня Лужков орал- Вeрка и Вова П.-детские забавы по сравнению с его "выходом"... :lol:

[quote="Аркадий"]Уважаемая Дельфин-40, "тому не надо черта искать, у кого черт за плечом."©
Те, кого Вы называете меньшим злом, на самом деле - Бесы.
.[/quote]

Ув.Аркадий,

Бесы-так Бесы,вспомните,Вы же сами,отвечали на подобный мой вопрос:

[quote]
хотелось бы сказать,cильным желает быть любое государство,важно какие методы и средства оно использует для этой цели.[/quote] :?:

[quote]Практика показывает, что чем циничнее методы, тем выше авторитет. "Киса, побольше цинизма, людям это нравится".
Спокойной ночи [/quote] :!:

Спокойной ночи,Аркадий 8)

P.S. для себя я эту тему закрываю на этом форуме,Вы правы,слишком отвлекаeт от дел. :D

oh, my God, not again... 8O

[quote="why"]На Украине, из 50 млн. граждан, 12 млн. - русские, а 67% населения является русскоязычным. [color=blue]bla-bla-bla...[/color][/quote]

во 1-х в Украине уже давно не 50 млн.

во 2-х может, перед тем как писать про демократические принципы хотя бы посмотреть реальные цифры про нацсостав? жалко 5 минут на это потратить?

где же вы были когда Мастер пару недель назад [url=http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=11096&postdays=0&postorder=asc&sta...разглагольствовал[/url]:
[quote]Голосовать надо за того , кто помогает народу. Теперь вопрос - сколько русского населения проживает на Украине?[b]Не хочу сейчас искать этого[/b] , но думаю , что более 40 - ка процентов. И вот у этого населения взяли да и забрали их государственный язык. Нет Вы конечно можете сказать - коль не нравится , гэть отсюда.Но мы-же за демократию?[/quote]
составили бы ему дуэт... :mrgreen:

в 3-х, спасибо за заботливо сохраненные новости полуторамесячной давности. но они, знаете ли, несколько протухли :roll:

[quote="Delphin40"]

[quote="Аркадий"]Уважаемая Дельфин-40, "тому не надо черта искать, у кого черт за плечом."©
Те, кого Вы называете меньшим злом, на самом деле - Бесы.
.[/quote]

Ув.Аркадий,

Бесы-так Бесы,вспомните,Вы же сами,отвечали на подобный мой вопрос:

[quote]
хотелось бы сказать,cильным желает быть любое государство,важно какие методы и средства оно использует для этой цели.[/quote] :?:

[quote]Практика показывает, что чем циничнее методы, тем выше авторитет. "Киса, побольше цинизма, людям это нравится".
Спокойной ночи [/quote] :!:

Спокойной ночи,Аркадий 8)

P.S. для себя я эту тему закрываю на этом форуме,Вы правы,слишком отвлекаeт от дел. :D[/quote]

Кабы еще не путать намедни с надысь, и цинизм с паранойей. Спокойной оранжевой летаргии, Дельфин-40! Пусть Вас не напугает пробуждение!

[quote="БЕРКУТ"]Акадий , а вы не пробовали в своих анализах поковыряться, может и там чёто интересное найдёте...
Это может и ко всем относиться, всегда нам нравится изъян, но не ....[/quote]
Поясните, aub/svp

Это о том что по тарифной сетке в СССР ВСЕ столицы финансировались так же как Москва,а истинные российские города существовали без федеральных дотаций.

поэтому и жизнь в окраинах была гораздо комфоррнее,а специалистов просто распределяли после центральных вузув,это пока местные смогут школы одолеть.
Не секрет ни для кого из постсоветских,что только с приходом коммуняков на Украине народ вообще читать научился.Опять-таки все эти программы профинансировала Москва,
А про борьбу русских врачей с эпидемиями в южных землях и без меня написано немало.
НО В
DАННОЕ ВРЕМЯ СТОИТ ВОПРОС О СУЩЕСТВОВАНИИ ЭТОГО ПРОСТРАНТВА.НЕПРАВИЛЬНО БЛИЗКИМ НАРОДАМ СЕЙЧАС ВЫЯСНЯТЬ ЧТО-ЛИБО.

УНИЧТОЖАТ НИ ЗА ЧТО

[quote="why"]
Счастливый Вы человек,Алек,что только слышали об этом,мы,живущие в России в советское время,видели это постоянно,на протежении многих десятилетий.Какой-нибудь русский мужик или бабуля,что-бы продать пучок редиски должны были 100раз подумать,прежде чем идти на рынок.Нет,торгорать русским было не запрещенно,но было не желательно,что как раз и соответствовало ЗАПРЕЩЕННО,потому,что возниколо сразу куча вопросов у "компетентных" органов типа:где взял,где вырастил,почему не работаешь и многое другое.А вот представители"нацменьшинств" с русских рынков не вылазили,и торговали они не 2 пучками редиски,а машинами арбузов,дынь,бульбы и т.д.Кстати сейчас положение не изменилось,много вы найдйте россиян,которые торгоют в странах СНГ,еденицы.А вас в России на рынках торгуют сотни тысяч.
[/quote]

На рынках торговать не приходилось, хотя "нас", как Вы говорите, и торгует сотни тысяч. Может и мне когда-нибудь придется, мало ли... Слуш-те, а почему "ваши" компетентные органы так до "вас" докапываются, а до "нас" - нет? Неужели у "вас" "наши" органы? 8O

[quote="why"]Да нет Алек,это наши российские унутренние органы докапывались до нашых-же русских.До вас на докапывались,потому,что вы всегда были богаты,за счёт русских,и вы всегда могли откупиться.Вы-же нацметьшинства,вас нельзя было притестять,вас надо было поддеоживать морально и МАТЕРИАЛЬНО опять-же в ущерб той-же русской бабульги.От того-то вы и оборзели.[b]Но всё баста,хватит[/b].[/quote]

Решили навести порядок в органах? Очень мудро.

[quote="why"]Вы утверждаете что,никто в этой (и других украинских) темах против русского народа не выступает?[/quote]

хорошо, где именно? пример в студию (желательно, с таким же пафосом как ваш).

[quote]В таком случае Вы либо недалёкий человек,либо такой-же лгун,как и Юшенко и его последователи.Так-как Юшенко и его последыши прямо говорят,что во всём виноваты москали и что их надо выкинуть с Украины.[/quote]

на всякий случай - я не последыш Ющенко, я просто считаю его более-менее подходящим вариантом, при полном отсутствии лучших альтернатив (полуграмотных криминальных братков, не предлагать).

текущее положение на Украине - в том числе следствие наглой фальсификации выборов. в 96%-ную явку Донецкой области может поверить только полный зомби.

Ну неправда,что деревни в России вымирают.
На прошлой неделе были в баньке на Псковщине у мужика,вернувшигося из .USA
Так меду в погребах 26 бидонов,солений,копчений на всю Бельгию хватит,молоко по 2рубля за литр.
Машина ,компютер,тв со спутником.
А построил все сам после эммиграции.И ОСТАЛЬНАЯ деревня не бедствует---на рынках сдают азюхам,а те торгуют как могут.
НУ не надо так огульно про Россию,
На стройке маляр за500уе и шагу не сделает,
Живет плохо только наука и школа,плохо при зарплате на ставку 7тыс руб в месяц.

Уважаемые почитатели блока Ю и им сочувствующие. Можно сколь угодно твердить о меньшем и большем злах, указывая на безальтернативность в пользу Вашего выбора. Но меня особо повергает в недоумение близорукость людей, верующих оппортунистическому горлопанству одержимых, в искренности которых можно было уже тысячу раз усомниться только за несколько последних дней. Вся эта агрессия с нападением и избиением охранников в здании ЦИК под руководством лжепрезидента, шоу с самозванной присягой, оплаченные массовки с кормлением и плясками, атмосфера истеричного нетерпения к инакомыслию, двойной стандарт в обявлении недействительными выборов там, где за Я проголосовали 96% и молчание по поводу странных 92-93% за Ю в западных регионах, выплеснувшаяся антирусская и откровенно пронацистская риторика улиц и площадей на западе, да и в Киеве. Список можно продолжать. Многие утешают себя мыслью, ничего мол, не получится у Ю, мы все снова изменим, переустроим. Наивность, удручающая более всего! История не пишется на черновик. За ошибки в неверной оценке исторического момента иногда расплачиваются даже не внуки. Самое страшное, что все сказанное и сделанное противоборствующими сторонами указывает на то, что сосуществование в прежнем формате уже невозможно. Не надо забывать что у всякого действия есть противодействие. Сознание прорусского Востока и обычного российского обывателя уже запоминло некоторые яркие эпизоды, и назад пленку уже не перемотать! Исторический моментум уже изменен, и увы, изменен не в сторону, о которой так грезилось любителям порассуждать о "проевропейском векторе" и о том, как надоело терпеть от российского империализма. И это не злорадство, это констатация очевидного.

Уважаемый Raindog, привожу дословно свой ранний пост в этом обсуждении:

Уважаемая Дельфин-40, "тому не надо черта искать, у кого черт за плечом."©
Те, кого Вы называете меньшим злом, на самом деле - Бесы.
http://nousa.in.ua/downloads/a.wmv
http://nousa.in.ua/downloads/b.wmv
http://nousa.in.ua/downloads/c.wmv
http://nousa.in.ua/downloads/d.wmv
Кстати, подобные же методы уже начала использовать улица. В Киеве стало опасно не выказывать энтузиазма по поводу Ю и не солидаризоваться с оранжевыми. Атмосфера разгула вольницы. Это уже не забавно.

Далее по существу Ваших вопросов, Raindog. Я достаточно внимательно слежу за событиями. Я знаю, в какой формулировке оспариваются выборы в Донецкой и Луганской, а теперь уже и в других областях Востока и Юга. Естественно, если оспаривать сам процент "за" значит действовать вопреки логике, хотя, на мой взгляд, логичность притязаний - не основной конек оппозиции. Опять же, зная об административном ресурсе Западных регионов, и об особенностях демократии "по-нашему" на местах, я очень мало сомневаюсь в равновеликих махинациях с откреплениями в наиболее оранжевых регионах. А Вы в этом сомневаетесь? Только не приводите мне примеры exit polls западных институтов, обеспечивавших параллельно проющенковскую пропаганду. А то ведь недолго и Буша выгнать из Белого Дома по результатам exit polls. Да и с интеллегентностью он так проигрывает Кэрри!

Забудьте о российских рынках с ментами, и о форточном отоплении, и, самое главное, больше не смейте называть себя русской мафией! Не заслужили. Вот. :twisted:

[Сейчас не время ругаться. Капиталу по барабану все национальности.ИМ бабки нужны и будут они их делать и на украинской и на русской крови. План давно составлен и только РАЗУМ может быть противооставлен захвату.
Ну неужели нам надо кормить америку?

[quote="Зося Педалькина"]нет времени читать топик .
но тема сия волнует,даже оранжевый гольфик ношу с двойным удовольствием.
оба кандидата на бабках = токо Ю на западных, а Я = на российских. Но! страна выбирает не между Ю и Я, даже не между Россией или Западом. мы выбираем между тем останемся ли мы жить как при советской власти или нет. Неважно кто, важно, что в случае победы Я = возврат в СССР. Я видела и вижу, как живет раша. В Москве просто страшно находиться = регистрация, менты, теракты. в раше вымирают целые деревни. Они ж к нам приезжают = прозревают, у вас, говорят, свобода! А у нас =Путин… так нах нам эта империя? Они никогда не выздоровеют. Это больная на всю голову страна. [/quote]
Педаля, не виноватый я... ты сама пришла. Наблюдатель тебе уже правильно ответил, я в своё время в Москве бывал минимум раз в неделю, никто и никогда у меня документов не проверял. Деревни в моей родной Орловской области именно начали жить, причём ставка делается на молодёжь, если ты молод, полон сил тебе дают кредиты, ты строишь дом, если рожаешь детей тебе срезают сумму кредита. В областной центр из деревни уже давно никто не едет. Да... в той же Тверской области (Наблюдатель не даст соврать) при губернаторе Платове поля не пахали по 3 года, вот цена российской демократии , а точнее безвластия. Тот грёб всё под себя и пофигу ему было. Демократия...
У вас свобода? Я был в 96-м в Песчаном, а в 99-м в Евпатории... мёртвая степь. Всесоюзный курорт - Евпатория. Дача - капитальный дом на берегу моря со всеми коммуникациями продавали за 1500 баксов. Местное телевидение делает репортаж на набережной, женщина из Ташкента говорит что люди помнят конечно о былых курортах, но ехать боятся - чужая страна. Лежишь на пляже... муэдзин с минарета через динамики к молитве призывает пять раз на день. Грузины сейчас на пути к той же демократии, Батуми - райский городок для курортников и озабоченных женщин - пусто. Что, турки будут им обустраивать бизнес? Нет, у них своя Анталия есть, и конкурентов в таком сладком бизнесе никто не допустит. В Песчаном (Крым) тётеньки с гордостью говорят как их доча познакомилась с отдыхающим и уехала в Россию, местное население спивается, а на рынке только татары. Так что ты как твой земляк Костя не говори за всю Одессу. Я был в 95-м году в Днепропетровске на трубопрокатном заводе, мне самому как производственнику было страшно глядеть на громадные корпуса где царит тишина. Сейчас благодаря таким украинским олигархам, как тот же господин Ахметов, цеха наполнились жизнью. А значит тот же Вася принесёт получку жене, а не будет со стыда глаза от неё прятать в пивбаре. Что, Европа начала жадно покупать украинский металлопрокат? Работают "исторические связи"...
Посмотри на продвинутых поляков... Что изменилось с вступлением в ЕС? Им хотя бы работать дали здесь? Так же красивые девчонки выходят за бельгийцев за паспорт, а мужики работают на стройках по чёрному. Зато без визы могут ездить, так и Путин уж как за это бьётся... даже Киотский протокол подписал. Так что всё это гониво что сейчас взяли и приняли в цивилизованный мир.

А гольфики ты носи... я тебе к ним ещё и оранжевый гульфик подарю. :wink:

Сочувствующим
:D не надо педалькину убеждать з допомогой длинных эссэ
перечитайте мою фразу= о бОлее и ли мЕнее бедствующих.
все в одной лодке.
Но лучше быть сперва откормленными *ножками Буша* и потом сьедеными,чем сразу= синюшными цыпами за рупь двадцать и в последствии попасть в бульон
просмотрим. из двух зол все равно выбирать.Но одно смачнее по содержанию ,а то и вдруг и не зло то собссно..

:D Дондер
мы говорим о выборе между Я и Ю. Педалькина вся в *оранжевом*,имхУет аргументируя,
ты к примеру= весь *в белом*=вот и все дела. :D

Извините Артур, ищите не там... мой друг, Сашка Фроловичев [url=http://orniva.orel.ru/about.htm] про программе "Славянские корни"[/url] живёт в своём доме и в его бане мы мылись с превеликим удовольствием. Неправда ваша.... точнее правда, но не вся.

Педаля... ты примеряй оранжевый гульфик.... :lol:

[quote="Аркадий"]Открытое письмо членам Верховного Суда Украины

30.11.04, 19:30 [/quote]
Чтобы нам не думать что это утка, дайте ссылку на публикацию этого письма...

Они пожали друг другу руки, может обойдется теперь :D