Что выбрать -- совместное проживание или брак?
Дорогие форумчане, очень надеюсь на вашу большую информированность и помощь. Я уже задавала подобный вопрос в "Теремке", но слышала, что здесь посещаемость больше, может, кто-что подскажет...
Жених-бельгиец предлагает совместное проживание ( с оформлением контракта) без оформления брака. Я знаю, что в этом случае, при расставании он не будет обязан платить мне алименты ( если на тот момент я не буду работать). Да и предполагаю, что в этом случае, если не прошло 2 года, я должна буду покинуть Бельгию, так как я не буду иметь причин для проживания здесь. Я имею сына. В моей ситуации, мы с ним можем просто оказаться за дверью...До этого речь шла о заключении брака, мы общаемся и встречаемся около года, этот человек очень дорог для меня. Но в последнее время, посовещавшись со своим юристом, он поменял планы...говорит что любит меня и сына и очень хочет быть вместе, но беспокоится, что я могу уйти от него и он обязан будет тратиться на меня.Вчера это был для меня шок, всю ночь не спала.Я не хочу принимать его вариант, я чувствую, что я и сын будем совершенно бесправны...
Народ, какая существенная разница в проживании в Бельгии в браке или имея оформленное совместное проживание? Может, ссылки на закон подскажите? Спасибо большое заранее...
С уважением, Юля
Ну это если не из-за любви к нему , а из-за любви к Бельгии( что конечно звучит более возвышенно)
В остальном заключайте контракт где укажите все ваши условия , в том числе его обязанности после развода( а он к сожалению не минуем при такой постановке вопроса).
Здесь есть русскоговорящие адвокаты ( телефоны найдёте поискав хорошо по форуму) -возьмут дорого зато будете спокойны.
.
При заключении брака приезжая сторона получает на руки вид на жительство.
«Желтую карту» Без отзывной документ автоматически продлеваемый каждые 5 лет.
После 3 лет можно подавать на гражданство. Развод длительный и нудный процесс.
При совместном проживании приезжая сторона получает на руки вид на жительство.
«Белую карту» Документ, продлеваемый при условии. В данном случае условием является ваше совместное проживание. После 3 лет можно подавать на гражданство Это очень удобный документ для граждан Бельгии. Если любовь проходит раньше чем через 3 года стороны расстаются безболезненно и без каких либо прав на проживание в королевстве.
[quote="u888"]Дорогие форумчане, очень надеюсь на вашу большую информированность и помощь. Я уже задавала подобный вопрос в "Теремке", но слышала, что здесь посещаемость больше, может, кто-что подскажет...
Жених-бельгиец предлагает совместное проживание ( с оформлением контракта) без оформления брака. Я знаю, что в этом случае, при расставании он не будет обязан платить мне алименты ( если на тот момент я не буду работать). Да и предполагаю, что в этом случае, если не прошло 2 года, я должна буду покинуть Бельгию, так как я не буду иметь причин для проживания здесь. Я имею сына. В моей ситуации, мы с ним можем просто оказаться за дверью...До этого речь шла о заключении брака, мы общаемся и встречаемся около года, этот человек очень дорог для меня. Но в последнее время, посовещавшись со своим юристом, он поменял планы...говорит что любит меня и сына и очень хочет быть вместе, но беспокоится, что я могу уйти от него и он обязан будет тратиться на меня.Вчера это был для меня шок, всю ночь не спала.Я не хочу принимать его вариант, я чувствую, что я и сын будем совершенно бесправны...
Народ, какая существенная разница в проживании в Бельгии в браке или имея оформленное совместное проживание? Может, ссылки на закон подскажите? Спасибо большое заранее...
С уважением, Юля[/quote]
Извините, а вы уверены, что вы сами, выйдя за него замуж, не захотите через не несколько лет, прокляв всё на свете, свалить? А вы подумали, какие проблемы влечёт за собой развод?
А вот вы сначала почитайте соответствующие темки тут на форуме, а потом крепко подумайте, что лучше...
Я для себя уже давно решила, что лучше, поэтому сейчас, после 12 лет брака с бельгийцем и послеразводной агонии, длящейся уже год, выбрала именно контракт о совместом проживании...
Что-то подозрительно маленький выбор. Может, вам брак, но с контрактом? Иначе ещё два-три ещё года не получите нормальные документы. И это, почитайте-ка сперва [url=http://www.russian-belgium.be/faq.html#d1e537]вот этот вопрос[/url] в нашем факе.
[quote="тяК@"][quote="u888"]Дорогие форумчане, очень надеюсь на вашу большую информированность и помощь. Я уже задавала подобный вопрос в "Теремке", но слышала, что здесь посещаемость больше, может, кто-что подскажет...
Жених-бельгиец предлагает совместное проживание ( с оформлением контракта) без оформления брака. Я знаю, что в этом случае, при расставании он не будет обязан платить мне алименты ( если на тот момент я не буду работать). Да и предполагаю, что в этом случае, если не прошло 2 года, я должна буду покинуть Бельгию, так как я не буду иметь причин для проживания здесь. Я имею сына. В моей ситуации, мы с ним можем просто оказаться за дверью...До этого речь шла о заключении брака, мы общаемся и встречаемся около года, этот человек очень дорог для меня. Но в последнее время, посовещавшись со своим юристом, он поменял планы...говорит что любит меня и сына и очень хочет быть вместе, но беспокоится, что я могу уйти от него и он обязан будет тратиться на меня.Вчера это был для меня шок, всю ночь не спала.Я не хочу принимать его вариант, я чувствую, что я и сын будем совершенно бесправны...
Народ, какая существенная разница в проживании в Бельгии в браке или имея оформленное совместное проживание? Может, ссылки на закон подскажите? Спасибо большое заранее...
С уважением, Юля[/quote]
Извините, а вы уверены, что вы сами, выйдя за него замуж, не захотите через не несколько лет, прокляв всё на свете, свалить? А вы подумали, какие проблемы влечёт за собой развод?
А вот вы сначала почитайте соответствующие темки тут на форуме, а потом крепко подумайте, что лучше...
Я для себя уже давно решила, что лучше, поэтому сейчас,[size=18] после 12 лет брака с бельгийцем и послеразводной агонии, длящейся уже год[/size], выбрала именно контракт о совместом проживании...[/quote]
Вау Катя и ты туда-же ...
no comment
Погоди, я же об этом уже много и муторно писала тут...
[quote]Но в последнее время, посовещавшись со своим юристом, он поменял планы...говорит что любит меня и сына и очень хочет быть вместе, но беспокоится, что я могу уйти от него и он обязан будет тратиться на меня.Вчера это был для меня шок, всю ночь не спала.Я не хочу принимать его вариант, я чувствую, что я и сын будем совершенно бесправны...
[/quote]
Ув.! А выбора,как такового, у вас уже нет- если он вам это предложил и советовался с юристов, значит на брак он не согласен.
Поэтому,если вы будете настаивать на браке и "правах" это лишний раз ему докажет,что он и его юрист правы.....
Если между вами сущ. любовь и понимание,он сам ,в последствии, предложит вам "руку и сердце"
П.С Есть пословица: "Когда ты хочешь получить всё и сразу,обычно, ты не получаешь ничего."
[quote="тяК@"]
Я для себя уже давно решила, что лучше, поэтому сейчас, после 12 лет брака с бельгийцем и послеразводной агонии, длящейся уже год, выбрала именно контракт о совместом проживании...[/quote]
Не к теме...Просто вопрос: две знакомые пары только что разошлись. От момента подачи документов до окончательного решения прошло 4 месяца ровно. Почему же у Вас так долго тянется?
Нет, ребята, теперь он говорит , что он будет пытаться найти найлучший путь решения нашей ситуации, чтобы все были довольны и счастливы. Как бальзам на израненую душу, но я даже не представляю в реальности такой вариант, мне кажется, или ... или... Если иметь целью просто "свалить" в Бельгию, то я бы и головку не ломала о долгосрочных планах на будущее. Уж как-нибудь бы вытерпела 2 или 3 года (сколько там необходимо для подачи на гражданство). Это было бы не так уж и сложно, я думаю. Живя в России, напрочь забываешь о своих желаниях и потребностях, приспосабливаешься к ситуациям и людям. Но бог дает жизнь не для этого. По простому, по-женски, хочется мужчину рядом, который тоже хочет иметь семью и ребенка, подарить свою любовь и заботу любимому человеку и получать то же самое, знать, что ты необходима кому-то, простите за банальности... Ну а уж если к человеку питаешь не просто симпатию, а что-то большее... Да, можно сорваться, бросить квартиру, машину, сыну хорошую школу, мне-работу и согласиться на совместное проживание. Но а вдруг получится, что он, зная, что сожгла все мосты, даст от ворот поворот, что же, разворачиваться обратно? Я-то ладно, а ребенок, который будет чувствовать, что тоже не пришелся не ко двору, должен будет бросать новую школу, друзей, страну, отвыкать от нового папы и снова начинать сначала где-то? А если появится совместный малыш? Я в России, а он в Бельгии?.. Ужас...Или все таки попытаться подстраховаться каким-то образом, настаивая на браке... может показаться, что это оправдание желания все-таки переехать в Бельгию на ПМЖ...Но знакомясь с бельгийцем, нельзя лгать себе, что ты имеешь одну из целей остаться жить в России...кажется, что достаточно просто определиться, что первичнее... однако все настолько взаимосвязанно...
[quote="u888"]Нет, ребята, теперь он говорит , что он будет пытаться найти найлучший путь решения нашей ситуации, чтобы все были довольны и счастливы. Как бальзам на израненую душу, но я даже не представляю в реальности такой вариант, мне кажется, или ... или... Если иметь целью просто "свалить" в Бельгию, то я бы и головку не ломала о долгосрочных планах на будущее. Уж как-нибудь бы вытерпела 2 или 3 года (сколько там необходимо для подачи на гражданство). Это было бы не так уж и сложно, я думаю. Живя в России, напрочь забываешь о своих желаниях и потребностях, приспосабливаешься к ситуациям и людям. Но бог дает жизнь не для этого. По простому, по-женски, хочется мужчину рядом, который тоже хочет иметь семью и ребенка, подарить свою любовь и заботу любимому человеку и получать то же самое, знать, что ты необходима кому-то, простите за банальности... Ну а уж если к человеку питаешь не просто симпатию, а что-то большее... Да, можно сорваться, бросить квартиру, машину, сыну хорошую школу, мне-работу и согласиться на совместное проживание. Но а вдруг получится, что он, зная, что сожгла все мосты, даст от ворот поворот, что же, разворачиваться обратно? Я-то ладно, а ребенок, который будет чувствовать, что тоже не пришелся не ко двору, должен будет бросать новую школу, друзей, страну, отвыкать от нового папы и снова начинать сначала где-то? А если появится совместный малыш? Я в России, а он в Бельгии?.. Ужас...Или все таки попытаться подстраховаться каким-то образом, настаивая на браке... может показаться, что это оправдание желания все-таки переехать в Бельгию на ПМЖ...Но знакомясь с бельгийцем, нельзя лгать себе, что ты имеешь одну из целей остаться жить в России...кажется, что достаточно просто определиться, что первичнее... однако все настолько взаимосвязанно...[/quote]
u 888, загляните в личку.
лучше согласиться на совместное проживание и доказывать свою любовь, авось и привeдeт k браку. Но может вам самим не захочется жить с этим человеком всю жизнь, вы ведь его совсем не знаете . Любовная лодка ,как правило, разбивается о быт. А так вы ничего не теряете, наоборот, имеете право на соц помощь.
Может, я что-то не совсем поняла до сих пор, но мне сказали, что при расставании после совместного проживания я должна буду покинуть Бельгию, поскольку я не буду иметь никаких прав проживания в этой стране. Какая уж тут соцпомощь... Вот честно, нет цели во что бы то ни стало эммигрировать, есть желание построить семью и не болтаться с сыном туда - обратно... Кажется, что встретила СВОЕГО человека, которго долго искала, которого, я думаю, люблю...Он, если верить его словам, думает также...Знаю, что из всех сил буду стараться, где-то прощать, где-то идти навстречу, на что-то закрывать глаза и т.д. Ну и конечно же учить язык (уже учу), стараться понимать и принимать все строны жизни в Бельгии, потому что она может быть моей второй Родиной (матушка Россия всегда в душе будет первой). До последнего буду стараться сохранить семью, потому что уж очень этого хочется...Ну а уж если не получится...Что ж, собирай монатки. Зря старалась и душу вкладывала, иди-ка ты обратно, откуда приехала...
[quote="Белочка"][quote="тяК@"]
Я для себя уже давно решила, что лучше, поэтому сейчас, после 12 лет брака с бельгийцем и послеразводной агонии, длящейся уже год, выбрала именно контракт о совместом проживании...[/quote]
Не к теме...Просто вопрос: две знакомые пары только что разошлись. От момента подачи документов до окончательного решения прошло 4 месяца ровно. Почему же у Вас так долго тянется?[/quote]
Разница по определению. Есть развод по обоюдному согласию, а есть принуждённый развод.
Первый происходит либо когда делить нечего, либо когда всё можно полюбовно поделить, о чём акт к решению суда прилагается.
Ну а развод по принуждению - это уже когда верхи не могут, а низы не хотят... Либо делить даже последние копейки желают обе стороны долго и муторно...
2автор темы:
Проживя в по контракту о совмесном проживании три с половиной года, вы, как и замужняя женщина, сможете подать на гражданство и получить его с той же скоростью, как и замужняя женщина. И тогда вас никто никуда выпроводить не сможет. Гражданство - вещь необратимая. И социальную помощь вам тоже, как гражданке дадут, если попросите конечно...
Интересна Вы женщина , право, просите совета , а сами пытаетесь людей обмануть.
[quote] может показаться, что это оправдание желания все-таки переехать в Бельгию на ПМЖ...[/quote]
и тут же
[quote]мне сказали, что при расставании после совместного проживания я должна буду покинуть Бельгию, поскольку я не буду иметь никаких прав проживания в этой стране. Какая уж тут соцпомощь... [/quote]
Просто для себя определитесь
Что Вы хотите
Имигрировать в Бельгию с помощью мужа бельгийца
или
создать семью где бы не пришлось жить.
Людям сразу станет легче , ну осуждать будут , конечно, но это не смертельно.
Да , и не обижайтесь, здесь с такими историями раз в месяц люди обращаются.
[quote]Просто для себя определитесь
Что Вы хотите
Имигрировать в Бельгию с помощью мужа бельгийца
или
создать семью где бы не пришлось жить.
[/quote]
Мне кажется,что не всё так "просто".
Человек бросает работу,продаёт жильё, и ,с ребёнком, иммигрирует в новую страну. Если он [b]приглашает[/b] её к себе,
гарантии, с его стороны, это миним. проявление любви и уважения. Я не юрист,но думаю, можно оформить брак с оговоркой,что при разводе она от него ничего требовать не будет(именно для этих целей и сущ. брачные контракты). По крайней мере это ей докажет,что она не "девочка на уикенд"
Доброе утро Юля,
Я тоже живу на совместном проживании, никакого ущемления прав я не чувствую и пока я замуж не собираюсь потому что для меня ето слишком серьезный вопрос.
Не паникуйте раньше времени. Вы сначала для себя определите. Сколько вы жили с ним совместно с момента знакомства? Месяц, два, три. Вы на 100% уверены что ето тот человек, с которым вы будете делить радость и горе и т.д. и т.п. пока смерть не разлучит вас? Вы уверены что когда приехав сюда и выйдя замуж ваши онтошения не изменятся? Вы уверены что сможете пережить иммиграцию. Многие так и не могут перешагнуть барьер, и живут изолированно. Подумайте о возможном разводе.
[quote="u888"]Может, я что-то не совсем поняла до сих пор, но мне сказали, что при расставании после совместного проживания я должна буду покинуть Бельгию, поскольку я не буду иметь никаких прав проживания в этой стране. ...[/quote]
В принципе да, основное ваше условие предоставления вам документов -ваше проживание совместно с бельгийцем. Но если вы найдете постоянную работу, то сможете разойтись и поменять свой статус из "сожительницы" на "работающую".
Спросите откровенно вашего жениха, каковы его мотивы для предложения вам совместного проживания? Он боится что вы его "поимеете"? Благо сколько сейчас страшилок про русских жен. Тогда если совместное проживание для него определенный трамплин к браку -ето вполне понятно. Условьтесь тогда, когда вы должны будете принять решение о браке, например после полугода или года совместного проживания. Заключение брачного контракта с оговоркой тоже может буть решением вопроса.
[quote="u888"] Ну а уж если не получится...Что ж, собирай монатки. Зря старалась и душу вкладывала, иди-ка ты обратно, откуда приехала...[/quote]
Да возможен вариант, вся жизнь игра, надо иногда идти на риск. Юля в моем понятнии давать=дарить, что предполагает бескорыстную любовь, а "давать=получать" ето уже любовь условная -я тебя буду любить если мы поженимся. Либо вы не понимаете различия, либо вы очень сильно боитесь все потерять. Регистрация брака еше никогда никого не привязывала. Избавьтесь от своих страхов, они вам не помошники.
Можете добавить в контракт на совместное проживание, что в случае расставания независимо от того уедите ли вы домой или останетесь в Бельгии, что он вас должен обеспечивать, допустим месяца 2-3 пока вы не найдете работы и не устроете свою жизнь заново. Обьясните ему что вы все теряете дома, и если он вас отправит назад без денег, как вы собираетесь тогда жить?
[quote="u888"] Но а вдруг получится, что он, зная, что сожгла все мосты, даст от ворот поворот, что же, разворачиваться обратно? Я-то ладно, а ребенок, который будет чувствовать, что тоже не пришелся не ко двору, должен будет бросать новую школу, друзей, страну, отвыкать от нового папы и снова начинать сначала где-то? ...[/quote]
Ребенок ето очень важный аспект. Поинтересуйтесь у него как он себе представляет взаимотношения с ребенком в случае совместного проживания. Будет ли он играть роль папы или будет считать что ето ваш сын. Будет ли он его в случае брака усынавливать или оформлять опекунство. Подумайте надо ли оно вам, в случае расставания тогда, вожможно что будет не так лего получить назад собственного сына.
Так что откровенно переговорите и не бойтесь выражать свои интересы. Разделяйте отношения и юридический контракт. Вы должны себя обезопасить и свести риск к минимуму.
а можно такой вопрос : возможно ли совместное проживание с бельгийцем (официально по бельгийским законам), который находится в процессе развода. ну никак он не может сейчас на мне жениться, хоть и очень хочет. :lol:
Если для вас все так сложно, то пригласите его жить к вам в Россию. Вам тогда ничего менять не надо будет.Вам же все равно где жить лишь бы мужчина был под боком.
А как же вы его любите, если языка не знаете? Ведь женщина любит ушами, не правда ли?
[quote="Kationok"]а можно такой вопрос : возможно ли совместное проживание с бельгийцем (официально по бельгийским законам), который находится в процессе развода. ну никак он не может сейчас на мне жениться, хоть и очень хочет. :lol:[/quote]
НЕТ.
Вы можете переехать к нему, прописаться по его адресу, и ждать, пока его развод будет официально признан. В дальнейшем, при заключении контрактра на совместное проживание, срок, который Вы прожили вместе ДО этого контракта, может быть принят во внимание при выдаче Вам документов. То есть может быть уменьшен период ожидания для получения документов.
[quote="Kationok"]а можно такой вопрос : возможно ли совместное проживание с бельгийцем (официально по бельгийским законам), который находится в процессе развода. ну никак он не может сейчас на мне жениться, хоть и очень хочет. :lol:[/quote]
Нет, одним из условий совместного проживания -то что оба партнера "свободны". Для етого и предоставляются справки о семейном положении обеими сторонами.
Вы можете переехать к нему, прописаться по его адресу, и ждать, пока его развод будет официально признан.
Lana, chto znachit pereehat? Obiasnite, poj-ta, kto i na kakom osnovanii dast mne visu? I smogu li ia pri takom projivanii pokidat Belgiu na paru nedel v god ili budu "neviezdnaia". Ostalnoe nas ustraivaet, tak kak razvod vsio ravno jdat :cry: Spasibo
[quote="Kationok"]Вы можете переехать к нему, прописаться по его адресу, и ждать, пока его развод будет официально признан.
Lana, chto znachit pereehat? Obiasnite, poj-ta, kto i na kakom osnovanii dast mne visu? I smogu li ia pri takom projivanii pokidat Belgiu na paru nedel v god ili budu "neviezdnaia". Ostalnoe nas ustraivaet, tak kak razvod vsio ravno jdat :cry: Spasibo[/quote]
Извините, я не учла Вашу ситуацию - то, что Вам еще надо официально в Бельгию приехать и исходила из часто встречающейся ситуации, когда человек уже находится в Бельгии. То есть в Вашем случае надо просто терпеливо ждать, когда он разведется.
[quote="Лана"]Извините, я не учла Вашу ситуацию - то, что Вам еще надо официально в Бельгию приехать и исходила из часто встречающейся ситуации, когда человек уже находится в Бельгии. То есть в Вашем случае надо просто терпеливо ждать, когда он разведется.[/quote]
Terpelivo jdat ne poluchaetsa :( No nam advokat skazal, chto mojno na prodlenie moei vizi uje podavat s celiu sovmestnogo projivania. Tolko tagda mujchina avtomaticheski priznaet izmenu...net ne Rodine, a jene :D Tak, chto da zravstvuet strana, gde razvoditasa mojno godami ! esli ne vekami :D Vot bi u nas v Rossii jenchin tak zachichali. Hotia chto govorit o jenchinah, esli detei svoih rodnih mnogie bez kopeiki ostavliaut...
Добрый вечер!
По поводу языка: разговариваем по-английски, и очень даже неплохо. И начала учить французский. Поэтому больших проблем в общении не было – друг друга понимаем отлично…
По поводу переезда в Россию: предлагала. Сказал, что ему здесь нечем будет зарабатывать на жизнь, так как свою фирму и контракты забрать из Бельгии в Россию не удастся…
По поводу самообмана… Одна из подруг как-то сказала: «Ты ищешь человека за границей, потому что в России ты НЕ ИСКАЛА, ты просто хочешь уехать» Хотя сама моя ровесница и вообще замужем не была. Найти здесь любовь, мужа и может быть отца будущего ребенка в одном лице пыталась лет 5… Увы…И не я одна, мои подруги (образованные, симпатичные, домовитые, с жильем и работой) в подобной ситуации тоже уже много лет…Последняя перепись населения показала, что в России мужчин на 10 миллионов (!!!) меньше, чем женщин…Алкоголь, наркотики, Чечня, болезни, автоаварии и т.д. не осталось никого…А если кто и есть, то они уже в семьях и счастливы, некоторые из этой категории воспринимают нас только в качестве любовниц, ну а кто остался свободен нашего возраста…лучше уж одной быть…Так что желание найти человека, который очень хочет семью, выстрадано…и то, что мужчины с подобным искренним желанием встречаются чаще всего за рубежом, наверное и определило круг поисков…Желание эмигрировать: думаю, в чистом виде этого не имею. Хочу хорошей жизни для своей семьи, счастья, хоть какой-то уверенности в завтрашнем дне…Если это вероятнее всего иметь не в России, то назовем это желанием эмигрировать…
Вообще, задав вопрос и получив множество ответов, я думаю, что теперь чуть более разбираюсь в ситуации, что придает какую-то уверенность… более серьезно подготовлена к дальнейшему обсуждению многих вопросов со своим другом…СПАСИБО за советы и информацию!
Да, и ещё вопрос: если при совместном проживании рождается ребенок, и вдруг его родители расстаются, условия для проживания в Бельгии для матери ребенка нет (нет соответствующих документов, постоянной работы) Мать должна покинуть Бельгию, уезжает в Россию …малыш остается с отцом?
[quote="u888"]Да, и ещё вопрос: если при совместном проживании рождается ребенок, и вдруг его родители расстаются, условия для проживания в Бельгии для матери ребенка нет (нет соответствующих документов, постоянной работы) Мать должна покинуть Бельгию, уезжает в Россию …малыш остается с отцом?[/quote]
Info posle konsultacii s belgiiskim advokatom, esli chto-to ne tak, pust menia popraviat...Vach drug, daje ne nahodias s vami v brake, mojet priznat rebenka. Rebenok avtomatom stanovitsa belgiicem, a vi mamoi belgiica. Nikto vas nikuda ne otpravit. Budite so svoim chadom v Belgii, da echio i posobie poluchat. A voobche, nado na pozitiv nastraivatsa ! :wink: A belgiici i evropeici, voobche, ochen chasto jeniatsa imenno posle poluchenia izvestia o poiavlenii cherez 9 mesicev malicha ! Tak chto ne boites ! Udachi !
Мадмаузель U888, Вы такая умная женщина :lol: , а постоянно думаете о сером будущем! Ну нельзя же быть такой пессиместичной! Такие как Вы обычно добиваются своего, только побольше уверенности!!! И все пойдет на ОК. :lol: :lol: :lol:
Всего хорошего :!: :!: :!: :P
[quote="u888"]Дорогие форумчане, очень надеюсь на вашу большую информированность и помощь. Я уже задавала подобный вопрос в "Теремке", но слышала, что здесь посещаемость больше, может, кто-что подскажет...
Жених-бельгиец предлагает совместное проживание ( с оформлением контракта) без оформления брака. Я знаю, что в этом случае, при расставании он не будет обязан платить мне алименты ( если на тот момент я не буду работать). Да и предполагаю, что в этом случае, если не прошло 2 года, я должна буду покинуть Бельгию, так как я не буду иметь причин для проживания здесь. Я имею сына. В моей ситуации, мы с ним можем просто оказаться за дверью...До этого речь шла о заключении брака, мы общаемся и встречаемся около года, этот человек очень дорог для меня. Но в последнее время, посовещавшись со своим юристом, он поменял планы...говорит что любит меня и сына и очень хочет быть вместе, но беспокоится, что я могу уйти от него и он обязан будет тратиться на меня.Вчера это был для меня шок, всю ночь не спала.Я не хочу принимать его вариант, я чувствую, что я и сын будем совершенно бесправны...
Народ, какая существенная разница в проживании в Бельгии в браке или имея оформленное совместное проживание? Может, ссылки на закон подскажите? Спасибо большое заранее...
С уважением, Юля[/quote]Решила написать Вам Юля!! Я живу в Бельгии 5 лет, но приехала сюда и осталась по-другим причинам т,е, не выходила сюда замуж, я тоже приехав сюда имела радужные надежды на счастливый брак, но к счастью могла не торопиться, а осмотреться и чем дольше здесь живу и знакомлюсь с бельгийскими мужчинами тем больше прихожу к выводу, что мы настолько разные, что создание счастливой семьи практически не возможно и это не только мой личный опыт- десятки моих знакомых женщин вышли замуж за бельгийцев и поверьте я не знаю ни одной счастливой пары / я не хочу Вас разочаровывать/ но то что Вы видите сейчас перед Вами - это будет ни одно и тоже в Бельгии, я не хочу сказать , что они монстры ............ вот Вам небольшой пример - когда Вы переедите к нему не зная языка, не имея работы, с ребенком ,который тоже иногда немного капризничает или хочет конфету, а Вы не имеете карманных денег и вынужденны просить и отчитываться за каждый евро / это 100 процентов/ потому-что они все и всегда считают каждую копейку- Как ВЫ будите себя чувствовать? Поверьте это очень тяжело чувствовать себя бесправной, а именно так Вы себя будете чувствовать и не теште себя надеждой, что быстро выучив язык найдете приличную работу, здесь ангажируют самую тупую бельгийку , чем Вас, И вот еще Вам информация для размышления- нормальные бельгийцы я имею ввиду без каких-либо больших отклонений женяться на бельгийках, а нас берут замуж те , кто не нужен бельгийкам! Извините, может я очень прямолинейно,,,,,,,,,,
Да ладно вам даму запугивать. Если она с ребенком живет на его иждивении, то это увеличивает необлагаемую налогом базу, что добавляет с получаемым детским пособием сумму к бюджету, равнозначную скромному их питанию. И если бельгийцы считают каждую копейку (хотя далеко и не все), то можно такому намекнуть, что она пассивно тоже привносит некий доход тем, что не работает. Может, под этим соусом кому-то будет легче выпрашивать евро. А вообще, верится с трудом, что с бельгийцами все так безнадежно. У меня как раз обратные примеры. И своим мужем ни с одной бельгийкой не хотела бы поменяться, хотя знаю некоторых желающих на мое место.
Извиняюсь,что встреваю в женский разговор...
Представим...Россия...Энергичный, неплохо зарабатывающий мужчина без отклонений психики...налаженный быт...квартира или особнячок....И вдруг ни с того ни с сего привозит себе с дальнего Узбекского аула невесту...которая даже по русски не говорит, да и другого вероисповедания...
Зачем ему это надо...да и может ли такое быть???
У вас есть примеры??? У меня нет...
К чему это всё... Да сдаётся мне...что МиссисХ права...Нормальные бельгийцы женятся на бельгийках...И только в случае каких то отклонений от нормальной жизни...- обзаводятся заморскими красавицами...
Конечно же в каждом правиле есть исключения.....которые только подтверждают это правило...
[quote="MissisX"]Решила написать Вам Юля!! Я живу в Бельгии 5 лет, но приехала сюда и осталась по-другим причинам т,е, не выходила сюда замуж, я тоже приехав сюда имела радужные надежды на счастливый брак, но к счастью могла не торопиться, а осмотреться и чем дольше здесь живу и знакомлюсь с бельгийскими мужчинами тем больше прихожу к выводу, что мы настолько разные, что создание счастливой семьи практически не возможно и это не только мой личный опыт- десятки моих знакомых женщин вышли замуж за бельгийцев и поверьте я не знаю ни одной счастливой пары / я не хочу Вас разочаровывать/ но то что Вы видите сейчас перед Вами - это будет ни одно и тоже в Бельгии, я не хочу сказать , что они монстры ............ вот Вам небольшой пример - когда Вы переедите к нему не зная языка, не имея работы, с ребенком ,который тоже иногда немного капризничает или хочет конфету, а Вы не имеете карманных денег и вынужденны просить и отчитываться за каждый евро / это 100 процентов/ потому-что они все и всегда считают каждую копейку- Как ВЫ будите себя чувствовать? Поверьте это очень тяжело чувствовать себя бесправной, а именно так Вы себя будете чувствовать и не теште себя надеждой, что быстро выучив язык найдете приличную работу, здесь ангажируют самую тупую бельгийку , чем Вас, И вот еще Вам информация для размышления- нормальные бельгийцы я имею ввиду без каких-либо больших отклонений женяться на бельгийках, а нас берут замуж те , кто не нужен бельгийкам! Извините, может я очень прямолинейно,,,,,,,,,,[/quote]
Браво.
Не в бровь, а в глаз.
Да так оно и есть.По этому про любовь -оставьте .Если есть цель любыми способами перебраться жить за границу- то вперёд.
И за помните
"Получить бельгийское подданство можно только
через папу,маму , письку и пожизненный эцих с гвоздями"
Сэм Лаури (вольное толкования закона "О гражданстве Бельгии")
Да ладно уж. мужички-встреватели. :D :lol: И тут и там имеются и кибальчиши, и плохиши, которым желателен женский уход. :roll:
А среди русскоязычных нет жмотов, которые каждую копейку считают? Хе-хе.
Так что лучше уж пожелать U888 правильного выбора (советы и ссылки на законы, благо, имеются) и успешного оформления документов. А там как Бог пошлет... :D
:lol: Батя, (или это Сэма надо лучше спросить) а что такое "эцих с гвоздями" ??
-- ну, чесслово - не знаю :roll:
КРАТКИЙ ЧАТЛАНО-ПАЦАКСКИЙ СЛОВАРЬ
КЦ - спичка
ЦАК - колокольчик для носа
ЭЦИХ - ящик для узников
ЭЦИЛОПП - представитель власти
ПЕПЕЛАЦ - межзвёздный корабль
ГРАВИЦАППА - деталь от мотора пепелаца
КЮ - допустимое в обществе ругательство
КУ - все остальные слова
http://kin-dza-dza.etel.ru/
[quote="Василич"]
Узбекского аула невесту...которая даже по русски не говорит, да и другого вероисповедания...
Зачем ему это надо...да и может ли такое быть???
У вас есть примеры??? У меня нет...
К чему это всё... Да сдаётся мне...что МиссисХ права...Нормальные бельгийцы женятся на [/quote]
Не все так печально . :lol:
Те женщины, которые сами меняются и пытаются понять своих бельг. мужей, они как,правило, остаются в семье.Pечь не идет о тех, кто заведомо все рассчитал и просчитался и о тех кто попадает под статистический % развода,который в любой стране, не зависимо от национальностей, высок. :wink:
да и другого вероисповедания...
---------------
Василич, не думала, что католицизм и православие разные вероисповедания. А если даже и мусульмане из России приезжают - ну так это же не из Арабских Эмиратов или еще откуда, где они помешаны на религии. А кто тут из местных, вообще, ходит в церковь :?: На похороны, на крестины, на свадьбу и на 1-е и 2-е причастие детей.
[quote="тяК@"]Настолько разные, что выжить вместе, я имею в виду в одной крепости, можно только ограниченное время.[/quote]
Ограниченное время- как раз чтобы успеть получить паспортину... :lol: :lol:
[quote="Delphin40"]Не все так печально . :lol:
Те женщины, которые сами меняются и пытаются понять своих бельг. мужей, они как,правило, остаются в семье.Pечь не идет о тех, кто заведомо все рассчитал и просчитался и о тех кто попадает под статистический % развода,который в любой стране, не зависимо от национальностей, высок. :wink:[/quote]
Ну всё, сейчас на меня накинутся...
Нет, уважаемая, милая, хорошая Дельфинка...
Даже если очень долго, настойчиво и с вдохновением пытаются понять своих бельгийских мужей, даже если и не просчитал и не расчитал, даже если и по любви, даже если меняются до неузнаваемости... Всё равно процент неумолим...
Ну поймите вы, мы с ними слишком разные... Настолько разные, что выжить вместе, я имею в виду в одной крепости, можно только ограниченное время.
Ну и для этого в том числе... Хотя я знаю многих, кто и до этого не доживал. Раньше сваливал.
Мне в силу моих профессиональных пристастий, пришлось пережить достаточно трагикомических историй.
Кому-то переводила документы на бракосочетание. Потом и само бракосочетание переводила. А через несколько лет развод переводила.
Или ещё комичнее... Сначала тут на сайте, себя кулаком в грудь, клянуться в свой самой большой на свете любви. Говорят, типа, коль ты сама неудачница, не надо думать, что и другие такие же недотёпы как ты. И главное, громко так кричат. Обвиняю, критикую, разобрачают...
А через пару лет, тихо так в личку совета просят как развестись, документы на перевод приносят...
Ну не любят, не умеют, не хотят постсоветские человеки учиться на чужих ошибках. Мы всегда считаем себя-любимого умнее всех...
Ну почему же так все ужасно? Что же получается, здесь можно рассчитывать только на сплошной негатив? Получается, что одна из моих подруг, с которой до сих пор долго и упорно спорю по поводу её слов относительно моих поисков, что "всё это дурь и хрень", очень даже права? И то, что она бросила это дело и теперь общается с женатым в России (хоть какой-то, но живой и теплый и здесь, не то что твой), это более верно?... Да никогда не поверю... Наверно, пока сама к вам с переводом документов на развод не приду...Возможно, уж очень много в своём советском детстве сказок о счастливой жизни и любови до гроба слышала...
[quote="u888"]Ну почему же так все ужасно? Что же получается, здесь можно рассчитывать только на сплошной негатив? Получается, что одна из моих подруг, с которой до сих пор долго и упорно спорю по поводу её слов относительно моих поисков, что "всё это дурь и хрень", очень даже права? И то, что она бросила это дело и теперь общается с женатым в России (хоть какой-то, но живой и теплый и здесь, не то что твой), это более верно?... Да никогда не поверю... Наверно, пока сама к вам с переводом документов на развод не приду...Возможно, уж очень много в своём советском детстве сказок о счастливой жизни и любови до гроба слышала...[/quote] :roll: :roll: Ну что-ж Юля! Вперёд! Единственное что могу вам скажать заключайте по-любому контракт, что-бы были какие-то гарантии для Вас и Вашего сына , а там как Бог даст........
Успехов....
Милая Юлечка! Ради бога не обманывайте себя! Мне бы очень хотелось вас поддержать, я прекрасно понимаю о чем вы мечтаете! Да и какая женщина не мечтает о семейном счастье, надежном мужчине, покое и уюте в доме... Но сказки о вечной любви - это всего лишь сказки :( Если вы обо всем этом мечтаете, отбросьте пожалуйста иллюзии. Разочарование принесет много боли, поверьте...
Поймите и примите как факт, все о чем вы мечтаете вам придется создавать самой. Никакой мужчина (ни русский, ни бельгийский) не будет вас носить на руках вечно. У мужчин есль свой "любовный" лимит. (как правило любовная эйфория проходит у мужчин намного раньше 3-х летнего срока, т.к. основана в основном на физиологической потребности) А что потом? Потом придется к сожалению признать факт что он совсем оказывается не такой как вам хотелось верить с самого начала ваших романтических встреч... А какой? Вот тут придется признать другой факт, к сожалению я вынуждена согласиться с предыдущими высказываниями, - мужчина здесь совсем не тот которого вы так хорошо уже изучили в России.
Менталитет другой. Воспитание и традиции тоже. Да, они довольно практичны, эгоцентричны, не деликатны и далеко не готовы жертвовать собой ради вас... и деньги СВОИ они всегда считают. (да и ваши тоже, если они у вас появятся) Это само по себе не говорит о том что они плохие, но для нас с вами воспитанных на других традициях, принять такой характер таким какой он есть довольно сложно... особенно учитывая менталитет русской женщины- вечной декабристки, с ее жертвенной любовью.
Другое дело, если вы все это осознаете, и знаете ради чего вы идете на такой риск. Если ваша цель - крепкая семья, и вы уверены что вы сможете (несмотря на все трудности и различия) ее построить, а "Поверьте опыту психотерапевта: браки распадаются вовсе не после того, как страсть мужчины ушла, "растаяла как дым", а в тех случаях, когда не было найдено замены этой, ушедшей страсти. Замена же эта может быть только одной - эмоционально близкие, психологически интимные отношения внутри этой пары, переживающей выпадающие на ее долю кризисы. Развод, иными словами, следствие не сексуальной, а в первую очередь человеческой отчужденности." (А.Курпатов, "Красавица и чудовище")
Если вы действительно верите что сумеете построить такие отношения, тогда дерзайте, но не забудьте что строить придется именно вам, женщине. Да, и помните что, через одиночество, ностальгию, конфликты и т.д. вам придется пройти, так что вам просто необходимо иметь сильный характер и горячее сердце!
Ну а в случае если вам просто хочется поменять место жительства, тоже хорошенько подумайте, стоит ли жертвовать тем что у вас есть ради того, чего может и не быть... У вас должны быть серьезные аргументы для торо чтобы оправдать 3 года мучений (хотябы для себя самой, когда будет невыносимо тяжко..) А потом, уверены ли вы в том, что вам нужно бельгийское гражданство? Готовы ли вы отказаться от Российского в таком случае? Закон о двойном гражданстве кажется отменили в России...
Думайте Юлечка! Жизнь тяжела, и жить тяжело... Однако у человека есть право выбора, и пусть мы не всегда можем получить то что нам хочется, зато наверняка мы всегда имеем право отказаться от того что нам не по вкусу....
А еще анекдот, для снятия напряжения:
Абрам приходит к раввину и жалуется:
- Жизнь достала! Все плохо! Не могуу большееее!
А раввин ему отвечает:
- А коза у тебя есть?
- Нет.
- А! А ты купи козу!
- Зачем?
- Купи, купи, и приходи ко мне через пару недель... поговорим.
Абрам купил козу, через пару недель приходит к раввину снова, раввин его спрашивает как жизнь, Абрам отвечает:
- Равве! Разве это жизнь? Семеро детей, жена, теща, да еще ты мне присоветовал эту козу, чтоб ее! Да я жить уже не хочу!
- А ты продай козу, - отвечает раввин, а через пару дней заходи, поболтаем.... :wink:
Чтобы там вы не выбрали, я желаю вам счастья!
[quote="тяК@"]
Ну всё, сейчас на меня накинутся...
Нет, уважаемая, милая, хорошая Дельфинка...
Даже если очень долго, настойчиво и с вдохновением пытаются понять своих бельгийских мужей, даже если и не просчитал и не расчитал, даже если и по любви, даже если меняются до неузнаваемости... Всё равно процент неумолим...
Ну поймите вы, мы с ними слишком разные... Настолько разные, что выжить вместе, я имею в виду в одной крепости, можно только ограниченное время.[/quote]
Дорогая тяК@",случайно, заметила Ваш добродушный призыв,хотя дала себе слово не тратить много времени на общение на форумах,но мимо такой "жгучей" темы :lol: :lol: :lol: пройти не могу...
В поддержку Вашего мнения,возможно,это поможет кому-то,могу лишь подтвердить,что % оставшихся в браке-минимален.Допускаю,что это те исключения,которые подтверждают правила. :wink:
agent 008,очень красноречиво и правдободобно описала ситуацию,в большинстве случаев-это занятие не для слабонервных.... :roll:
Но если женщина готова -"флаг ей в руки" :twisted: и не забывaть:
[quote]Поймите и примите как факт, все о чем вы мечтаете вам придется создавать самой. Никакой мужчина (ни русский, ни бельгийский) не будет вас носить на руках вечно.[/quote]
[quote="agent 008"]Никакой мужчина (ни русский, ни бельгийский) не будет вас носить на руках вечно. У мужчин есль свой "любовный" лимит. (как правило любовная эйфория проходит у мужчин намного раньше 3-х летнего срока, т.к. основана в основном на физиологической потребности)[/quote]
А мой мужчина уже 4 года носит меня на руках в прямом и переносном смысле, и ни ему, ни мне это не надоедает. :roll:
Ну а в случае если вам просто хочется поменять место жительства, тоже хорошенько подумайте, стоит ли жертвовать тем что у вас есть ради того, чего может и не быть...
------------------
Ну так человек же и говорит, что ничего особо хорошего нет. А вообще, хорошо рассуждать, сидя в Бельгии. По-моему, многие, здесь пишущие, уже успели забыть суровую российскую действительность.
http://www.newwoman.ru/zamuzh108a_032.html
[quote]
Теперь вы понимаете почему Моисей водил евреев сорок лет по пустыне? Только тогда, когда вымерли те, кто боялся перемен, кто оглядывался назад, вместо того, чтобы принять новую жизнь такой, как она есть, евреям было позволено вступить на Землю Обетованную. Так и в супружестве выживает лишь тот, кто рассматривает вступление в брак, как возможность создать новую жизнь по новым меркам и правилам. [/quote] :wink:
Дорогая Alya, я за вас искренне рада, и я не исключаю что это возможно. Просто значит у вас есть что-то еще, лично ваше (ваше и вашего мужчины) что вас объединяет, я об этом написала тоже, но согласитесь так бывает не у всех, и не всем удается это нечто сразу обнаружить. Некоторые создают эти "эмоционально близкие и психологически интимные" отношения долгие годы, проходя через разные испытания вместе.
Ну а light11 я хотела бы заметить, что у всех разные ценности, уезжая из родной страны, люди оставляют там своих родных, друзей, свои пусть иногда маленькие, но такие привычные радости... да и все те же "эмоционально близкие связи"... Думаете прожить без них легко? Особенно первое время, когда вокруг ни мамы, ни папы, ни друзей, ни даже привычной соседки, тети Даши... Думаете? Впрочем, почему бы вам не попробовать самой? Тогда может и у вас в душе родится вопрос, так ли ваши проблемы были ужасны на Родине? Так что все относительно... Смотря что для кого хорошо, а что плохо. Кстати, между прочим, :? - Бельгийская действительность может быть тоже довольна сурова. Только вот в этом случае, соседка тетя Даша вас борщем не угостит, просто нет ее здесь и все.
[quote="Alya"]
А мой мужчина уже 4 года носит меня на руках смысле, :roll:[/quote]
:D может Вы ходить не умеете :lol:
agent 008, а борщем меня и в России никто не угощал :wink: Ни один друг не заменит любимого человека. Если u888 ищет... А кто ищет, тот найдет.
[b]Alya писал(а):[/b]
[quote]А мой мужчина уже 4 года носит меня на руках в прямом и переносном смысле, и ни ему, ни мне это не надоедает[/quote]4 года говорите? :D После подобного высказывания желательно поплевать через левое плечо и три раза постучать о деревяшку, ну так, на всякий случай :wink: А Вы слышали когда-нибудь про такое понятие, как "критический возраст брака"? А про "40-летний кризис" у мужской части населения? Эх, молодость, наивность... В жизни ничего не стоит слишком идеализировать, чтоб потом не было мучительно-горько и больно.
..
Pages