О последствиях регуляризации по 9,3
[b]Действующие лица:[/b]
Папа-55 лет, пашет по черному три года как папа Карло, так как в таком возрасте никому не нужен на официальной работе, несмотря на всякие там социальные программы 50+
Мама-50 лет, моет виллы, как Мальвина, но тоже по черному по тем же причинам. Оттоптали все пороги во всякого рода интеримах-всё без толка.Оранжки-с первых дней приезда.
В стране 4,5 года.
Дочка с мужем -в стране 3,5 года, сдались позже, с первых дней оранжки, работает только дочка официально, муж-всё ищет. :D
Три дня тому назад получили все белые карты. Хором. С интервалом в два дня. ПАПА С МАМОЙ - ОТДЕЛЬНО, дети-тоже. Но у всех стоит условие - устроиться на работу в течение года. Ну, с детками понятно-
устроятся.
И вот, когда мы это всё на радостях хорошо обмыли, к 11 ночи возник
вопрос:
А что будет с папой и мамой, если они в течение года не найдут официальной работы в силу своего возраста? На что будут жить? Ведь пенсию им никто не даст? А что будет с белой картой через год?
[b][color=darkred]Я думаю, что людей в солидном возрасте, которые получив белую карту, не смогут найти работу, здесь более чем достаточно. Все наши мамы-папы? Что с ними будет? Что думаете, уважаемые[/color]?[/b]
[color=darkred][b]Может быть у кого-нибудь уже есть опыт выживания в подобных ситуациях? История непридуманная[/b][/color]
PRODLJAT ECHE NA GOD CHTOBI NACHLI RABOTU, A POTOM ODNOMU BOGU IZVESTNO, ILI V KRAINEM CLUCHAE TAK GE OCMW.
Gera, если Ваш папа имеет водит.права с категориями с, Д или Е пусть обратится в организации, где можно работать дальнобойщиком. Даже в жтом возрасте , там с у довольствием примут. Там всегда не хватает водителей.Если нет этих категорий, можно закончить курс и сдать экзамены. Дело в том, что с такой же проблеммой столкнулись одни наши знакомые, в возрасте 51год. Нашли такой выход из положения.
Удачи!
Есть работа хотеть надо , и не жалеть потери социала и чёрных денег.
А эти потери существенны.
--------------------------------------------------------------------------------
Единственная трудность состоит в том,что они раньше пахали по чёрному и,плюс,получали социал.А теперь придётся жить на одну зарплату.
_________________
ik ook! :lol: :lol: :lol:
[b]why [/b]
[quote]Единственная трудность состоит в том,что они раньше пахали по чёрному и,плюс,получали социал.А теперь придётся жить на одну зарплату. [/quote]
А откуда зарплата у них возьмётся? Кстати, они давно готовы жить на одну зарплату, так как вполне приличные и нормальные люди, действительно желающие жить достойно.
[b]Helena[/b]
[quote]Gera, если Ваш папа имеет водит.права с категориями с, Д или Е пусть обратится в организации, где можно работать дальнобойщиком. [/quote]
К сожалению мой папа умер давно. Да и проблем этих у меня, слава богу, нет. А у моего приятеля, о котором речь, нет талантов к языкам, так что курсы отпадают. Да и водительских прав тоже. Он по черному крыши накрывает с инженерным образованием. А хочет - по белому, но готов то же самое делать.
[b]Батя [/b]
[quote]Есть работа хотеть надо , и не жалеть потери социала и чёрных денег. А эти потери существенны. [/quote]
[b]kruz[/b]
[quote]в смысле согласен,что мелочи все это,наверно на все согласны были до получения карты,а как получили так ,,,,,,,,,,,вобщем ясно все
по этому вопросу [/quote]
Ё моё! Ребята, вы о чем? А здесь нормальные люди вообще есть? Кто тут писал, что работы нет? Что им вшивого социала жалко? Посмотрите исходную тему-разве об этом стоит вопрос? Я правильно попал - в раздел Юридическая консультация?
Ну, вы даете! Свои понравившиеся жизненные ситуации, что ли, описываете, блин! Можно работать и по светлому, и по черному одновременно, если хотеть задницу от дивана оторвать. И знаю таких сотню наших, кто так пашет. :oops: :oops: :oops:
Лучше давайте в тему вернемся. Конкретно. :!:
А Вы не пробовали поискать , работу через FOREM ?
Понимаете , ваш вопрос какой странный
[quote]А что будет с папой и мамой, если они в течение года не найдут официальной работы в силу своего возраста? На что будут жить? Ведь пенсию им никто не даст? А что будет с белой картой через год?
[/quote]
Про работу Вы спрашиваете , или что будет если работать будут по -прежнему в чёрную ?
Если условие стояло именно в работе то тут одно из двух -либо продлят либо нет.
Если повезёт -то повезёт.
Удачи
Последствия очень печальные, а, что еще более печальнее, так это, то, что так и было запланировано (запрограммировано). В общем, за что боролись... Типа, Вы просили регуляризацию, мы, гуманисты, Вам ее дали, остальное зависит от Вас самих. А, что зависит? Ничего. Замкнутый круг. Кто виноват? Сам!
На мой взгляд, чтобы не попасть в этот, казалось бы, замкнутый круг, или вырваться из него, тому, кто уже в него угодил, НЕОБХОДИМО СЛЕДОВАТЬ ТОЛЬКО ЗАКОНУ!
Регуляризация-это прежде всего юридическая процедура, и здесь необходимо следовать этому контексту. Вы получили официальный документ, т.е. решение Комиссии. На бумаге, где черным по белому обозначены условия. Иметь работу... Но, иметь работу,-это тоже юридическая процедура. Одна вытекает из другой. Поэтому необходимо четко и неукоснительно, соблюдая закон, следовать сразу обеим процедурам, и фиксировать все Ваши усилия НА БУМАГЕ, независимо от временного или окончательного результата. Пустые хождения и общения с чиновниками позже к делу не пришьёшь.
В обеих процедурах Вы должны иметь документальные доказательства. К примеру, Вы получили белую карту(?), Вы, исходя из ее требования, обязаны трудоустроиться. Берете новую папочку, кладете в нее копию решения Комиссии, обращаетесь в Местную администрацию ПИСЬМЕННО, копию этого письма кладете в папочку. Это будет уже второй документ. Ждете ответа, если нет ответа, напоминаете, и все складываете в папочку. Можно и сразу без письма пойти, но необходимо запомнить или записать все то, о чем Вы говорили, а так же, что говорил Вам ответственный чиновник. Запишите его фамилию, имя и должность, и придя домой продублируйте все это в своем письме на его имя или на имя его шефа. Письмо тут же отправьте, а копию в папочку. Если грамотно и вежливо составить письмо, то это не будет выглядеть глупо, или еще, как-нибудь нехорошо, а напротив сподвинет чиновника Вам помогать. Помогая Вам, он "помогает" себе.
Самостоятельные, т.е. собственные поиски работы без участия специально уполномоченных организаций, так же должны оставить "след" в Вашей папочке.
Надеюсь, продолжать не стоит. Все вроде бы понятно. Удачи и терпения.
Поэтому необходимо четко и неукоснительно, соблюдая закон, следовать сразу обеим процедурам, и фиксировать все Ваши усилия НА БУМАГЕ, независимо от временного или окончательного результата. Пустые хождения и общения с чиновниками позже к делу не пришьёшь.
Правильно!Все в Бельгии нужно доказывать документально
Бич, ты делаешь успехи. Первый раз за 184 сообщения написал что-то умное.
Правда, не так все сложно и печально, как ты пишешь, и обращаться нужно совсем в другие инстанции, но это мелочи, по сравнению с тем прогрессом, которого ты достиг в последнее время :lol:
Напомню, что при продлении карты, если вы по-прежнему не смогли найти работу, принимается во внимание не только факты ее активного поиска, но и прохождение на тот момент, профессионального обучения.
Поэтому, что нужно сделать обязательно.
1. Не обращаться в местную администрацию (администрация поиском работы не занимается и никакая копия письма в коммуну никому ни о чем не скажет и во внимание приниматься не будет), а встать на учет в FOREM/VDAB как проситель работы. Они выдадут вам соответствующий аттестат.
2. Запишитесь на профессиональные курсы через тот же FOREM. Таких везде полно, многие обещают дольнейшее трудоустройство, кстати, там подтянется и язык, или, если с языком совсем плохо, надо параллельно идти и на языковые курсы.
3. Запишитесь во все интеримы. Они также выдыдут вам соответствующие письма. Работы там полно, выбирай - не хочу, обязательно в течение года вам что-нибудь подкинут. Уточню, что каждый час работы через интерим учитывается и добавляется к общему трудовому стажу. Напомню, что интеримы дают и постоянные контракты. Например, контракт "титр сервис" - для этого вообще не надо ничего знать, и минимум языка. Так что, не переживайте, все у вас будет нормально, надо только приложить чуточку усилий.
[color=red]Если вы живете недалеко от Намюра - приезжайте за более подробной консультацией. Мы также сможем сопровождать постоянно ваше досье, назначать встречи, делать все необходимые письма, звонки, переговоры, перевод и прочее. Все это, напоминаю, бесплатно![/color]
Глебов-не нападай на Бича :D слава богу, что первый человек, который ответил четко и вразумительно.
[b][color=blue]Ребята, я вам даю честное слово, что это не про меня[/color][/b].
Попал я с ними на разговор. Мы просто хорошие приятели и у них нет компа и они с ним даже обращаться не умеют. Сегодня-завтра зайдут в гости вечерком и будут читать ваши рекомендации.
А то, когда вы ко мне обращаетесь,как к виновнику торжества :twisted: у меня мороз по коже от неуюта :D "как вспомню, так вздрогну" :oops:
Глебову: живут они в Антверпене в Хобокене. Машины нет. В интеримах записанны во многих, но с оранжкой.Так же и ВДАБ. Может быть нужно, чтобы они перезаписались везде как уже получившие белую карту?
Основной вопрос, который наверно не смог до вас донести. Существуют ли в Бельгии РЕАЛЬНЫЕ структуры РЕАЛЬНО способные помочь в ОФИЦИАЛЬНОМ трудоустройстве лиц такого возраста? И на какие работы он реально может претендовать? Дома можно было, например, ну там сторожем, дворником, вахтером, уборщиком-автобусы мыть и т.д. Понимаете о чем я? Где постоянно нужны люди и не нужно глыбокого знания языка. Мне просто не приходилось проходить через всё это, чтобы ему что-то посоветовать. Да и свои вопросы я обычно решаю сам. Так проще :D
Моя мама 56 лет, говорит очень плохо вернее больше понимает,чем может ответить....я сходила с ней в наш ГЕМЕНТ, и ей с удовольствием предложили там работу, где что помыть,присмотреть за кем-нибудь, продукты купить, за больным ребенком в срочном случае присмотреть....короче человек по ЭКСТРЕННОМУ,но с контрактом. о мужчинах не могу дать совета.
Да ,еще есть такие работодатели по артклю 60 ищущие работников,поверьте им выгоднее а вы нечего не теряете,спросите в ОСМВ.
Официально , из за возраста отказывать не могут, только из-за знания языка.
В основном вакансия попавшая в сеть FOREM уже вакансия на которую не могут найти желающих среди бельгийцев 9 по разным причинам , в том числе по условиям труда) -- пытайтесь,пытайтесь , пытайтесь.
[quote="Gera"]Глебов-не нападай на Бича :D [/quote]
Это я по-доброму, веселый он парень :lol:
[quote="Gera"]Глебову: живут они в Антверпене в Хобокене. Машины нет. В интеримах записанны во многих, но с оранжкой.Так же и ВДАБ. Может быть нужно, чтобы они перезаписались везде как уже получившие белую карту?
Основной вопрос, который наверно не смог до вас донести. Существуют ли в Бельгии РЕАЛЬНЫЕ структуры РЕАЛЬНО способные помочь в ОФИЦИАЛЬНОМ трудоустройстве лиц такого возраста? [/quote]
Это правило(!) - обо всех изменениях, статуса-ли, адреса-ли, занятости и т.п. [size=18]необходимо[/size] сообщать везде, где вы записаны или состоите на учете.
Реальные структуры, способные реально помочь есть, я уже писал, что могли бы сделать мы. В Антверпене есть "Солидарность" и у них, насколько я знаю, есть некая программа помощи в трудоустройстве. Обратитесь к ним: 0495/612531. Кстати, если будете обращаться, напишите о впечатлениях и результатах, мне это очень интересно знать, как одному из учредителей.
VOT VI ZDESY RAZVELI DICKUSSIY C NICHEVO, A TEPERY PODUMAITE O POCLEDCTVIJAX ECLI POLUCHILI LI BI NEGATIV C REGULIRIZATII, TAK CHTO POLOGENIE V LUBOM CLUCHAE LUCHE CHEM U BOLYCHINCTVA, TEPERY VCE ZAVICIT OT VAS.
Гоша, не все так печально и безысходно и в Вашей ситуации (если Вы о себе сказали). Следовать закону,-это что так сложно? Конечно, если относиться к этому вопросу по-буденовски, с шашкой наголо, то другого ответа, кроме негативного, можно и не получить вовсе. Поэтому я и решил ВКРАЦЕ!!! ответить на пост господина Геры, даже, скорее, не ответить, а навести на мысль, которую без труда можно реализовывать и реализовывать.
Я вот тут подумал и решил кое-что добавить к уже сказанному. Обычно, решение Комиссии звучит, к сожалению, императивно, но не рекомендательно, что не даёт в полной мере правильно и точно его понять и соответственно правильно и точно его реализовать процедурально и практически. Я не думаю, что это делается умышленно, но это болшой минус для обратившегося, и в тоже время огромный плюс для рассматривающего (в будущем), т.к. речь идет о неотъемлемом праве и о механизме его реализации. Чтобы компенсировать подобное упущение со стороны Комиссии, на мой взгляд, необходимо эту отсутствующую рекомендательную часть решения "дополучить". Как? Для чего? Незамедлительно самому либо через адвоката направить официальный запрос. Лучше заказной почтой с уведомлением о получении. Составить запрос так, чтобы обязать уполномоченное лицо Комиссии, представить полный и исчерпывающий механизм, позволяющий реализовать Вам решение этого органа. Естественно, его копию положить в папочку. По закону и здравой логике так должно быть изначально. Но... Вам остаётся только следовать всему этому. Это и Ваша гарантия в правильности, последовательности реализации решения, и Ваша страховка и защита на будущее. При возникновении препятствий с чьей либо стороны, каких-либо сложностей, не от Вас зависящих и т.д. и т.п., у Вас всегда будет "непробиваемое" досье, с помощью которого, Вы всегда сможете себя защитить. Как я уже оговорился,-это юридическая процедура, включающая в себя и судебное разбирательство, поэтому всегда помните о своем досье. Я не от бельгийцев этому научился, раньше, но глядючи на них, я пришел к мысли, что этот путь не ошибочен. Здесь, в Бельгии это очень актуально. Архи! И если прибавить фантазию и смекалку, присущую "нашему" человеку, закаленному в совке, все будет ОК! Удачи! Будут вопросы, пишите.
Ув. Гера ! В сопроводительном письме чётко указанны два пункта , для дальйнешего продления или изменения белой карты : действующий нац.паспорт и раб.контракт . А принуждать здесь никого не будут , хочешь работай , а хочешь нет , только последствия разные...
Привожу текст сопроводительного письма, адрессованного бургомистру и представляющего надо думать ценный документ, так как копию этого письма следовало приложить к запросу на рабочую карту.
Господин бургомистр,
КАСАЕТСЯ: такого то, меня бишь
ПРЕДМЕТ: временное пребывание
Я имею честь сообщить Вам, что пребывание вышеназванного иностранного подданого разрешается на 12 месяцев начиная от даты выдачи в соответствии со статьёй 13 закона от 15 декабря 1980 разрешающего доступ на основную территорию, пребывание и высылку иностранных граждан.
В течение этого периода нужно предоставить действительный национальный паспорт, а также необходимо предоставить рабочую карту и подтвердить факт недавнего трудоустройства. Если эти условия выполнены, то ваша BIVR (белая карта или потверждение внесения в реестр иностранных граждан) через год может быть продлена и далее.
По этой причине я Вас прошу записать их ( мою семью то есть) в реестр иностранных граждан и выдать им свидетельство о занесении сроком на 12 месяцев.
На белой карте должна стоять следующая пометка: временное пребывание.
Статус пребывания нельзя продлевать без предварительного согласия нашего ведомства.
С этими положениями должен быть ознакомлен иностранный гражданин и получить экземпляр данного письма.
Глебов, ну а теперь тебе. Лови!
У тебя, как всегда, все в одну кучу. Взять первый пункт. Практически полностью ошибочен. А если взять маленький городишко? Полностью ноль, даже без смягчающего слова "практически. FOREM/VDAB и Ком. Адм., в частности отдел по иностранцам,-это звенья. Ни первое без второго, ни второе без первого!!! На всех этапах. Пункт второй, как в сериалах про милицию. Не как на самом деле, а как бы хотелось. Одна рациональная мысль об обучении. Ну, а если уже есть профессия? А если язык ОК? Ну можно пойти, время потянуть, и степендию получить 3 копейки в час, вместо 30€. Третий пункт, как у тебя, сразу везде и в тоже время нигде. Знаешь, Глебов, так и ноги до задницы сотрешь, бегая с высунутым языком между этими конторами. А результат? Хрен да ту. Взял одну-две и "добивай" их до конца, до результата!!!
Не суди по-себе. Не у Всех же такие заслуги перед новой Родиной. Ты вспомни свой путь. Потом посмотри, что пишешь, советуешь. Сопоставь. Смеяться будешь. Развеселил, а??? Стараюсь, джаным.
Ну и как всегда, либо в конце, либо в начале, юмор от Глебова и конечно же напоминание об исключительной полезности "Реальных структур".
Кстати, говоришь 184. А сколько ты лично постирал, а??? По-моему, столько же.
Все зависит от человека.....
Моему папе было 52 года, когда он приехал в Бельгию. Французский - 0, нидерландский - 0. Чуть-чуть немецкого, который он учил 30 лет назад. В 53 года он поступил в вечерний институт в Брюсселе и через 2 года окончил его по специальности "электротехник" (в России был инженером), окончил на французском языке. Искал работу. Долго, нудно.....Обратился в интерим. Дали контракт на месяц. Через месяц 2 отдела этого предприятия "дрались" за него. Результат - постоянный контракт. На предприятии были увольнения, папу не тронули, профсоюз заступился (возраст) и начальник отдела - без папы станки встанут :wink: . А на работе он общается на французском и нидерландском. Сейчас моему папе 62 года.
[quote]Я думаю, что людей в солидном возрасте, которые получив белую карту, не смогут найти работу, здесь более чем достаточно. Все наши мамы-папы? Что с ними будет? Что думаете, уважаемые?
[/quote]
А если пойти в С.П.С и попросить устроить на работу по "артиклю 60" ?
[quote]Все зависит от человека.....
[/quote]
Эт точно :wink:
Идите в РВА или как это называется, организация по выплате пособия по безработице. Если вы более двух лет без работы, то вам выдадут катру Актива. На сайте ВДАБ полно закрытых вакансий, которые предусмотрены специально для длитетльных безработный. И порой не требуют практически никаких профессиональных навыков.
Для работодателя рабочий с такой картой очень выгоден в фискальном плане.
Если же вы ну совсем ничего не нашли, а наступает срок продления белой карты, то плюньте не деньги - запишитесь в ВОЛОНТЁРЫ, например в ОКСФАМ. Уж тогда вам никто не скажет что вы работать не хотите.
[quote="vodimed"]
Если же вы ну совсем ничего не нашли, а наступает срок продления белой карты, то плюньте не деньги - запишитесь в ВОЛОНТЁРЫ, например [/quote].....
Например в сообщество к Глебову. Работы полно, акции, очереди...
А что, Глебов, поможете человеку? Дадите справку, что у Вас работает? Естественно, при условии активного членства.
В перерывах от акций, можно по-черному продолжать на жизнь зарабатывать.
[quote="Рина"]
А что, Глебов, поможете человеку? Дадите справку, что у Вас работает? Естественно, при условии активного членства.
[/quote]
При условии активного членства дам, почему не дать???
[quote="Глебов"][quote="Рина"]
А что, Глебов, поможете человеку? Дадите справку, что у Вас работает? Естественно, при условии активного членства.
[/quote]
При условии активного членства дам, почему не дать???[/quote] :idea: :?: :idea:
Я знаю, ваш путь неподделен,
Но как вас могло занести
Под своды таких богаделен
На искреннем вашем пути?
Владимир Маяковский
[quote="Tat"] Я знаю, ваш путь неподделен,
Но как вас могло занести
Под своды таких богаделен
На искреннем вашем пути?
Владимир Маяковский[/quote]
Tat, pas op cо стихами-то..Щас VM опять "ошибки" будет рожать,у него с Маяковским что-то не ладится. :lol:
[quote="Собеседник"][quote="Tat"] Я знаю, ваш путь неподделен,
Но как вас могло занести
Под своды таких богаделен
На искреннем вашем пути?
Владимир Маяковский[/quote]
Tat, pas op cо стихами-то..Щас VM опять "ошибки" будет рожать,у него с Маяковским что-то не ладиться. :lol:[/quote]
Да не надо так строго о VM... У каждого из нас что-то да не ладится. :roll: :oops:
[quote="Глебов"][quote="Рина"]
А что, Глебов, поможете человеку? Дадите справку, что у Вас работает? Естественно, при условии активного членства.
[/quote]
При условии активного членства дам, почему не дать???[/quote]
Ну вы, блин, даёте!
[quote="Глебов"][quote="Рина"]
А что, Глебов, поможете человеку? Дадите справку, что у Вас работает? Естественно, при условии активного членства.
[/quote]
При условии активного членства дам, почему не дать???[/quote]
Активное членство предполагает большой объем работ, еще тогда один вопрос к Вам: сможете выступить гарантом, в качестве работодателя, я имею ввиду от сообщества, или платформ или ассоциаций....
Тоже знаю людей, кто ищет работодателя, для досье по регуляризации.
Можно им к Вам обратиться?
[b]Огромное спасибо всем, кто накидал реальных ценных идей. Сегодня будет читка [/b]:D
Просьба ко всем не забивать тему флудом, вопросы к ув.Глебову-в личку ему, пожалуйста, или в его топике. :idea: А то меня его аватара в дрожь бросает, я мужик нервный :twisted:
Кстати, а если паспорт реальный (для выезда за границу), но просрочен. Что ему делать? Я слышал, что ни в коем случае нельзя идти в российское посольство. Примут ли у него при продлении белой карты просроченный паспорт?
[b]Лана[/b]
завидую вашему папе. Я вообще преклоняюсь перед людьми, владеющими несколькими языками. Один мой земляк уехал в Израиль в 67 лет,он был математик, через два года написал на иврите учебник по математике. До этого не знал ни одного слова.
А я чем больше нидерландс учу, тем страшнее становится. Руки опускаются перед логикой конструкции предложений. При читке понимаю почти 65-70%, но сказать самому это, или понять на слух-труба. Хорошо, что работать приходится в основном на колесах, а не языком :oops: :oops: :oops:
[quote="Рина"] ...еще тогда один вопрос к Вам: сможете выступить гарантом, в качестве работодателя, я имею ввиду от сообщества, или платформ или ассоциаций....
Тоже знаю людей, кто ищет работодателя, для досье по регуляризации.
Можно им к Вам обратиться?[/quote]
Видите, мы к сути подбираемся. Было бы сильное сообщество или ассоциация, с бюджетом, рабочими местами, скольким людям смогли бы помочь хотя бы даже таким вот образом - дать письмо о приеме на работу, не говоря уже обо всем другом.
На сегодняшний день выступить гарантом в качестве работодателя, к сожалению, не могу.
и что
общество брало бы русскоязычныхз и отказывало бельгийцам?
Друзья, (как обычно начинал Феникс) давайте закончим с эмоциями. Если есть, что сказать по теме, будем продолжать, если нет,-закончим.
[quote="Батя"]и что
общество брало бы русскоязычныхз и отказывало бельгийцам?[/quote]
Общество брало бы русскоязычных по определению. Оно, кстати, так и делает. Появилась первая ставка, и, вуаля, у нас работает русскоговорящий сотрудник. :wink: