Кто финансировал Ющенко?

[quote="Феникс (reload)"] А я имею всегда своё мнение. Я ему говорю: если твой план удастся - ты представляешь сколько миллионов китайцев завтра здесь будет? Ведь здерживать их будет некому :D Оставил я своего оппонента в мыслительной коме (беженцев он ненавидит всеми фибрами душы) :D[/quote]

Абсолютно согласен. Я думаю все заметили во время последнего турне Путина в Индию мало кто обратил внимание на многомиллионные контракты. А вот попутный заезд в Турцию запомнился всем. И сразу после этого голландцы (председательствующие в ЕС) стали активизировать процесс вступления Турции в ЕС. Таким образом Европа стала перед выбором или "отуречиваться" (согласно опросам 25% 65-миллионной страны готовы переехать в Европу) или получить на Востоке новый оппозиционный блок. Судя по всему выбор падает на первое и что будет из себя представлять Европа лет через 25 это уже вопрос.
Так что демократия как лекарство нужна тоже дозированно (ИМХО)

Несколько замечаний на предмет интертрепаций о волеизъявлении, прогрессивном выборе, меньшем зле и прочих словоблудиях. Все на самом деле очень просто: каждый, будучи по-своему зависим от обстоятельств, делает свой выбор, исходя из своих знаний, опыта, оценки ситуации, способности слышать, видеть, сопоставлять, строить умозаключения, предвидеть, и брать на себя ответственность. У каждого, и мы были этому свидетелями здесь в форуме, эти способности разные.

Стало общим местом, вторя многотиражной пропаганде, говорить зло, с базарным апломбом и плебейским насмешничеством о роли России. О ее неправильной ставке, комплексе «старшего брата», неумении русских разобраться, неловком Кремлевском руководстве итп.

Теперь (в особенности теперь, раньше не так прямолинейно) о России (применительно к Украине) говорят с точки зрения, что полезного она может дать (подход, распространенный в обществах, где основная религия - консюмеризм). Ее, Россию, можно использовать в мере, в которой без нее нельзя обойтись, в остальном - лучше с Европой. Ну да, за членство нужно платить самим.

То, что многим представляется, как поворотный момент в истории Украины, на самом деле – поворот, это момент истины. Новая точка отсчета. Рубикон. Ну что ж – плоха была Россия, ее роль всегда сводилась к угнетению, завоеванию, подавлению? Очень хорошо, россияне стали свидетелями, что, они в тягость и им лучше держаться в стороне. Действительно это должно быть хорошо и для России. В смысле, и экономнее, и менталитет корректирует в сторону бОльшей рациональности.

То, что россияне не были равнодушны к происходящему, извините, оставались какие-то сантименты. У меня, к примеру, это 11 лет, прожитые в Киеве, мама и сестра, остающиеся пока там, множество друзей, бизнес, который я строил отсюда два последних года. У кого-то это было что-то еще. У многих это осталось именно в прошедшем времени. Из-за того самого момента истины.

А то, что приняли за революционный порыв болтовню пчеловода-демагога, человека, который всегда поступал исходя из целесообразности момента, будь то вступление в КПСС, или расставание с женами/детьми, или примыкание к нужным политическим силам, так и не сумевшего внятно рассказать кто и зачем его отравил, и его подельницы, воровки на доверии, объегорившую соседнюю страну на несколько сот миллионов, теперь готовящуюся стать премьером… Что ж, наверное, это в порядке вещей, с таким драйвом рваться к кормушке, раз 52% электората это не смутило. Это тоже о чем-то говорит. Об уровне гражданской зрелости общества, например.

Трудно сказать, что последует, теперь все слишком неопределенно. Первая жертва уже принесена, не в фигуральном смысле. Заметьте, кто больше всего, без судебных заключений, предвосхищая их, безапелляционно кричит о самоубийстве Кирпы. Странно, не так ли? А не странно то, что человек, еще не присягнувший на Президентство, если не считать скоморошничества с самопровозглашением месяц назад, уже руководит процессами, отстраняя премьера от должности и деля портфели? Хочется верить, что новых жертв не последует. Но на душе все же предчувствуется дурное.

[quote="Отрок"] Возникает вопрос: а кто финансирует избирательную кампанию Януковича?
Не Россия ли?
А как бы Вы отнеслись к тому, если бы Украина финансировала одного
из российских политиков с криминальным прошлым, который выдвигается на пост президента России?[/quote]
Отрок,Вы всё ещё верите в честность прыщаваго и Януковича?
Да все они ворюги конкретные..что в России,что на Украине. Нет им никому веры,врут они всё,и врут они лишь для того,чтобы трон поскорее занять,чтобы с этого трона таньга в карман легче капал..

Соединенные Штаты Америки делают все, чтобы не допустить восстановления России как сверхдержавы. Такой вывод можно сделать проанализировав события вокруг Украины. Об этом в интервью изданию Liberation заявил французский эксперт в области политической стратегии Жерар Шальян.

Я по этому вопросу давала ссылку http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/12/06/06133850_bod.shtml

Вот еще http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/12/10/10103430_bod.shtml

Было еще про то, что США хотят контролировать нефтепровод в Украине и даже ввести своего человека в правительство Украины. Попробую найти.

[quote="nikole"]
Так уж более 10 лет назад вырвались! И всё вам русские покоя не дают! [/quote]

А откуда тогда такое предположение? :wink:

[quote="Helena"]Соединенные Штаты Америки делают все, чтобы не допустить восстановления [b]России[/b] как сверхдержавы. [/quote]

При чем же тут Россия?

Я не писал, что это [i]Ваши слова[/i]; это слова [i]приведенные Вами[/i].

[quote="Helena"] У меня сегодня день рожд.[/quote]

Мои искренние поздравления! Будьтe здоровы и да воплотятся ваши желания и надежды!

Спасибо. Называется, напросилась. А черт возьми, приятно.....

[quote="Алек"][quote="nikole"]
Так уж более 10 лет назад вырвались! И всё вам русские покоя не дают! [/quote]

А откуда тогда такое предположение? :wink:

[quote="Helena"]Соединенные Штаты Америки делают все, чтобы не допустить восстановления [b]России[/b] как сверхдержавы. [/quote]

При чем же тут Россия?[/quote]

Не поняла Вас. Если Вам интересно знать откуда такое предположение, что более 10 лет назад вырвались - так это только новорождённый не знает, что Украина уже более 10 лет как стала самостоятельным государством. А если имеете ввиду, что русские до сих пор покоя Украине не дают, то это вопрос не ко мне, а к Ивану Ивановичу, который написал в своём посте, что " ...лишь бы от вас варваров русских вырваться. ...." Это Вы у него спросите чем ему Россия насолила выкормив и выучив его (её).

Мне по барабану! Как и большинству украинцам, пускай хоть китайцы финансируют, лишь бы от вас варваров русских вырваться

как не стыдно такое писать!

[quote="ВИТ*"]Тут информация прошла, что американский сенатор из Техаса обвинил Белый дом в финансировании изберательной компании Ющенко, та сенатор заявил что администрация Буша сильно лицемерет что не вмешивается в выборы на Украине и финансирует изберательную компанию Ющенко из средств налогоплательщиков через негосударственные благотворительные фонды и организации.[/quote]

Давайте тогда будем играть в футбол не в одни ворота.
Возникает вопрос: а кто финансирует избирательную кампанию Януковича?
Не Россия ли?
А как бы Вы отнеслись к тому, если бы Украина финансировала одного
из российских политиков с криминальным прошлым, который выдвигается на пост президента России?

[quote="Иван Иванович"]Мне по барабану! Как и большинству украинцам, пускай хоть китайцы финансируют, лишь бы от вас варваров русских вырваться. :D[/quote]
Иван Иваныч....Кто девочку танцует, тот ее и гуляет... :D
Кто профинансирует ваши выборы...под того и прогибаться будете...
Не думаю, что европейцы или американцы разрешат вам тырить втихаря газ с газопровода...За все надо платить...Хотя скажу честно..у вас,Украины..есть все необходимое..что бы ни под кого не прогибаться...

[quote="Василич"][quote="Иван Иванович"]Мне по барабану! Как и большинству украинцам, пускай хоть китайцы финансируют, лишь бы от вас варваров русских вырваться. :D[/quote]
Иван Иваныч....Кто девочку танцует, то ее и гуляет... :D
Кто профинансирует ваши выборы...под того и прогибаться будете...
Не думаю, что европейцы или американцы разрешат вам тырить втихаря газ с газопровода...За все надо платить...Хотя скажу честно..у вас,Украины..есть все необходимое..что бы ни под кого не прогибаться...[/quote]

Опять истерика и словесный понос? :wink:
:D Расслабтесь:
http://5tv.com.ua/img/forall/pani_yanukovych_1.wmv

http://5tv.com.ua/img/forall/video2/politychny_kankan.wmv

http://5tv.com.ua/img/forall/triumf_revolyucii.wmv

[quote="Лана"]
СССР=Россия???????? Спорное утверждение......С тем же успехом я могу заявить - СССР=Украина.....Опровергните, пожалуйста, только без эмоций, с одними аргументами.....[/quote]

"СССР = совецкая власть + электрификация всей страны
совецкая власть = СССР - электрификация"

Helena - всего наилучшего и пусть все ваши мечты исполнятся (вплоть до признания России сверхдержавой)

:)

[quote="Мила"]Украину не приняли в ассоциированные члены Евросоюза.

Сегодня в Ялте начался двухдневный саммит Украина ЕС,последний пред расширением Евросоюза
Саммит подтвердил решение ЕС не принимать Украину в ассоциированные члены.

Заявил президент Украины Леонид Кучма :
"Украину всегда будут рассматривать через призму отношений с Россией"

http://news.izvestia.ru/politic/news62064

"..Сейчас в Европе не нужны украинские самолёты, машиностроение, угольная прмышленность.
_Мы и месяца не выдержим конкуренции "..президент Украины Леонид Кучма .

Всем привет![/quote]

Мила, и Вы туда же?
:wink: Ну зачем Вам это надо.

Ну,зачем Украине в Европу,лучше в Австралию. :wink:

[quote="Мила"][quote="Отрок"][quote="Мила"]
Украину не приняли в ассоциированные члены Евросоюза.

Сегодня в Ялте начался двухдневный саммит Украина ЕС,последний пред расширением Евросоюза
Саммит подтвердил решение ЕС не принимать Украину в ассоциированные члены.

Заявил президент Украины Леонид Кучма :
"Украину всегда будут рассматривать через призму отношений с Россией"

http://news.izvestia.ru/politic/news62064

"..Сейчас в Европе не нужны украинские самолёты, машиностроение, угольная прмышленность.
_Мы и месяца не выдержим конкуренции "..президент Украины Леонид Кучма .

[/quote]

Мила, и Вы туда же?
:wink: Ну зачем Вам это надо.

Ну,зачем Украине в Европу,лучше в Австралию. :wink:
[/quote]
Отрок
Моногие украинцы надеялись.. что Украина войдёт в состав Евросоюза.
.. Факт - сегодня Украину не приняли в Евросоюз. :(

Ваше мнение .. Австралию интересуют украинские самолёты, машиностроение и угольная промышленность ??))

Всем привет![/quote]
При Януковиче шансов вступления Украины в Евросоюз нет. :cry:
Вопреки обещаниям, Кучма не выстроил законодательство Украины по нормам Евросоюза.
Тож,що маемо,то маемо.(Любимая фраза Л.Кучмы.) 8O

Если Ющенко выграет перевыборы,то будем "посмотреть". :wink:

Кстати, Россия не видит ничего страшного в возможном вступлении Украины в Евросоюз, - заявил Президент Российской Федерации Владимир Путин на пресс-конференции по итогам переговоров с испанским Премьером Хосе Луисом Сапатеро.
"Если Украина хочет в ЕС, если ее принимают, нам нужно только порадоваться", - сказал Президент РФ, слова которого цитирует РИА "Новости".

Австралия,пляж,океан,тепло...
Австралию не интересуют украинские самолёты, машиностроение и угольная промышленность.Россия всегда была,есть и будет главным стратегическим партнёром Украины.

[quote="Мила"][quote="Отрок"]
При Януковиче шансов вступления Украины в Евросоюз нет. :cry:
по нормам Евросоюза.
Тож,що маемо,то маемо.(Любимая фраза Л.Кучмы.) 8O

Если Ющенко выграет перевыборы,то будем "посмотреть". :wink:

Кстати, Россия не видит ничего страшного в возможном вступлении Украины в Евросоюз, - заявил Президент Российской Федерации Владимир Путин .

Австралия,пляж,океан,тепло...

Австралию не интересуют украинские самолёты, машиностроение и угольная промышленность.

Россия всегда была,есть и будет главным стратегическим партнёром Украины.

[/quote]
Ув .Отрок.
Президент Украины Кучма обиделся на то что Брюссель слишком медлит с принятием Украины в ряды ЕС.
"Если бы меня сегодня пригласили вступать в ЕС , я бы отказался" - заявил Кучма( вроде как не очень - то и хотелось)

.. дело не в Евросоюзе
Нынешние политики Украины криками об "угрозе с Севера"пытаются прикрыть свою полную неспособность
обеспечить действительную незалежность Украины : экономическую, национальную , социальную.
Нефть и газ воруют у" москалей" зерно по "советским "ценам покупают у них же ,
..промышленность стоит , безработица достигла критического уровня ...

Националистическая шиза. Кто поджигает бикфордовы шнуры на старых минах.
http://test.alledu.ru/publication_print/432/1986

Австралия- голубая мечта детства великого комбинатора
.. стоять на палубе парохода в белом костюме и в капитанской фуражке, курс - на Австралию.
т.к. Украина сейчас " Да ,это не Рио- де - Жанейро и даже не Сан -Франциско."

У народа Украины.. небогатый выбор кандидатов на пост украинского президента.
c позицией против президента Януковича согласна- " я чту уголовный кодекс"
_ Ющенко - тоже не подарок.

Всем привет![/quote]

Президент Украины Кучма, через 2-3 недели уходит на пенсию.К нему в Европе такое же отношение как и Януковичу.

..промышленность стоит , безработица достигла критического уровня ...
Да, но Украина обогнала Россию по росту ВВП, так что не всё уж так плохо.

Националистическая шиза. Кто поджигает бикфордовы шнуры на старых минах.
http://test.alledu.ru/publication_print/432/1986
8O Простите, но статья в этой ссылке- полный бред.
Я из Киева, и знаю ситуацию в Украине с первых рук.
В Украине как и в Россие хватает мелких политиков, которые много кричат, но никакого веса в обществе не имеют.

Так что добро пожаловать на Украину, вы будете приятно удивлены. :D

http://www.zavtra.com.ua/news/1/14584/

[quote="wezir"]Простите Лана, а от того что вы имели первую неофициальную работу, приехавшие раньше Вас русские не страдали, и им не приходилось оправдыватся, что они не такие как Вы и платят налоги?

И Вы сорвались, жаль.[/quote]
Нет, русские не страдали.....Человек, пришедший после меня, на то же самое место, официально, имел больше и официальнее.......А то, что я работала неофициально.....надо было вытаскивать мужа-алкоголика и 4-х месячного (в то время) сына......"прогуливаясь" на эту неофициальную работу 15 км в одну сторону пешком......начало работы было в 7.00 утра.....Просто "было надо".....и я это делала....Так что я не "сорвалась".....Это было 9 лет назад....

[quote="Лана"]СССР=Россия???????? Спорное утверждение......С тем же успехом я могу заявить - СССР=Украина.....Опровергните, пожалуйста, только без эмоций, с одними аргументами.....[/quote]
Лана, вопрос риторический. :lol: И Россия не СССР, и Украина не СССР. Но правопреемником СССР Украина никак быть не может, а Россия им стала и де-факто и де-юре...

[quote="Donder"]

Глупая и экономически не обоснованная статья.
Вот когда отменят доменный и мартеновский процесс в металлургии, а соответственно и коксовые батареи, тогда можно списать донецкий уголь в утиль... а пока пардон... не обойтись.....даже суперусловиями для малого бизнеса.[/quote]

Не глупее, чем все политико-экономико-аналитические мнения ведущих спецов :lol: ,не говоря уже, об умничаниях на форумах :lol: .
Да и дело не в рассчетах,подсчетах и прочих экономических прогнозах - рост ВВП и прочие эконом. сказки в полуфеодальных обществах таких как,например, в России,в Украине и подобных странах, никак не отражается на уровне жизни БОЛЬШИНСТВА населения. Зато очень хорошо виден прогресс в карманах бойких ребят, Березовского, Кучмы и НЕМНОГИХ других.
События в Украине имеют много недостатков, также, как и опозиционные лидеры далеко неидеальны, но это тот долгий и мучительный путь, который должны пройти наши страны, путем "проб и ошибок"- альтернативы нет и большинству в Украине это уже понятно. А разговоры о дружбе народов,украденном газе, а также кто за кого заплатил во время выборов- демагогия власть имущих, с целью, удержать ситуацию в тех средневековых рамках, в которых наши страны находились долгие годы, т. к., только, в таких условиях можно безнаказанно становиться, в мгновение ока, миллиардером :roll:
Я надеюсь, что это была не последняя акция протеста украинцев т.к.,если ждать какого- то цивилизованного процесса в изменении сознания власть имущих -можно и не дождаться :lol: .

Европейские страны, из которых мы так не хотим возвращаться нa постоянноe местo жительства, на Родину, также, не в одночасье стали привлекательными и комфортными для проживания БОЛЬШИНСТВА населения,почитайте историю, посмотрите фильмы об уровне жизни, здесь, каких- то 100-200 лет назад- разница в условиях жизни c царской Россиeй была небольшая ......

[quote]Helena - всего наилучшего и пусть все ваши мечты исполнятся (вплоть до признания России сверхдержавой)[/quote] :wink:

Так что добро пожаловать на Украину, вы будете приятно удивлены

Ой, мы тут и так поудивлялись, а как смеялись наши бельгийские друзья, вы себе не представляете, Особенно им померанцевае знамя понравилось только они не про апельсины вспоминали, а про марковку, ну бельгийцы чего с них возмешь?. Да, и еще у них оказывается тоже есть поговорка про старые грабли. Ну каждый вступает куда ему хочется

Это этап истории, мы ее часть, мы живем в этом времени. И нам на Майдане не до смешного было, и странно, все бельгийцы и прочие др.вокруг меня говорили "так держать", видимо plus profond...

[quote="ВИТ*"][quote="Отрок"]Давайте тогда будем играть в футбол не в одни ворота.
Возникает вопрос: а кто финансирует избирательную кампанию Януковича?
Не Россия ли?
А как бы Вы отнеслись к тому, если бы Украина финансировала одного
из российских политиков с криминальным прошлым, который выдвигается на пост президента России?[/quote]

Предпологать что финансировала Россия и утверждать это разные вещи. Сенатор как Вы понимаете не мог выступить с этим не имея доказательств для суда. Ведь финансирование иностранными государствами предвыборной компании в России например считается уголовно-накозуемым диянием для политика. Был тдаже прецидент, когда Александр Гардон объвинил Явлинского в получении им средств на предвыборную компания при содействии демпартии США и Явлинский был вынужден пойти в суд и снять там с себя все эти объвинения. Для Российских политиков это серьезно.
Мне не нравиться когда уголовники входят во власть, но недавно я столкнулся с очень интересным для себя выбором. В Екатеринбурге бандюки (ОПГ Уралмаш) стали бороться с наркотиками и очень серьезно и очень результативно. Мое отношение к подобным исправившимся бандюкам таким образом изменилось в лучьшую сторону, потому что они как это не порадоксально оказались чесней и справедливей иных не имеющих уголовного прошлого (а может просто не пойманных в свое время).
До выборов я совершенно не интересовался что происходит на Украине, а Януковичь был для меня всего лиш "еще один премьер ниоткуда". Путин почему то ему много уступок делал и это раздрожало.Таким было мое впечатление до выборов. А теперь я с удивлением узнал что Януковичь оказывается сумел заставить работать угольную промышленность (которую Ющенко просто разволил), оказалось он хороший руководитель и его любят украинские предприниматели. И в тоже время разруха экономики в западных областях руководство которых явно тяготела к ораньжевым.
К моим москалинским предпочьтениям теперь еще добавилась и симпатия к этому человеку и понимание того что Путин был прав мы во многом зависим от Украинской экономики и если Януковичь заставит ее рости то иначе чем нам на благо это не пойдет.[/quote]

Путешествие по местам "трудного" детства премьера Януковича или Донбасс как пример "экономического процветания". :wink:
http://www.ukrpravda.co.uk/archive/2004/december/8/6.shtml

Вит сказал: ...но недавно я столкнулся с очень интересным для себя выбором. В Екатеринбурге бандюки (ОПГ Уралмаш) стали бороться с наркотиками и очень серьезно и очень результативно. 8O

По поводу ведения бизнеса в России я могу судить по погрому ЮКОСа, Вымпелкома и прочих. Знаете, появился такой анекдот: в России безопасно инвестировать только в компании, у которых уплаченные налоги составляют не менее 60% от выручки.