Референдуму в Каталонии 1 октября быть или не быть? Десятки тысяч сторонников…

Референдуму в Каталонии 1 октября быть или не быть?

Десятки тысяч сторонников независимости Каталонии приняли участие во вчерашних акциях протеста

Как сообщает The Independent, накануне испанская полиция арестовала 14 высокопоставленных чиновников правительства Каталонии. Премьер-министр Мариано Рахой призал протестующих «обратиться к здравому смыслу». Ранее парламент Каталонии проголосовал за проведение первого октября референдума о независимости. Власти Испании выступили против этого решения, назвав его незаконным.

Никто не позволит им референдум, по крайней мере те центробежные силы, которые лидируют в данный момент. Если они это сделают, тогда они и должны будут признать референдум в Крыму, отделение Донбасса и т.д. Это может повлечь целую цепочку отделения и разделения во многих странах.

bakcik's picture

Шо? Опьять кацапосрач?
Когда то ,если в кране не было воды, обвиньялы инших!

сотни тысяч человек это сила, Англия всё же отделилась, пусть
не сразу, нужно время чтобы уладить технические стороны но референдум провели.

Думаю здесь будет референдум пусть и несовсем законный, но будет.

Надеюсь не будет войны, жертв и.т.д.

Сегодня, 11:52, Газета.Ru

СМИ: в Каталонии при столкновениях с полицией пострадали 38 человек

"Министерство здравоохранения сообщает, что действия полиции привели к травмированию 38 человек", — передает издание.
Сообщается, что в частности по меньшей мере 13 человек пострадали в колледже Джауме Бальмес в Барселоне.
Ранее сообщалось, что полиция в Каталонии стреляет резиновыми пулями по голосующим на референдуме.

Далее: https://news.rambler.ru/incidents/38040056/?utm_content=news&utm_medium=read_mor...

Сегодня, 12:01, Lenta.ru

Полиция Каталонии отказалась подчиняться испанской власти

Каталонская полиция отказались исполнять решение Верховного суда Испании о закрытии участков для голосования за независимость Каталонии. Об этом в воскресение, 1 октября, сообщает El Pais.
Как утверждается в материале издания, вместо сотрудников каталонских правоохранительных органов решение суда исполняют силы Гражданской гвардии и национальной полиции, направленные в Каталонию правительством Испании. Ими было заблокировано более 1,5 тысячи участков, среди которых оказался и избирательный пункт в провинции Жирона, где должен был лично голосовать президент каталонского Женералитата Карлес Пучдемон (Carles Puigdemont).

Местные СМИ сообщают, что в большинстве избирательных пунктов отключен интернет, а сотрудники испанской полиции разбивают входные двери кувалдами, конфискуют урны для голосования, силой выводят граждан Каталонии с территорий участков и проводят аресты сторонников независимости. Несколько человек, скандирующих «Мы все равно проведем референдум!», уже успели пострадать в стычках с правоохранительными органами, передает «Интерфакс».

Далее: https://news.rambler.ru/incidents/38040003/?utm_content=news&utm_medium=read_mor...

Тупо и недальновидно. Такими методами только озлОбят людей и восстановят против, настроения и стремление к независимости ещё больше укрепятся и движение приорбретёт больше сторонников.
Ну притушит сейчас испанское правительство на время огонь, а разгорится костёр, да и сколько десятилетий он уже тлеет, в общем-то, это страна басков,? Сколько испанское правительство им противостоит? Причём Жирона и окружные регионы-практически вся Каталония,- один из красивейших регионов Испании, люди его населяют прямые, гордые, и не дай боже, там разгорится гражд. война.

bakcik's picture

Мне кажется, именно у толстосумов начинает болеть голова, так Порошенко только прикупил , для бегства усадебку в Испании, а тут баски и каталонцы могут вынудить бежать своих, в "тыху неньку"!-такой вот ,черный юмор.
Смех , смехом, но мы сами живем, на пока спящем вулкане в Бельгии, но фламоны уже не раз проявляли свою "озабоченность" положением дел в стране.
Очень хочется надеяться, что всем хватит благоразумия, и испанцам тоже.

lalaback's picture

будет референдум пусть и несовсем законный, но будет
Улыбнуло....

Ir's picture

там явка была 42 % ...

Разгулялись сепаратисты, дали им свободу. А внутренних сдерживающих сил не дали

ну почему же не будет, полиция своим агрессивным положением
отвернула от себя даже сомневающихся каталонцев.

А вообще независимость Каталонии надо рассматривать с исторической
точки зрения. Каталонцы не испанцы, отдельная нация со своим языком
и своими традициями.

И всё у них получится, пусть не сразу, но дороги назад уже не будет))))

bakcik's picture

Президент Украины Петр Порошенко указом от 3 октября №304 ввел в действие секретное решение Совета нацбезопасности и обороны (СНБО) от 13 сентября 2017 года “О военно-техническом сотрудничестве Украины с отдельными государствами“.
Большая вероятность того, что в Испании здравый ум возобладает, чего явно не хватает Порошенко, который желает продолжения братоубийственной войны , что подтверждается указом им подписанным.

Глава МВД Бельгии поддерживает стремление Каталонии к независимости

БРЮССЕЛЬ, 3 окт – РИА Новости, Александр Шишло. Глава МВД Бельгии Ян Ямбон во вторник высказался в поддержку стремления испанской Каталонии к независимости.

"Вы знаете, что сердцем я с каталонцами. Я – фламандский националист, и поэтому понимаю ситуацию с Каталонией", — сказал в эфире телерадиокомпании RTBF Ямбон. Он является членом партии националистического толка "Новый фламандский альянс" (NVA), входящей в правящую в Бельгии правительственную коалицию.

Говоря о возможности объявления парламентом Каталонии независимости автономии, Ямбон заявил о необходимости в этом случае "диалога с Мадридом". "Обстоятельства сложные. Я думаю, что требуется посредник, международный или другие, чтобы усадить стороны за стол (переговоров)", — сказал глава МВД Бельгии.

Он не исключил, что "в определенный момент времени запрос о признании независимой Каталонии окажется на столе международного сообщества", и в этом случае власти Бельгии его рассмотрят.

РИА Новости https://ria.ru/world/20171003/1506066007.html

Шотландский министр: жители Каталонии должны иметь право на самоопределение

ЛОНДОН, 3 окт – РИА Новости, Мария Табак. Жители Каталонии имеют право на самоопределение, говорится в заявлении министра по культуре, туризму и вопросам внешней политики Шотландии Фионы Хислоп.

РИА Новости https://ria.ru/world/20171003/1506068772.html

Шотландский министр:

Вот в Великобритании сразу поняли, что Шотландия уйдет и сразу же пообещали всякие няшки, что бы только не уходила перед референдумом:

"""В ходе своего визита в Шотландию в мае 2014 года премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон пообещал расширить права парламента Эдинбурга в случае, если шотландцы на референдуме выскажутся против независимости, признав, что делегирование больших полномочий было бы разумным шагом при условии сохранения целостности королевства[38]. Так, в соответствии с уже принятым Парламентом Великобритании «Актом о Шотландии 2012 г.»[39], который вступит в силу в 2016 году, Шотландский парламент получит полномочия варьировать процентную ставку подоходного налога строго на 10 процентных пунктов по всем трем группам разделения доходов. Также передается право взимать гербовый сбор с продажи собственности и налог на захоронение ТБО. Шотландское правительство также получит право делать государственные займы по капитальным расходам на сумму до 2,2 млрд фунтов стерлингов в год. Будет также гарантироваться участие представителей Шотландии в структурах попечительского совета Би-Би-Си и комитете по охране недр Короны (англ. — Crown Estate Scotland), который в настоящее время контролирует и выдает права на эксплуатацию всего континентального шельфа Шотландии, а также биоресурсов прибережных вод.""""

а дебилы, как порошенко просто тупо убивают сепаратистов, ну и испанцы недалеко ушли, калечат.

В Каталонии всеобщая забастовка. Ну всегда, всегда, насильственные методы вернуть в "семью" не приводят к миру и урегулированию. История, йопта.
Просто сейчас такое время- время перемен. Не все понимают- зачем, к чему. НО хочется перемен. Везде , ну много где так. Спираль. историческая.

Наблюдатель's picture

Даёшь КНДР - Каталонскую Народную Демократическую Республику!

Верно, люди захотели выйти, дайте им эту возможность, а не террором, как в Чечне и пр. регионах нашего Земного Шарика их останавливать.
http://inosmi.ru/history/20111109/177361639.html

Наблюдатель's picture

Первая и вторая чеченская война...

https://philologist.livejournal.com/6623414.html
В декабре 1991 избранный президентом Чечено-Ингушской Республики бывший генерал Советской армии Д. Дудаев объявил о создании Республики Ичкерия и о выходе ее из состава России. С лета 1994 в Чечне раз вернулись боевые действия между «продудаевскими» боевиками и силами оппозиции. 9 декабря Президент РФ Б.Н. Ельцин подписал Указ «О мерах по пресечению деятельности незаконных вооруженных формирований на территории Чеченской Республики».

Наблюдатель's picture

Наблюдатель's picture

Нижайше прошу пардону, но какое отношение первая чеченская имеет к референдуму в Каталонии?

Они также хотели независимости.

Наблюдатель's picture

И для этого пошли захватывать роддом в Буденновске?

Вы меня не поняли. Эта тема о референдуме в Каталонии. Чечня к этой теме какое отношение имеет?

....... процессы получения "независимости" везде одинаковы:

Россия должна признать независимость Чечни
А что дает немедленное прекращение боевых действий, вывод войск и признание независимости Чечни? Прежде всего, -- и этого уже вполне достаточно! -- спасение тысяч жизней, сегодняшних и завтрашних, российских и чеченских. Установление нормальных отношений между Россией и Чечней. Сохранение огромных экономических ресурсов. Колоссальную моральную победу с очень сильными козырями для российской дипломатии, в том числе на всех переговорах с соседями по поводу нацменьшинств. Спасение национальной чести.

Найдется ли в России свой Мендес-Франс, нашедший в себе мужество признать независимость Вьетнама? Найдется ли российский Де Голль, согласившийся после 8 лет войны и гибели более 1 миллиона человек признать независимость Алжира? А может быть, найдется свой лорд Маунтбеттен, который так смог уйти из Британской Индии, что до сих пор его вспоминают с уважением и в Индии, и в Пакистане?
Опубликовано в "Московских новостях"
14.01.1995
http://www.libertarium.ru/l_ptln_chechia-mn

bakcik's picture

Вас интересует ситуация с Чечней? Зачем пустопорожние инсинуации-езжайте и на месте убедитесь как счастливо там живут люди!

Речь о многолетней войне на их тер. и десятках тысяч убитых, они тоже хотели независимости, но их годами убивали.

Сами чеченцы говорят, что если путинскую марионетку уберут, после смены режима в кремле, то неизвестно, что там будет.

bakcik's picture

Неизвестно кому, вам, всем понятно, что при антиконституционной смене власти (наподобие Украинского), опять начнется хаос и катастрофическое обнищание населения.

Захотела ордло отделиться от Украины(пара %-тов от всей страны)- флаг ей в руки, порошенко- подонок, т.к. давно мог бы прекратить этот дурдом и отрезать их от У.

После распада СССР в 1991 году, в бывшей Чечено-Ингушской АССР резко усилилось сепаратистское движение, что привело к провозглашению независимости и образованию официально непризнанной республики Ичкерия, а также к её вооружённым конфликтам с Россией.

Сепаратистское движение в ордло, в Чечне, Каталонии итд - одно и тоже, как бы вы не извращали

Наблюдатель's picture

Маринель, вы помните такого журналиста Андрея Бабицкого, на Радио Свобода работал, разгромные статьи писал за Чечню?
Вот его сегодняшняя точка зрения:
Но строк печальных не смываю
6 октября 2017, 19:16
https://russian.rt.com/opinion/437186-babickiy-donbass-zhurnalist

У меня нет ровного, бесконфликтного отношения к собственному прошлому. Нет, я хорошо понимаю, что многие мои поступки были следствием ошибочных взглядов, ложных, подчас легкомысленных подходов, гордыни, понуждавшей держаться на стороне «правды» о порабощённой демонами несвободы России. В этом случае я по умолчанию признавал себя человеком, которому досконально известно, что такое свобода, что я вправе не только делиться своими знаниями о ней с соотечественниками.

Об этом не очень приятно писать — у Пушкина есть строки, точно характеризующие состояние переосмысления прошлого: «И с отвращением читая жизнь мою, я трепещу и проклинаю…» Однако разбираться с трансформацией, которую я пережил, всё равно приходится — хотя бы для того, чтобы точно классифицировать, всё по тому же Пушкину, строки, выводившиеся моей жизнью как «печальные».

Я не был, конечно, как некоторые мои коллеги на «Радио Свобода», совсем уж невменяемым либералом с заполошными представлениями о «кровавом режиме», «беспощадном тиране», народе, который влюблён в унижающую его, растаптывающую права и достоинство силу. Мои претензии к действовавшей в России власти были менее душераздирающими. Я поддерживал, может быть, не столь агрессивно, как требовалось по чину, общий дискурс о «сумерках свободы» и деградации форм и качества политической жизни в России.

Конечно, я понимаю, что моя оценка двух чеченских войн была, мягко говоря, не вполне адекватной, поскольку, делая акцент во время первой на суверенитете и праве чеченцев на отделение, я почти полностью игнорировал чудовищные по масштабам и формам гонения на русскоязычное население. Уже в период между войнами я вполне мог бы понять, что с правом распоряжаться своей землёй, которое чеченцы де-факто получили, они обошлись весьма своеобразно, превратив республику в бандитский анклав, территория которого стала родным домом для террористов всех мастей и работорговцев.


Что меня сильно удивило в поведении моих коллег и сотрудников: люди, которые полностью поддерживали независимость абхазов и осетин, каким-то чудесным образом сумели найти десять, а то и больше отличий в мотивах жителей Крыма и Донбасса. Все мои попытки воззвать к их совести, выудить из них признание, что обстоятельства, вынудившие людей и в одном случае, и в другом встать на свою защиту, равноценны, наталкивались на холодное нежелание оппонентов терять работу и зарплату

В чечне, как и в сирии и в ираке власть захватили игиловцы, ваххабисты и прочий сброд, никакого референдума там не проводили, все шло по сценарию игила, т.е. грабили, насиловали, убивали.
Росссия таких бомбit в сирии в настоящий момент;
А вам их жалко?

Поговорите с многочисленными чеченскими беженцами, они просто хотели быть независимы от России и за это их много лет бомбили и убивали.

https://meduza.io/feature/2014/12/15/lozhas-spat-lyudi-proschalis-drug-s-drugom
Изначально российские власти действовали точь-в-точь по украинскому сценарию — пытались развязать в Чечне гражданскую войну. В Надтеречном районе объявили сбор добровольцев, местные мужики шли толпами, рассчитывая продать взятые автоматы, поскольку время было голодное. Вскоре оппозицию бросили на захват дворца. «Пара выстрелов и все разбегутся», — обещали им. Но никто не разбежался, и батальон Шамиля Басаева за три часа разбил их вдребезги. А уже 26 ноября 1994 года в Грозный пригнали 50 танков под управлением офицеров Таманской дивизии. Но в уличных боях танки были бесполезны и стали легкой мишенью для «мух» [противотанковые гранатометы]. Уехать или спрятаться «железяки» не могли, потому что танкисты не знали города. Около 25 человек попали к нам в плен. А генерал Грачев до последнего отнекивался: «Нет наших войск в Чечне. Нет и быть не может!» Знакомая картина?

Наблюдатель's picture

Маринель, как всегда, в своём репертуаре...)))
Тут срач и образовался.

Постеснялся хоть посла б!..
Аль совсем башкой ослаб?..
Где бы что ни говорили -
Все одно сведет на баб!

Автор: Л. А. Филатов

Правда о войне за независимость и неважно где, не извращайте, Наблюдатель.

Призрак2's picture

ЕБН был готов дать Ичкерии независимость, с границами, визовым режимом, и прочими причиндалами. Ох ках зяпад и его прихлебалы-правозащитники тогда запротеставали! А на нет и спору нет!

Наблюдатель's picture

Ну иде наш правдоруб Паоло?
Иде наши непримиримые борцуньи за права Маринель.
Снова срач не Маринель начинает?

Тащем то в срач обратили всё вы. Кагрицца, кто кричит "держи вора"?

Наблюдатель's picture

Я несколько раз пытался утихомирить Маринель, но это на её настрой никак не повлияло.

# Наблюдатель в ср, 04/10/2017 - 14:58
Нижайше прошу пардону, но какое отношение первая чеченская имеет к референдуму в Каталонии?

# Наблюдатель в ср, 04/10/2017 - 15:08

Вы меня не поняли. Эта тема о референдуме в Каталонии. Чечня к этой теме какое отношение имеет?

Вы звиздабол, Паоло.

"Веселыми картинками" штоле?

PS. Кстати, если вы вдруг не заметили, на форуме в последнее время люди не особо грубят друг другу. Так что просьбочка не разрушать вот эту вот дружелюбную атмосферу всякими там словечками

Наблюдатель's picture

"Весёлые картинки" вам не нравятся? А разве они никакого отношения к теме не имеют?

Мудазвон паоло опять решил хохлосрач поддержать. Паоло, не забудь ещё и подлизнуть.

Призрак2's picture

Да уж! Бадминтонный чемпион сланого города Хуя избирательно относится к вопросу " по теме, или не по теме!" Картинки про Каталонию в теме про Каталонию не по теме!

Рина 2 написла про порошенко- это не срач, а правда о Чечне - срач.:))

Речь о том, что борьба за независимость везде одинакова и погибают тысячи невинных.

Наблюдатель's picture

Борьба России за независимость от Хохляндии наконец-то увенчалась успехом!

Россия и Украина между собой договорятся, но уже беу путиныхпорошенко, русским и украинцам нечего делить.

Наблюдатель's picture

А главное, без вас, Маринель.

О себе лучше подумайте.

Не ври, я написала о аналогичных явлениях в Чечне, они также хотели независимости, а кацапосрач устраиваешь ты с набл.

Pages