Украинцы, получившие бельгийское или какое-то другое гражданство, что вы делали …
Submitted by natcom on
Украинцы, получившие бельгийское или какое-то другое гражданство, что вы делали с украинским гражданством? Отказывались или нет? Если нет, то как вы ездите на родину? Где какие паспорта показывать? В раздумьях...
Для граждан Бельгии на Украину въезд безвизовый.
Никаких проблем с поедками домой нет.
Я в курсе, я не об этом. Я спрашиваю в реальности вы отказывались от укр. гражданства? там долгая и дорогостоящая процедура.
Для чего Вы хотите отказаться от гражданства?
Слушайте, я спрашиваю людей, кот. в курсе. По украинскому законодательству, иметь два гражданства незаконно. Как только ты получаешь второе гражданство, ты обязан отказаться от украинского. Иначе по закону грозит большой штраф. Процедура отказа в консульстве стоит больше 500евро. Я спрашиваю народ, действительно ли они отказывались, или так и продолжают ездить домой имея незаконно два паспорта, но Украина проверить это не может? Не пойму почему никто не отвечает по сути. Народ шифруется, наверное.
"Процедура отказа в консульстве стоит больше 500евро."
Я слышала у белоруссов эта процедура стоит около 2500-3000 тыщи евро.
Не совсем так.
Вы не обязаны отказываться, вас могут лишить гражданства из-за того что вы добровольно вступили в гражданство другой страны, но только это нельзя сделать так как нету механизма.
В Украине не разрешено иметь два гражданство, но не запрещено, как не странно, но это разные вещи.
Украина проверить не может, так как ни одно страна не предоставляет данные о своих гражданах.
Теоретически если вы хотите отказаться от украинского гражданства, вам надо отправить заказное письмо в посольство с информацией о том что вы добровольно стали гражданкой другой страны, а потом принести паспорта, так паспорт есть имущество Украины.
500 евриков вынужденны платить те граждане, кто вступает в гражданство страны которая требует отказ от предыдущего гражданства, например Голландии.
Ноя не знаю людей кто бы с этим заморачивался.
Вот в РБ вроде всё так же, как вы и описали. Но, помню, стоимость отказа меня поразила, поэтому и запомнилась. Еще вроде решение у них там принимает сам Лукашенко и подписывает соответствующие документы. За достоверность не ручаюсь, конечно. Всё на уровне "кто-то сказал".
у меня укринское, и полтора года назад получил бельгийское. Из украинского не выходил (и не собираюсь, в общем). После получения бельгийского паспорта, несклько раз ездил в Харьков и Киев - на обратном пути раза два или три пограничники справшивали, на каком очновании буду въезжать в Шенген (быо еще до безвиза, и украинский пасморт у меня не биометрический). Показывал украиским погранцам бельгийский павсопрт, вопросов не было.
Насколько мне извкстно, никаких штрафов нет - пытались ввести в 2013 или 14 году - но так и не ввели, да и по поводу законнность - многие юристы говорят что ничего незаконного в обладании двумя гражданствами нет.
так что можете не переживать.
Блин, ну каждый раз ездить и трястись как бы чего не случилось, мне это как-то не нравится. Да еще и у вас так и получилось, что они увидели таки два паспорта. Я это так себе и представляла, если честно.
ну, я не трясусь, мне как-то супруга (она юрист) по полочкам и со ссылками на законы разложила, что украинец может иметь второе гражданство и этим ничего не нарушается. Когда будет время, попрошу её повоторить и могу выложить тут, если хотите, . А Ваше вророе предложение я честно говоря не понял, что вы имели в виду.
Да, спасибо, можете даже в личку прислать ссылки. Я имела ввиду, что ладно если б еще остаться незамеченным, типа у меня только один или укр. или европейсуий паспорт. Но так не получится, как и у ва сполучилось, они таки видели два паспорта одновременно. Не знаю, и вся эта история ожесточается, кто знает как дальше будут относиться к этому. Я бы лучше оформляла выход из гражданства, для спокойствия.
Если нужно будет до вас докопаться, то при необходимости, государство(вернее те кто от его имени действует) всегда это сделает, каким бы законопослушным вы не будете стараться быть.
Самое интересное те, кто там наверху, имеют по два, три и более паспортов и не парятся!
п.с. Живите также, не думая, каким ветром сдует, какая свинья сьест!
Я вот не пойму зачем два паспорта показывать! Украинский вообще дома оставляю, когда еду на Украину, если при досмотре вещей обнаружат, могут быть проблемы. А вот отказываться принципиально не буду, сумму какую то заоблачную установили и ещё. Кучу бумаг собирать. Знаю людей, которые тихо выписались в Украине и живут за рубежом .
Самое правильное решение.
ну вот я как раз тоже показываю только украинский - а бельгийский просто держу в кармане, и показывал только если интересовались как буду въезжать в ЕС (а у меня с мая 2016 когда получил бельгийский паспорт, было 7 поездок в Украину - так ворт, в трех случаях - меньше половины - интересовались, причем закономерно спрашивали в Харькове и ни разу - в Борисполе);
Дело в другом. - как украинский гражданин, вне зависимости от того, какие у вас есть еще гражданства, государством Украина вы рассматриваетесь как украинец, то етсь вы обязыны пересекать границу только по укр. документам, существует админимтративный штраф как раз для случая, если вы будучи украинцем покажете украискому погранцу только бельгийский паспорт - у них есть законное право состваить админпротокол и впаять штраф. И это время от времени как раз происходит, особенно часто стали штрафовать закарпатских венгров на сухоутных границах.
А вот просто иметь бельгийское гражданство, будучи украинцем - это никак не наказуемо. То есть мы с супругой-юристом подумали, и решили что такая схема пересечения украинской границы - по украинскому паспорту (в случае вопросов - просто достать и продемонстрировать бельгийский паспорт) - самая законная и безопасная с точки зрения потенциальных неприятностей.
Я тоже так думала, ездить по иностранному паспорту и все. Но потом думаю: берут они твое имя, фамилию, пробивают по своей системе и видят, что ты у них числишься гражданином Украины.
Никто ничего не пробивает.
Я так подозреваю, что у них нет никакой базы данных.
они - украинские погранцы - это могут сделать в два-три клика, и делают время от времени, просто на воздушных границах реже. Они сейчас входят во вкус в Закарпатье - впаивают венграм админштрафы за попытку гражданином Украины перечечь границу Украины по несоответствующим докуентам - так как гражданин Украины для них является только украинцем, то обязан предъявить украинский паспорт - и рассатривают предъявление венгерского (бельгийского и тд) админ. нарушением.
UPD - (супруга нашептала):
Например, ситуация - аэропорт, вылет из Украины - у пограничника в руках оказывается бордовый бельгийский паспорт, в котором написано, что гражданина Бельгии зовут, скажем, Oleksandr Kucherenko родившийся 01/01/1980 года, место рождения - Kharkiv. (именно так написано название города у меня в Бел паспорте, страна не указана, все остальные данные вымышлены);
Гражданин Кучеренко почти 100% находился в украинском гражданстве хоть когда-то - так как 1. Имел право по месту рождения и 2. написание имени (Олександр) говорит о том, что человек был гражданином Украины на 1999 год когда массово меняли документы и все Александры превратились в Олександров, Дмитрии в Дмитров и так далее.
Этих вводных достаточно, чтобы просто заподозрить.
Что делать дальше с этим “подозрением” - зависит скорее всего от ряда факторов, чаще всего, - ничего не произойдет.
Но - вдруг погранец может решить что тут можно срубить что-то лично для себя (это легче на маленьких пунктах пропуска, очень маловероятно на больших особенно типа Борисполя).
Скорее всего что может как раз сработать - наличие распоряжения сверху на выявление таких граждан (похоже, это сейчас творится в отношении закарпатских венгров) и при выявлении наличия гр-ва Украины - запуск производства по административному правонарушению (погранцы составляют протокол, далее штраф, отказ в пересечении границы по не-украинскому паспорту, если на выезд, если на въезд - то не могут не пустить но оформят спраку на возвращение прямо в пункте пропуска и по ней впустят);
То, что многие оставаясь в гражданстве Украины, иъезжают в Украину и выезжают из неё по бельгийским паспортам - это просто следстве того, что пока не до них. Как только в какую-то светлую голову в Киеве придет такая идея - начнут массово выявлять и штрафовать. Представьте, что вы таки оставили украинский паспорт дома в Бельгии, и нарвались на такой прием.
Если по приезде - полбеды, вас как гражданина Украины будут обязаны впустить, но - так как уже на этот момент выяснят, что вы гражданин Украины, Белгийский паспорт для пересечения границы у вас не примут, а отведут в круглосуточный консулский отдел МИДа в аэропорту Борисполь для оформлення посвідчення особи на повернення в Україну, приофрмлении которого аннулируются предыдущие загранпаспорта; офрмят админпротокол для взыскания штрафа. Вместо посещения родственников и друзей вы будете бегать по инстанциям платить штраф, оформлять новый загран (так как тот, что остался в Бельгии - уже аннулирован, а выехать обратно в Бельгию Вам как-то будет нужно). И так далее.
А если попадете только на выезде, уже въехав по Бельгийскому? Протокол, штраф. Самолет улетает без вас так как вас выпустят только по украинскому который вы оставили в Бельгии - и так далее.
Это реально возможные, хоть и - к счастью - редкие сценарии.
Поэтому мы решили, что независимо от наличия бельгийского, пересекать украинскую границу будем только с украинским паспотом, что является единственно законным способом для таких как мы, с двойным граждансвом.
А зачем украинский паспорт оставлять в Бельгии? В Бельгии бельгийские документы, в Украине украинские.
Летаю десять лет, никаких проблем.
http://www.mukachevo.net/ua/news/view/104472
"Закон встановлює," - совсем нет, закона такого не получилось нет, это цитата не из закона, а из СМИ, которые в свою очередь процитировали проект закона который был принят Радой 2 октября 2012 годя но так никогда и не вступил в силу так как Янукович его ветировал. Это было 5 лет назад, а СМИ все еше такие СМИ.
Во втором абзаце говорится про утрату - "Єдиним покаранням, що може бути застосоване до громадянина України, котрий має паспорт iншої держави, — втрата громадянства України." Утрата гражданства - это не покарання, то есть не наказание, это СМИ снова неверно интерпретируют. Наказание назначается за правонарушение. Наличие 2го гражданства не составляет никаого нарушения.
Все нарушения и санкции (наказания) могут быть либо в Административном, либо в Уголовном кодексах.
Утрата гражданчтва - это не наказание, а административное последствие принятие гражданином Украины иного гражданства, то есть осущенствления гражданином конституционного права на смену граждансва. Наказание за осуществление гражданином своего конституционного права - это нонсенс. Но, как правильно в заметке сказали, процедура настолько кривая что практически невыполнима (если вы не Саакашвили, конечно).
В сухом остатке - наличие у гражданина Украины иного граждансва нарушением не является, ни штрафов, ни иного наказания нет, единственное алминистративное последствие - утрата гражданятва - к обычным гражданам практически не применятеся. (кстати, если вдуруг каким-то чудом ко мне применят эту процедуру - "утратят" - я ж только спасибо скажу, что всместо того чтобы платить около 500 евро и собирать два года тонны спрвок для выхода из гражданства, меня таким образом его бесплатно и без усилий с моей стороны "утратят"; кстати, бонус - если в вашем отношении оформят "утрату", а на этот момент вы не выпишитесь с адреса в Украине - то вам почти сразу, если вы захотите - офримят украинское ПМЖ - а тем кто по процедуре "вышел" из ражданства, токой "бонус" не положен (потому что если вы вашли из гр-ва Украины, вы по крайней мере оформили выезд уи Украины на ПМЖ для которого обязательно выписаться из адреса).
Спасибо, дорогие соотечественники. Все примерно так, как я и представляла, но теперь я еще больше понимаю, что это ПИСЕЦ. Не знаю, что и делать со всем этим.
Если у тебя проблема, попробуй ее решить.
Не можешь ее решить — не делай из этого проблемы!
не актуально
А в украинском паспорте и не должно быть отметок о пересечении укр. границы. Там только штампы въезда-выезда в другие страны ставят. Это раньше они до какого-то года ставили штампы въезда-выезда, потом отменили это.
http://kodeksy.com.ua/ka/o_grazhdanstve_ukrainy/statja-19.htm
О гражданстве Украины
Статья 19. Основания для потери гражданства Украины
Полного запрета на двойное гражданство в Украине нет: сейчас двойное гражданство напрямую разрешено в ряде случаев. Не считаются добровольным приобретением другого гражданства
=============
под эту статью далеко не все многотысячные бипатриды Венгрии , Румынии , Молдовы и т.д.
подпадают .
Как это автоматич. приобретение вследствии бракосочетания? Да, у меня гражданство по браку, но я ведь его сама запрашивала, никто мне его не навязывал. Может есть такие страны, где при браке автоматич. дают гражданство, но слабо верится.
В Украине сейчас многие имеют двойное гражданство. Это не законно, но на это как бы закрывают глаза, если не светить всеми паспортами. Особенно много паспортов польских, венгерских и российских.
В Украинском законодательстве нету механизма лишения украинского гражданства лиц которые получили второе гражданство.
Де факто в Украине не запрещено иметь два гражданства.
Нету никакой базы данных или какого либо посольского уведомления о том стал ли украинский гражданин ещё каким либо гражданином.
Украинский пограничник никаким образом не может знать сколько у вас паспортов.
на практике:
Европейскую границу пересекаем по паспорту европейскому, украинскую по украинскому заграничному.
На вопросы на каком основании въезжаете в Еврозону, говорите что имеете вид на жительство, вообще это не в компетенции украинских погранцов,
Такое основание может требовать авиакомпания, так как если вам нельзя по какой то причине въехать, а вы прилетели в аэропорт страны назначения, тот они вас обязаны обратно вернуть, потому и проверяют.
Если едите на автомобиле, то придётся въезжать по европейскому паспорту тому на кого оформлена машина, потому что украинцы могут не пустить.
P.S.
Всё проверено практикой.
И всё-таки... у меня паспорт украинский без биометрики... чтобы по нему назад въезжать в Шенген придется показывать бельгийский... Могу ли я въезжать/выезжать исключительно по бельгийскому? Не могут погранцы пробить по базе, что я являюсь гражданкой Украины?
Давайте по порядку.
Основанием для выезда с территории Украины является заграничный паспорт.
Выезжая с Украины вы на паспортном украинском контроле показываете свой украинский заграничный паспорт ( не биометрический)
Пройдя пограничный контроль, вы его кладёте в сумочку и достаёте свой Бельгийский паспорт.
Тот же алгоритм но в обратном порядке действует если вы въезжаете в Украину.
Так же вы можете въехать в Украину как гражданин Бельгии ( и выехать) использую только Бельгийский паспорт.
Никаким образом украинский пограничник не может узнать о том какое кол-во паспортов\гражданств у вас есть.
Совсем и никак.
Нету никаких баз. ( это не моя теория, это факт. )
Разного рода теории о подозрении и так далее которые излагались выше, бред полный (уж простите за грубость)
По одной простой причине, нету возможности доказать что вы этот тот же украинский гражданин от слова совсем.
( Единственный момент, если вы находитесь в международном\всеукраинском розыске и были дактилоскопированы могут быть проблемы)
В любом другом случае ехать можно спокойно.
Спасибо за докладную инфу! А как же быть со штампами в паспорте при пересечении границы? Украинцы ставят выездной/выездной штамп в бельгийском рейспасе, не спросят ли поляки о отсутствии такового штампа в паспорте при въезде? Пысы. В украинском эти печатки уже давно не ставят
Поляки не спросят, потому что это их просто не касается, они не имеют никакого отношения к отметкам которые ставят или не ставят украинские пограничники.
Относительно европейского законодательства, бельгийского и даже польского, вы не совершаете никаких противоправных действий.
А если въезжать и выезжать только по бельгийскому? Могут ли быть проблемы с украинской стороны?
Нет.
А что я могу потерять если я гражданка Бельгии и Украины въехала в Украину по украинскому загранпаспорту и бельгийской кардинантите и буду возвращаться в Европу после трех месяцев?
Ничего.
используя загран Украины, вы вьедите на территорию Украины как гражданин Украины, а для гражданина Украины никаких ограничений по сроку пребывания на территории Украины - нет.
это вам не надо для вьезда на территорию Украины.
нет,