Прожила в совмесном сожительстве в Бельгии на правах члена семьи жителя Евросоюз…
Primary tabs
Прожила в совмесном сожительстве в Бельгии на правах члена семьи жителя Евросоюза,12 лет. Теперь сложилась ситуация,когда сын моего партнёра добился через докторов и суд признания отца недееспособным ,из-за начальной стадии болезни Альцгеймера . Были заблокироаны все банковские счета и назначено через адвоката выплата ежемесячного пособия в размере 600 евро в месяц,несмотря на то ,что мой партнёр заработал за свою жизнь 2 пенсии в размере 2800 евро(одна Бельгийская пенсия в размере 2000 евро и вторая-800 евро-это пенсия из Вликобритании,так как мой сожитель является подданным Великобритании,который проработал здесь в Бельгии почти 30 лет. Нам реально не хватает на двоих этих 600 евро в месяц. Я пыталась обратиться в коммуну с просьбой разобраться в ситуации,но мне сказали,что я должна должна найти адвоката для решения данного вопроса. Но у меня просто недостаточно средств для оплаты адвокатов! Что посоветуете делать в данной ситуации?
может меня поправят .Но все равно выскажусь.
Как партнер по совместному проживанию у вас нет прав на полученя его пенсии. Пусть знают наши милые дамы что проживая вместе не выходя официально замуж сожительница не имеет прав на пенсию партнера и оставшись одна может только расчитывать на пособие по дожитию примерно 850 евро в меяц.
Но есть одно но вы ухаживаете за тяжело больным членом семьи и вы проживаете вместе. Вам пологаются какиете дополнительные деньги по уходу. Сходите в осмв обьясните ситуацию .Сходите в мутиалитейт тк у вас медицинский вопрос.
Кто владеет информацией тот владеет миром. Спрашивайте и рассказывайте .
Спасибо большое за отклик на мой вопрос. Я знала,что у меня нет прав на его пенсию. Но,я просто хочу ,более-менее достойное право на существование,учитывая,что я полностью ухаживаю за партнёром.
< сын моего партнёра добился через докторов и суд признания отца недееспособным ,из-за начальной стадии болезни Альцгеймера
а зачем? сынок сам все счета заполучил? такую каку ....
А почему было принято решение в получении только 600 евро в месяц, без учета содержания неработающей партнерши, при более чем достаточном размере пенсии? У вас совместное проживание зарегистрировано, как законное или просто жили вместе? В любом случае, без консультации юриста не обойтись.
Проявите уважение к женщине которая 24 часа в сутки живет не своей жизнью.
:(
Спасибо всем за ответы! Хочу уточнить некоторые детали. Совместное проживание оформлено официально и есть соответствующий документ. Работу пыталась найти но возможна из-за возраста 59 лет это не так -то просто.А сейчас,как я могу работать,когда на мне весь уход за больным человеком.
А может вам поговоритть с сыном сожителя? Ему же явно будет дешевле дать вам больше денег, чем отдать отца в дом престарелых.
# Nelly1 в пт, 23/11/2018 - 16:08
Спасибо всем за ответы! Хочу уточнить некоторые детали. Совместное проживание оформлено официально и есть соответствующий документ. Работу пыталась найти но возможна из-за возраста 59 лет это не так -то просто.А сейчас,как я могу работать,когда на мне весь уход за больным человеком.
лукавите- у вас до сей поры просто надобности работать не было, вокруг меня и постарше вас работают
Из Вашего рассказа, Nelly1, не совсем понятно, кого в итоге суд назначил администратором, адвоката? Вы лично были на суде? У Вас же тоже было право предложить свою кандидатуру на роль "администратора", тем более, что у Вас есть веские аргументы. Вы это делали? 12 лет совместной жизни - это вам не хухры-мухры.
Разумеется, всё можно изменить, в том числе и "администратора", но махать кулаками после основной драки... намного хлопотнее.
Позвоните в любое учреждение, которое специализируется на таких больных и попросите у них devis на пребывание и услуги в таких клиниках. Копию этого документа отправляйте сыну и вторую копию - администратору. Нашли дуру за 600 евро... Простите, Nelly1, но Вы сами должны защищать себя и свои интересы. И потом, есть также вопросы по семейной резиденции (съёмное жильё или в собственности "англичанина"? Шоб ещё не оказалось, что вы живёте в стенах, которые на сына оформлены и это тоже многое меняет.) Вопросы чисто риторические и мне не нужны ответы на них. Это я к тому, что сложно давать советы, не зная всех нюансов.
P.S. В кои века я с Вами, ВБР, опять согласна по данной теме. Народ, по ходу, мало себе представляет как это оставить в доме одного Альцгеймера и уйти на работу...
Шанталь в сб, 24/11/2018 - 12:51
P.S. В кои века я с Вами, ВБР, опять согласна по данной теме. Народ, по ходу, мало себе представляет как это оставить в доме одного Альцгеймера и уйти на работу...
Шанталь, то, что сейчас дама работать не будет, всем ясно и понятно, речь не о том. "Соломку" обычно готовят задолго до того, что может случиться, называется это скопить на старость и что бельгийцы, что русские, неважно, откладывают копеечку всю жизнь на старость, похороны, дабы детей не грузить, на себя любимых... У дамы при такой пенсии мужа таковая возможность была, вы же не будете спорить, что пенсия , какую она озвУчила- выше средней? Бельгийцы оплачивают себе кучу всевозможных страховок, чтобы обезопасить себя в плохой ситуации, экономят часто. прямо сейчас моя коллега похоронила мужа, рак, почти год она за ним ухаживала, услуги госпиталей и лекарство стОило больше 200 тыс, если бы не страховка, по ее словам, пришлось бы продавать дом. У автора же темы сейчас, что называется, петух за задницу клюнул, ситуация никому не пожелать, безграмотность, мягко говоря удивляет.Конечно, она УЖЕ не сможет работать и не только потому что у нее больной на руках, а потому еще, что никогда не работала, но , если бы она подумала, что такая ситуация может иметь место раньше, то смогла бы оплачивать сиделку и тд
Спасибо Вам за вразумительный ответ.Да,суд назначил администратором адвоката. Я присутсвовала на суде тоже и когда попыталась выступить в защиту своих интересов и интересов своего партнёра,то одна мадам из заседающих оборвала мой спитч,спросив,а кто я такая на самом деле? Жена или сожительница? Я сазала,что у нас официально оформлен документ на легальное сожительство. На ,что мне предложили покинуть кабинет и ожидать за дверью. Вот так! Но я всё равно буду добиваться уважения себя,как человека и защиты своих прав. Кстати,дом и земля принадлежат моему партнёру.
Народ, судя по всему, также мало себе представляет, что далеко не каждая женщина способна в 59 лет ишачить, особенно с лопатой, и даже в магазине ящики таскать или путсать. Здоровья не у всех хватает -давление, болячки, суставы, что там еще....? В общем, тем,кто может в этом возрасте полноценно работать - мой респект.
А пожилой с альцгеймером- это хуже ребёнка малого, только и жди, что он может натворить.
# tyzemka в сб, 24/11/2018 - 13:57
Народ, судя по всему, также мало себе представляет, что далеко не каждая женщина способна в 59 лет ишачить, особенно с лопатой, и даже в магазине ящики таскать или путсать. Здоровья не у всех хватает -давление, болячки, суставы, что там еще....? В общем, тем,кто может в этом возрасте полноценно работать - мой респект.
ну нифига себе, а ничего, что в Бельгии на пенсию не в 59 уходят и таки да- знаю наших, которые и постарше и ишачат, и детям помогают, трудно, все болит, но работают, вынуждены, так вроде и у автора нужда?
То, что вас выставили из зала суда, -очень показательно.
Легальный сожитель может стать администратором, и это логично, так он самый близкий человек и знает нужды своего партнёра. Ваша кандидатура вообще не рассматривалась. Вы 12 лет жили за его счёт? Полностью на его содержании? Да вы и сейчас говорите только о своих правах и интересах. Похоже суд защитил вашего друга и от вас тоже.
А ваш друг вас тоже никак не защитил почему-то... Мне тоже не нужны ответы на вопросы. Ответьте на них себе самой и возможно, ситуация прояснится для вас.
Сломя голову бежать судиться может тоже не стоит. Оно может дорого вам стоить.
А вы умеете читать,то что написано на русском? Я написала,что была и являюсь на протяжении 12 лет легальным сожителем со своим партнёром и имею на то официальный документ. Да,жила за счёт своего партнёра,который сразу поставил мне условие,не работать,а быть всё время с ним и вести домашнее хозяйство. И,если вы читали внимательно предыдущее моё сообщение,где я ясно сказала,что пыталась в суде защитить не только свои права,но и права своего партнёра(прочтите внимательно ещё раз,что я написала).Когда жёлчь и злоба по отношению к людям застит глаза,то выдумываешь совсем противоположное,а совсем не то о чём говорится.
Будьте немножко добрее и тогда ваши синие губки примут натуральный естественный оттенок,а не мертвецкий.
Эти губы ещё блёстками должны переливаться, но что-то не сработало... Представьте какой бы был эффект!
Но это все фигня. Не переживайте о моей желчи, думайте о себе.
Губки на аватарке имеют фиолетовый цвет.
В средневековой Европе, когда умирал король или кто-либо из членов королевской семьи, придворные в знак траура надевали одежду фиолетового цвета
Поэтому, в частности, пурпур и порфир — древние символы власти, признаки царственности их обладателя. Фиолетовый - также Багрянородный.
Это вам все завидуют
Nelly1, как раз-таки Ir права, что на данном этапе бежать судиться просто нет смысла. Во всяком случае, я имею в виду tribunal de première instance. Только он может оспорить решение мирового судьи, но это означает кучу денег, времени, нервов. А оно Вам надо? В конкретном случае, будет лучше и продуктивнее как учил "дедушка" Ленин, идти другим путём...
Насколько хорошо Вы владеете FR/NL? Вы просто обязаны внимательно изучить от "A" до "Я" распоряжение мирового судьи. Это необходимо для дальнейших шагов. Откуда форуму знать, какие пункты в этом документе ключевые: процент автономии Вашего партнёра (то бишь, какова вообще роль Администратора? Administration des biens et/ou des personnes? Был ли, помимо Администратора, назначен так называемый personne de confiance? и прочее, и прочее...).
Не отчаивайтесь! Если у Вашего партнера только начальная стадия болезни, то поле для манёвров ещё есть. Нужно срочно стелить солому, как того хотела Tochka. Лучше поздно, чем никогда!
Итак, я жду Ваш ответ. Фигурирует ли в деле La personne de confiance? Есть ли в распоряжении мирового судьи пункты, касательно ограничений автономии Вашего партнёра? Это как минимум нужно знать. Вот я и говорю, что нужно очень внимательно прочитать этот документ.
Добрый вечер,спасибо за глубокий и сдержательный ответ.
Внимательно перечитала документ,т.е.распоряжение мирового судьи и постаралась найти ответы на вопросы,которые Вас интересуют,ну и меня конечно. Насчёт personne de confiance в документе упоминается вскользь, и эта персона является,как бы инкогнито,по сравнению с администратором,имя которого указано в документе. Администратор держит под контролем все оплаты по счетам,даёт отчёты о своей работе перед personne de confiance и перед personne protegee. В распоряжении мирового судьи указано 16 пунктов ограничивающие автономию моего партнёра.
Мне вообще не понятно,почему столько много пунктов? Ведь он ещё не совсем полный альцгеймер и у него только самая начальная стадия заболевания,но как я понимаю его умышленно стараются,как можно скорее довести до нужной кондиции,не назначая ему никакого лечения,кроме Гинко Билоба.На мой вопрос,а где же лечение,сын моего партнёра сказал,что его отцу не нужно никакого лечения. Ну постепенно они добиваются нужного результата. Вот такие дела.
Personne de confiance не может быть инкогнито, потому что это основное связывающее звено между «пациентом» и «Администратором». Не зря же администратор должен и перед ним отчитываться. Personne de confiance может обратиться к мировому судьи с заявлением, чего-то требовать, т.e. стучать кулаком по столу в нужный момент, если говорить образно.
Отсюда можно предположить, что судом было назначено protection judiciaire concernant les biens . Говорите, в документе 16 пунктов прописано? И это из 17 возможных...да ещё и на начальной стадии болезни...
Понимаете, Nelly1, принимая решение, судья обращает внимание не только на заключения врачей. Он также смотрит на личностные характеристики человека, на семейные обстоятельства. Плюсуйте сюда рвение сына (будущего наследника!) от Вас поскорее избавиться. Вот и получается максимальное количество пунктов в документе, ограничивающее свободу действий Вашего партнёра. Поскольку Вы не знаете законы, что вполне нормально для рядового человека, то заинтересованным сторонам не составит никакого труда убрать Вас со сцены. Пункт N°2 касающийся, например, запрета contracter mariage присутствует в документе?
Personne de confiance – пьяный ёжик в тумане...Вариант 1: вполне может оказаться, что это - сын Вашего партнёра ? Он мог запросто предложить свою кандидатуру и папа дал своё согласие. И именно он будет получать отчёты от Администратора. Либо, вариант N°2: Вы недопоняли текст и personne de confiance вообще не был назначен (хотя, сын вряд ли бы оставил эту графу пустой в заявлении)? Вообще-то мировой судья должен был вам и партнёру разъяснить о том, что такого человека имеете право иметь (назначить) по закону по своему жеданию, но окончательное рещение - за судом.
Нужно выяснить, есть он на самом деле или эта "вакансия" свободна??? Странно всё.
Нет,я считаю,что вакансия personne de confiance не свободна. В этой роли выступает сын моего партнёра. В документе говорится,что Администратор должен отчитываться перед personne de confiance,но конкретно не указано имя этой персоны(кстати имя администратора указано). Я сразу подозревала,что сын и является главным действующим лицом во всей этой истории,судя по тому,как он себя ведёт в присутствии Администратора,который ловит буквально,каждое слово сына моего партнёра. А вообще,из Вашего сообщения я поняла,что это одна из главных фигур во всём этом деле. А ,если,допустим personne de confiance не был назначен,то тогда что?
Да,это точно ,что такой пункт,как запрет contracter marriage присутствует в документе,что и не удивительно.Собственно вся эта история и была затеяна сыном,чтобы не дать нам заключить брак,така как в последее время мой партнёр склонялся к такому решению. А правда ли,что при легальном сожительстве я имею право продолжать проживать в доме моего партнёра,даже после его смерти?
12 лет жили, желание жениться возникло только сейчас- с чего вдруг? Право на пенсию и наследство заинтересовало? Сын подсуетился чтоб не было у вас права доживать в папкином доме. Молодец, обезопасить себя не забыл.
Про 600 евро в месяц, да не кипятитесь вы так, сумма достаточная для проживания, потому что всякие газ-вода-интернет и врачи-лекарства туда не входят, а 600 евро на еду на двоих пенсионеров вполне достаточно,если с икоркой бутербродики с утреца не делать. Сынок хочет избавится от сожительницы,лишив её причин остаться,а главная причина тут, судя по постам автором - деньги. Сынок не дурак.
Вы можете предложить свою кандидатуру. Вы можете это сделать даже завтра, написав заявление мировому судье от Вашего имени или Ваш партнёр от своего, но...!!!!! Проблема в том, что Ваш партнёр уже согласился с выбором сына (вариант, при котором personne de confiance назначался непосредственно мировым судьёй, без учёта мнения «больного Альцгеймером, исключать тоже нельзя. Зависит от медицинского показания)?! Теперь, его сын - personne de confiance, адвокат – в роли администратора и полный контроль ситуации с их стороны, а Вы...получается, что никто и звать Вас никак…В русском языке это называется «Не пришей кобыле хвост»...
Вообще, Ваша, Nelly1, история весьма показательна и поучительна для тех, кто на форуме доказывал о том, что, мол, на сегодняшний день нет особой разницы между браком и сожительством. Как видим, для иностранных жен есть разница и она всё меняет!
Теперь, о деле. Судя по тому, что в списке фигурирует запрет на брак, решение мирового судьи касается не только имущества (protection judiciaire concernant les biens), но и protection judiciaire de la personne. Разумеется, что именно такая формула защиты была затребована в исковом заявлении сына. Protection judiciaire de la personne имеет ещё 18 пунктов ограничений : например, «choisir sa résidence » ? Есть этот пункт в списке? Да, вот этих два важных пункта обозначены ли в распоряжении судьи : de conclure ou modifier un contrat de mariage и de rédiger ou révoquer un testament ? Запомните, принцип простой: всё то, что не фигурирует в запретном списке – разрешается !
Можно с уверенностью сказать, что сын Вашего партнёра уже износил десяток ботинок, обивая пороги адвокатских контор, ...соломку стелил основательно, чё ?! Не, ну молодец, как выше сказала Нестерова: хоп-хоп - и в "дамки"! Шустрик, однако?!
Что правда, то - правда, только как Вы будете платить за содержание дома и сада, если у Вас нет дохода? И потом, до этого момента ещё много событий может произойти. Если уже сегодня Вы не имеете никаких рычагов "управления", то завтра - и подавно. Сын Вашего партнёра не даст Вам жить спокойно, можете в этом не сомневаться. Приблизительный план по "выкуриванию" Вас из папиного дома (то бишь его наследства) уже можно рисовать маслом...
Oдно лишь утешение-быть уроком для других дам пребывающих в легальном сожительстве. НЕ будьте Дурами,дорогие мои!!!
Если у вас карта Ф, то применяйте ее на Ф+. Может потом сможете найти тут какую работу, чтобы остаться и жить на что-то...