хотелось бы добавить - система эта еще и чрезмерно агрессивна и живуча, именно поэтому власть имущая сейчас в России использует через пропаганду идею возврата в ссср и большой % населения поддерживает власть, ведь так приятно когда кто-то за тебя принимает решения и берет на себя ответственность
Мне вот что интересно: судя потому, как азартно вы разобрачаете халявщиков, вы, должно быть, как и я, относитесь к той категории граждан, которых государство регулярно обирает налогами. И прекрасно знаете, что основная масса приезжих, которые оседают здесь и доят систему - марроканцы, арабы, турки, итальянцы, из восточной Европы, может быть, только поляки да румыны. С недавнего времени - разнообразные африканцы. Выходцев из "пост-советских республик" среди них меньшинство. Так почему же именно они вызвают такую агрессию? Мне лично было бы приятнее знать, что мои честно заработанные деньги (которые все равно уже отняли) пойдут на помощь какой-нибудь русской семье, которая недавно приехала, и если не сами, так их дети в принципе могут стать полезными членами этого общества. А не семье из арабского квартала, которая уже поколениями сидит на социале, одновременно приторговывая по черному.
Мне лично было бы приятнее знать, что мои честно заработанные деньги (которые все равно уже отняли) пойдут на помощь какой-нибудь русской семье, которая недавно приехала, и если не сами, так их дети в принципе могут стать полезными членами этого общества. А не семье из арабского квартала, которая уже поколениями сидит на социале, одновременно приторговывая по черному
А мне было бы приятнее знать, что мои честно заработанные деньги пойдут не на помощь халявщикам из других стран, а поддержит, скажем, моего соседа бельгийца, который всю жизнь пропахал в булочной, но был частным предпринимателем и поэтому не получает пособия по безработице.
Или, скажем, на модернизацию школ и университетов.
В конце конецов, я сама хотела бы обеспечить нам выплату пенсии, в наличие которой я совершенно не уверена, т.к. во-первых, пенсионный возраст все выше и выше, а пенсионный фонд страны все хуже и хуже сводит концы с концами.
Согласна, все разумно, кроме одного - не соответствует современным законам этой цивилизованной европейской страны. Для начала нужно правительство поменять, Франкена в премьер министры выдвинуть, и выйти из ЕС. Вот тогда, глядишь, вместо приезжих социальщиков будут местных предпринимателей поддерживать и модернизировать университеты (которые, кстати, в полном порядке и особо не нуждаются в модернизации)
Вот тогда, глядишь, вместо приезжих социальщиков будут местных предпринимателей поддерживать и модернизировать университеты (которые, кстати, в полном порядке и особо не нуждаются в модернизации)
С недавнего времени - разнообразные африканцы. Выходцев из "пост-советских республик" среди них меньшинство. Так почему же именно они вызвают такую агрессию?
Не меньшинство, их достаточно, также, как и других беженцев со всего мира.
Просто другие вас раздражают, а свои такие же нет.
Чем они отличаются, такие же многодетные семьи из Африки, арабских и пр.экзот.стран, как и чеченские беженцы и др. постсовковцы, часто с больными членами семьи.
В реале разницы нет и те и другие - люди, требующие помощь. По человечески их всех можно понять, но в состоянии ли крошечная Бельгия и другие развитые страны ЕС обогреть весь мир без разрушения собственной соц. системы?
И какие к ней могут быть претензии, если собственные страны наплевали на своих граждан, включая весь постсовoк?
Меньшинство по сравнению с другими перечисленными национальностями (в газете как-то видела статистику). По абсолютным меркам - наверное, достаточно. Ну так, раздражают ли они Вас больше, чем другие, или все халявщики - одинаково? Мне почему-то кажется, что больше, поэтому и спросила.
Меньшинство по сравнению с другими перечисленными национальностями (в газете как-то видела статистику).
"с другими перечисленными национальностями" вместе взятыми?:))
Нет, беженцев из постсовка за все постперестpоечные годы точно не меньше, чем из каждой отдельно взятой страны мира.
По абс
олютным меркам - наверное, достаточно. Ну так, раздражают ли они Вас больше, чем другие, или все халявщики - одинаково? Мне почему-то кажется, что больше, поэтому и спросила.
Разницы нет и те и другие - люди, особенно, когда с ними знакомишься ближе, а подонки есть среди любой нации.
использует через пропаганду идею возврата в ссср и большой % населения поддерживает власть, ведь так приятно когда кто-то за тебя принимает решения и берет на себя ответственность
Более того, многим нравится идея равенства.
"Пусть будет не очень хорошо, зато у всех одинаково."
Анекдот:
Мужик поймал золотую рыбку.
- Ну загадыйвай желание, только учти, что у соседа появится то же самое, но вдвойне
- Э-э-э-э .... выколи мне один глаз
Мужик какой-то непродвинутый. Ответ на эту ситуацию давно есть. К примеру, можно попросить жену. Такую, чтоб эротизмом своим затрахала до упора, но чуть-чуть в живых все-таки оставила
Насчёт равенства.
Вот здесь, в ЕС, создана система далёкая от равенства, но как-то нет такой позорной нищеты, как на постсовке, ещё и нищим со всего мира помогают, что в наших Богом забытых странах - нонсенс.
Значит есть какие-то механизмы регуляции, чтоб не доводить людей до позорных пенсий и зарплат, как на постсовке.
Как знать, как знать... Вон, в соседней теме дедушку уже в ночлежку отправили, вместо того, чтобы помочь. Возможно, система действительно скоро рухнет под натиском.
А вообще мне кажется некорректным сравнение. В каждой стране свой уровень исторического развития. Вон, где-нибудь в Бразилии - целые города из фанерных коробок строят и в них живут (подруга бразильянка рассказывала). В России во многих местах считается нормальным жить без водопровода до сих пор. Или азиатские страны - там вообще кошмар, потому что еще и перенаселенность добавляется... И ничего, нормально. Проблемы начитаются, когда всех начинаю мерить одним мерилом
В России во многих местах считается нормальным жить без водопровода до сих пор.
Ну так разве можно такую страну назвать цивилизованной?
Облизать Москву и ещё пару городов, оставив бомжевать провинцию - это аналогично африканским и арабским странам, где шейхи в дворцах, а рабы - в дерьме.
Да я, в общем-то и не называла нигде Россию цивилизованной страной... Я вообще избегаю делить страны на "цивилизованные" и "не цивилизованные", это неоправданное упрощение. Эмираты - цивилизованная страна? А Бруней? А Грузия? Израиль? Греция, Румыния?..
Да я, в общем-то и не называла нигде Россию цивилизованной страной... Я вообще избегаю делить страны на "цивилизованные" и "не цивилизованные", это неоправданное упрощение.
Уровень цивилизации определяется уровнем жизни абсолютного большинства населения, а не уровнем жизни пары %-тов, ограбивших свой народ.
Постсовок - точно не цивилизованные страны, Израиль уже ближе к цивилизации, а ЕС и США - туда просто хочется иммигрировать и там жить и это показатель.:)
Простите, Вы бывали в Румынии, Греции? Это ЕС. И далеко не всем хочется туда иммигрировать, также, как и в США - скорее наоборот. Так что это не показатель :)
"Уровень цивилизации" - ненаучное, эфемерное понятие, которое и так, и сяк можно. Так что не надо придумывать. Социологи и экономисты уже давно все придумали, определили и классифицировали. Есть научные понятия "ВНП на душу населения", "уровень индустриализации", и другие.
Простите, Вы бывали в Румынии, Греции? Это ЕС. И далеко не всем хочется туда иммигрировать
.... я о них не писала, т.к. туда нет такого потока иммигрантов, как в США и базисные страны ЕС.
, также, как и в США - скорее наоборот. Так что это не показатель
А это враньё, т.к. , если даже взять постсовок, то оттуда с удовольствием массово иммигрируют в США,в ЕС, если есть такая возможность, а вот в обратном направлении у многих есть возможность, но далеко не у всех желание- показатель.:))
Вы хотите сказать, что уровень жизни в США, в базисных странах ЕС и в России, Украине итд. одинаков?
какую помошь вы бы предложили дедушке?
дедушка влез в долги: жил не тужил, ни за что не плетил, а теперь ему кто-то должен?
ну если по вашему так, то дайте ему в долг, чтобы он смог расплатиться.
он вам потом вернет.
# crapotte в ср, 28/11/2018 - 13:04
Проблемы начитаются, когда всех начинаю мерить одним мерилом
Ну вы же тоже всех одним мерилом- арабы, африканцы.... Много лет назад была в офисе Яна Де Нуля, извиняюсь за то, что на русском, так вот там целый этаж арабов- инженеров, а вы всех под одно сгребли, уж не говоря о том, что вы арабскими циферками пользуетесь...
Значит есть какие-то механизмы регуляции, чтоб не доводить людей до позорных пенсий и зарплат, как на постсовке
Пока что есть.
Но если денег будет не хватать (а дно уже видно), то социальные выплаты будут сокращать, расходы на образование резать, цены и налоги поднимать.
Чудес не бывает.
Блин, да куда уж больше поднимать-то?! Уже сейчас сидя на социале можно жить лучше, чем работая каждый день. Вон почитала недавно, как живут грузчики в аэропорту... Удивительно, что до сих пор есть желающие поработать грузчиком и поплатить налоги до 67 лет.
Но если денег будет не хватать (а дно уже видно), то социальные выплаты будут сокращать, расходы на образование резать, цены и налоги поднимать.
Чудес не бывает.
Верно, будем надеяться, что и бельгийцам это станет, окончательно, понятно.
Но речь не о соц. выплатах, а о достойных зарплатах, пенсиях и общей соц.инфраструктуре (образование, медицина итд.), которые имеют место здесь.
У этого государства хватает денег на приемлимый уровень жизни всех своих граждан, а не только на свои забавы.
На постсовке же - только на миллиардные виллы и яхты итд. для избранных, а большинство в нищете.
Т.е. вопрос не в равенстве, а в элементарной справедливости.
# crapotte в ср, 28/11/2018 - 13:29
Постойте, постойте... Этак мы опять придем к "отнять и поделить"! :)
в нормальном государстве не отнять и поделить, а большинство , средний класс по- нашему, живет достойно, очень маленький % олигархов и очень маленький % бедных, которым большинство помогает жить, выплачивая налоги. Под бедными подразумеваются те, кто не в состоянии работать - инвалиды, старики и тд, извиняюсь за ликбез
Но речь не о соц. выплатах, а о достойных зарплатах, пенсиях и общей соц.инфраструктуре (образование, медицина итд.), которая имеет место здесь.
Социальные выплаты- это не только ОСМВ-СПАС, но и пособия по безработице, детские пособия, студенческие программы, государственная часть пенсионных выплат и т.д.
Если денег в бюджете станет не хватать, то расходы на общую инфраструктуру будут сокращаться.
"Достойная зарплата" превратится в пшик, если перестанут выплачивать дотации фермерам, пенсионеры станут финансово зависимы от детей, образование станет платным и т.д.
Поэтому, если не изменится структура распределения бюджета, то наш уровень жизни неминуемо рухнет, а халявщикам все равно придется искать другие источники существования.
Поэтому, если не изменится структура распределения бюджета, то наш уровень жизни неминуемо рухнет, а халявщикам все равно придется искать другие источники существования.
В данном случае вопрос не о халявщиках и не о равенстве, а о социальной справедливости, почему здесь возможен, хоть, какой-то намёк на неё, а на наших б.совковых родинах абсолютный беспредел?
Постойте, постойте... Этак мы опять придем к "отнять и поделить"! :)
Система социальной поддержки населения имеет право на существование при соблюдении определенных правил экономики и элементарной логики страхования рисков.
В обществе всегда есть категория людей, не имеющая возможности трудиться- это малолетние дети, полные инвалиды и глубокие старики.
Страховой капитал создается за счет взносов работоспособных членов общества.
Старики делали взносы, пока были молоды, на детей и инвалидов делают взносы работающие родители и родственники.
Именно поэтому бельгийцы по сути имеют большее моральное право на социальную поддержку, чем те, кто сюда приехал из других стран. Их предки скопили запасы, которые они сейчас проедают. Только вот что они оставят своим детям и внукам, если сами не будет вносить лепту в общую кассу?
Для всех остальных (не полных инвалидов, стариков и малолетних) социальная система должна быть направлена на оказание временной поддержки с целью скорейшего возвращения человека в трудовой процесс.
У нас же социал превратили из костыля в мягкий гамак, из которого паразиты не спешат выбираться.
Слушайте сейчас по безработице долго не посидишь, женщин еще не так дергают, а мужчин быстренько определяют переучиваться, ibo контракты и т д, инвалидов тоже хорошо пристраивают в Антверпене например знаю пару крупных предприятий сборка великов, упаковка различных товаров все работающие инвалиды, в том числе головы, также от ОСМВ артикль 60.
В данном случае вопрос не о халявщиках и не о равенстве, а о социальной справедливости, почему здесь возможен, хоть, какой-то намёк на неё, а на наших б.совковых родинах абсолютный беспредел?
Почему?
Да разве так сразу ответишь?
Это ж можно несколько томов накатать...
В сухом остатке- сначала развалили все что было, обеспечив разруху не только в экономике, но и головах, потом построили уродливую конструкцию, которая какое-то время держалась, но была обречена на обвал.
Затем проигрыш в холодной войне, как результат- повальная разруха экономики и существующей идеологии (не без помощи западных кураторов), взамен которой пришло знакомое "отбирай и грабь".
По большому счету, произошел откат в дикое прошлое, поставив страну на уровень африканских государств.
Социальную справедливость в этих условиях соблюсти практически невозможно, это совешенно другой уровень цивилизованности, это долгий и тяжелый путь.
По большому счету, произошел откат в дикое прошлое, поставив страну на уровень африканских государств.
Социальную справедливость в этих условиях соблюсти практически невозможно, это совешенно другой уровень цивилизованности, это долгий и тяжелый путь.
+++ Поэтому предпочитаю называть вещи своими именами.
Если бы реально всем было тяжело, война и пр. траблы - это понятно.
А когда 10% зажравшейся верхушки тупо блефует на фоне бесправного большинства, то кроме оскорблений, они ничего не заслуживают.
самое неприятное- несколько потерянных поколений и среди них огромное количество умных, которые не смогли и не смогут использовать свой потенциал
++++ лет 100 ещё понадобится, чтоб выйти на цивилизованный путь.
О, боги... "предки скопили запасы"... Вы же, вроде, экономист! Объясните форуму про BTW/TVA, чтобы забыть уже о предках. Двадцать лет, как все изменилось.
"развалили все что было" - тоже хорошо. Что развалили-то? Отсталое государство состоящее, фактически, из рабов, в котором у маленького % олигархов были шикарные виллы и яхты, а остальные босиком ходили и не умели даже читать. Я лично не вижу никакой разницы между собутыльником Петра I или любовником Екатерины II и напарником ВВП по самбо. Так что не о чем переживать, ничего не потеряли. Электричество почти везде пустили - уже прогресс. Медленный, но верный прогресс.
Я лично не вижу никакой разницы между собутыльником Петра I или любовником Екатерины II и напарником ВВП по самбо. Так что не о чем переживать, ничего не потеряли. Электричество почти везде пустили - уже прогресс. Медленный, но верный прогресс.
+++:))) Ну вот поэтому оттуда и бегут многие, чему удивляться?
О, боги... "предки скопили запасы"... Вы же, вроде, экономист! Объясните форуму про BTW/TVA, чтобы забыть уже о предках. Двадцать лет, как все изменилось.
Ну давайте от богов на землю грешную спустимся, расскажите как за 20 лет поменялись принципы экономики. А я с интересом послушаю.
Что развалили-то?
Развалили то, что было. Я не говорю, что Россия была передовой державой, ей нужны были реформы и Столыпин их начал.
Революция принесла вместо этого смерть, голод и разруху, из которой выбирались опять же при помощи огромных человеческих жертв.
О, боги... "предки скопили запасы"... Вы же, вроде, экономист! Объясните форуму про BTW/TVA, чтобы забыть уже о предках.
Особенно интересно послушать каким образом финансовые запасы, накопленные за предыдущие годы, перестали участвовать в формировании пенсионного бюджета и что именно я в связи с этим должна объяснить про BTW/TVA.
Я вся одно большое ухо.
ну, все ясно: все халявщики - наследники коммунистов, еще со времен французской революции. Интернационал победил, короче.
хотелось бы добавить - система эта еще и чрезмерно агрессивна и живуча, именно поэтому власть имущая сейчас в России использует через пропаганду идею возврата в ссср и большой % населения поддерживает власть, ведь так приятно когда кто-то за тебя принимает решения и берет на себя ответственность
Мне вот что интересно: судя потому, как азартно вы разобрачаете халявщиков, вы, должно быть, как и я, относитесь к той категории граждан, которых государство регулярно обирает налогами. И прекрасно знаете, что основная масса приезжих, которые оседают здесь и доят систему - марроканцы, арабы, турки, итальянцы, из восточной Европы, может быть, только поляки да румыны. С недавнего времени - разнообразные африканцы. Выходцев из "пост-советских республик" среди них меньшинство. Так почему же именно они вызвают такую агрессию? Мне лично было бы приятнее знать, что мои честно заработанные деньги (которые все равно уже отняли) пойдут на помощь какой-нибудь русской семье, которая недавно приехала, и если не сами, так их дети в принципе могут стать полезными членами этого общества. А не семье из арабского квартала, которая уже поколениями сидит на социале, одновременно приторговывая по черному.
Мне лично было бы приятнее знать, что мои честно заработанные деньги (которые все равно уже отняли) пойдут на помощь какой-нибудь русской семье, которая недавно приехала, и если не сами, так их дети в принципе могут стать полезными членами этого общества.
А не семье из арабского квартала, которая уже поколениями сидит на социале, одновременно приторговывая по черному
А мне было бы приятнее знать, что мои честно заработанные деньги пойдут не на помощь халявщикам из других стран, а поддержит, скажем, моего соседа бельгийца, который всю жизнь пропахал в булочной, но был частным предпринимателем и поэтому не получает пособия по безработице.
Или, скажем, на модернизацию школ и университетов.
В конце конецов, я сама хотела бы обеспечить нам выплату пенсии, в наличие которой я совершенно не уверена, т.к. во-первых, пенсионный возраст все выше и выше, а пенсионный фонд страны все хуже и хуже сводит концы с концами.
Согласна, все разумно, кроме одного - не соответствует современным законам этой цивилизованной европейской страны. Для начала нужно правительство поменять, Франкена в премьер министры выдвинуть, и выйти из ЕС. Вот тогда, глядишь, вместо приезжих социальщиков будут местных предпринимателей поддерживать и модернизировать университеты (которые, кстати, в полном порядке и особо не нуждаются в модернизации)
Вот тогда, глядишь, вместо приезжих социальщиков будут местных предпринимателей поддерживать и модернизировать университеты (которые, кстати, в полном порядке и особо не нуждаются в модернизации)
Вот это верно, так уже поступают многие страны.
Не меньшинство, их достаточно, также, как и других беженцев со всего мира.
Просто другие вас раздражают, а свои такие же нет.
Чем они отличаются, такие же многодетные семьи из Африки, арабских и пр.экзот.стран, как и чеченские беженцы и др. постсовковцы, часто с больными членами семьи.
В реале разницы нет и те и другие - люди, требующие помощь. По человечески их всех можно понять, но в состоянии ли крошечная Бельгия и другие развитые страны ЕС обогреть весь мир без разрушения собственной соц. системы?
И какие к ней могут быть претензии, если собственные страны наплевали на своих граждан, включая весь постсовoк?
Меньшинство по сравнению с другими перечисленными национальностями (в газете как-то видела статистику). По абсолютным меркам - наверное, достаточно. Ну так, раздражают ли они Вас больше, чем другие, или все халявщики - одинаково? Мне почему-то кажется, что больше, поэтому и спросила.
"с другими перечисленными национальностями" вместе взятыми?:))
Нет, беженцев из постсовка за все постперестpоечные годы точно не меньше, чем из каждой отдельно взятой страны мира.
По абс
Разницы нет и те и другие - люди, особенно, когда с ними знакомишься ближе, а подонки есть среди любой нации.
Ну так, раздражают ли они Вас больше, чем другие, или все халявщики - одинаково? Мне почему-то кажется, что больше, поэтому и спросила.
Лично для меня халявщик -не национальность, а состояние души.
Просто сюда приходят наши халявщика, с африканцами и арабами у нас на форуме туго.
Ну хорошо, если так
использует через пропаганду идею возврата в ссср и большой % населения поддерживает власть, ведь так приятно когда кто-то за тебя принимает решения и берет на себя ответственность
Более того, многим нравится идея равенства.
"Пусть будет не очень хорошо, зато у всех одинаково."
Анекдот:
Мужик поймал золотую рыбку.
- Ну загадыйвай желание, только учти, что у соседа появится то же самое, но вдвойне
- Э-э-э-э .... выколи мне один глаз
Мужик какой-то непродвинутый. Ответ на эту ситуацию давно есть. К примеру, можно попросить жену. Такую, чтоб эротизмом своим затрахала до упора, но чуть-чуть в живых все-таки оставила
Главное - позитив!
Такую, чтоб эротизмом своим затрахала до упора, но чуть-чуть в живых все-таки оставила
Может ему и того что есть много?
Раз жив, значит не достаточно много :)
ну, все ясно: все халявщики - наследники коммунистов, еще со времен французской революции. Интернационал победил, короче
Слава Богу, интернационал пока проиграл, но катиться вниз всегда легче, чем карабкаться наверх.
Насчёт равенства.
Вот здесь, в ЕС, создана система далёкая от равенства, но как-то нет такой позорной нищеты, как на постсовке, ещё и нищим со всего мира помогают, что в наших Богом забытых странах - нонсенс.
Значит есть какие-то механизмы регуляции, чтоб не доводить людей до позорных пенсий и зарплат, как на постсовке.
Как знать, как знать... Вон, в соседней теме дедушку уже в ночлежку отправили, вместо того, чтобы помочь. Возможно, система действительно скоро рухнет под натиском.
А вообще мне кажется некорректным сравнение. В каждой стране свой уровень исторического развития. Вон, где-нибудь в Бразилии - целые города из фанерных коробок строят и в них живут (подруга бразильянка рассказывала). В России во многих местах считается нормальным жить без водопровода до сих пор. Или азиатские страны - там вообще кошмар, потому что еще и перенаселенность добавляется... И ничего, нормально. Проблемы начитаются, когда всех начинаю мерить одним мерилом
В России во многих местах считается нормальным жить без водопровода до сих пор.
Ну так разве можно такую страну назвать цивилизованной?
Облизать Москву и ещё пару городов, оставив бомжевать провинцию - это аналогично африканским и арабским странам, где шейхи в дворцах, а рабы - в дерьме.
Да я, в общем-то и не называла нигде Россию цивилизованной страной... Я вообще избегаю делить страны на "цивилизованные" и "не цивилизованные", это неоправданное упрощение. Эмираты - цивилизованная страна? А Бруней? А Грузия? Израиль? Греция, Румыния?..
Уровень цивилизации определяется уровнем жизни абсолютного большинства населения, а не уровнем жизни пары %-тов, ограбивших свой народ.
Постсовок - точно не цивилизованные страны, Израиль уже ближе к цивилизации, а ЕС и США - туда просто хочется иммигрировать и там жить и это показатель.:)
Простите, Вы бывали в Румынии, Греции? Это ЕС. И далеко не всем хочется туда иммигрировать, также, как и в США - скорее наоборот. Так что это не показатель :)
"Уровень цивилизации" - ненаучное, эфемерное понятие, которое и так, и сяк можно. Так что не надо придумывать. Социологи и экономисты уже давно все придумали, определили и классифицировали. Есть научные понятия "ВНП на душу населения", "уровень индустриализации", и другие.
.... я о них не писала, т.к. туда нет такого потока иммигрантов, как в США и базисные страны ЕС.
А это враньё, т.к. , если даже взять постсовок, то оттуда с удовольствием массово иммигрируют в США,в ЕС, если есть такая возможность, а вот в обратном направлении у многих есть возможность, но далеко не у всех желание- показатель.:))
Вы хотите сказать, что уровень жизни в США, в базисных странах ЕС и в России, Украине итд. одинаков?
какую помошь вы бы предложили дедушке?
дедушка влез в долги: жил не тужил, ни за что не плетил, а теперь ему кто-то должен?
ну если по вашему так, то дайте ему в долг, чтобы он смог расплатиться.
он вам потом вернет.
# crapotte в ср, 28/11/2018 - 13:04
Проблемы начитаются, когда всех начинаю мерить одним мерилом
Ну вы же тоже всех одним мерилом- арабы, африканцы.... Много лет назад была в офисе Яна Де Нуля, извиняюсь за то, что на русском, так вот там целый этаж арабов- инженеров, а вы всех под одно сгребли, уж не говоря о том, что вы арабскими циферками пользуетесь...
Значит есть какие-то механизмы регуляции, чтоб не доводить людей до позорных пенсий и зарплат, как на постсовке
Пока что есть.
Но если денег будет не хватать (а дно уже видно), то социальные выплаты будут сокращать, расходы на образование резать, цены и налоги поднимать.
Чудес не бывает.
Блин, да куда уж больше поднимать-то?! Уже сейчас сидя на социале можно жить лучше, чем работая каждый день. Вон почитала недавно, как живут грузчики в аэропорту... Удивительно, что до сих пор есть желающие поработать грузчиком и поплатить налоги до 67 лет.
# crapotte в ср, 28/11/2018 - 13:10
Блин, да куда уж больше поднимать-то?! Уже сейчас сидя на социале можно жить лучше, чем работая каждый день.
зависит от ваших амбиций, мне- не лучше
Ну Вы же, надеюсь, не грузчик?
# crapotte в ср, 28/11/2018 - 15:42
Ну Вы же, надеюсь, не грузчик?
не грузчик
Но если денег будет не хватать (а дно уже видно), то социальные выплаты будут сокращать, расходы на образование резать, цены и налоги поднимать.
Чудес не бывает.
Верно, будем надеяться, что и бельгийцам это станет, окончательно, понятно.
Но речь не о соц. выплатах, а о достойных зарплатах, пенсиях и общей соц.инфраструктуре (образование, медицина итд.), которые имеют место здесь.
У этого государства хватает денег на приемлимый уровень жизни всех своих граждан, а не только на свои забавы.
На постсовке же - только на миллиардные виллы и яхты итд. для избранных, а большинство в нищете.
Т.е. вопрос не в равенстве, а в элементарной справедливости.
Постойте, постойте... Этак мы опять придем к "отнять и поделить"! :)
# crapotte в ср, 28/11/2018 - 13:29
Постойте, постойте... Этак мы опять придем к "отнять и поделить"! :)
в нормальном государстве не отнять и поделить, а большинство , средний класс по- нашему, живет достойно, очень маленький % олигархов и очень маленький % бедных, которым большинство помогает жить, выплачивая налоги. Под бедными подразумеваются те, кто не в состоянии работать - инвалиды, старики и тд, извиняюсь за ликбез
Но речь не о соц. выплатах, а о достойных зарплатах, пенсиях и общей соц.инфраструктуре (образование, медицина итд.), которая имеет место здесь.
Социальные выплаты- это не только ОСМВ-СПАС, но и пособия по безработице, детские пособия, студенческие программы, государственная часть пенсионных выплат и т.д.
Если денег в бюджете станет не хватать, то расходы на общую инфраструктуру будут сокращаться.
"Достойная зарплата" превратится в пшик, если перестанут выплачивать дотации фермерам, пенсионеры станут финансово зависимы от детей, образование станет платным и т.д.
Поэтому, если не изменится структура распределения бюджета, то наш уровень жизни неминуемо рухнет, а халявщикам все равно придется искать другие источники существования.
В данном случае вопрос не о халявщиках и не о равенстве, а о социальной справедливости, почему здесь возможен, хоть, какой-то намёк на неё, а на наших б.совковых родинах абсолютный беспредел?
Постойте, постойте... Этак мы опять придем к "отнять и поделить"! :)
Система социальной поддержки населения имеет право на существование при соблюдении определенных правил экономики и элементарной логики страхования рисков.
В обществе всегда есть категория людей, не имеющая возможности трудиться- это малолетние дети, полные инвалиды и глубокие старики.
Страховой капитал создается за счет взносов работоспособных членов общества.
Старики делали взносы, пока были молоды, на детей и инвалидов делают взносы работающие родители и родственники.
Именно поэтому бельгийцы по сути имеют большее моральное право на социальную поддержку, чем те, кто сюда приехал из других стран. Их предки скопили запасы, которые они сейчас проедают. Только вот что они оставят своим детям и внукам, если сами не будет вносить лепту в общую кассу?
Для всех остальных (не полных инвалидов, стариков и малолетних) социальная система должна быть направлена на оказание временной поддержки с целью скорейшего возвращения человека в трудовой процесс.
У нас же социал превратили из костыля в мягкий гамак, из которого паразиты не спешат выбираться.
Слушайте сейчас по безработице долго не посидишь, женщин еще не так дергают, а мужчин быстренько определяют переучиваться, ibo контракты и т д, инвалидов тоже хорошо пристраивают в Антверпене например знаю пару крупных предприятий сборка великов, упаковка различных товаров все работающие инвалиды, в том числе головы, также от ОСМВ артикль 60.
В данном случае вопрос не о халявщиках и не о равенстве, а о социальной справедливости, почему здесь возможен, хоть, какой-то намёк на неё, а на наших б.совковых родинах абсолютный беспредел?
Почему?
Да разве так сразу ответишь?
Это ж можно несколько томов накатать...
В сухом остатке- сначала развалили все что было, обеспечив разруху не только в экономике, но и головах, потом построили уродливую конструкцию, которая какое-то время держалась, но была обречена на обвал.
Затем проигрыш в холодной войне, как результат- повальная разруха экономики и существующей идеологии (не без помощи западных кураторов), взамен которой пришло знакомое "отбирай и грабь".
По большому счету, произошел откат в дикое прошлое, поставив страну на уровень африканских государств.
Социальную справедливость в этих условиях соблюсти практически невозможно, это совешенно другой уровень цивилизованности, это долгий и тяжелый путь.
самое неприятное- несколько потерянных поколений и среди них огромное количество умных, которые не смогли и не смогут использовать свой потенциал
По большому счету, произошел откат в дикое прошлое, поставив страну на уровень африканских государств.
Социальную справедливость в этих условиях соблюсти практически невозможно, это совешенно другой уровень цивилизованности, это долгий и тяжелый путь.
+++ Поэтому предпочитаю называть вещи своими именами.
Если бы реально всем было тяжело, война и пр. траблы - это понятно.
А когда 10% зажравшейся верхушки тупо блефует на фоне бесправного большинства, то кроме оскорблений, они ничего не заслуживают.
самое неприятное- несколько потерянных поколений и среди них огромное количество умных, которые не смогли и не смогут использовать свой потенциал
++++ лет 100 ещё понадобится, чтоб выйти на цивилизованный путь.
О, боги... "предки скопили запасы"... Вы же, вроде, экономист! Объясните форуму про BTW/TVA, чтобы забыть уже о предках. Двадцать лет, как все изменилось.
"развалили все что было" - тоже хорошо. Что развалили-то? Отсталое государство состоящее, фактически, из рабов, в котором у маленького % олигархов были шикарные виллы и яхты, а остальные босиком ходили и не умели даже читать. Я лично не вижу никакой разницы между собутыльником Петра I или любовником Екатерины II и напарником ВВП по самбо. Так что не о чем переживать, ничего не потеряли. Электричество почти везде пустили - уже прогресс. Медленный, но верный прогресс.
+++:))) Ну вот поэтому оттуда и бегут многие, чему удивляться?
О, боги... "предки скопили запасы"... Вы же, вроде, экономист! Объясните форуму про BTW/TVA, чтобы забыть уже о предках. Двадцать лет, как все изменилось.
Ну давайте от богов на землю грешную спустимся, расскажите как за 20 лет поменялись принципы экономики. А я с интересом послушаю.
Что развалили-то?
Развалили то, что было. Я не говорю, что Россия была передовой державой, ей нужны были реформы и Столыпин их начал.
Революция принесла вместо этого смерть, голод и разруху, из которой выбирались опять же при помощи огромных человеческих жертв.
О, боги... "предки скопили запасы"... Вы же, вроде, экономист! Объясните форуму про BTW/TVA, чтобы забыть уже о предках.
Особенно интересно послушать каким образом финансовые запасы, накопленные за предыдущие годы, перестали участвовать в формировании пенсионного бюджета и что именно я в связи с этим должна объяснить про BTW/TVA.
Я вся одно большое ухо.
95
Аватар пользователя Эния
# Эния в вс, 09/12/2018 - 19:52
А шо це було?
только советы давать умеете.
не поняла,а шо есщё нада давать?
Pages