[quote]Фень, вот Путин-диктатор, сами же так говорят, а просителям политического убежища из России негативы дают, говорят, типа там у Вас все ОК-демократия. Где же логика, а Фень? Как ты говоришь-чуйка? Точно![/quote]
С демократией в России дейсвительно полный порядок ! Студентов прямо из общежития в 5 утра в военкомат гонят, даже родители узнают, что их сын не в Институте, а в Сызране в/ч № 1111 только через месяц.
[quote="Наблюдатель"]
Но это не главное-вся Ваша пламенная речь в конце концов свелась к тому, что главное дла вас-шкурный вопрос:[quote="zeef"]И только потому и свалил из рашки [/quote][/quote]
Наблюдатель,шкурный вопрoс-это,больше,когда всех,извините,поставить ра..., "прихватизировав" заводик или чего мелочиться,целую отрасль промышленности,на худой конец-нефтяную скважину,аргументировав свою изворотливость особым умом и гениальностью,будучи уверенным,что основная масса народa-быдло,все пропьет,проспит... и при этом,горячо любить свою родину и ею гордиться... :lol:
Примитивная трактовка-согласна,но сама ситуация до безобразия тривиальна и банальна....
[quote="chesar"][quote="zeef"]
Вот опыт Сингапура,где с 1959-го года,компартия запрещена,тому наглядный пример,страна цветет и пахнет.
с ув. очернитель[/quote]
Ну ежели Сингапур брать как эталон демократии(особенно в первые постколониальные десятилетия),то правильной дорогой идет тов.Путин!
Идти правда еще далеко.
Кстати, это почти ко всем азиатским "тиграм" относится.Особенно в период их бурного роста.Режимы там еще те были.Даже несмотря на явно проамериканскую политику поругивали их время от времени за нарушения прав человека.Уж больно любили корейцы студентов постреляь.На Тайване и вообще долгое время откровенная диктатура была.В экономику ,кстати,государство там вмешивалось регулярно и своих Ходорковских у них хватало.С коррупцией,несмотря на жесткие режимы тоже все в порядке было.Однакож и цветут и пахнут.
Возвращаясь к Сингапуру.Представляю,какой бы вой поднялся,запрети Путин какую партию.[/quote]
Вот в том то и дело, что никто не назовет Премьер Министра Тая диктатором, или Президента Сингапура. И уровень поддержки среди населения, что-то типа тех же 80%. А методы правления - сходные.
Плюс Сингапур еще в пример поставят как страну с нулевым уровнем коррупции..
[quote="diagnost"]
А в Бельгии все законно?
Особенно для чужих?
Здесь у вас есть шанс по закону все потерять.... [/quote]
В разных странах по-разному. В Бельгии банки контролируются государством - в том смысле, что если возникнет ситуация, когда банк становится неплатежеспособным, то государство возвращает вам ваш вклад, при условии, если он не выше 18.000 евро...... :roll:
[quote="zeef"]
Вот опыт Сингапура,где с 1959-го года,компартия запрещена,тому наглядный пример,страна цветет и пахнет.
с ув. очернитель[/quote]
Ну ежели Сингапур брать как эталон демократии(особенно в первые постколониальные десятилетия),то правильной дорогой идет тов.Путин!
Идти правда еще далеко.
Кстати, это почти ко всем азиатским "тиграм" относится.Особенно в период их бурного роста.Режимы там еще те были.Даже несмотря на явно проамериканскую политику поругивали их время от времени за нарушения прав человека.Уж больно любили корейцы студентов постреляь.На Тайване и вообще долгое время откровенная диктатура была.В экономику ,кстати,государство там вмешивалось регулярно и своих Ходорковских у них хватало.С коррупцией,несмотря на жесткие режимы тоже все в порядке было.Однакож и цветут и пахнут.
Возвращаясь к Сингапуру.Представляю,какой бы вой поднялся,запрети Путин какую партию.
Интересно, смотрел ли кто сегодня вечером (9 января в 20:00, повторение 00:05)передачу "Путиномания" на Canvas. Прошу поделиться впечтлениями.[/quote]
Я только что посмотрел. По моему всю ночь будут повторы крутить.
В целом фильм анти-путинский. Сработан грамотно, с "притензией" на объективность. Исподволь вдалбливается мысль "Путин - диктатор". Так как у авторов была эта цель, то фильм получилс однобоким. Необъективным.
[quote="Misterius Man"][quote="Олли"]Доброй всем ночи,
Интересно, смотрел ли кто сегодня вечером (9 января в 20:00, повторение 00:05)передачу "Путиномания" на Canvas. Прошу поделиться впечтлениями.[/quote]
Я только что посмотрел. По моему всю ночь будут повторы крутить.
В целом фильм анти-путинский. Сработан грамотно, с "притензией" на объективность. Исподволь вдалбливается мысль "Путин - диктатор". Так как у авторов была эта цель, то фильм получилс однобоким. Необъективным.[/quote]
Ну вот, опять пересеклись...
Мысль "Путин - диктатор" - вдалбливать уже не нужно, у кого голова есть, давно это поняли.
Я, например, еще тогда, когда он был Премьером :cry:
Я посмотрел уже второй раз. Если Россия для евросоюза снова повысит цены на энергоносители, то покажут снова. Как он там классно руку на Конституцию кладет..! Мне бы так! Я бы ваще всем этим умникам все поперекрывал! 8) :lol:
А я в Россию сегодняшнюю не поеду. Средний уровень образования и профессиональный уровень за московской кольцевой автодорогой упал катастрофически.
Мне кажеться, что Путин потихоньку приводит страну в элементарный порядок. Лозунг "Путин - диктатор" для политизированных лохов. Здесь бич прав. У Запада давно выработалась стратегия выдувыть из мухи слона, если нет экономических рычагов. Ну, потом цель продать подороже эту "мухину слоновую кость" в обмен на экономические уступки. С нефтью хреновато стало, вуаля - Муамор Каддафи стал демократичным. Вся эта лабуда - для среднего обывателя системы "бильгиец/европеец" которых хавает всё, что ему расжевывают по телевизору.
Фень, вот Путин-диктатор, сами же так говорят, а просителям политического убежища из России негативы дают, говорят, типа там у Вас все ОК-демократия. Где же логика, а Фень? Как ты говоришь-чуйка? Точно!
Единственным международным наблюдателем на учениях ядерной безопасности
..которые пройдут в Американском штате Вайоминг в 2005 году , будет только Россия .
Хочу вставить свои 5 копеек так как приехала из москвы только 2 недели назад. Фильм вполне объективный. Беда это для России, и главный ужас в том что Путин слепо обфжаем людьми. От его портретов в глазах рябит. Даже в частных фирмах его портреты в кабинетах менеджеров... жуть. Телевидение кастрировано, радио (кроме эха москвы и западных станций), слушать невозмможно.
[quote="Snezhana Serebrennikova"]Хочу вставить свои 5 копеек так как приехала из москвы только 2 недели назад. Фильм вполне объективный. Беда это для России, и главный ужас в том что Путин слепо обфжаем людьми. От его портретов в глазах рябит. Даже в частных фирмах его портреты в кабинетах менеджеров... жуть. Телевидение кастрировано, радио (кроме эха москвы и западных станций), слушать невозмможно.[/quote]
Снежана, Вы подрываетe наивную и святую Веру многих и некоторых на этом форуме :lol: :
[quote]..можно здраво рассуждать смотря на очевидные вещи - реально
о действиях Российского президента , развивающейся экономике и арсенале в стране.[/quote]
Нельзя же так резко,тем более, всего 2 недели как из Москвы,попробуй Вам не поверить 8) :lol: .
Привет!
А я еще хочу и слух восстановить. Кто здесь поет, что хочет найти мужа, такого как Бельгийский король? Не подскажете?
[/quote]
извиняйте, я не в курсе королевского сватовства.
попробуйте воосстановить вместе со слухом и память ...
[quote="Карл Маркс"]
Мысль "Путин - диктатор" - вдалбливать уже не нужно, у кого голова есть, давно это поняли.
Я, например, еще тогда, когда он был Премьером :cry:[/quote]
диктатор -- человек, обладающей абсолютной властью, назначенный сенатом на конечный срок (как правило на время войны). Путин ближе к автократу, по-моему. ни автократия, ни диктатура неэффективна в современном мире и обречены на провал. насколько хорошо понимает это Путин, мы увидим в этом году.
[quote="Delphin40"][quote="Snezhana Serebrennikova"]Хочу вставить свои 5 копеек так как приехала из москвы только 2 недели назад. Фильм вполне объективный. Беда это для России, и главный ужас в том что Путин слепо обфжаем людьми. От его портретов в глазах рябит. Даже в частных фирмах его портреты в кабинетах менеджеров... жуть. Телевидение кастрировано, радио (кроме эха москвы и западных станций), слушать невозмможно.[/quote]
Снежана, Вы подрываетe наивную и святую Веру многих и некоторых на этом форуме :lol: :
А что делать? пртив правды не попрешь...
[quote]..можно здраво рассуждать смотря на очевидные вещи - реально
о действиях Российского президента , развивающейся экономике и арсенале в стране.[/quote]
Нельзя же так резко,тем более, всего 2 недели как из Москвы,попробуй Вам не поверить 8) :lol: .
Я когда увидела путина на экране ТВ меня чуть Кондратий не обнял :lol:
P.S.Кстати,с приездом и удачи в Бельгии. :D[/quote]
ну вот, посовещавшись иммиграция поставила крест на Путине :lol:
Он ,наверное, сильно расстроится.Жаль,беднягу.
:lol: :lol: :lol:
==============================================
Дух Наполеона скажи , как долго продержаться большевики ?
:lol: :lol:
Не , тут действиельно переполох был по поводу новогоднего заявления Иванова,
Вот и ответное верещание,
А еще выучили урок что Путин обещания сдерживает.
Это эммиграция пропустила последние новости,
Кстати в какие районы лучше не ездить?
а то долбанут за компанию,,,
Молодец Президент В.Путин, таким и должен быть русский президент!
"Не можешь,-научим, не хочешь,-заставим"-это и есть демократия! И в Европе так, и в Америке. Только в России во времена Горбачева, да Ельцина позабыли об этом. Некогда было, ворвали, набивали свои карманы под шумок демократических преобразований. Допреобразовывались...разворовали все, что можно.
А Путин-злодей! Он все назад требует. Представить себе трудно, сколько банков на западе теперь разорится? Многие ведь сидели на "русской жиле".
Попробовал бы здесь, в Бельгии, кто вякнуть на Короля или Премьера, исчезли бы навеки без "шума и пыли". Власть есть валасть!
[quote="Princesse"] Привет!
А я еще хочу и слух восстановить. Кто здесь поет, что хочет найти мужа, такого как Бельгийский король? Не подскажете?[/quote]
Я Вам подскажу. Может быть и слух восстановлю.
В лагерях беженцев разучивают песенки типа : "Матильда, Филипп, бьен веню сон рондр визит.... (дальше забыл, время много прошло)
А этому фильму уже больше года. Непонятно почему так сейчас все заволновались. И что самое интересное, заявляя о авторитаризме Путина задают вопрос: [i]De grote vraag rest: wie zit er in (achter) Putin?[/i] Не правда ли взаимоисключающие вещи?
Верно Снежана подметила, в России уже перебор в "любви к президенту".
Хотя, может быть в этом и заключается загадка "русской души".
Мы живём "переборами".
Либо свято верим и любим, либо люто ненавидим.
И если уж пьём, то до комы, а если пляшем, то до упаду.
И если бъём то насмерть, а если любим то до гроба.
И зря, некоторые из "наших" пытаются влезть в установленные здесь рамки поведения, не получится.
А тот, у кого получилось - уже не русский. :roll:
Вы не правы, Татуша. Ленина подавляющее большинство населения России ненавидело, считало немецким шпионом и разрушителем России, почитайте историческую литературу.
[quote="Глебов"]Ленина подавляющее большинство населения России ненавидело, считало немецким шпионом и разрушителем России, почитайте историческую литературу.[/quote]
Пардон... Я имею ввиду его жизнь после смерти у нас в стране... Ваше и мое образование... воспитание... на примерах Володи Ульянова...
Ожидаемо следующим стал Иосиф Виссарионович.
Здесь тоже не все так однозначно. Нельзя забывать о эпохе, в которой все это происходило. Напомню лишь, что СМИ тогда не было, страна пережила тяжелейший 20(!) летний период войн и голода и начинала выбираться из бардака и разрухи.
[quote="tatt"] Пардон... Я имею ввиду его жизнь после смерти у нас в стране... Ваше и мое образование... воспитание... на примерах Володи Ульянова...[/quote]
Начиная с Никиты и кончая Борисом - это был сплошной анекдот. Не верите же Вы, что любовь населения и вера в руководящую и направляющую были искренними. Так что, это - тоже другой случай.
[quote="Глебов"]
[quote="tatt"] Пардон... Я имею ввиду его жизнь после смерти у нас в стране... Ваше и мое образование... воспитание... на примерах Володи Ульянова...[/quote]
Мы говорим о разных вещах. Путин пока не умер.[/quote]
Да-да... Я уже поняла... зигзаг в сторону... :roll: Но я же написАла "Пардон"...
Называть Путина диктатором несколько преждевременно. В конце концов, есть немало глав государств, которые на этом пути зашли намного дальше. Даже Роберта Мугабе не называют диктатором. Еще не называют. Для этой породы у международных организаций и Комиссии есть свое название - "авторитарный правитель". Владимир Мечиар, Франьо Туджман - все это были авторитарные правители, как правило, изоляционисты, при которых сохранялся минимум гражданских институтов, а выборы проводились с известными нарушениями. У Путина есть большие шансы стать диктатором, если он останется на третий срок. Кстати, наведение "порядка" в стране - лозунг, под которым многие ставшие впоследствии известными диктаторы пришли к власти. Недавний пример - Мушарраф.
Кстати о сталине.... с ужасом понимаю что эта фигура опять набирает популярность . На Эхе Москвы известный человек вещал что сталин был необходим стране и добра совершил намного больше чем зла. Тачка зрения имеет право на существование, но слышать такое от политика тяжко. Все это как говорится серпом по яйцам и молотом по голове.
Самое непонятное и страшное для меня лично - безмерное уважение и любовь к путину со стороны моих друзей, очень умных образованых и успешных людей :cry: :cry:
Golem, диктатор, как следует из определения этого слова, избирается на временный срок. и на мой взгляд именно такое определение лучше всего к Путину подходит. на счет третьего срока -- уверен, что Путин не будет избираться еще раз.
Снежана, последний раз был в Москве полтора года назад и не видел ни одного портрета Путина. не уж-то так все сильно изменилось за такой промежуток времени? не верится. может я не там ходил?
Я уже спрашивал:
[quote="Глебов"][quote="Snezhana Serebrennikova"] главный ужас в том что Путин слепо обожаем людьми.[/quote]
Я вот чего не пойму. Если в России все так плохо, то за что же его все так обожают?[/quote]
Вразумительно ответить, я так понимаю, никто не может :wink:
И вот опять и еще более интересно:
[quote="Snezhana Serebrennikova"] Самое непонятное и страшное для меня лично - [color=red]безмерное уважение и любовь к путину со стороны моих друзей, очень умных образованых и успешных людей[/color] :cry: :cry:[/quote]
[quote="Глебов"]Я уже спрашивал:
[quote="Глебов"][quote="Snezhana Serebrennikova"] главный ужас в том что Путин слепо обожаем людьми.[/quote]
Я вот чего не пойму. Если в России все так плохо, то за что же его все так обожают?[/quote]
Вразумительно ответить, я так понимаю, никто не может :wink:
И вот опять и еще более интересно:
[quote="Snezhana Serebrennikova"] Самое непонятное и страшное для меня лично - [color=red]безмерное уважение и любовь к путину со стороны моих друзей, очень умных образованых и успешных людей[/color] :cry: :cry:[/quote][/quote]
Во-первых, непонятно, откуда взялась информация об "обожании". Если из всевозможных рейтингов, то им давно уже (после Норд-Оста) ни в коей мере нельзя доверять.
Во-вторых, могу допустить, что людям, которые "вписались" в путинскую систему, сейчас очень неплохо живется. Могу даже допустить, что среди них иногда встречаются и умные, и образованные...
[quote="Глебов"]
Я вот чего не пойму. Если в России все так плохо, то за что же его все так обожают?[/quote]
Глебов, слово "все" здесь неуместно. кому-то нравится Путин кому-то нет. кому не нравится? например тем бабулькам и дедулькам, что на Ленинградку вчера вышли. это не та ситуация где нужно обобщать, так как у каждого свои критерии. к тому же ваше "так все плохо" -- весьма расплывчатое утверждение.
[quote="Глебов"]
И вот опять и еще более интересно:
[quote="Snezhana Serebrennikova"] Самое непонятное и страшное для меня лично - [color=red]безмерное уважение и любовь к путину со стороны моих друзей, очень умных образованых и успешных людей[/color] :cry: :cry:[/quote][/quote]
Снежана и Глебов, не расстраивайтесь. я знаю многих умных и образованных людей, которые не фанатеют от деяний Путина. скорее наоборот. кстати, провел опрос среди знакомых по поводу портретов -- ни один из моиз знакомых потрета Путина в жизни не видел. разве что на обложке журнала. так что Снежана, приукрасили вы изрядно
[quote="Мила"]ВБР ,
а Вы , в какую систему вписались в Горбачёвскую и Ельцинскую?!
..или воспоминаниями остались в Брежневской ?..."Былое и думы "
то, что вписались в Королевскую .. это понятно )
Всем привет![/quote]
В горбачевско-ельцинскую систему я точно не вписался, равно как не вписался бы и в путинскую, которая, кстати, мало чем от предыдущих двух отличается.
Что касается брежневской - в ту системы вписываться не очень-то и надо было, с ней можно было практически вообще не пересекаться, что, кстати, стало очевидным намного позже. В общем, в отличие от Синявского, Даниэля, Буковского и пр., я себя ущербным в то время как-то не чувствовал - читал почти все, что хотел, слушал ту музыку, которая нравилась. Правда, не в киноконцертном зале "Октябрь", а в занюханном доме культуры фабрики Трехгорная мануфактура или в ныне всемирно известном доме культуры 1-го ГПЗ (он же Норд-Ост)...
[quote="Гелий"]Golem, диктатор, как следует из определения этого слова, избирается на временный срок. и на мой взгляд именно такое определение лучше всего к Путину подходит. на счет третьего срока -- уверен, что Путин не будет избираться еще раз.[/quote]
Это в Риме диктаторов избирали временно. Сейчас на временный срок избирают президентов. И никто не сможет сказать, превратится ли народный избранник в тирана. А отличительной чертой диктатора (или президента, становящегося диктатором) является как раз то, что он либо захватывает власть путем переворота (в первом случае), либо остается на своем посту, когда истекают его конституционные полномочия (во втором).
[quote="tatt"][quote="Transsib"][quote="tatt"][quote="Fetus"]Ой Мущшш, всегда почему-то считал, что СССР - это и есть россия, а когда узнал, что отделились какие-то государств - сказал - а они что - налоги не хотят платить?[/quote]
Зря... Вы своего обеспеченного таким необразованным выставляете... на этом форуме... при всех...[/quote]
А муж Фетуса ... прав, зрит в корень. Бельгия как объявилась в 1831м? Не захотели Южные провинции Голландии налоги платить их Королевскому Двору. Теперь, правда, отмщены - налогов поболее, чем у соседей, да и своё королевское семейство разрастается. Но, (Да здравствует Король!), пока на всех всего хватает.
В СССРе в том числе и тенденция Центра нагло обирать провинции привела к окончательному распаду "колосса на глиняных ногах", а в начале 90х, уже в независимой России по этой же причине даже набитая нефтью Сибирь захотела самопровозгласиться отдельной республикой.[/quote]
Извините, Транссиб, в полит.спорах участия не принимаю... :lol: Глупости... да и пустая трата времени... Каждый остается при своих думах...[/quote]
Tatt, здрасьте!
Я про историю писАл. Единственное, в чём я тут не профессионал - в политике.
товарищи, нужно шагать в ногу со временем. теперь это называется "гегемония". термин расширился в своем значении (простите, ожегов), ведь от "диктатора" душок, так что путина теперь этим...самым... гегемоном кличут, вот.
по-моему, ему идет.
[quote="Golem"]...Сейчас на временный срок избирают президентов. И никто не сможет сказать, превратится ли народный избранник в тирана. А отличительной чертой диктатора (или президента, становящегося диктатором) является как раз то, что он либо захватывает власть путем переворота (в первом случае), либо остается на своем посту, когда истекают его конституционные полномочия (во втором).[/quote]
хмм... второй случай - как раз про Ф.Д. Рузвельта, руководящего в свое время самой демократической страной в мире
Разжигание национальной розни, товарищи правители данного форума! А-ууу! Какое- то правило собирается быть нарушено... Да еще базары нарушают идею темы...
диктатор - в современном смысле - либо человек, обладающий абсолютной властью, либо просто тиран. Путя скорее ближе ко второму, это ж не туркменбаши, и даже не Лукашенко, вообще он вполне вменяемый, да и достойных альтернатив все равно нет. Вешать портреты вождей - выражение лояльности, если это не заставляют делать насильно, почему это кого-то должно волновать.
так что настоящий диктатор в это топике - только Фредди Крюгер, да и то только в головах тех, кто его считает президентом Украины.
[quote="zeef"][quote="Delphin40"][quote="хомындрик"]товарищи, нужно шагать в ногу со временем. теперь это называется "гегемония"..[/quote]
диктатор-гегемон,скромно,но со вкусом. :lol:[/quote]
не,гарант-гегемон или гегемоновый гарант[/quote]
ассоциaциoнный ряд можно продолжать до бесконечности,пощадим некоторых,особо чувствительных,не то опять обвинят в наивности,пусть себе тешаться.... :lol:
[quote]Фень, вот Путин-диктатор, сами же так говорят, а просителям политического убежища из России негативы дают, говорят, типа там у Вас все ОК-демократия. Где же логика, а Фень? Как ты говоришь-чуйка? Точно![/quote]
С демократией в России дейсвительно полный порядок ! Студентов прямо из общежития в 5 утра в военкомат гонят, даже родители узнают, что их сын не в Институте, а в Сызране в/ч № 1111 только через месяц.
А мне понравилось как детишек спрашивали: "А вы знаете, кем был наш президент до того как стал президентом?"
Дети посоветовались и выдали: "Разведчиком!"
(бегущая строка с переводом на голландский "Шпионом!")
:lol:
[quote="Наблюдатель"]
Но это не главное-вся Ваша пламенная речь в конце концов свелась к тому, что главное дла вас-шкурный вопрос:[quote="zeef"]И только потому и свалил из рашки [/quote][/quote]
Наблюдатель,шкурный вопрoс-это,больше,когда всех,извините,поставить ра..., "прихватизировав" заводик или чего мелочиться,целую отрасль промышленности,на худой конец-нефтяную скважину,аргументировав свою изворотливость особым умом и гениальностью,будучи уверенным,что основная масса народa-быдло,все пропьет,проспит... и при этом,горячо любить свою родину и ею гордиться... :lol:
Примитивная трактовка-согласна,но сама ситуация до безобразия тривиальна и банальна....
Всех с Новым-старым годом! :wink:
[quote="chesar"][quote="zeef"]
Вот опыт Сингапура,где с 1959-го года,компартия запрещена,тому наглядный пример,страна цветет и пахнет.
с ув. очернитель[/quote]
Ну ежели Сингапур брать как эталон демократии(особенно в первые постколониальные десятилетия),то правильной дорогой идет тов.Путин!
Идти правда еще далеко.
Кстати, это почти ко всем азиатским "тиграм" относится.Особенно в период их бурного роста.Режимы там еще те были.Даже несмотря на явно проамериканскую политику поругивали их время от времени за нарушения прав человека.Уж больно любили корейцы студентов постреляь.На Тайване и вообще долгое время откровенная диктатура была.В экономику ,кстати,государство там вмешивалось регулярно и своих Ходорковских у них хватало.С коррупцией,несмотря на жесткие режимы тоже все в порядке было.Однакож и цветут и пахнут.
Возвращаясь к Сингапуру.Представляю,какой бы вой поднялся,запрети Путин какую партию.[/quote]
Вот в том то и дело, что никто не назовет Премьер Министра Тая диктатором, или Президента Сингапура. И уровень поддержки среди населения, что-то типа тех же 80%. А методы правления - сходные.
Плюс Сингапур еще в пример поставят как страну с нулевым уровнем коррупции..
[quote="diagnost"]
А в Бельгии все законно?
Особенно для чужих?
Здесь у вас есть шанс по закону все потерять.... [/quote]
В разных странах по-разному. В Бельгии банки контролируются государством - в том смысле, что если возникнет ситуация, когда банк становится неплатежеспособным, то государство возвращает вам ваш вклад, при условии, если он не выше 18.000 евро...... :roll:
[quote="zeef"]
Вот опыт Сингапура,где с 1959-го года,компартия запрещена,тому наглядный пример,страна цветет и пахнет.
с ув. очернитель[/quote]
Ну ежели Сингапур брать как эталон демократии(особенно в первые постколониальные десятилетия),то правильной дорогой идет тов.Путин!
Идти правда еще далеко.
Кстати, это почти ко всем азиатским "тиграм" относится.Особенно в период их бурного роста.Режимы там еще те были.Даже несмотря на явно проамериканскую политику поругивали их время от времени за нарушения прав человека.Уж больно любили корейцы студентов постреляь.На Тайване и вообще долгое время откровенная диктатура была.В экономику ,кстати,государство там вмешивалось регулярно и своих Ходорковских у них хватало.С коррупцией,несмотря на жесткие режимы тоже все в порядке было.Однакож и цветут и пахнут.
Возвращаясь к Сингапуру.Представляю,какой бы вой поднялся,запрети Путин какую партию.
[quote="Олли"]Доброй всем ночи,
Интересно, смотрел ли кто сегодня вечером (9 января в 20:00, повторение 00:05)передачу "Путиномания" на Canvas. Прошу поделиться впечтлениями.[/quote]
Я только что посмотрел. По моему всю ночь будут повторы крутить.
В целом фильм анти-путинский. Сработан грамотно, с "притензией" на объективность. Исподволь вдалбливается мысль "Путин - диктатор". Так как у авторов была эта цель, то фильм получилс однобоким. Необъективным.
[quote="Misterius Man"][quote="Олли"]Доброй всем ночи,
Интересно, смотрел ли кто сегодня вечером (9 января в 20:00, повторение 00:05)передачу "Путиномания" на Canvas. Прошу поделиться впечтлениями.[/quote]
Я только что посмотрел. По моему всю ночь будут повторы крутить.
В целом фильм анти-путинский. Сработан грамотно, с "притензией" на объективность. Исподволь вдалбливается мысль "Путин - диктатор". Так как у авторов была эта цель, то фильм получилс однобоким. Необъективным.[/quote]
Ну вот, опять пересеклись...
Мысль "Путин - диктатор" - вдалбливать уже не нужно, у кого голова есть, давно это поняли.
Я, например, еще тогда, когда он был Премьером :cry:
Я посмотрел уже второй раз. Если Россия для евросоюза снова повысит цены на энергоносители, то покажут снова. Как он там классно руку на Конституцию кладет..! Мне бы так! Я бы ваще всем этим умникам все поперекрывал! 8) :lol:
А я в Россию сегодняшнюю не поеду. Средний уровень образования и профессиональный уровень за московской кольцевой автодорогой упал катастрофически.
Мне кажеться, что Путин потихоньку приводит страну в элементарный порядок. Лозунг "Путин - диктатор" для политизированных лохов. Здесь бич прав. У Запада давно выработалась стратегия выдувыть из мухи слона, если нет экономических рычагов. Ну, потом цель продать подороже эту "мухину слоновую кость" в обмен на экономические уступки. С нефтью хреновато стало, вуаля - Муамор Каддафи стал демократичным. Вся эта лабуда - для среднего обывателя системы "бильгиец/европеец" которых хавает всё, что ему расжевывают по телевизору.
Фень, вот Путин-диктатор, сами же так говорят, а просителям политического убежища из России негативы дают, говорят, типа там у Вас все ОК-демократия. Где же логика, а Фень? Как ты говоришь-чуйка? Точно!
[quote="diagnost"]
Не , тут действиельно переполох был по поводу новогоднего заявления Иванова,
Вот и ответное верещание,
А еще выучили урок что Путин обещания сдерживает.
Это эммиграция пропустила последние новости,
[/quote]
Диагност :
..здесь одна из причин - переполоха в Европе.
...Следить за американскими ядерными учениями будет только Россия.
об этом заявил министр обороны РФ Сергей Иванов .
http://lenta.ru/russia/2005/01/10/manoeuvres/
Единственным международным наблюдателем на учениях ядерной безопасности
..которые пройдут в Американском штате Вайоминг в 2005 году , будет только Россия .
Всем привет!
Хочу вставить свои 5 копеек так как приехала из москвы только 2 недели назад. Фильм вполне объективный. Беда это для России, и главный ужас в том что Путин слепо обфжаем людьми. От его портретов в глазах рябит. Даже в частных фирмах его портреты в кабинетах менеджеров... жуть. Телевидение кастрировано, радио (кроме эха москвы и западных станций), слушать невозмможно.
[quote="Snezhana Serebrennikova"]Хочу вставить свои 5 копеек так как приехала из москвы только 2 недели назад. Фильм вполне объективный. Беда это для России, и главный ужас в том что Путин слепо обфжаем людьми. От его портретов в глазах рябит. Даже в частных фирмах его портреты в кабинетах менеджеров... жуть. Телевидение кастрировано, радио (кроме эха москвы и западных станций), слушать невозмможно.[/quote]
Снежана, Вы подрываетe наивную и святую Веру многих и некоторых на этом форуме :lol: :
[quote]..можно здраво рассуждать смотря на очевидные вещи - реально
о действиях Российского президента , развивающейся экономике и арсенале в стране.[/quote]
Нельзя же так резко,тем более, всего 2 недели как из Москвы,попробуй Вам не поверить 8) :lol: .
P.S.Кстати,с приездом и удачи в Бельгии. :D
[quote="Мила"][quote="Snezhana Serebrennikova"]
Беда это для России, и главный ужас в том что Путин слепо обфжаем людьми.
От его портретов в глазах рябит так как приехала из москвы только 2 недели назад
Даже в частных фирмах его портреты в кабинетах менеджеров... жуть.
Телевидение кастрировано, радио (кроме эха москвы и западных станций), слушать невозмможно.
[/quote]
проще переключить внимание с портретов Путина .. на протреты Бельгийского короля.
и восстанановиться зрение ..
Всем привет![/quote]
Привет!
А я еще хочу и слух восстановить. Кто здесь поет, что хочет найти мужа, такого как Бельгийский король? Не подскажете?
[quote="Мила"][quote="Princesse"]
Привет!
А я еще хочу и слух восстановить. Кто здесь поет, что хочет найти мужа, такого как Бельгийский король? Не подскажете?
[/quote]
извиняйте, я не в курсе королевского сватовства.
попробуйте воосстановить вместе со слухом и память ...
Всем привет![/quote]
Нет, спасибо, я не живу вчерашним днем.
[quote="Карл Маркс"]
Мысль "Путин - диктатор" - вдалбливать уже не нужно, у кого голова есть, давно это поняли.
Я, например, еще тогда, когда он был Премьером :cry:[/quote]
диктатор -- человек, обладающей абсолютной властью, назначенный сенатом на конечный срок (как правило на время войны). Путин ближе к автократу, по-моему. ни автократия, ни диктатура неэффективна в современном мире и обречены на провал. насколько хорошо понимает это Путин, мы увидим в этом году.
[quote="Delphin40"][quote="Snezhana Serebrennikova"]Хочу вставить свои 5 копеек так как приехала из москвы только 2 недели назад. Фильм вполне объективный. Беда это для России, и главный ужас в том что Путин слепо обфжаем людьми. От его портретов в глазах рябит. Даже в частных фирмах его портреты в кабинетах менеджеров... жуть. Телевидение кастрировано, радио (кроме эха москвы и западных станций), слушать невозмможно.[/quote]
Снежана, Вы подрываетe наивную и святую Веру многих и некоторых на этом форуме :lol: :
А что делать? пртив правды не попрешь...
[quote]..можно здраво рассуждать смотря на очевидные вещи - реально
о действиях Российского президента , развивающейся экономике и арсенале в стране.[/quote]
Нельзя же так резко,тем более, всего 2 недели как из Москвы,попробуй Вам не поверить 8) :lol: .
Я когда увидела путина на экране ТВ меня чуть Кондратий не обнял :lol:
P.S.Кстати,с приездом и удачи в Бельгии. :D[/quote]
Спасибо!
Вот и дождались ответа на тополя с юкасом,
Или это опять война? ...А скоро пшеничная война должна быть,Россия вышла на первое место по экспорту,
ну вот, посовещавшись иммиграция поставила крест на Путине :lol:
Он ,наверное, сильно расстроится.Жаль,беднягу.
:lol: :lol: :lol:
==============================================
Дух Наполеона скажи , как долго продержаться большевики ?
:lol: :lol:
Не , тут действиельно переполох был по поводу новогоднего заявления Иванова,
Вот и ответное верещание,
А еще выучили урок что Путин обещания сдерживает.
Это эммиграция пропустила последние новости,
Кстати в какие районы лучше не ездить?
а то долбанут за компанию,,,
Молодец Президент В.Путин, таким и должен быть русский президент!
"Не можешь,-научим, не хочешь,-заставим"-это и есть демократия! И в Европе так, и в Америке. Только в России во времена Горбачева, да Ельцина позабыли об этом. Некогда было, ворвали, набивали свои карманы под шумок демократических преобразований. Допреобразовывались...разворовали все, что можно.
А Путин-злодей! Он все назад требует. Представить себе трудно, сколько банков на западе теперь разорится? Многие ведь сидели на "русской жиле".
Попробовал бы здесь, в Бельгии, кто вякнуть на Короля или Премьера, исчезли бы навеки без "шума и пыли". Власть есть валасть!
[quote="Princesse"] Привет!
А я еще хочу и слух восстановить. Кто здесь поет, что хочет найти мужа, такого как Бельгийский король? Не подскажете?[/quote]
Я Вам подскажу. Может быть и слух восстановлю.
В лагерях беженцев разучивают песенки типа : "Матильда, Филипп, бьен веню сон рондр визит.... (дальше забыл, время много прошло)
А этому фильму уже больше года. Непонятно почему так сейчас все заволновались. И что самое интересное, заявляя о авторитаризме Путина задают вопрос: [i]De grote vraag rest: wie zit er in (achter) Putin?[/i] Не правда ли взаимоисключающие вещи?
Кто не смотрел фильм, краткое описание здесь: [url]http://www.documentaire.nl/doc.asp?oID=1180[/url]
Верно Снежана подметила, в России уже перебор в "любви к президенту".
Хотя, может быть в этом и заключается загадка "русской души".
Мы живём "переборами".
Либо свято верим и любим, либо люто ненавидим.
И если уж пьём, то до комы, а если пляшем, то до упаду.
И если бъём то насмерть, а если любим то до гроба.
И зря, некоторые из "наших" пытаются влезть в установленные здесь рамки поведения, не получится.
А тот, у кого получилось - уже не русский. :roll:
[quote="Snezhana Serebrennikova"] главный ужас в том что Путин слепо обожаем людьми.[/quote]
Я вот чего не пойму. Если в России все так плохо, то за что же его все так обожают?
[quote="Глебов"]
Я вот чего не пойму. Если в России все так плохо, то за что же его все так обожают?[/quote]
А за что же все обожали товарища Ленина?
Вы не правы, Татуша. Ленина подавляющее большинство населения России ненавидело, считало немецким шпионом и разрушителем России, почитайте историческую литературу.
[quote="tatt"][quote="Глебов"]
Я вот чего не пойму. Если в России все так плохо, то за что же его все так обожают?[/quote]
А за что же все обожали товарища Ленина?[/quote]
Сталину тоже досталось,немало, от любви народной-"загадка русской души", мягко говоря. :lol:
[quote="Глебов"]Ленина подавляющее большинство населения России ненавидело, считало немецким шпионом и разрушителем России, почитайте историческую литературу.[/quote]
Пардон... Я имею ввиду его жизнь после смерти у нас в стране... Ваше и мое образование... воспитание... на примерах Володи Ульянова...
Ожидаемо следующим стал Иосиф Виссарионович.
Здесь тоже не все так однозначно. Нельзя забывать о эпохе, в которой все это происходило. Напомню лишь, что СМИ тогда не было, страна пережила тяжелейший 20(!) летний период войн и голода и начинала выбираться из бардака и разрухи.
[quote="tatt"] Пардон... Я имею ввиду его жизнь после смерти у нас в стране... Ваше и мое образование... воспитание... на примерах Володи Ульянова...[/quote]
Мы говорим о разных вещах. Путин пока не умер.
Ну уж, просветите нас о НикитЕ... плз
Начиная с Никиты и кончая Борисом - это был сплошной анекдот. Не верите же Вы, что любовь населения и вера в руководящую и направляющую были искренними. Так что, это - тоже другой случай.
[quote="Глебов"]
[quote="tatt"] Пардон... Я имею ввиду его жизнь после смерти у нас в стране... Ваше и мое образование... воспитание... на примерах Володи Ульянова...[/quote]
Мы говорим о разных вещах. Путин пока не умер.[/quote]
Да-да... Я уже поняла... зигзаг в сторону... :roll: Но я же написАла "Пардон"...
Называть Путина диктатором несколько преждевременно. В конце концов, есть немало глав государств, которые на этом пути зашли намного дальше. Даже Роберта Мугабе не называют диктатором. Еще не называют. Для этой породы у международных организаций и Комиссии есть свое название - "авторитарный правитель". Владимир Мечиар, Франьо Туджман - все это были авторитарные правители, как правило, изоляционисты, при которых сохранялся минимум гражданских институтов, а выборы проводились с известными нарушениями. У Путина есть большие шансы стать диктатором, если он останется на третий срок. Кстати, наведение "порядка" в стране - лозунг, под которым многие ставшие впоследствии известными диктаторы пришли к власти. Недавний пример - Мушарраф.
Кстати о сталине.... с ужасом понимаю что эта фигура опять набирает популярность . На Эхе Москвы известный человек вещал что сталин был необходим стране и добра совершил намного больше чем зла. Тачка зрения имеет право на существование, но слышать такое от политика тяжко. Все это как говорится серпом по яйцам и молотом по голове.
Самое непонятное и страшное для меня лично - безмерное уважение и любовь к путину со стороны моих друзей, очень умных образованых и успешных людей :cry: :cry:
Golem, диктатор, как следует из определения этого слова, избирается на временный срок. и на мой взгляд именно такое определение лучше всего к Путину подходит. на счет третьего срока -- уверен, что Путин не будет избираться еще раз.
Снежана, последний раз был в Москве полтора года назад и не видел ни одного портрета Путина. не уж-то так все сильно изменилось за такой промежуток времени? не верится. может я не там ходил?
Я уже спрашивал:
[quote="Глебов"][quote="Snezhana Serebrennikova"] главный ужас в том что Путин слепо обожаем людьми.[/quote]
Я вот чего не пойму. Если в России все так плохо, то за что же его все так обожают?[/quote]
Вразумительно ответить, я так понимаю, никто не может :wink:
И вот опять и еще более интересно:
[quote="Snezhana Serebrennikova"] Самое непонятное и страшное для меня лично - [color=red]безмерное уважение и любовь к путину со стороны моих друзей, очень умных образованых и успешных людей[/color] :cry: :cry:[/quote]
[quote="Глебов"]Я уже спрашивал:
[quote="Глебов"][quote="Snezhana Serebrennikova"] главный ужас в том что Путин слепо обожаем людьми.[/quote]
Я вот чего не пойму. Если в России все так плохо, то за что же его все так обожают?[/quote]
Вразумительно ответить, я так понимаю, никто не может :wink:
И вот опять и еще более интересно:
[quote="Snezhana Serebrennikova"] Самое непонятное и страшное для меня лично - [color=red]безмерное уважение и любовь к путину со стороны моих друзей, очень умных образованых и успешных людей[/color] :cry: :cry:[/quote][/quote]
Во-первых, непонятно, откуда взялась информация об "обожании". Если из всевозможных рейтингов, то им давно уже (после Норд-Оста) ни в коей мере нельзя доверять.
Во-вторых, могу допустить, что людям, которые "вписались" в путинскую систему, сейчас очень неплохо живется. Могу даже допустить, что среди них иногда встречаются и умные, и образованные...
[quote="Глебов"]
Я вот чего не пойму. Если в России все так плохо, то за что же его все так обожают?[/quote]
Глебов, слово "все" здесь неуместно. кому-то нравится Путин кому-то нет. кому не нравится? например тем бабулькам и дедулькам, что на Ленинградку вчера вышли. это не та ситуация где нужно обобщать, так как у каждого свои критерии. к тому же ваше "так все плохо" -- весьма расплывчатое утверждение.
[quote="Глебов"]
И вот опять и еще более интересно:
[quote="Snezhana Serebrennikova"] Самое непонятное и страшное для меня лично - [color=red]безмерное уважение и любовь к путину со стороны моих друзей, очень умных образованых и успешных людей[/color] :cry: :cry:[/quote][/quote]
Снежана и Глебов, не расстраивайтесь. я знаю многих умных и образованных людей, которые не фанатеют от деяний Путина. скорее наоборот. кстати, провел опрос среди знакомых по поводу портретов -- ни один из моиз знакомых потрета Путина в жизни не видел. разве что на обложке журнала. так что Снежана, приукрасили вы изрядно
ВБР ,
а Вы , в какую систему вписались в Горбачёвскую и Ельцинскую?!
..или воспоминаниями остались в Брежневской ?..."Былое и думы "
то, что вписались в Королевскую .. это понятно )
Всем привет!
[quote="Мила"]ВБР ,
а Вы , в какую систему вписались в Горбачёвскую и Ельцинскую?!
..или воспоминаниями остались в Брежневской ?..."Былое и думы "
то, что вписались в Королевскую .. это понятно )
Всем привет![/quote]
В горбачевско-ельцинскую систему я точно не вписался, равно как не вписался бы и в путинскую, которая, кстати, мало чем от предыдущих двух отличается.
Что касается брежневской - в ту системы вписываться не очень-то и надо было, с ней можно было практически вообще не пересекаться, что, кстати, стало очевидным намного позже. В общем, в отличие от Синявского, Даниэля, Буковского и пр., я себя ущербным в то время как-то не чувствовал - читал почти все, что хотел, слушал ту музыку, которая нравилась. Правда, не в киноконцертном зале "Октябрь", а в занюханном доме культуры фабрики Трехгорная мануфактура или в ныне всемирно известном доме культуры 1-го ГПЗ (он же Норд-Ост)...
[quote="Гелий"]Golem, диктатор, как следует из определения этого слова, избирается на временный срок. и на мой взгляд именно такое определение лучше всего к Путину подходит. на счет третьего срока -- уверен, что Путин не будет избираться еще раз.[/quote]
Это в Риме диктаторов избирали временно. Сейчас на временный срок избирают президентов. И никто не сможет сказать, превратится ли народный избранник в тирана. А отличительной чертой диктатора (или президента, становящегося диктатором) является как раз то, что он либо захватывает власть путем переворота (в первом случае), либо остается на своем посту, когда истекают его конституционные полномочия (во втором).
[quote="tatt"][quote="Transsib"][quote="tatt"][quote="Fetus"]Ой Мущшш, всегда почему-то считал, что СССР - это и есть россия, а когда узнал, что отделились какие-то государств - сказал - а они что - налоги не хотят платить?[/quote]
Зря... Вы своего обеспеченного таким необразованным выставляете... на этом форуме... при всех...[/quote]
А муж Фетуса ... прав, зрит в корень. Бельгия как объявилась в 1831м? Не захотели Южные провинции Голландии налоги платить их Королевскому Двору. Теперь, правда, отмщены - налогов поболее, чем у соседей, да и своё королевское семейство разрастается. Но, (Да здравствует Король!), пока на всех всего хватает.
В СССРе в том числе и тенденция Центра нагло обирать провинции привела к окончательному распаду "колосса на глиняных ногах", а в начале 90х, уже в независимой России по этой же причине даже набитая нефтью Сибирь захотела самопровозгласиться отдельной республикой.[/quote]
Извините, Транссиб, в полит.спорах участия не принимаю... :lol: Глупости... да и пустая трата времени... Каждый остается при своих думах...[/quote]
Tatt, здрасьте!
Я про историю писАл. Единственное, в чём я тут не профессионал - в политике.
товарищи, нужно шагать в ногу со временем. теперь это называется "гегемония". термин расширился в своем значении (простите, ожегов), ведь от "диктатора" душок, так что путина теперь этим...самым... гегемоном кличут, вот.
по-моему, ему идет.
[quote="хомындрик"]товарищи, нужно шагать в ногу со временем. теперь это называется "гегемония"..[/quote]
диктатор-гегемон,скромно,но со вкусом. :lol:
[quote="Golem"]...Сейчас на временный срок избирают президентов. И никто не сможет сказать, превратится ли народный избранник в тирана. А отличительной чертой диктатора (или президента, становящегося диктатором) является как раз то, что он либо захватывает власть путем переворота (в первом случае), либо остается на своем посту, когда истекают его конституционные полномочия (во втором).[/quote]
хмм... второй случай - как раз про Ф.Д. Рузвельта, руководящего в свое время самой демократической страной в мире
Разжигание национальной розни, товарищи правители данного форума! А-ууу! Какое- то правило собирается быть нарушено... Да еще базары нарушают идею темы...
диктатор - в современном смысле - либо человек, обладающий абсолютной властью, либо просто тиран. Путя скорее ближе ко второму, это ж не туркменбаши, и даже не Лукашенко, вообще он вполне вменяемый, да и достойных альтернатив все равно нет. Вешать портреты вождей - выражение лояльности, если это не заставляют делать насильно, почему это кого-то должно волновать.
так что настоящий диктатор в это топике - только Фредди Крюгер, да и то только в головах тех, кто его считает президентом Украины.
[quote="Delphin40"][quote="хомындрик"]товарищи, нужно шагать в ногу со временем. теперь это называется "гегемония"..[/quote]
диктатор-гегемон,скромно,но со вкусом. :lol:[/quote]
не,гарант-гегемон или гегемоновый гарант
[quote="zeef"][quote="Delphin40"][quote="хомындрик"]товарищи, нужно шагать в ногу со временем. теперь это называется "гегемония"..[/quote]
диктатор-гегемон,скромно,но со вкусом. :lol:[/quote]
не,гарант-гегемон или гегемоновый гарант[/quote]
ассоциaциoнный ряд можно продолжать до бесконечности,пощадим некоторых,особо чувствительных,не то опять обвинят в наивности,пусть себе тешаться.... :lol:
Pages