французский или нидерландский?
Здравствуйте...
помогите, пожалуйста, распутаться...
Вот, неужели, чтобы чувствовать себя адекватно, так сказать, живя в Бельгии, нужно знать, обязательно, нидерландский, французский и немецкий?...
Не достаточно ли знать только нидерландский, если ты живешь и работаешь во Фландрии или только французский, если-в Брюсселе?
То есть, насколько это катастрофично вообще...если ты знаешь, допустим, только английский и нидерландский?...Можно ли с этими 2 языками найти достойную работу в области web, 2d/3d design? То есть, вещи, которые не требуют такого уж тесного общения для удачного результата работы, если я правильно понимаю...
То есть, если я не лингвист...то, на какой язык лучше бросить основные силы? ....не считая английского...
Может быть, я не в ту тему "залезла"..... :roll:
[quote="Golem"]
Без госязыков здесь можно обходиться свободно. Правда, для этого нужно жить в Брюсселе, в экспатской среде.[/quote]
Вот и мне так показалось. Вообще, все международные фирмы здесь требуют лишь английский как обязательный. Например, в Coudert Brothers куда я сначала хотела подать и передумала, французкий был не нужен. Поэтому у меня лично, стимула нет учить его. Лучше по профессии что-то почитать. На одних языках далеко не уедешь.
[quote="shrek"][quote="Лана"]ДО приезда в Бельгию я владела английским и французским.......когда поселилась в Брюгге, начала учить нидерландский.....французский устный у меня сейчас просто "заблокирован" - я не могу из себя и пару слов выжать...хотя уже в Брюсселе живу......Имейте это в виду....[/quote]
А присяжные переводы с/и на французкий вы продолжаете, не смотря на всё, выжимать. Какая вы работоспособная. :lol:[/quote]
дык по-устному - эт одно...а по-письменному.....а что, у Вас есть претензии? Если есть - напишите, обязательно. Посмотрю и учту....
з.ы. я еще и сербохорватский знаю....письменно....и польский с украинским и испанским.....кАшмАр, в обчем...... 8O
Удивляюсь как вам только медали еще не дали за заслуги. Дааавно пора.
[quote="shrek"]Удивляюсь как вам только медали еще не дали за заслуги. Дааавно пора.[/quote]
лучше деньгами... :oops: :oops:
дааа уууж..."страшный человек".... :)
эх....если бы вернуться назад лет на 10....Я бы занималась изучением языков серьезно...ужжжасно интересно...это ведь всегда связано с культурой, традициями носителей языка...Я вот, сейчас, сама собой учу итальянский...вроде и не нужен он мне, как язык... :) ...но хочу! Не могу преодолеть это желание...сплю и говорю по-итальянски, иногда...Правда, получается, в результате, не один язык нормально не знаешь... Вот если бы только этим и заниматься... :roll:
[quote="Golem"] Без госязыков здесь можно обходиться свободно. Правда, для этого нужно жить в Брюсселе, в экспатской среде.[/quote]
Собственно не обязательно в Брюсселе и в экспатской.
Я вот уже лет 8 в Антверпене прекрасно без фламандского обхожусь.При этом некогда неплохие французский и немецкий медленно умирают(немецкий уже скорее мертв...)
[quote="shrek"]Ну про глубину ет токо Лане ведомо. Ей даже балласта не нужно. :lol:[/quote]
ну, слава богу, что не по повержности :wink: :lol: :lol: :lol:
С английским можно в еврокомисси заседать, или алмазами торговать. Там переведут.
Или гайки в гараже крутить где за тебя хозяин общается.
А вот веб сайты для местных людей надо клепать на местных языках. Плюс все общение тоже лучше производить на местном языке. Тоесть здесь работа на прямую с клиентом и в большинстве случаев через электропочту и телефон. Если клиенту надо подешевле и он может говорить на английском ему проще связаться с Украиной или Казахстаном ему там за копейки сайт забабахают.
Отсюда мораль или переучивайтесь на специальность где не надо особо с клиентом работать, или учите местные языки.
Третьего не дано.
[quote="sibriel"]Странно, у нас, например, половина офиса, (англичане и скандинавы), включая меня, не говорят ни на французском, ни на нидерландском. И прекрасно себя чувствуют, я у них спрашивала. Многие уже несколько лет живут. Мне сказали, что в Брюсселе куча экспатов, работающих в ООН и в Еврокомиссии, которые тоже на этих языках не говорят.
Поэтому мне не очень понятно, почему народ тут так беспокоится.[/quote]
У меня так весь офис - англичане с американцами, и на государственных языках спасибо если пара человек говорит - так, на базаре чего-нибудь купить. Без госязыков здесь можно обходиться свободно. Правда, для этого нужно жить в Брюсселе, в экспатской среде.
...Я имела в виду "страшный человек"-
[quote]з.ы. я еще и сербохорватский знаю....письменно....и польский с украинским и испанским.....кАшмАр, в обчем...... 8O[/quote]
:)
[quote="Irico"]...Я имела в виду "страшный человек"-
[quote]з.ы. я еще и сербохорватский знаю....письменно....и польский с украинским и испанским.....кАшмАр, в обчем...... 8O[/quote]
:)[/quote]
угу...страшный....как на себя в зеркало посмотрю - так бессонница мучает :lol: :lol: :lol:
а щас прибежит Юля-ля (только не спрашивайте, КТО это, а то тогда и Тяка прибежит, а я у нее сегодня на пельменях должна быть..... :roll: )
[quote="chesar"][quote="Golem"] Без госязыков здесь можно обходиться свободно. Правда, для этого нужно жить в Брюсселе, в экспатской среде.[/quote]
Собственно не обязательно в Брюсселе и в экспатской.
Я вот уже лет 8 в Антверпене прекрасно без фламандского обхожусь.При этом некогда неплохие французский и немецкий медленно умирают(немецкий уже скорее мертв...)[/quote]
...ну вот...как все замечательно то! :wink:
В Питере есть курсы, очень неплохие - Голландский институт обзываются.......Там только с произношением "северный зверь песец"....- истинно голландское, вызывающее часто антипатию в Бельгии......
Я знаю людей, которые за 6 месяцев занятий в университете Гента овладевали нидерландским достаточно, чтобы возглавлять отделы известных фирм - но и учились они ого-го-как....Все возможно.....
У меня ситуация обратная - ДО приезда в Бельгию я владела английским и французским.......когда поселилась в Брюгге, начала учить нидерландский.....французский устный у меня сейчас просто "заблокирован" - я не могу из себя и пару слов выжать...хотя уже в Брюсселе живу......Имейте это в виду....
[quote="Irico"]дааа уууж..."страшный человек".... :)
Не могу преодолеть это желание...сплю и говорю по-итальянски, иногда...Правда, получается, в результате, не один язык нормально не знаешь... Вот если бы только этим и заниматься... :roll:[/quote]
Мне один раз приснилось что меня гамбургер ел. Полный кошмар. :lol:
[quote="shrek"][quote="Irico"]дааа уууж..."страшный человек".... :)
Не могу преодолеть это желание...сплю и говорю по-итальянски, иногда...Правда, получается, в результате, не один язык нормально не знаешь... Вот если бы только этим и заниматься... :roll:[/quote]
Мне один раз приснилось что меня гамбургер ел. Полный кошмар. :lol:[/quote]
а под водой - тишина......и рыбки....иногда.....
...а это очень глубоко....там, где рыбки :wink:
[quote]Если Вы собираетесь в Брюгге жить - то лучше задуматься об изучении нидерландского (или, по-крайней мере, В СОВЕРШЕНСТВЕ владеть английским, а не на уровне "моя твоя понимать..." - плюс быть в своей области СУПЕР-СУПЕР специалистом - тогда они могут даже побежать русский учить :wink: [/quote]
Да я уже согласна не на Брюгге...Конечно. это было бы совсем уж хорошо...Но, вот, что я четко представляю, так, что "душа лежит" больше к нидерландскому, чем к французскому...
Лана, с английским получилось недоразумение..."бухнула" подпись не глядя...Я просто скопировала из какого-то старого файла...Рассеянна я очень..."внезапная...несуразная....противоречивая такая вся...." :?
Стыдно, конечно...че уж тут.... :oops: Не так все ужасно с английским, на самом деле, но до "высокого полета" еще далеко ....Но, это дело поправимое, я оптимист...Меня вот сомнения мучают, можно ли "прилично" выучить нидерландский самому?...Ну или хотя бы на примитивном уровне"моя твоя понимать..." ?...Или об этом можно забыть до Бельгии?...
Вообще, как народ учил нидерландский? На родине или уже там?
[quote="Лана"][quote="shrek"][quote="Irico"]дааа уууж..."страшный человек".... :)
Не могу преодолеть это желание...сплю и говорю по-итальянски, иногда...Правда, получается, в результате, не один язык нормально не знаешь... Вот если бы только этим и заниматься... :roll:[/quote]
Мне один раз приснилось что меня гамбургер ел. Полный кошмар. :lol:[/quote]
а под водой - тишина......и рыбки....иногда.....[/quote]
Sorry. Моя твоя не понимай. :?:
[quote="shrek"][quote="Лана"][quote="shrek"][quote="Irico"]дааа уууж..."страшный человек".... :)
Не могу преодолеть это желание...сплю и говорю по-итальянски, иногда...Правда, получается, в результате, не один язык нормально не знаешь... Вот если бы только этим и заниматься... :roll:[/quote]
Мне один раз приснилось что меня гамбургер ел. Полный кошмар. :lol:[/quote]
а под водой - тишина......и рыбки....иногда.....[/quote]
Sorry. Моя твоя не понимай. :?:[/quote]
ну и ладушки... :wink:
Ну про глубину ет токо Лане ведомо. Ей даже балласта не нужно. :lol:
...ох...что-то мне кажется, это то не так страшно...Бало бы что забывать... :lol: Но я буду иметь в виду, спасибо.
Я искала, в Новосибирске тоже есть преподаватели Dutch, причем Flemish (да..нет школы), но они берут...сто-о-о-олько за занятие 8O !
[quote="sibriel"]Вот и мне так показалось. Вообще, все международные фирмы здесь требуют лишь английский как обязательный. Например, в Coudert Brothers куда я сначала хотела подать и передумала, французкий был не нужен. Поэтому у меня лично, стимула нет учить его. Лучше по профессии что-то почитать. На одних языках далеко не уедешь.[/quote]
Так английский-то по-настоящему и нужен, язык международный, вся литература на нем. А нидерландский - так, свою интеграцию неизвестно кому доказывать. Скушно это.
[quote="Golem"]
Так английский-то по-настоящему и нужен, язык международный, вся литература на нем. А нидерландский - так, свою интеграцию неизвестно кому доказывать. Скушно это.[/quote]
Вот именно, все профессионалы по-английски говорят. Это секретарям-администраторам местные языки нужны. Или если люди сюда жить приехали и время больше некуда девать, то можно и французский с нидерландским поучить. И еще меня приятно удивило, что даже в супермаркетах кассиры по-английски говорят, в отличие, скажем от Люксембурга, где меня демонстративно игнорировали работающие там французы, едва заслышав британский акцент.
[quote="Irico"][quote="Лана"]Все зависит от высоты полета......
:lol: :lol: :lol:[/quote]
...о высоте полета понимаю....ну-у...постепенно, вопрос времени....будем готовиться к "взлету"....есть еще вопрос о разной весовой категории, так сказать... :roll:[/quote]
Если Вы собираетесь в Брюгге жить - то лучше задуматься об изучении нидерландского (или, по-крайней мере, В СОВЕРШЕНСТВЕ владеть английским, а не на уровне "моя твоя понимать..." - плюс быть в своей области СУПЕР-СУПЕР специалистом - тогда они могут даже побежать русский учить :wink: )
[quote="Irico"] ...да? Интересно...а мне вот, сказали здесь, что в Бельгии без 3 языков, вообще делать нечего... [/quote]
В Бельгии - не знаю, а вот в Брюсселе - вполне. Опять же, я по словам своих коллег говорю.
[quote="Лана"]Все зависит от высоты полета......
:lol: :lol: :lol:[/quote]
...о высоте полета понимаю....ну-у...постепенно, вопрос времени....будем готовиться к "взлету"....есть еще вопрос о разной весовой категории, так сказать... :roll:
[quote="sibriel"][quote="Irico"] То есть, если я не лингвист...то, на какой язык лучше бросить основные силы? ....не считая английского...
Может быть, я не в ту тему "залезла"..... :roll:[/quote]
Странно, у нас, например, половина офиса, (англичане и скандинавы), включая меня, не говорят ни на французском, ни на нидерландском. И прекрасно себя чувствуют, я у них спрашивала. Многие уже несколько лет живут. Мне сказали, что в Брюсселе куча экспатов, работающих в ООН и в Еврокомиссии, которые тоже на этих языках не говорят.
Поэтому мне не очень понятно, почему народ тут так беспокоится.[/quote]
...да? Интересно...а мне вот, сказали здесь, что в Бельгии без 3 языков, вообще делать нечего...Я и засомневалась...хотя, из общения с бельгийскими товарищами, знаю, что даже они не все 3 языка знают, хотя родились там...
[quote="Irico"] То есть, если я не лингвист...то, на какой язык лучше бросить основные силы? ....не считая английского...
Может быть, я не в ту тему "залезла"..... :roll:[/quote]
Странно, у нас, например, половина офиса, (англичане и скандинавы), включая меня, не говорят ни на французском, ни на нидерландском. И прекрасно себя чувствуют, я у них спрашивала. Многие уже несколько лет живут. Мне сказали, что в Брюсселе куча экспатов, работающих в ООН и в Еврокомиссии, которые тоже на этих языках не говорят.
Поэтому мне не очень понятно, почему народ тут так беспокоится.
Все зависит от высоты полета......
:lol: :lol: :lol:
[quote="Ефрейтор"] Отсюда мораль или переучивайтесь на специальность где не надо особо с клиентом работать, или учите местные языки.
Третьего не дано.[/quote]
Ну зачем так категорично? Я вот с клиентами работаю вовсю. Все зависит скорее от вида деятельности и от того, насколько "международна" фирма, в которой работаешь. :lol:
А я так думаю, что дано третье, еще как дано. Более того, есть еще и четвертое, и пятое. Просто нужно с этим сталкиваться, чтобы знать.
Так человек же в первом постинге четко обозначил чем он хочет заниматься.
ВЭБ ДИЗАЙН. Причем здесь. А здесь народ деньги считает очень хорошо. И делают сайты для внутреннего рынка.
Вот и давайте плясать от этой печки. А не от того что надо в Еврокомиссии или на алмазной бирже Антверпена.
[quote="Ефрейтор"]Так человек же в первом постинге четко обозначил чем он хочет заниматься.
ВЭБ ДИЗАЙН. Причем здесь. А здесь народ деньги считает очень хорошо. И делают сайты для внутреннего рынка.
Вот и давайте плясать от этой печки. А не от того что надо в Еврокомиссии или на алмазной бирже Антверпена.[/quote]
Браво. В самую точку. :D :)
[quote="Ефрейтор"]Так человек же в первом постинге четко обозначил чем он хочет заниматься.
ВЭБ ДИЗАЙН. Причем здесь. А здесь народ деньги считает очень хорошо. И делают сайты для внутреннего рынка.
Вот и давайте плясать от этой печки. А не от того что надо в Еврокомиссии или на алмазной бирже Антверпена.[/quote]
...подождите, подождите....Во-первых, Web design это только один из видов деятельности, где может работать ДИЗАЙНЕР, тем более художник...
Во-вторых, если быть более точным, вопрос был не о том, достаточно ли знания английского, а какой все же язык более востребован при "работе с клиентами": нидерландский или французский?
И я так понимаю, суть в этом есть...все зависит от того, в какой части Бельгии ты работаешь(если не в международной компании...Хотя, опять же можно быть веб-дизайнером и в оной и общаться непосредственно со своим начальством, а не с клиентами).
Конечно, хорошо знать все 3 языка или 4...5....Но хотелось бы "вложить" больше качества в 1....чем меньше-в 2...если такой вариант приемлем...Если бы больше времени и денег...тогда, ой :?