Олимпийские игры 2024. Казахстан на первом месте по медал

almor's picture

Олимпийские игры 2024.

Казахстан на первом месте по медалям:

не завидуй похоже ты из тех кому запретили выступать

Казахстан лидирует в рейтинге международного бокса, Росияне на 15 месте

А хохлы на каком месте?

almor's picture

Жаль, конечно, спортсменов, которым не удалось выступить.

Попался интересный взгляд на тему. Здесь опубликовал, чтобы не засорять эту тему политикой

marivanna's picture

Как извлечь нечто из ничего
Искусство обмана состоит в том, чтобы сначала обмануть, а потом не обманывать.
Когда не-обман кажется обманом — это обман истинный.
Сначала маленький обман, потом большой обман, потом настоящий выпад.
\из древнекитайский трактата\

almor's picture

Искусство рыбалки: подкормка, наживка, рыбка на крючке

almor's picture

Австралия вышла первое место. В плавании - 4 медали.
Казахстан с Бельгией - на 6 месте.

К сожалению Казахстан на 7 местеб но у нас есть фавориты в боксе и борьбе, так что ждем

almor's picture

Смотрел бой француза и ирландца: ощущения, что смотрел новую серию Peaky Blinders.
Что за стиль у ирландца с руками у пояса?

almor's picture

@terminator: пожалуйста, соблюдайте правила форума. Тема для для опускания "патриотов" по ссылке

хорошо, но тяка сам(а) начал(а)

almor's picture

Поздравим Францию с 10-ой золотой медалью.
PS. С 11-ой. 3 медали - в одном заезде BMX Freestyle

almor's picture

Новая легенда мемов:

Народ в Сене продолжает травиться.

almor's picture

Российские теннисистки Мирра Андреева и Диана Шнайдер взяли олимпийское серебро

Молодые звёзды российского тенниса, 23-ья ракетка мира Мирра Андреева и 24-ая ракетка мира Диана Шнайдер проиграли в финале олимпийского турнира по теннису в Париже среди женских пар. 20-летняя Шнайдер и 17-летняя Андреева уступили опытной паре итальянок Сара Эррани — Жасмин Паолини со счётом 6:2, 1:6, 7:10.

Серебряная медаль теннисисток стала первой наградой россиян на олимпиаде в Париже. Россия не допущена национальной командой из-за продолжающегося конфликта на Украине, полтора десятка российских спортсменов выступают в статусе индивидуальных нейтральных спортсменов.

https://t.me/tele_eve/18591

almor's picture

Французский прыгун с шестом, Anthony Ammirati, высоко задрал планку...

Наблюдатель's picture

.

Deanna's picture

Похож(а) на прыгуна с шестом.

Deanna's picture

Не, ну прыгун с шестом - мужик-мужик!
А это непойми что, не имеющее никаких шансов в мужском спорте.

almor's picture

А Вы в мужики только по размеру члена записываете?

Deanna's picture

Не надо, алмор, так явно свои переживания/комплексы демострировать только из-за того, что Вы, похоже, плохо поняли написанное. Или опять своё-личное пытаетесь мне приписать?
Прыгун - мужик-мужик, потому что имеет совесть-смелость с мужчинами соревноваться!
А то, что плывёт - ни совести, ни смелости не имеет, несмотря на врождённое наличие пениса, да и мозгов, похоже, у него в дефиците..
Так при чем здесь размеры???

Deanna's picture

Дубль, сорри.

Ичсх, олимпийский комитет никакого отношения к исключению Томас не имеет

almor's picture

"даже трансов пустили на Олимпиаду... ": сказал разочарованно один из моих знакомых

almor's picture

>>Не надо, алмор, так явно свои переживания/комплексы демострировать

Как Вы ранее писали: я просто задал вопрос.

>>то, что плывёт - ни совести, ни смелости не имеет

Он себя идентифицирует женщиной в теле мужчины.
Так же как и, например, патриот России проживающий в Бельгии.
Я разницы не вижу.
Почему одним можно, а другим нельзя?

PS. Кстати, а Вы против равенства мужчин и женщин?

Я разницы не вижу.
Почему одним можно, а другим нельзя?

Молодэц! Готовь альморт вазэлин!

Наблюдатель's picture

Равенства в чём?

almor's picture

В правах.

Наблюдатель's picture

Так в правах у нас в стране все равны.
С момента образования СССР.
Вы вообще-то о чём?

almor's picture

Так это к Deanne.
PS. Я, кстати, удивляюсь, что претензии только к пловцу, который даже не участвовал в этой олимпиаде.

Наблюдатель's picture

Вы уже забыли о том трансгендере, тоторый избил итальянку?
У вас память, как у рыбки гуппи.

Deanna's picture

<<Он себя идентифицирует женщиной в теле мужчины.>>
- он себя может идентифицировать кем угодно, хоть президентом Байденом, только подтвердить документально он это никогда не сможет.

<<Так же как и, например, патриот России проживающий в Бельгии.>>

- имею полное юридическое право, как обладатель российского паспорта/гражданства и бельгийского.

По своему скудрумию никак не могу понять, как алмор, позиционирующий себя великим интеллектуалом, всезнайкой и верховным судьёй, умудряется сравнивать простое юридическое право с психо-сексуальными перверсиями? Да ещё и негодует по этому поводу аж до эпитета "лицемерие". %》

almor's picture

>>подтвердить документально он это никогда не сможет.

Это про пловца? Почему не сможет? Вполне. Но в Америке.
А алжирка, так у нее тоже с доками проблем нет.

>>простое юридическое право с психо-сексуальными перверсиями?

А я кого-то укорял за проживание?

Речь шла о псевдопатриотах. Я не вижу разницы между этими лже-патриотами и трансами.
Что одни, что другие, с расстройствами, живут "не у себя"
Какого типа это расстройство оставлю решать Вам. Я не медик.

А про лицемерие, просто передайте Ларке: "бойся своих". Она поймет.

almor's picture

К этому посту:
На олимпиаде соревновались 10500 спортсменов.

almor's picture

>>Жиденько обосрались

Я вижу.
А по делу ответить что то сможете?

alekcccp's picture

Лучшее объяснение написала Maya Guseynova
Т.к. фейсбук не любит репосты, я копирую текст. Дочитайте до конца.

"Скандал вокруг женского олимпийского бокса с каждым отборочным кругом продолжает набирать обороты.

Сейчас за звание Олимпийской чемпионки в двух весовых категориях женского бокса будут биться две спортсменки, чья половая принадлежность вызывает большие сомнения. Это Иман Хелиф из Алжира и Линь Юйтин из Тайваня.

Ситуация уже породила множество мемов и острот, типа, “считайте меня консерватором, но я предпочитаю однополые драки” или “в финале женского бокса рефери предупредил спортсменок не бить друг друга по яичкам”.

Итальянская боксерша Анджела Карини, которой пришлось боксировать с Иман Хелиф, отказалась от боя через 46 секунд после начала, заявив, что так сильно ее еще никто не бил, и ушла с ринга, не пожав руку сопернице. Позже, под давлением беспрецендентной травли со стороны болельщиков алжирской боксерши и олимпийских чиновников, Карини извинилась и взяла свои слова назад.

С другой стороны, Иман Хелиф также пожаловалась на травлю в интернете и потребовала прекратить распространять ложную информацию о том, что она, якобы, трансгендер.

За это время я прочитала множество постов и в защиту, и против Иман Хелиф и Линь Юйти. Разобраться в этой истории и правда непросто. Но я очень рада, что к проблеме участия в женском спорте людей с мужской физиологией сейчас приковано внимание всего мира. Эта проблема существует столько же времени, сколько сам женский спорт.

Я погрузилась в эту тему еще 15 лет назад на примере легкой атлетики, в последние годы проблема распространилась почти на все виды спорта и стала такой вопиющей, что ее обсуждают уже в самых широких кругах. И поэтому я попробую маскимально просто объяснить для непосвященных, что именно происходит сейчас в женском боксе и почему это стало возможным именно на Олимпийских Играх в Париже-2024.

Итак, начнем с самого простого вопроса. Правда ли, что Иман Хелиф и Линь Юйти не трансгендеры? То есть они родились женщинами, имеют свидетельства о рождении, в которых прописан женский пол, и никаких документов они не меняли для того, чтобы соревноваться с женщинами?

Ответ на все эти вопросы: да, это правда (по тем достоверным данным, которыми мы располагаем на сегодняшний день).
Тогда почему так много людей, в том числе эксперты и соперницы этих боксерш, называют их мужчинами и считают, что они не имеют права выступать в женской категории? Кто прав? Защитники, которые считают, что эти атлетки стали жертвами консеваторов и поборников стереотипов о женственности, или противники, утверждающие, что участие подобных спортсменок в женских состязаниях подвергают огромному риску женщин и убивают женский спорт?

Давайте разбираться по порядку. Прежде всего, определимся с терминами.
Внутри двух полов - женского (46 ХХ) и мужского (46 ХУ) - в человечестве существует ряд генетических вариаций, разнообразных отклонений от классического полового развития. На основании этого факта гендерные активисты любят заявлять, что у Хомо Сапиенс не два пола, что пол это спектр, и поэтому идентичность важнее биологических данных. Но это неправда. Можно провести параллель: в норме у человека 2 ноги и 2 руки, но в некоторых случаях возможно появление на свет младенцев с большим или меньшим количеством конечностей. Из-за этой генетической вариабельности мы же не утверждаем, что количество конечностей у человека это спектр и никакой нормы не существует, и вообще человек сам может решать, сколько у него конечностей на основании своих ощущений и настроений. То же самое касается и гениталий.

Когда мы говорим о спорте, то среди всех генетических вариаций, отличных от 46 ХХ и 46 ХУ, нас интересуют 46 ХУ DSD, что расшифровывается как классический мужской набор хромосом с отличиями полового развития. Именно эта вариация, появляясь в женском спорте, вызывает кривотолки и сомнения.

Итак, проследим путь ребенка 46 ХУ DSD от самого рождения.
Когда такой младенец появляется на свет, то врач, а во многих традиционных странах повитуха или свекровь, то есть человек без медицинского образования, осматривает ребенка и видит женские половые органы. Да, при мужском наборе хромосом из-за нарушений полового развития еще в утробе матери у мальчика не происходит развитие внешних половых органов по мужскому типу, они остаются женскими или “небинарными”, но точно очень далеки по виду от мужских. Безо всяких сомнений такому ребенку выдается свидетельство о рождении, в котором написано “пол: женский”.

Далее ребенка воспитывают как девочку до наступления пубертата. При наступлении полового созревания с “девочкой” начинает происходить странное: грудь не растет, менструация не появляется, зато тело начинает интенсивно маскулинизироваться.
Причиной таких изменений являются мужские яички, о наличии которых никто не подозревал, потому как они у 46 ХУ DSD остаются скрытыми внутри тела. Так вот эти чисто мужские половые органы начинают вырабатывать мужскую норму тестостерона и вчерашняя “девочка” на глазах превращается в крепкого “юношу”. Вот тут-то и проявляется недюжий спортивный талант, ведь по документам и социализации ребенок является женщиной, а значит, имеет право соревноваться в женской категории. А разница в спорте высоких достижений между мужчинами и женщинами составляет от 10-12% в беге и в еще больше в силовых видах спорта, и это огромная разница, учитывая, что в распределении медалей важны даже доли процента.

Женская норма тестостерона 0.35-2.8 нмоль/л, среднее значение 1.5. Мужская норма 10-35 нмоль/л и выше. Но не сам тестостерон, как таковой, дает физическое преимущество мужчине над женщиной, а его количество и половое созревание, прошедшее при выработке мужских норм этого гормона.

Тут люди, немного погрузившиеся в тему половых нарушений, возразят мне, что 46 ХУ DSD хоть и вырабатывают мужскую норму тестостерона, но не получают преимущество от андрогенов, поскольку они нечувствительны к этим гормонам. Но это не так. ХУ DSD, которых мы рассматриваем, обладают либо дефицитом 5-альфа-редуктазы (5-ARD), либо частичной нечувствительностью к андрогенам (PAIS), что мешает полноценному развитию половых органов по мужскому типу, но не мешает общей андрогенизации тела, что мы без труда можем заметить по атлетам 46 ХУ DSD - даже с точки зрения непосвященного в тонкости наблюдателя, они выглядят как мужчины.

Это максимально краткое объяснение, каким образом атлеты с мужским уровнем тестостерона и набором хромосом ХУ попадают в женские соревнования, но при этом они не трансгендеры и не меняли свои документы от рождения.
Вот такой казус!

Эта проблема, как я уж писала выше, существует давно. Раньше она решалась путем полового теста, который включал гинекологический осмотр и генетический тест. С 1999 года Олимпийский комитет отказался от проведения таких тестов как дискриминационных. И тут-то проблема вышла на новый уровень. 46 ХУ DSD спортсменов в женском спорте стало так много, что классические женщины 46 ХХ в отдельных видах спорта вообще перестали попадать на подиум. Наберите в Гугле “Рио-2016 женский бег на 800 м подиум”, посмотрите на фото счастливых медалисток и вы поймете масштаб катастрофы, с которым столкнулась легкая атлетика на многие годы.

Если вы все еще думаете, что атлеты 46 ХУ DSD не имеют биологического преимущества над женщинами, то вдумайтесь в следующую цифру:

46 ХУ DSD это очень редко встечающаяся в человечестве генетическая патология. Мировая Атлетика 15 лет проводила исследования этой темы, делая генетические тесты в женском спорте, и в итоге опубликовала статистические данные, полностью соответствующие всем научным стандартам: число DSD-атлетов в женском элитном спорте в 141 раз больше, чем количество таких индивидов в полуляции в целом. А если брать тех, кто попадает на подиум, то эта цифра еще выше. Это ли не строгое статистическое доказательство преимущества?

Прежде чем кидаться защищать право 46 ХУ DSD-атлетов соревноваться с женщинами и называть противников такого подхода ретроградами и фашистами, изучите тему потщательнее.

Биологическое преимущество DSD-атлетов над женщинами за последние 20 лет было доказано множеством научных исследований, Мировая Атлетика, вооружившись этими исследованиями, прошла суды всех инстанций и выиграла их, став первой международной спортивной федерацией, запретившей соревноваться с женщинами трансгендерам и серьезно ограничившей участие DSD-атлетов во всех дисциплинах, в которых было доказано их биологическое преимущество.

Вслед за Мировой Атлетикой пошли и другие крупные международные федерации, определяющие спортивную политику. В том числе, и федерация бокса (IBA).

Теперь мы возвращаемся к кейсу Иман Хелиф и Линь Юйти. По заявлению IBA, эти атлетки в 2023 году прошли тесты и у них был обнаружен мужской набор хромосом - ХУ. На основании этих тестов атлеты были дисквалифицированы и получили запрет на участие в женских соревнованиях. У Хелиф и Линь была возможность оспорить это решение в спортивном арбитражном суде (CAS). Линь отказалась от этой возможности, тем самым, сделав решение IBA “юридически обязательным”. Хелиф, напротив, подала апелляцию, но в CAS уже разбиралось подобное дело по апелляции двукратной Олимпийской чемпионки Кастер Семени (46 ХУ DSD из легкой атлетики), и Семеня это дело проиграла, а значит, по правилам прецедентного права, дело Хелиф тоже было обречено, поэтому алжирка отозвала свою апелляцию еще до вынесения вердикта суда, так же сделав решение IBA “юридически обязательным”.

Ну и, наконец, мы подходим к развязке этого детектива: как же тогда стало возможным участие Хелиф и Линь в Олимпийских Играх в Париже?

Для ответа на этот вопрос придется немного погрузится в хитросплетения спортивной политики последних лет.
Дело в том, что Международную ассоциацию бокса (IBA) с 2020 года возглавляет российский олигарх Умар Кремлев, чьи действия (отстранил от участия в IBA Украину, сделал IBA полностью зависимой от российского государственного энергетического гиганта «Газпрома» и тд и тп) привели к тому, что IBA была дисквалифицирована от участия в Олимпийских Играх-2024 и спортсмены IBA в Париже-2024 попали под прямое регулирование Международного Олимпийского комитета (МОК).

У МОК есть своя собственная политика в отношении участия трансгендеров и 46 ХУ DSD в женском спорте. Это политика полной инклюзивности: неважно, какой у атлета набор хромосом и уровень тестостерона, если в документах написано “женщина”, значит добро пожаловать в женский спорт.

Накануне Игр МОК даже выспустил руководство по языку, запрещающее использование в отношении спортсменов на Играх лексики, основанной на половой принадлежности, при этом подчеркнув, что отношение к спортсменам XY с “гендерными различиями”, которые идентифицируют себя как женщины, должно быть однозначным: они женщины.
Но МОК при этом отдает выработку правил участия спортсменов в каждом отдельном виде спорта на откуп профильным федерациям, а федерации, как я уже писала выше, приняли решение следовать решениям CAS и вслед за Мировой Атлетикой отстранили трансгендеров и ограничили 46 ХУ DSD в женском спорте.

Таким образом, МОК принял “соломоново решение” или, как принято говорить в культуре мемов, остался в “белом пальто” поборника прогрессивных ценностей и при этом избегает публичных скандалов, которые разражаются всякий раз, когда мужчины не мытьем, так катаньем проникают в женский спорт. Мы, мол, всецело за инклюзивность и простые решения сложных вопросов, но ретраградные федерации против нас, так что мы умываем руки.

И тут, новый казус. МОК дисквалифицирует федерацию и на арене женского спорта вновь появляются атлеты с мужскими телами. И все это строго по правилам, установленным самим МОК.
МОК не признает генетические тесты, сделанные IBA, объявив эту организацию недостойной доверия. Но и не делает свои собственные, “достойные доверия” тесты, чтобы поставить точку в споре, потому что раз Хелиф и Линь по документам женщины и идентифицируют себя как женщины, то для МОК этого достаточно.

Мораль сей басни такова: источник данного скандала, травли в отношении Хелиф, Линь и их соперниц, а также обоснованных подозрений, что боксерш с классическим женским набором хромосом лишили права бороться за олимпийские медали в честном соревновании с себе подобными - лицемерная позиция МОК. Эта организация должна выработать строгие и непротиворечивые правила участия в женских соревнованиях в русле, уже установленном международными спортивными федерациями, подкрепленном научными исследованиями и решением суда CAS, а не заниматься дешевым популизмом левого толка.
Всем мира и честного спорта!

А то быть хорошим тролем не означает, что троль всегда хорош.

almor's picture

Как где-то писали, нашли у нее не только мужской, но и женский набор хромосом.
Кто она в таком случае?
Согласен только с тем, что нужны четкие процедуры тестов и отбора.
Всё остальное -чистый феминизм.
PS. Вот в плавании - там реальное преимущество у мужчин. Не верите? Попробуйте на SUP'e без плавника поплавать

Deanna's picture

<<Как где-то писали, нашли у нее не только мужской, но и женский набор хромосом.>>

- не может быть у человека два набора хромосом.
Или в одном месте мужской набор хромосом, а в другом - женский, у одного и того же человека. Чушь полнейшая.

Не чушь, альморт знает что говорит.
Потому что его любимое слово "логика" которое он вставляет в каждый свой пост. А если часто вставлять это слово где надо и где не надо, то все тупые, а один маляр острый.

Deanna's picture

<<Не чушь, альморт знает что говорит.>>

- точно! Что-то я про это забыла.

almor's picture

"вы меня за глаза взялись обсуждать...
Вы говнюк"

Кстати, как "говнюк" в женском роде?

Наблюдатель's picture

То есть, если я вас правильно понял, вы позиционируете себя в женском роде?

almor's picture

Может быть. Я не силен в биологии.

almor's picture

Ну вот и закончилась олимпиада.
Франция на пятом месте, Узбекистан - 13, Бельгия -25, Казахстан - 43, Россия(в нейтральном статусе)-75

россияне(под флагами других стран) взяли на этой Олимпиаде 6 золотых, 4 серебряные и 8 бронзовых медалей, что сделало бы их 15-ми в медальном зачете.
(Но местные "патриоты" видели только трансов(да и тех на олимпиаде не было(юридически))

Интересная история серебряного призера по боксу из Киргизии:
https://www.facebook.com/share/p/85h342GobiH7u8ud/

hele_kamo's picture

Не следил, не смотрел, не читал.
Умерла, так умерла.