Статья 9.3: грядут изменения.
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Вопрос вот какой: есть [b]люди, попадающие [/b]под новые и нигде, кроме как на сайте одного из участников ФАМа, не опубликованные дополнения по ст. 9.3.
- Часть из них уже [b]поверила[/b] в эту единственную на сегодня структуру, реально занимающуюся решением проблем «долгоожидающих». Они подали срочно на регуляризацию. Вчера я узнал от социального ассистента из OCMW Sint-Pieters-Leeuw, г-на и хорошего человека Данни Вандерпоортена (может, кто его и знает лично?), что одна его подопечная семья, приехавшая до злополучного 2001-го года (фамилии он не назвал) подала на 9,3 в начале января и уже получили белые карты. Кстати, с нескрываемой радостью первооткрывателя он дал мне распечатку тех самых новых правил, на которой стоял всё тот же ФАМовский адрес.
-[b]Другая часть [/b]«подходящих» начала постепенно [b]уверовать[/b] в сообщения ФАМа и потихоньку подтягиваться на подачу. Я, по меньшей мере, по своим хорошим знакомым так сужу.
Но – [b]большой минус[/b], что эти новоположения не коснулись очень большой части наших соотечественников. :( Я надеюсь, что – до поры-до времени.
Почему я уверен, что их проблема будет-таки хоть как-то решена? Ну, по человечески очень хотелось бы добра хорошим людям. Которым и возвращаться-то некуда (вчера прочитал интересный доклад по репатриации в Россию). Хотя тут порой встречаешь сообщения, типа «..да вы знаете как я там (в смысле лучше чем здесь ) жил...».
Но есть и другое:
-В последнюю субботу января, на конференции в ФАМе (куда мог попасть каждый желающий и тем более Батин видеоканал) я получил ряд документов по будущим изменениям в миграционном законодательстве Бельгии. Изменениям, которые должны быть завершены к октябрю 2006 года по всей Европе. А в Бельгии они планируются произойти в течение 2005 года. Если есть интерес, можем попробовать пообсуждать их в дальнейшем.
Пока лишь намекну, что «институт» оранжевых карт для просителей убежища будет упразднён. Вместо них появятся обычные белые карты на три года (благодать Бельгийского Королевства, ибо по Евросоюзным критериям достаточна выдача на один год). Артикль 9.3 будет полностью исключён для азулянтов.
Потому и заварена этакая каша с идущей регуляризацией, а не только лишь, чтобы разгрести завалы.
До новых встреч
С наилучшими пожеланиями
Михаил Бугаев
Тут ошибка
У меня один негатив
У человека получившего отказ в принятии прошения в Оффисе по делам иностранцев и подавшим после этого прошение в Коммиссариат
=НЕТУ никакого ответа по делу - оно(прошение ) не принято , но и не отклонено Коммиссариатом.
А на самом деле у человека НЕТ НИКАКОГО ответа по его делу.
[quote="Батя"]Тут ошибка
У меня один негатив
У человека получившего отказ в принятии прошения в Оффисе по делам иностранцев и подавшим после этого прошение в Коммиссариат
=НЕТУ никакого ответа по делу - оно(прошение ) не принято , но и не отклонено Коммиссариатом.
А на самом деле у человека НЕТ НИКАКОГО ответа по его делу.[/quote]
Ну и где же ошибка? Если не отклонили,а такое действие выражается молчанием ведомства,значит есть причина просителю не отказывать..А если есть такая причина,значит досье приняли на рассмотрение!!
Насколько мне известно,что некоторым просителям приходит негативный ответ даже без сдачи интервью(Комиссариат)..Вот такое прошение можно смело называть не принятым!!
[quote="sandra"] те факты о которых говорят всем известны[/quote]
Всё правильно..Факты становятся известными, особенно после того когда Вы их прочитаете!!
[quote="Брюс Ли"][quote="Батя"]Тут ошибка
У меня один негатив
У человека получившего отказ в принятии прошения в Оффисе по делам иностранцев и подавшим после этого прошение в Коммиссариат
=НЕТУ никакого ответа по делу - оно(прошение ) не принято , но и не отклонено Коммиссариатом.
А на самом деле у человека НЕТ НИКАКОГО ответа по его делу.[/quote]
Ну и где же ошибка? Если не отклонили,а такое действие выражается молчанием ведомства,значит есть причина просителю не отказывать..А если есть такая причина,значит досье приняли на рассмотрение!!
Насколько мне известно,что некоторым просителям приходит негативный ответ даже без сдачи интервью(Комиссариат)..Вот такое прошение можно смело называть не принятым!![/quote]
Исходя их этих двух постов возник вопрос. Решение комиссариата должно быть а) принятым, б) отклонённым. И если люди получили второй негатив без интервью, то прошение 2 раза не принято (как говорит Брюс, "точно не принято"), но не отклонено. Дело отправляется в Радванстат не окончательно рассмотренным? И есть шанс выиграть?
У нас в в городке одна семья получила ещё летом белые карты на год. У них как раз была ситуация, как я описАла выше, с вторым негативом без интервью.
[quote="Брюс Ли] Если не отклонили,а такое действие выражается молчанием ведомства,[color=red]значит есть причина просителю не отказывать[/color]..А если есть такая причина,значит досье приняли на рассмотрение!!
!![/quote]
В это нет причинно-следственной связи.
Молчать можно и от того, что "руки не дошли " или ожидается какие-то решения ,доклады,отчёты, рекомендации .
В любом случае,отсутствие ответа - не может рассматриваться как положительный ответ.
[quote]Насколько мне известно,что некоторым просителям приходит негативный ответ даже без сдачи интервью(Комиссариат)..Вот такое прошение можно смело называть не принятым[/quote]
В любом случае, подающего прошение опрашивают о причинах.
Если по этой проблеме уже вынесено решение, что она не существует или существует , но не подпадает подюрисдикцию Конвенции,
могут вынести решение автоматически.
Если из прошения всё ясно.
Но эти решения потом легко оспариваются, и коммиссарам приходится
дорабатывать дело до ума.Но чаще всего всё равно отказ.
[quote="Батя"]это Вы слишком разошлись уважаемая Daniella
Когда подоёшь досье туда прикладываешь и документы объясняющие причины прошения убежища.
Что бы там не говорили пункт допуска досье к рассмотрению остался прежним - Опасность возвращения на Родину :lol:[/quote]
Батя, может нам с адвокатом не повезло (теперь понимаю, что точно не повезло), но она как раз была против ссылки на причины азюля, говорила, что это 9.3 статья гуманитарная, никак не связана с вашим прошением (этим, говорит занимается Комиссариат). А про возвращение на Родину упомянула вскользь. Основное, сказала - по медицинским показаниям и интеграция.
Вообщем-то это отступление от темы, всё равно сейчас не рассматривают причины азюля, а смотрят сколько времени на процедуре. Я по этому поводу выше написАла. Жду всё Михаила, чтобы внести ясность и получить ответы на вопросы, касающиеся людей, которые уже не на процедуре.
[quote="Daniella"][quote="Брюс Ли"][quote="Батя"]Тут ошибка
У меня один негатив
У человека получившего отказ в принятии прошения в Оффисе по делам иностранцев и подавшим после этого прошение в Коммиссариат
=НЕТУ никакого ответа по делу - оно(прошение ) не принято , но и не отклонено Коммиссариатом.
А на самом деле у человека НЕТ НИКАКОГО ответа по его делу.[/quote]
Ну и где же ошибка? Если не отклонили,а такое действие выражается молчанием ведомства,значит есть причина просителю не отказывать..А если есть такая причина,значит досье приняли на рассмотрение!!
Насколько мне известно,что некоторым просителям приходит негативный ответ даже без сдачи интервью(Комиссариат)..Вот такое прошение можно смело называть не принятым!![/quote]
Исходя их этих двух постов возник вопрос. Решение комиссариата должно быть а) принятым, б) отклонённым. И если люди получили второй негатив без интервью, [color=red]то прошение 2 раза не принято [/color](как говорит Брюс, "точно не принято"), но не отклонено. Дело отправляется в Радванстат не окончательно рассмотренным? И есть шанс выиграть?
У нас в в городке одна семья получила ещё летом белые карты на год. У них как раз была ситуация, как я описАла выше, с вторым негативом без интервью.[/quote]
Здесь Коммиссариат формулирует как отклоннёное. а тов.бельжинцы и некоторые адвокаты говорят -негативное (отрицательное) решение.
По-народному =негатив.
А Радванстад больше смотрит соблюдена ли была процедура.
То есть все ли документы были приняты и рассмотрены ( сделана об этом запись в деле ), дана ли была возможность просителю выскзать свои причины и доводы, но не вникают в суть самого
дела.
[quote="Daniella"] Вообщем-то это отступление от темы, всё равно сейчас не рассматривают причины азюля, а смотрят сколько времени на процедуре. Я по этому поводу выше написАла. Жду всё Михаила, чтобы внести ясность и получить ответы на вопросы, касающиеся людей, которые уже не на процедуре.[/quote]
Об этом твердит Михаил ( Вы уверены, что его так зовут в жизни)
, но я, как впрочем и мнистр Дюваль с Михаилом не согласны, о чём Министр пишет в своей докладной записке Верховной Раде, а я здесь, на Форуме.
Daniella: отклонили, не приняли-разницы нет, в любом случае это и есть негативный ответ!!
В Госсовет не отправляется апеляция,её адвокат пишет с согласия просителя. В дальнейшем может произойти всё что угодно.Это может быть и пересмотр дела,т.е. в Госсовете нашли ошибку и вернули обратно дело в Комиссариат, или поставили окончательную точку в запросе убежища..
Но дело не в этом,тема вроде бы про 9.3..И как мне думается,что ничего не изменилось в последнее время в этом направлении.
[quote="Батя"][quote="Брюс Ли] Если не отклонили,а такое действие выражается молчанием ведомства,[color=red]значит есть причина просителю не отказывать[/color]..А если есть такая причина,значит досье приняли на рассмотрение!!
!![/quote]
В это нет причинно-следственной связи.
Молчать можно и от того, что "руки не дошли " или ожидается какие-то решения ,доклады,отчёты, рекомендации .
В любом случае,отсутствие ответа - не может рассматриваться как положительный ответ.
[quote]Насколько мне известно,что некоторым просителям приходит негативный ответ даже без сдачи интервью(Комиссариат)..Вот такое прошение можно смело называть не принятым[/quote]
В любом случае, подающего прошение опрашивают о причинах.
Если по этой проблеме уже вынесено решение, что она не существует или существует , но не подпадает подюрисдикцию Конвенции,
могут вынести решение автоматически.
Если из прошения всё ясно.
Но эти решения потом легко оспариваются, и коммиссарам приходится
дорабатывать дело до ума.Но чаще всего всё равно отказ.[/quote]
Согласна, что это не тот случай, когда "молчание- это знак согласия". У нас знакомые сдали второе интервью, в конце 2000 или начале 2001 (точно не помню), а ответ так и не получили. А получили в феврале белые бессрочные карты.
Батя, когда решения по негативному ответу без интервью оспариваются, то это означает, что позитив из Радванстата? Тогда возвращают на процедуру. И что получается, что защитывается всё время, выходит, что проситель был на процедуре? Тогда этот проситель подпадает под "долгодлящуюся процедуру"? Чем плохо? :)
[quote="Брюс Ли"]Daniella: отклонили, не приняли-разницы нет, в любом случае это и есть негативный ответ!!
Но дело не в этом,тема вроде бы про 9.3..И как мне думается,что ничего не изменилось в последнее время в этом направлении.[/quote]
Почти ничего, кроме, как давать белые карты тем, кто на процедуре. :wink: И наше ОСМВ так говорит.
За всё время проживания здесь только дважды слышал( именно слышал) что Госсовет на пересмотр дела отправлял..Просители получили заново оранжи,и их начали опять процедурщиками называть..
[quote="Daniella"]Почти ничего, кроме, как давать белые карты тем, кто на процедуре. :wink: И наше ОСМВ так говорит.[/quote]
Да их немного,процедурщиков-то..Разве это можно назвать изменением ситуации в лучшую сторону? А остальным тысячам, сидящим на нелегальном положении или на худой конец на Госсовете,Вы думаете легче стало от этих крошечных изменений?
[quote="Брюс Ли"]За всё время проживания здесь только дважды слышал( именно слышал) что Госсовет на пересмотр дела отправлял..Просители получили заново оранжи,и их начали опять процедурщиками называть..[/quote]
Ну и плюс наши соседи. Итого 3-е. Не густо. :)
Интересно, кто получили вторые негативы автоматом, у них как дела? Может поделятся? Надеюсь, что Михаил (?) нас простит, что не совсем по теме.
[quote="Брюс Ли"][quote="Daniella"]Почти ничего, кроме, как давать белые карты тем, кто на процедуре. :wink: И наше ОСМВ так говорит.[/quote]
Да их немного,процедурщиков-то..Разве это можно назвать изменением ситуации в лучшую сторону? А остальным тысячам, сидящим на нелегальном положении или на худой конец на Госсовете,Вы думаете легче стало от этих крошечных изменений?[/quote]
Отвечаю- не легче, но появилась надежда. :) Практически почти на пустом месте.
Или не на пустом, Михаил? :wink: :)
[quote="Daniella"] Батя, когда решения по негативному ответу без интервью оспариваются, то это означает, что позитив из Радванстата? Тогда возвращают на процедуру. И что получается, что защитывается всё время, выходит, что проситель был на процедуре? Тогда этот проситель подпадает под "долгодлящуюся процедуру"? Чем плохо? :)[/quote]
Ой как всё запущено.
Вы нигде ни в одной официальной бумаге не найдёте этих слов
Позитив - Негатив.
Эти слова означают лишь одно положительное ( для Вас ) или отрицательное решение не важно в какой организации Вы что-либо просили.
Если Радванстад вынес положительное (для Вас) решение , то дело направляется обратно в Коммиссариат с предложением отменить предыдущее решение и исправить ошибки допущенные при ведении дела,и вот тута коммиссары попадют по полной, им для того , что бы отменить предыдущее решение об отказе и исправить ошибку на которые указал Радванстад,
нужно приянть дело к производству и вынести решение об этом и вот ОН долгожданный ПОЗИТИВ.
Прерывалась ли процедура или нет, трудно сказать, тут у каждого есть своё мнение на это.
Моё таково, что процедура длилась, всё время пока Радванстад расматривал ваше дело , в случае если Вы выиграли и прекратилась сразу же с момента отклонения вашего прошения Коммиссариатом.
если Вы проиграли.
Казуистика, в общем.
из тех кто выиграл в Радванстаде знаю 2 казахстанцев
Расклад такой
автоматически негатив
Радванстад позитив
Коммиссариат позитив
через месяц интервью с исправлением ошибок
через 2 месяца негатив.
Подача на постоянную коммиссию и 2 года тишины.
Сейчас на регуляриазцию подали ( год назад)
Короче народ :!: :!: :!: Лучшее средство избавиться от бессоницы по поводу 9.3 - это вернуться на РОДИНУ :P :P :P
Наша семья вернулась летом в Тамбов после всех этих х..вых негативов и сейчас мы СУПЕР ДОВОЛЬНЫ :!: :!: :!: Я свою видеотеку открыл (столько видеокассет за 6 лет в Бельгии насмотрел), сейчас вот с ребятами такси в городе организовал (на своей BMWшке бельгийской начал). Все клево, свобода - делай чего хочешь - ты в своей стране :D :D :D Никакой тебе мафии, везде порядок навели, дороги построили, супермаркеты - живи не хочу. Ну правда налоги платить придется, так кто против :?: 6 процентов = да на фига мне эта Европа 8O
Жена вон тоже прикололась: работу себе в голландской фирме Uniliever нашла 8O Да кто бы мог подумать, что этот сраный Nederlands, который мы учили-мучались, еще кому-то нужен в нашем Тамбове.
Короче, жена свою тыщу долларов откладывает (зачем она вообще работает не знаю), чтоб приехать этим летом к вам, родимые мои, в Антверпен и отвести вас на ланч в Hilton. Поймете вы тогда наконец что место вашим бумажкам (оранжам или белым там серым - цвет значения не имеет) в сортире :twisted: :twisted: :twisted:
Работайте как лохи на этих бельгийцев всю жизнь... Вот так-то
[quote="Тамбовский Волк"]
Короче, жена свою тыщу долларов откладывает (зачем она вообще работает не знаю), чтоб приехать этим летом к вам, родимые мои, в Антверпен и отвести вас на ланч в Hilton. [/quote]
Ну вот новую очередь придется организовывать. :)
Транссиб, Вы же из Антверпена?
[quote]Короче народ Лучшее средство избавиться от бессоницы по поводу 9.3 - это вернуться на РОДИНУ [/quote]
Ну о какой на..ен, Родине вы говорите ,уважаемый?!
Я например русская ,но родилась в Узбекистане!
Вы думаете мне там рады будут и дадуть :wink: открыть что либо своё?!
А ребёнка мне там какому языку прикажите обучать :twisted:
Ну ваш стиль, что то уж знакомый.
Это не вам ли соседи недавно завидовали.
Рад за Вас и вашу жену, и то что так здорово у вас всё
завершилось.
Ну а мы, мы ещё немного помучаемся, ну а потом может к Вам в Томбов.
А что ?
Языки мы тоже знаем.
Люблю Сибирь, но в Тамбове не был даже проездом, даже на поезде. :cry:
Ну, а ежели ваша супруга к нам пожалует в Бельгию, мы с удовольствием примем её приглашение посетить хилтон.
А про сортир точно :lol:
Первую свою белую карту в сортире приклею ( :wink: а вКоммуне скажу потерял, пусть дают другую взамен).
Скажите, дружище, а [b]отчаявшаяся[/b] http://www.russian-belgium.be/profile.php?mode=viewprofile&u=6150 вам кем приходится?
Тамбовский Волк: кому-то и кирзовые сапоги- стильная обувь!!
[quote]Жена вон тоже прикололась: работу себе в голландской фирме Uniliever нашла Да кто бы мог подумать, что этот сраный Nederlands, который мы учили-мучались, еще кому-то нужен в нашем Тамбове.
[/quote]
А всё таки пригодился вашей благоверной,этот НИКЧЁМНЫЙ язык "аборигенов" в" керзовых сапогах"!! :lol:
[quote="Тамбовский Волк"]Ну правда налоги платить придется, так кто против :?: [b]6 процентов[/b] = да на фига мне эта Европа [/quote]
я не понял :( , это был сон или мечта?
[quote="almor"][quote="Тамбовский Волк"]Ну правда налоги платить придется, так кто против :?: [b]6 процентов[/b] = да на фига мне эта Европа [/quote]
я не понял :( , это был сон или мечта?[/quote]
Бред... :wink:
[quote="Transsib"]Да уж, три собеседника есть - придётся отдуваться 8O.
Итак, в руках у меня - "Принципиальная нота для членов Совета Министров". Под нотой стоит: "Вице-Премьер и Министр Внутренних дел Патрик Дюваль."
1. Общая часть:
1.1 Срок.
-Срок исполнения направляющей линии 2004/83/ EG"Касательно минимальных норм для признания подданных из третьих стран и лиц без гражданства беженцами...", утверждённой 29 апреля 2004 Советом Евросоюза и опубликованной в "Het Publicatieblad van de Europese Unie" 30 сентября 2004 года : [b]в течение 2х лет [/b]эти направления должны быть включены в Бельгийское законодательство.
1.2 Европейский контекст:
-Смысл - в введении [b]норм для т.н. «субсидиарной защиты»[/b] наряду с нормами для признания статуса беженца.
2.2 Уже сегодня Бельгийское законодательство предусматривает внедрение концепции «субсидиарной защиты».
Например, статья 9.3 Закона от 15/12/1980 открыта для КАЖДОГО иностранца.
п.4 этой Ноты «Аспекты касательно субсидиарной защиты»:
4.1 «Что содержит субсидиарная защита»:
[b]Субсидиарная защита[/b], (далее СЗ) – есть защита для иностранцев, не подпадающих под защиту Женевской Конвенции для тех, у кого есть веские основания получить реальный риск на «серьёзный вред» при их возвращении в страну прибытия...
4.2 Раскрытие темы СЗ:
4.2.1 Как исследуется запрос на СЗ
4.2.2 Понятие «СЗ»
4.2.3 Статус получившего СЗ или защиту по Конвенции:
а. По виду на жительство (ВНЖ):
1. Признанный беженец получает ВНЖ минимум на три года
2. Признанный по СЗ получает ВНЖ минимум на один год. (Дюваль предлагает [b]на три года[/b], что шире, чем в общеевропейской направляющей линии)
Обе категории после этих трёх лет получают бессрочный ВНЖ.
б. По социальным правам.
Министр Дюваль предлагает бОльшие возможности для статуса СЗ, чем это требует общеевропейская направляющая линия и выбирает полное соответствие социальных прав со статусом беженца.
4.2.5 «Переходное регулирование»
-Для уже отклоненных просителей убежища нужно будет делать запрос на «СЗ»...
5. «Другие вопросы»
5.1 [b]Статья 9.3 будет пересмотрена [/b]и будет применяться только для лиц с легальным пребыванием и владеющих документами для путешествий.
....
6. «Заверение»
Совет Министров согласен с принципами Ноты.
Такой вот сжатый перевод этой ноты министра ВД г-на Дюваля. Нота будет ещё рассматриваться и проходить соответствующие инстанции. Но, как видно по тексту, определённые возможности для "отказников" вполне можно ожидать.
Михаил Бугаев[/quote]
Хотелось бы боле подробно обсудить эту часть Ноты. Если допустить, что всё, что в ней написано будет принято, то тогда это может быть основанием для получения белых карт для тех, кто уже не на процедуре.
Я так понимаю, что те, кто на процедуре, им не так важно включать в запрос СЗ, им компенсация за затяжную процедуру положена. :D
Невозможность возвращения на Родину- это возможные преследования, то что оговорено в Женевской конвенции. А СЗ- не оговорена. Но что означает "введение норм субсидарной защиты"? Знать бы ещё что это за нормы.
И вот этот момент "для уже отклоненных просителей убежища нужно будет делать запрос на "СЗ". Это новый запрос на 9.3 что ли с обоснованием невозможности возвращения на Родину? Или отдельная какая-то процедура? Может, это невозможность реинтеграции на Родине (невозможность преобрести жильё и соответственно получить регистрацию, невозможность найти работу, без той же регистрации, начать своё дело без необходимых денежных средств, отсутствие социальных служб на Родине, которые бы помогли реинтегрироваться, юридическая и психологическая незащищённость). Я имею ввиду, человек, долго проживший здесь будет вынужден вести жизнь нелегала у себя на Родине, без жилья, регистрации и работы. И просить на основании этого субсидарную защиту?
Интересно, где эти нормы, сама процедура для получения статуса СЗ оговорены?
В Ноте написано "Министр Дюваль предлагает бОльшие возможности для статуса СЗ". Какие интересно?
В принципе, если принять всё это к сведению, тогда есть основания предполагать, что когда закончат с "процедурщиками" :) , примутся за "непроцедурщиков", как запросивших статус СЗ (субсидарная защита). И на этом уже основании будут давать годичные или з-х годичные карты.
Вообщем, одни догадки, а Михаила нет. :cry: Можно, конечно, говорить,что всё это Филькина грамота, но не думаю. В настоящий момент, конечно, ничего не изменилось, но "процесс идёт", объективно, и хотелось бы докопаться до этой СЗ, вернее до её сути заблаговременно. :D
И ещё вопрос к Михаилу. Это Нота Дюваля, а что говорит по этому поводу ФАМ? Есть ли вопрос СЗ в их договорённости с МВД? Если есть, то как он оговорён?
[quote="Батя"][quote="Daniella"] Ой как всё запущено.
Вы нигде ни в одной официальной бумаге не найдёте этих слов
Позитив - Негатив.
Эти слова означают лишь одно положительное ( для Вас ) или отрицательное решение не важно в какой организации Вы что-либо просили.
quote]
Батя, не придирайся к словам, мы же здесь не на официальном языке говорим. :) Поэтому предлагаю и в дальнейшем использовать простонародный язык, "позитив- негатив". :) А то сразу- "всё запущено"... :cry: Не всё, а частично. :D
[quote="Тамбовский Волк"]Короче народ :!: :!: :!: Лучшее средство избавиться от бессоницы по поводу 9.3 - это вернуться на РОДИНУ :P :P :P
Наша семья вернулась летом в Тамбов после всех этих х..вых негативов и сейчас мы СУПЕР ДОВОЛЬНЫ :!: :!: :!: Я свою видеотеку открыл (столько видеокассет за 6 лет в Бельгии насмотрел), сейчас вот с ребятами такси в городе организовал (на своей BMWшке бельгийской начал). Все клево, свобода - делай чего хочешь - ты в своей стране :D :D :D Никакой тебе мафии, везде порядок навели, дороги построили, супермаркеты - живи не хочу. Ну правда налоги платить придется, так кто против :?: 6 процентов = да на фига мне эта Европа 8O
Жена вон тоже прикололась: работу себе в голландской фирме Uniliever нашла 8O Да кто бы мог подумать, что этот сраный Nederlands, который мы учили-мучались, еще кому-то нужен в нашем Тамбове.
Короче, жена свою тыщу долларов откладывает (зачем она вообще работает не знаю), чтоб приехать этим летом к вам, родимые мои, в Антверпен и отвести вас на ланч в Hilton. Поймете вы тогда наконец что место вашим бумажкам (оранжам или белым там серым - цвет значения не имеет) в сортире :twisted: :twisted: :twisted:
Работайте как лохи на этих бельгийцев всю жизнь... Вот так-то[/quote]
Это Вы там работаете не в фирме по агитации возвращения беженцев в родимые края? Складная песня у Вас получается. Мафии нет. делай что хочешь. Прямо рай. Да и где же Вы видели, чтобы ин.фирма платила в 3 раза больше, чем Ваша ср.тамбовская з/пл. Вы думаете они считать не умеют, значит Вас не было в Бельгии. Да и на счёт дорог уж приврали изрядно.
Реклама !!
Сегодня в кинотеатре премьера нового многосерийного художественно-документального фильма-"Мёртвые не потеют",написанного по одноимённой повести Михаила Бугаева-"Выстрел в гробу".
Коротко о фильме:Действие происходит в Бельгии,где несколько тысяч просящих убежище людей находятся в крайне тяжёлом положении. От ожидания вида на жительство у просителей сдают нервы,выпадают вставные зубы,некоторые отправляются в мир иной от сердечного приступа..И вдруг на фоне всех этих событий неожиданно появляется некий Transsib, наделённый полномочиями никому не известной организации " помощи беженцам" под названием ФАМ. Крепкий сибирский парень, был единогласно избран ФАМом предводителем отказников-бедолаг,и направлен в беженский стан для оказания "помощи" и агитации беженцев,чтобы впоследствии свергнуть суровый режим и неподступность Бельгийских властей..
В главной роли вестерна снимается талантливый молодой киноартист,проявивший себя на экранах кино как специалист своего дела,никому пока не известный Михаил Бугаев!!!
ПыСы: Daniel, неужели Вы всё ещё доверяете" Михаилу"? Неужели Вы думаете, что если и надумают какое либо мероприятие проводить в пользу иностранцев ,то всё это будет проходить под грифом " секретно" ?
Ма-ль-чи-к!!!Хо-че-т в Та-мб-оооов!!! :lol:
Брюс, речь не идёт о личном доверии или недоверии, т.к. я с Михаилом не встречалась. Но перед глазами Нота, понятно не написАнная Михаилом лично. Вот именно об этой ноте я и хотела бы поговорить. Я уже перечислила массу вопросов. И с кем их обсуждать прикажете, если не с человеком, который опубликовал? И с делал он это из добрых побуждений, сразу видно.
Я вообще, предпочитаю не переходить на личности или качества, присущие личностям, а говорить по существу.
Вот, может Вы скажеете, что по поводу СЗ думаете? Что за статус, что за нормы и т.д., см. выше.
А то, что Вы относитесь с иронией и некоторй неприязнью к беженцам, я знаю не первый день. И ссорились мы с Вами в пух и прах. Но тем не менее, раз проявляете компетенцию в данном вопросе, давайте и говорить будем по существу темы. А Михаила трогать не будем. Ему спасибо, что тему открыл и очень надеюсь, что вступит в скорм времени в дискуссию. Может совместными усилиями и до истины доберёмся. :)
Ну чего вы всё тискаете эту ноту?
Оставьте её в покое. Вот кому ведь заняться нечем... Ну нота - и что? Ну давайте лучше о чём-то более реальном поговорим...
Посмотрите ведь один мусор написан за исключением некоторых постов... :) Ну не так ли?
Ну давайте ещё пообсуждаем возможные варианты мыслей которые могут возникнуть у Дюваля ???
Ну нет бы по существу писать, так нет же - Тамбов, волки, олвейс ультра супер пупер гуд плююююс :D Уже 4 стр. - ёлы палы!
[quote]Ну нет бы по существу писать, так нет же - Тамбов, волки, олвейс ультра супер пупер гуд плююююс Уже 4 стр. - ёлы палы!
[/quote]
Так вы ничем оригинальным тоже пока не отличились,ёлы-палы! :lol: :P
Начинайте "культурную" беседу и преподнесите нам хоть одну "реальную мыслю"которая МОЖЕТ (всётаки) возникнуть у Дюваля!!!!! :D 8O :wink:
[quote="Брюс Ли"]Реклама !!
Сегодня в кинотеатре премьера нового многосерийного художественно-документального фильма-"Мёртвые не потеют",написанного по одноимённой повести Михаила Булгакова-"Выстрел в гробу".
Коротко о фильме:Действие происходит в Бельгии,где несколько тысяч просящих убежище людей находятся в крайне тяжёлом положении. От ожидания вида на жительство у просителей сдают нервы,выпадают вставные зубы,некоторые отправляются в мир иной от сердечного приступа..И вдруг на фоне всех этих событий неожиданно появляется некий Transsib, наделённый полномочиями никому не известной организации [/quote]
:lol: :lol:
Признайтесь, ведь это плагиат :wink:
Вчера смотрели Спидермана по телеку и сюжетик прихватили. :lol:
Какая мысль может возникнтуь у Министра Внутренних Дел , который наделён полномочиями чистить страну и не обременен заботами о рабочей силе, соцобеспечении.
Думаю, что сами додумаете какая.
[quote="Батя"][quote="Брюс Ли"]Реклама !!
Сегодня в кинотеатре премьера нового многосерийного художественно-документального фильма-"Мёртвые не потеют",написанного по одноимённой повести Михаила Булгакова-"Выстрел в гробу".
Коротко о фильме:Действие происходит в Бельгии,где несколько тысяч просящих убежище людей находятся в крайне тяжёлом положении. От ожидания вида на жительство у просителей сдают нервы,выпадают вставные зубы,некоторые отправляются в мир иной от сердечного приступа..И вдруг на фоне всех этих событий неожиданно появляется некий Transsib, наделённый полномочиями никому не известной организации [/quote]
:lol: :lol:
Признайтесь, ведь это плагиат :wink:
Вчера смотрели Спидермана по телеку и сюжетик прихватили. :lol:[/quote]
больше на Матрицу похоже
Добрый вечер, уважаемые форумчане!
Сначала попытаюсь ответить на бесконечные вопросы.
1. Самый главный ответ, пожалуй один:
- Всё что сделано по 9.3, уже сделано. С нами или без нас. В прессе, на радио или телевидении, у адвокатов или социальных работников, в мэриях или Федеральном Парламенте вы не получите стопроцентно всю информацию. На местах, кое где, случайно. Последний раз повторяю, только на сайте www.vreemdelingenrecht.be. Там же вы увидите категорию нелегалов, но которые 3-4 года успели пробыть на процедуре и прибыли в Королевство до 2001го года. Там же можете подписаться на сводку новостей. Вся информация лежит на поверхности, читайте. Не можете переводить – просите наши многочисленные субсидируемые организации. Кому режут слух три буквы ФАМ? Придётся стиснуть зубы, потерпеть – нет пока больше других источников. Так было задумано. Больше не возвращаюсь к этому постулату.
2. Последний раз повторяю, посмотрите www.f-a-m.be . Там видна история борьбы ФАМа за поблажки по 9.3, история началась задолго до «Очереди».
Кто сомневается в эффективности подобных акций-организаций: пробастовавшим когда ещё афганцам опять продлили их срок пребывания.
3. Тем, кто продолжает ждать готовые рецепты: у меня для вас их нет, есть только для себя. И вы не в меньшем состоянии способны замесить своё собственное тесто. Скажу, да (послушав ФАМ, моих социального ассистента и адвоката) – железно подавайте на 9.3: я не хозяин в этом доме, пролетите – мне вилы в бок. Скажу, нет (послушав Бича, Брюса) – железно не подавайте на 9.3, пролетите, как было в 2000м году со многими – мне вилы в другой бок. Зачем это, я жить только начинаю.
А если я даю конкретные советы, иногда, то спрашиваю все подробности и пишу: я бы на Вашем месте, поступил так и так.
4. Теперь – по негативам, датированным после 01/01/2005 по досье, подходящим под новый ( со старыми дырками) регламент.
Я [b]не собираю [/b]эти случаи, их собирает ФАМ. Есть многочисленные организации соотечественников, они получают субсидии, зарплаты. У них есть бумага, телефоны, интернет, факсы, самоклеющиеся марки и т.д. Раз у этих организаций обозначена работа с беженцами, просителями убежища и нелегалами – они не откажут вам в ваших просьбах. Наверняка помогут составить пакет документов и направят его в ФАМ. Я запрошу на следующей неделе по интернету, кому именно.
Я бы на вашем месте любезно попросил эти организации соотечественников оказать такую услугу, ведь иначе ФАМу не с чем будет идти на встречу с Фредди Роозмонтом через 2,5 месяца.
5. По тому, что кому и как надо [b]чётко[/b] делать: попробуйте составить свой алгоритм: а чтобы вы сами сделали, с учётом уже имеющейся информации. Как бы поступили? Давайте рассмотрим различные варианты поведения в такой непростой обстановке.
6. По прогнозам: нота министра Дюваля и «Вести из Москвы» оставляют весьма широкое поле для предсказаний будущего. Но вряд ли оставляет сомнения, что так как было раньше, уже не будет.
ФАМ хочет и дальше добиваться справедливости для нелегалов, «пустивших корни» в Бельгии. Но пока – видите, работа с 3-4 годичниками ещё не завершена. Чем она закончится, произойдут ли уже в её ходе позитивные изменения для остальных – «будем посмотреть».
7. Почему делается такой упор на процедурщиков. В европейском законодательстве существует один документ, по которому – если 2 года на процедуре, должен получить ВНЖ. Уважаемая N&K знает об этом документе подробнее. ФАМ почему-то требовал в «Очереди» для тех, кто 3 года ждёт, но не только окончания процедуры, но и по другим (по воссоединению семьи, по регуляризации 2000 и т.д.).
8. Почему умалчивание. Вспомните, г-н Дюваль дал обещания в 2003м – тут же Флаамс Блок заголосил о уже идущей скрытой повальной регуляризации. И – победил на выборах-2004. Остальное я уже писал в одной из тем про «Очередь».
Испания забацала регуляризацию – тут же критика от соседей по ЕС. Читайте газеты и интернет, слушайте радио, наблюдайте телевизор.
9. Гуманизма не хватает, да. У него есть границы: финансовые, национал(истические)ьные, исторические...
Извиняюсь, что в ответах не обращался персонально – не хватает времени.
До новых встреч
Удачных выходных
Михаил
[quote="Батя"]Признайтесь, ведь это плагиат :wink:
Вчера смотрели Спидермана по телеку и сюжетик прихватили. :lol:[/quote]
Батя,клянусь из своей бошки запостил.. :D
2Daniel: С чего Вы взяли,что к беженцам я плохо отношусь? Дело совершенно не в статусе,дело в самом человеке..Терпеть не могу ложь и провокацию,и особенно когда про детей плохо пишут...
[quote="Balay"]Ма-ль-чи-к!!!Хо-че-т в Та-мб-оооов!!! :lol:[/quote]
Скорая! Приезжайте скорей!
[quote="Transsib"] Всё что сделано по 9.3, уже сделано. С нами или без нас. [/quote]
Ну вот видите,оказывается Вы и сами не знаете кто именно помог процедурщикам в продвижении досье к заветной цели..А я Вам напомню: парламент, Министр МВД,партия VLD.
[quote="Transsib"] В прессе, на радио или телевидении, у адвокатов или социальных работников, в мэриях или Федеральном Парламенте вы не получите стопроцентно всю информацию. На местах, кое где, случайно. [/quote]
Правильно,никто и нигде ничего не услышит и не узнает,потому что нечего слышать и нечего знать..А знаете почему нечего знать? Да потому что нет ничего,чтобы что-то знать.
[quote="Transsib"] Так было задумано. [/quote]
Задумано действительно грамотно,что аж не подлезешь..
[quote="Transsib"] Скажу, да (послушав ФАМ, моих социального ассистента и адвоката) – железно подавайте на 9.3: я не хозяин в этом доме, пролетите – мне вилы в бок. Скажу, нет (послушав Бича, Брюса) – железно не подавайте на 9.3, пролетите, как было в 2000м году со многими – мне вилы в другой бок. Зачем это, я жить только начинаю. [/quote]
Эй Transsib,минуточку!! А при чём здесь регуляризация 2000 и новый артикль Патрика Дюваля? Это совершенно разные компании.В том 2000-ом не скрывали акцию легализации..
[quote="Transsib"] ведь иначе ФАМу не с чем будет идти на встречу с Фредди Роозмонтом через 2,5 месяца. [/quote]
Эта встреча ничего не изменит в процедуре прошения гуманитарной помощи по 9.3..Директор Комиссии придерживается строго законам,а изменять их он не имеет на это полномочия.. Всё решает комиссия,и ФАМ не панацея решения проблемы.
[quote="Transsib"] В европейском законодательстве существует один документ, по которому – если 2 года на процедуре, должен получить ВНЖ. [/quote]
В Европейском законодательстве существует такая поправочка: если человек прожил в стране более 18 месяцев,и не важно какой статус он имеет на данное время проживание, должен получить ВНЖ..
Да, мальчика можно вывезти из Тамбова, но Тамбов из мальчика никогда. 8)
[quote="Брюс Ли"]В Европейском законодательстве существует такая поправочка: если человек прожил в стране более 18 месяцев,и не важно какой статус он имеет на данное время проживание, должен получить ВНЖ..[/quote]
ССылку в студию !
[quote="Батя"]ССылку в студию ![/quote]
Батя,кому нужно тот пусть сам ищет..Но подсказать,подскажу: такой артикль существует в новой Европейской Конституции.
Ну так где ты его прочитал.
А то один про урегуляризацию тайную, а ты про статью новую в Конституции.
Дай ссылку где прочёл , а далее мы раскопаем откуда уши растут.
[quote="Transsib"]-Срок исполнения направляющей линии 2004/83/ EG"Касательно минимальных норм для признания подданных из третьих стран и лиц без гражданства беженцами...", утверждённой 29 апреля 2004 Советом Евросоюза и опубликованной в "Het Publicatieblad van de Europese Unie" 30 сентября 2004 года : [b]в течение 2х лет [/b]эти направления должны быть включены в Бельгийское законодательство.
1.2 Европейский контекст:
-Смысл - в введении [b]норм для т.н. «субсидиарной защиты»[/b] наряду с нормами для признания статуса беженца.
2. Ситуация в Бельгии
2.1 Определение «беженец» в других станах ЕС интерпретируется [b]шире[/b], чем в Бельгии.
2.2 Уже сегодня Бельгийское законодательство предусматривает внедрение концепции «субсидиарной защиты».
Например, статья 9.3 Закона от 15/12/1980 открыта для КАЖДОГО иностранца.
4.1 «Что содержит субсидиарная защита»:
[b]Субсидиарная защита[/b], (далее СЗ) – есть защита для иностранцев, не подпадающих под защиту Женевской Конвенции для тех, у кого есть веские основания получить реальный риск на «серьёзный вред» при их возвращении в страну прибытия...
4.2 Раскрытие темы СЗ:
4.2.1 Как исследуется запрос на СЗ
4.2.2 Понятие «СЗ»
[/quote]
Батя, "уши растут" отсюда. Понятно, что есть общеевропейские нормы, которые оговорены в новой общеевропейской Конституции и Бельгия готовится к принятию этой Конституции- рассматривает в срочном порядке досье людей, которые долго находятся на процедуре. См. пункт 1.2
Меня сейчас больше интересует пункт 4.2. Где можно подробно про это почитать? Понятно, что это пункт 9.3, но Дюваль говорит о бОльших возможностях использования этой статьи для получения статуса СЗ и что-то по этому поводу должно быть в новой Конституции.
А вчера по ТХТ прочитал, - семья, прожила в Руселари 5 лет, 2-й ре-
бенок тут родился, их отправили в "депорт" , и как не "бастовали-просили"жители городка, семью отправили на самолете в Москву
(хотя семья из - стана, не помню - толи Казах- толи Киргиз-) Но лично
знаю 4 семьи, которые получили белые карты(врееменные) :idea:
Интересная мысль от немецких коллег
Право субсидиарной защиты
Комиссар ЕС по внутренним делам Антонио Виторино приветствовал вынесенное решение, оценив его как "очень важный шаг". Принятие проекта соглашения о предоставлении убежища на территории ЕС стало возможным лишь после того, как немецкое правительство дало согласие на признание права так называемой субсидиарной защиты . Среди тех, [color=red]на кого оно распространяется[/color], - африканские [color=red]женщины, подвергающиеся у себя на родине варварской процедуре обрезания [/color]и ищущие в связи с этим убежище в ЕС.
Да я вроде под это дело не подхожу, не могу сказать точно про Трансиба ( терзают сомения знаете ли).
Решение комитета ООН об опасности возвращения в Россию
Дания, статья 3 Конвенции против пыток
[САТ/С/31/D/210/2002, решение от 21 ноября 2003 г., жалоба № 210/2002, г-н В.Р. против Дании]
На своей 31-й сессии в ноябре 2003 г. Комитет против пыток рассмотрел жалобу г-на В.Р. против Дании.
Заявитель, гражданин Российской Федерации, утверждал, что его принудительное возвращение на родину будет представлять собой нарушение статьи 3 Конвенции против пыток. Он заявил, что для него как для активного члена "Союза граждан" и как осужденного в России за уголовное преступление в случае возвращения в страну существует реальная угроза подвергнуться пыткам.
6 ноября 1992 года заявитель и его жена прибыли в Данию и обратились с ходатайством об убежище. 5 ноября 1993 года Датский совет по делам беженцев подтвердил решение Дирекции службы иммиграции об отказе заявителю в убежище. Более того, в решении говорилось, что г-н В.Р. и его семья должны покинуть страну до 20 ноября 1993 г.
Заявитель утверждал, что по возвращении в Россию он был арестован и ему было предъявлено обвинение в незаконном переходе границы. Он утверждал, что его взяли под стражу, подвергли пыткам и приговорили к трем с половиной годам тюремного заключения. После освобождения он стал членом Союза граждан, где выступал в защиту гражданских прав. Заявитель утверждал, что из-за этой деятельности он вступил в конфликт с властями, которые вновь арестовали его и подвергли пыткам.
15 июля 1999 года заявитель, его жена и ребенок вторично прибыли в Данию и обратились с ходатайством о предоставлении убежища. В декабре 2001 года Датская иммиграционная служба отказала ему в убежище, и Совет по делам беженцев это решение подтвердил.
Г-н В.Р. заявил, что решение Совета по делам беженцев позволяет разные толкования. В нем не отрицается того, что он страдает хроническим нарушением психики, вызванным посттравматическим стрессом, развившимся в результате пыток, и того, что у него на теле имеются шрамы, оставшиеся после прошлых пыток. Кроме того, он указал, что его жена тоже подвергалась пыткам, когда они были в России. Тем не менее, Совет по делам беженцев в своем решении в марте 2002 года признал, что он не уверен в том, что заявитель окажется перед реальной угрозой преследования или пыток в случае его возвращения в страну происхождения. Совет также не убедило заявление жены В.Р.
[color=red]По мнению Комитета, депортация заявителя в Российскую Федерацию не будет нарушением статьи 3 Конвенции против пыток. Комитет не убежден в том, что г-н В.Р. окажется перед реальной и личной угрозой пыток или бесчеловечного обращения. [/color]
Доброго полуденного солнца, уважаемые форумчане!
Дражайший Батя, очень жаль, что Вы не подходите под варварски обрезанных африканских женщин. :( Копите еврики на пересадку кожи и смену пола, это осуществимо. :idea: А обрезаться никогда не поздно. Сам я бедных африканок ни разу не покалечил (хотя в хирургии пришлось потрудиться). Посему вряд ли имею отношение к факту. А сам факт интересен. Он был описан И.Коном лет ещё …адцать назад в его «Сексологии».
Ув. Даниэль, Нота СЗ – что всё-таки конкретно интересует? На мой взгляд, нужно просто смысл усвоить: СЗ будут давать тому, кто под ЖК не подошёл, а назад возвращаться нельзя. Вот как сегодня – приняли досье на рассмотрение, не отфутболили сразу (после 2х негативов) – вместо оранжевой дадут временную белую карту. Намёки Бати насчёт РФ и варварской Африки справедливы, в Дании – террор. В Бельгии будет ли легче? Но это уже для новых просителей. И статья 9.3 будет для них полностью исключена. Что сделают со «старыми», по каким правилам – новым или старым «сыграют» с ними? В Ноте отмечено о некоем переходном периоде, и лишь о подаче в этот период уже отказанными в убежище нового их запроса, теперь уже на СЗ.
Больше ну [i]ничегошеньки[/i] не известно. И принципы Ноты ещё не вступили в действие, а должны быть только обговорены на Межкабинетной рабочей группы ещё 12 января. ФАМ сообщал лишь, что за 2005 год работа (и с нашими застоялыми случаями и с новыми законами) планируется быть завершенной.
А Бича я бы отрекомендовал банить, у него есть очень хорошее его свойство – его прозорливость. Не всегда и во всём, но кто здесь без греха…
И большое спасибо уважаемым Администратору, Елене и Алмору за помощь в размещении статьи по Москве.
Pages