Европа пытается заменить детей иммигрантами.

Пришла пора действовать, - заявил глава Комиссии Евросоюза по социальным делам Владимир Спидла. – ЕС может понадобиться еще больший приток мигрантов". Недавно обнародованный доклад Европейской комиссии активизировал дебаты по демографической политике объединенной Европы и предложил иммиграцию как один из способов решения проблемы.

Не секрет, что число работоспособных европейцев продолжает сокращаться. Население Старого Света давно бы уменьшилось, если бы не приезжие. Коэффициент рождаемости в Европе упал еще в 2003 г. до 1,48 ребенка на женщину, в то время как для поддержания населения он должен быть не менее 2,1. Кроме того, число пенсионеров неуклонно растет. К 2030 г. в странах ЕС, вероятно, будут проживать 35 млн человек старше 80 лет, что вдвое больше, чем сегодня, а детей станет меньше на 18 миллионов. В целом, с 2025 до 2030 гг. население ЕС сократится с 469 млн до 468 млн человек (без учета мигрантов). Для сравнения: население США, наоборот, увеличится за тот же период на 25,6%, причем демографический взрыв в Штатах вызван как раз притоком мигрантов из Латинской Америки.
http://www.utro.ru/articles/2005/03/18/418925.shtml
Сумашедший дом.Например в той-же Бельгии десятки тысяч работоспособных азулянтов и нелегалов не имеют права на работу,люди,которые уже по нескольку лет живут в Бельгии,более-мение знают местные языки и законы,которых уже не надо ввозить.Они уже здесь,на месте,причём различных профессий.Только и нужно,что их легализовать.Тем более белая карта выдаётся на один год.Не начал человек за это время работать-отравляй его назад.Нашёл работу-оставайся,живи,повышай благосостояние Бельгии.Так нет,они будут новых иммигрантов где то искать,а уже готовые внутренние резервы использовать умишка не хватает.Дурдом.Одно слово-Старая Европа,старческий маразм.
Кстати насчёт старения: В ЕВРОПЕ ПРОБЛЕМЫ С ПЕНСИЯМИ. http://www.utro.ru/articles/20030311173832132346.shtml

[quote="Iouri Lel"]
.. На что, один из моих визави спокойно и язвительно заметил: О чём Вы говорите? Пока что, русские, для того чтобы получить право жить в Бельгии, говно за нашими арабами подметают по всему городу...
Вот это, как говорится, под-дых. И очень, очень обидно.[/quote]

Встречаясь, в первые годы своего пребывания в Бельгии, с подобной реакцией простых и « не очень простых » бельгийцев, когда,в момент расслабления, после выпитого и съеденного, изрядно, на какой- либо вечеринке или официальной встрече, они умиленно мне доказывали ,что им так жаль наших несчастных людей, пребывающих в такой нищете…;пытаясь, кажыйд раз, подчеркнуть свое благородство, рассказывали мне сколько они сделали для несчастных детей Укр., Бел. и Рос ; как ежегодно проводятся акции сбора посылок в эти страны для поддержки несчастных детей, дополняя эту кaртину рассказами о лагерях беженцев и помощи этим несчастным, с их точки зрения итд :lol:- kаждый раз состояние было ужасное после подобных излияний, нa все мои деликaтные аргументы, что это несовсем так-их реакция была вежливо- снисходительная или даже агрессивная.
A в последние годы, на подобные разговоры, я реагирую очень однoзначно, благо информации о наших миллиoнерах ,миллиардерах более чем достаточно во всех источниках информации -я им отвeчаю, что у них нет ни малейшего прeдставления на каких принципах построена жизнь в странах ех ссср, что 20-30%, живущих там, не будут с большинством из них( средний класс )даже разговаривaть- настолько они мелки в их глазах и их дешевая помощь, равно как и миллиардные займы интернац. банка -это только вред для наших стран,многие это уже понимают и отношение,
потихоньку, меняется..... :wink:

Лель Юрий's picture

Какое-то время назад, не знаю, существует это теперь или нет, но русские азулянты в Льеже, организовали некую бригаду, которая добровольно, безо всякой оплаты, производила время от времени, те городские работы, на которые городские власти, и за деньги, желающих найти были не в состоянии... Люди в колличестве 30 -40 человек подметали и освобождали от хлама скверы, мыли памятники, собирали мусор, подметали наиболее грязные места в городе. Со стороны, всё это было похоже на привычные нам "субботники"...
При этом, у них с собой постоянно была толстая тетрадь, в которой они просили всех желающих, оставлять свои отзывы об их начинании, наивно полагая, что городские власти сумеют повлиять на процесс выдачи им документов... Два года, а может больше, занимались они этим наблагодарным трудом, о них писали местные газеты, снимало телевидение - в результате ничего. Благодарность мэра и почётная граммота.
Зато для меня, в частности, по прошествии времени, эти события отозвались весьма необычно, и, я бы сказал, неожиданно...
В своих спорах с аборигенами на работе, мне часто приходится убеждать их в том, что мы сюда не на санках приехали, что у нас больная, но великая страна и т.д. и т.п. В конце - концов, Россия всегда живёт будущим... На что, один из моих визави спокойно и язвительно заметил: О чём Вы говорите? Пока что, русские, для того чтобы получить право жить в Бельгии, говно за нашими арабами подметают по всему городу...
Вот это, как говорится, под-дых. И очень, очень обидно.

Лана's picture

[quote="why"]Сумашедший дом.Например в той-же Бельгии десятки тысяч работоспособных азулянтов и нелегалов не имеют права на работу,люди,которые уже по нескольку лет живут в Бельгии,более-мение знают местные языки и законы,которых уже не надо ввозить.Они уже здесь,на месте,причём различных профессий.Только и нужно,что их легализовать.Тем более белая карта выдаётся на один год.Не начал человек за это время работать-отравляй его назад.Нашёл работу-оставайся,живи,повышай благосостояние Бельгии.Так нет,они будут новых иммигрантов где то искать,а уже готовые внутренние резервы использовать умишка не хватает.Дурдом.Одно слово-Старая Европа,старческий маразм.[/quote]
так именно это сейчас и происходит. Легализуют. Только легализованные почему-то (несмотря на то, что все говорят о своем огромном желании работать, только дайте документы....) ищут любые способы, чтобы продолжать сидеть на социале и работать по-черному. Поскольку на одну официальную зарплату (если работает один супруг) семью не прокормить...

Лана's picture

[quote="why"][quote="Лана"] Только легализованные почему-то (несмотря на то, что все говорят о своем огромном желании работать, только дайте документы....) ищут любые способы, чтобы продолжать сидеть на социале и работать по-черному. Поскольку на одну официальную зарплату (если работает один супруг) семью не прокормить...[/quote]
Лана,но ведь нетрудно принять закон,что,например,социал будут платить первые 6 месяцев,а дальше ваши проблемы.Не работаешь-иди побирайся на помойке.[/quote]
В том-то и дело, что "побираться на помойке" - в Бельгии это невозможно. Не положено. Борятся с этим. Высылкой. Когда есть куда высылать. А когда некуда? В смысле - не принимает другая страна?
Тут никакими законами не поможешь. И опять все по кругу.

[quote="why"]Так нет,они будут новых иммигрантов где то искать,а уже готовые внутренние резервы использовать умишка не хватает.Дурдом.Одно слово-Старая Европа,старческий маразм.
Кстати насчёт старения: В ЕВРОПЕ ПРОБЛЕМЫ С ПЕНСИЯМИ. http://www.utro.ru/articles/20030311173832132346.shtml[/quote]

А по-моему наоборот поумнели.Решили по канадскому пути пойти.
Нужны не просто абстрактные люди а люди умеющие и желающие работать и иметь побольше детей.Язык и все остальное вторично.
Ну а людей несколько лет просидевших на социале мало какой работодатель будет серьезно рассматривать.
ПЫ Сы
Полностью с Ланой согласен.

Russo-Balt fan's picture

[quote="why"] Одно слово-Старая Европа,старческий маразм.
Кстати насчёт старения: В ЕВРОПЕ ПРОБЛЕМЫ С ПЕНСИЯМИ. http://www.utro.ru/articles/20030311173832132346.shtml [/quote]По-моему, эти проблемы не только Европы, но везде где белые люди живyт (раньше жили).
Нет таких проблем в Латино-Aмериканских, Ближне-Восточных, и Индо-Азиатских кругах. В Африке не было бы, если бы не мочили и не заражали друг друга.

[quote="chesar"] А по-моему наоборот поумнели.Решили по канадскому пути пойти...[/quote]А что это за путь такой?

[quote="why"]
[/quote]
А если человек сидел на социале не по своей воле,а лишь потому,что у него нет разрешения на работу.А потом,всегда знаешь лучше того человека,с которым живёшь бок о бок,а не по наслышке.[/quote]

Так работодателю без разницы почему сидел на социале.Важно что привык получать незаработанные деньги и потерял квалификацию.Потом-зачем брать человека которого в свое время не проверили на криминал.Ну и хотелось бы иметь работника честного.А работодатели не дураки.Неплохо понимают,что истории расказанные при сдаче редко соответствуют реальным событиям и подтверждаются частенько "неоригинальными",как кто-то тут элегантно выразился, документами.Да и в целом азюлянты не отличаются эталонным поведением.Почитайте соседнюю тему про воровство.
Нет,куда спокойней подобрать нужных специалистов через соответствующие агентства в той же прибалтике,благо посте вступления в ЕЭС проблем с бумагами поменьше стало.

[quote="Russo-Balt fan"]

[quote="chesar"] А по-моему наоборот поумнели.Решили по канадскому пути пойти...[/quote]А что это за путь такой?[/quote]

Ну они давно поняли,что без притока иммигрантов 'кономика не обойдется.Только пускают не всех кто хочет,а тех,кто им нужен.Есть ряд программ при которых учитываются баллы кандидатов.Предпочтение отдается молодым семьям с детьми при наличие опыта работы по востребованным специальностям.Знание языка приветствуется, но решающим фактором не является.ИМХО весьма разумный подход.

Donder's picture

Чезар, Вы и why говорите о разных вещах. Вы излагаете своё видение проблеммы, а why опирается на прочитанное заявление. Там ничего не говорится о научно-техническом прогрессе и специалистах "хай-тек". Просто необходимо наличие рабсилы, которая будет вовремя платить налоги и содержать на пенсии стареющих европейцев. Прочитайте любой "Стрекрант", там всегда требуются дорожные рабочие, монтажники лесов, каменщики и hulp in frituur.... и искать на эти вакансии людей из-за границы верх абсурда, в то время когда тысячи людей уже живущих в этой стране мечтают занять эти места.
Вот когда разговор зайдёт о том что пора бы избавиться Европе от интелектуальной зависимости от Америки, тогда Ваша точка зрения станет реальной.

Chantal's picture

Donder, простите, а ента на каком языке будет Ху? Глаза я уже протерла, в словарь для верности заглянула, но для Ху нужно вроде бы одну букву поменять? :roll: Он не Ху совсем, а другое слово...

Donder's picture

Шанталь, простите великодушно, с разбегу настучал по клавиатуре... В жизни мне не повезло, не посчастливилось английский нигде изучать, вот и проскакивают иногда погрешности... Вы правы всё дело было в одной букве...but why...[img]http://otryv-pertsa.org.ua/html/emoticons/dont_2.gif[/img]

Но если что то это не только я виноват... я английский изучал по выпускам CNN.[img]http://www.teremok.org/forum/smileys/smiley13.gif[/img]

[quote="Donder"]
Но если что то это не только я виноват... я английский изучал по выпускам CNN.[/quote]

Flawless English
An African chieftain flew to the United States to visit the president. When he arrived at the airport, a host of newsmen and television cameramen met him. One of the reporters asked the chief if he had a comfortable flight. The chief made a series of weird noises...."screech, scratch, honk, buzz, whistle, z-z-z-z-"...and then added in perfect English, "Yes, I had a very nice flight."

Another reporter asked, "Chief, do you plan to visit the Washington Monument while you're in the area? The chief made the same noises..."screech, scratch, honk, buzz, whistle, z-z-z-z"...and then said, "Yes, and I also plan to visit the White House and the Capitol Building."

"Where did you learn to speak such flawless English?" asked the next reporter.

The chief replied, "Screech, scratch, honk, buzz, whistle, z-z-z-z...from the short-wave radio."

http://www3.sympatico.ca/srajano/jokes.html#Flawless%20English

[quote="Chantal"] Он не Ху [/quote]
Он ...зуй!! :lol: :lol:

Chantal's picture

Ага, теперь совсем все понятно:"...screech, scratch, honk, buzz, whistle, z-z-z-z"...why-Ху-зуй...from Russian Belgium. 8O

Donder's picture

Шанталь, не берите близко к сердцу, это всего-навсего форум, т.е. [i]short-wave radio[/i] :P

[quote="chesar"]
Так работодателю без разницы почему сидел на социале.Важно что привык получать незаработанные деньги и потерял квалификацию.Потом-зачем брать человека которого в свое время не проверили на криминал.Ну и хотелось бы иметь работника честного.А работодатели не дураки.Неплохо понимают,что истории расказанные при сдаче редко соответствуют реальным событиям и подтверждаются частенько "неоригинальными",как кто-то тут элегантно выразился, документами.Да и в целом азюлянты не отличаются эталонным поведением.Почитайте соседнюю тему про воровство.
Нет,куда спокойней подобрать нужных специалистов через соответствующие агентства в той же прибалтике,благо посте вступления в ЕЭС проблем с бумагами поменьше стало.[/quote]

Извините за вопрос, но наверное что то изменилось и я отстал от жизни, неужели наступила демократия и работодателям стали выдавать списки людей и их историй из дома сказок?
И что значит , в свое время не проверили на криминал?
В какое время?
А под эталонным поведением, что вы понимаете, строем на работу и обратно, так это было когда то и в некоторых странах и до сих пор.

Нет,куда спокойней подобрать нужных специалистов через соответствующие агентства в той же прибалтике,благо посте вступления в ЕЭС проблем с бумагами поменьше стало.

Дык,если ты прибалт, то это не твоя тема и не твой форум.
Посмотри адрес страницы.

[quote="zeef"]
Так это организаторов прет от благородства?Однако.Вот с ними не знаком,но позволю себе усомниться и в этом.Возможно они и говорят на .[/quote]

Oрганизаторы тоже "не лыком шиты", некоторые из них за 10-15 лет неплохие дома выстроили,хотя их деятльность благотворительная и это их основое и единственное место работы, об этом гоорят и сами бельгийцы, поэтому детей берут все меньшее и меньше. И когда мне такие дяди и тети рассказывают о своем благорoдcтве, лишний раз, давая понять откуда я приехала, я им соответственно отвечаю, что,по большому счету, не их это дело, а самих людей которые позволили с собой обращаться подобным образом многочисленным подонкам в их странах, хотя бельгийцы, проявившие великодушие к нашим
детям и взявшим их в свои семьи, безусловно,вызывают уважение.
Кстати организаторы, как правило, детей в свои сeмьи не берут .

[quote="Donder"]Чезар, Вы и why говорите о разных вещах. Вы излагаете своё видение проблеммы, а why опирается на прочитанное заявление. Там ничего не говорится о научно-техническом прогрессе и специалистах "хай-тек". Просто необходимо наличие рабсилы, которая будет вовремя платить налоги и содержать на пенсии стареющих европейцев. Прочитайте любой "Стрекрант", там всегда требуются дорожные рабочие, монтажники лесов, каменщики и hulp in frituur.... и искать на эти вакансии людей из-за границы верх абсурда, в то время когда тысячи людей уже живущих в этой стране мечтают занять эти места.
Вот когда разговор зайдёт о том что пора бы избавиться Европе от интелектуальной зависимости от Америки, тогда Ваша точка зрения станет реальной.[/quote]

Да я вовсе и не охай-тек,а о самых обычных работягах говорю.Англичане вот водителей автобусов в Литве набирают.Швейцарцы и вовсе сборщиков винограда по сезонным визам-отработал,зароботал.налог заплатил и домой.И никаких пособий по безработице,пенсий,бесплатной учебы и т.д.А уж если надолго-будь добр соответсвуй жестким условиям,выигрывай конкурс и оформляйся по-правилам-с мед.осмотром,справкой о несудимости и всем остальным.
Зачем брать то,что есть,когда можно взять то,что нужно.

nadega's picture

[quote="Iouri Lel"]Какое-то время назад, не знаю, существует это теперь или нет, но русские азулянты в Льеже, организовали некую бригаду, которая добровольно, безо всякой оплаты, производила время от времени, те городские работы, на которые городские власти, и за деньги, желающих найти были не в состоянии... Люди в колличестве 30 -40 человек подметали и освобождали от хлама скверы, мыли памятники, собирали мусор, подметали наиболее грязные места в городе. Со стороны, всё это было похоже на привычные нам "субботники"...
При этом, у них с собой постоянно была толстая тетрадь, в которой они просили всех желающих, оставлять свои отзывы об их начинании, наивно полагая, что городские власти сумеют повлиять на процесс выдачи им документов... Два года, а может больше, занимались они этим наблагодарным трудом, о них писали местные газеты, снимало телевидение - в результате ничего. Благодарность мэра и почётная граммота.
Зато для меня, в частности, по прошествии времени, эти события отозвались весьма необычно, и, я бы сказал, неожиданно...
В своих спорах с аборигенами на работе, мне часто приходится убеждать их в том, что мы сюда не на санках приехали, что у нас больная, но великая страна и т.д. и т.п. В конце - концов, Россия всегда живёт будущим... На что, один из моих визави спокойно и язвительно заметил: О чём Вы говорите? Пока что, русские, для того чтобы получить право жить в Бельгии, говно за нашими арабами подметают по всему городу...
Вот это, как говорится, под-дых. И очень, очень обидно.[/quote]Но почему же обидно?Потому и убирают,что в отличии от Бельгийцев мы не можем жить рядом с говном чьим бы оно не было! :wink:

zeef's picture

[quote="Delphin40"]... они умиленно мне доказывали ,что им так жаль наших несчастных людей, пребывающих в такой нищете…;пытаясь, кажыйд раз, подчеркнуть свое благородство, рассказывали мне сколько они сделали для несчастных детей Укр., Бел. и Рос ; как ежегодно проводятся акции сбора посылок в эти страны для поддержки несчастных детей...[/quote]

Не верю.Не в их характере доказывать очевидные вещи,тем более, подчеркивать якобы свое благородство.
Я знаю лично несколько семей,кто помогает несчастным.Кто то принимает на каникулы детей из Белорусии,кто то усыновил маленькую мадагаскарку,один доктор побывав в Непале,теперь посылает ежемесячно немножко денег девочке-непалке.И будет посылать,до ее совершенолетия.И вряд ли бы я узнал об этом,случай помог,сами то они не любят на эту тему жувать,просто делают дело и все.Вот к примеру,захотят они помянуть павших в войне,вряд ли будут шляться по форумам и организовывать бельгийский народ.

Лель Юрий's picture

Это, как Вам будет угодно, Zeef. Но если в предыдущем Вашем постинге, Вы имели в виду меня, то, к величайшему моему удовлетворению, позволю себе вторично напомнить Вам о том, что Вы, а так же, как и все употребляемые Вами сентенции, не оказывают, по-напрасну, ожидаемого Вами, воздействия на моё мироощущение, по причине крайнего моего равнодушия к Вашему мнению.

Chantal's picture

[quote]В своих спорах с аборигенами на работе, мне часто приходится убеждать их в том, что мы сюда не на санках приехали, что у нас больная, но великая страна и т.д. и т.п. В конце - концов, Россия всегда живёт будущим... [/quote]

Страна может и великая, да только что это меняет, если все равно "больная"?! А какая разница аборигенам, приехали мы сюда на санках или на оленях? В конечном итоге, аборигены понимают, что приезжие русские имели в виду свою "великую и могучую" страну с её "хроническим светлым будущим", а иначе бы зачем приперлись в какую-то Бельгию, да еще и дерьмо убирать на улицах за арабами? Трудно им, аборигенам, понять, что будущее, родина, великая страна и все в таком духе....-это там, где "попе теплее" и за детей спокойнее. Слишком наша жизнь короткая, чтоб ждать будущее в больной стране. И привыкайте, Iouri Lel, что временами о некоторых русских так плохо отзываются. Они это сами заслужили. А дерьмо моют не только за арабами. Я наблюдала совсем недавно, как русская дама убиралась в ресторане у китайцев. Потом шторку задвинула, чтоб некоторые любопытные не зыркали. Мне было жаль её по-человечески и обидно за страну, как Вы выразились, "великую"

Chantal's picture

[quote] они умиленно мне доказывали ,что им так жаль наших несчастных людей, пребывающих в такой нищете…;пытаясь, кажыйд раз, подчеркнуть свое благородство, рассказывали мне сколько они сделали для несчастных детей Укр., Бел. и Рос ; как ежегодно проводятся акции сбора посылок в эти страны для поддержки несчастных детей,[/quote]

Delphin40, а по-вашему, это не благородство, когда бельгийская женщина, имея своих 3-х детей, каждый год приглашает в семью ребенка с Гомельской области, отправляет ему подарки на праздники? Я ей письма переводила одно время. Эта семья бельгийская не только оплачивает проживание ребенка в семье, но и его проезд в Бельгию тоже. У этого мальчишки мама работает в библиотеке, отца нет и нищета беспросветная! Они счастливы, что могут оказать хоть какую-то посильную помощь и ничего не требуя взамен.

zeef's picture

[quote="why"]...Так,что лет через 50 вся бедная Европа будет ездить на поклон к России.[/quote]

:lol: может через 500?

[quote="Chantal"]

Delphin40, а по-вашему, это не благородство, когда бельгийская женщина, имея своих 3-х детей, каждый год приглашает в семью ребенка с Гомельской области, отправляет ему подарки на праздники? .[/quote]

Chantal,я этим занимаюсь уже 11 лет, раньше писем и детей было намного больше,иногда, приходилось переводить до 5 писем в день и заниматься с детьми, т.к. некоторые откровенно страдали в отрыве от семьи. Kaк вы правильно заметили помогают, в основном,мaлоимущие или люди среднего достатка, безусловно- это благородство с их стороны и если они говорят что им жалко наших детей, то ясно, что, вполне, исkренне. Bряд ли они понимают, что происходит на наших забытых Богом родинах и кто в самом деле должен помогать этим детям,a нe крастьу своей несчатной родины миллиарды и гонять на английских лужайках футбольныe мячики, вызывая сострадание у малоимущей бельг. женщины.
Cлово "благородство" было применено не к ним,а к организаторам этих акций, кот. прекрасно понимают ситуацию.

zeef's picture

[quote="Delphin40"]...
Cлово "благородство" было применено не к ним,а к организаторам этих акций, кот. прекрасно понимают ситуацию.[/quote]

Так это организаторов прет от благородства?Однако.Вот с ними не знаком,но позволю себе усомниться и в этом.Возможно они и говорят на эту тему,но далеко не каждый усмотрит в этом негативную оценку их деятельности.Я вот не усматриваю,спасибо им огромное за такие дела.

Russo-Balt fan's picture

[quote="why"] …Полезные ископаемые катастрофически истощаются,А Россия,это наполовину неосвоенная земля.Так,что лет через 50 вся бедная Европа будет ездить на поклон к России…[/quote]Зап. Европа уже сидит на игле с газом от России. Если не путаю, то не менее 40% газа идёт в Зап. Европу из России. Потому первые уже согласны быть терпимыми и закрывать глаза на всё то что делается сейчас у вторых.