Довели

Глебов's picture

БРЮССЕЛЬ, 25 мар - РИА "Новости", Александр Шишло. В Брюсселе в пятницу задержан 25-летний выходец из России, имя и фамилия которого не называются.

Как сообщили местные СМИ, он угрожал свести счеты с жизнью перед зданием Бюро по делам иностранцев, расположенном в центре бельгийской столицы.

Служба безопасности учреждения, в ведении которого, в частности, находится прием запросов на иммиграцию и предоставление убежища в Бельгии, незамедлительно вызвала наряд полиции.

Лия's picture

Довели? Порой, люди просто не сознают того на что они идут, прося политического убежища. Они воспринимают это как игру , в которой дабы выиграть, на карту бросается все: квариры на родине, старое гражданства и пр. Путей отступления, в случае проигрыша, для них уже нет. Кто ж виноват?

Глебов's picture

[quote="Лия"] Порой, люди просто не сознают того на что они идут, прося политического убежища. Они воспринимают это как игру , в которой дабы выиграть, на карту бросается все: квариры на родине, старое гражданства и пр. Путей отступления, в случае проигрыша, для них уже нет. Кто ж виноват?[/quote]

Порой, те люди, которые принимают решение по прошениям об убежище, просто не осознают, на что они обрекают людей, просящих убежище, какими бы они не были. Они, в конце концов, ведь не в тоталитарных странах, а в ДЕМОКРАТИЯХ ищут понимания и сочуствия.

ВБР's picture

[quote="Глебов"][quote="Лия"] Порой, люди просто не сознают того на что они идут, прося политического убежища. Они воспринимают это как игру , в которой дабы выиграть, на карту бросается все: квариры на родине, старое гражданства и пр. Путей отступления, в случае проигрыша, для них уже нет. Кто ж виноват?[/quote]

Порой, те люди, которые принимают решение по прошениям об убежище, просто не осознают, на что они обрекают людей, просящих убежище, [b]какими бы они не были.[/b] Они, в конце концов, ведь не в тоталитарных странах, а в ДЕМОКРАТИЯХ ищут понимания и сочуствия.[/quote]
Вот в этом-то и заключается принципиальная разница Ваших взглядов и взглядов людей, принимающих решение о предоставлении убежища. По каким-то неведомым причинам они не хотят предоставлять убежище "каким бы то ни было людям". Но и не вышвыривают их из Бельгии, так что демократия - на уровне.
Вы, кстати, не пытались составить "виртуальный портрет" 25-летнего узника российского режима ?

Глебов's picture

Я придерживаюсь того же мнения, которое разделяет и Генеральный Коммисариат по делам беженцев Организации Объединенных Наций (!!!) - ЛЮБОЙ человек, покинувший свою родину, сделал это не просто так и имеет определенные причины считаться беженцем. Это - АКСИОМА, все остальное - вторично.

[quote="ВБР"][quote="Глебов"][quote="Лия"] Порой, люди просто не сознают того на что они идут, прося политического убежища. Они воспринимают это как игру , в которой дабы выиграть, на карту бросается все: квариры на родине, старое гражданства и пр. Путей отступления, в случае проигрыша, для них уже нет. Кто ж виноват?[/quote]

Порой, те люди, которые принимают решение по прошениям об убежище, просто не осознают, на что они обрекают людей, просящих убежище, [b]какими бы они не были.[/b] Они, в конце концов, ведь не в тоталитарных странах, а в ДЕМОКРАТИЯХ ищут понимания и сочуствия.[/quote]
Вот в этом-то и заключается принципиальная разница Ваших взглядов и взглядов людей, принимающих решение о предоставлении убежища. По каким-то неведомым причинам они не хотят предоставлять убежище "каким бы то ни было людям". Но и не вышвыривают их из Бельгии, так что демократия - на уровне.
Вы, кстати, не пытались составить "виртуальный портрет" 25-летнего узника российского режима ?[/quote]

фуйня эта ваша заливная рыба -- демократия. Придумана чтоб власть придержашие скармливали эту лабуду народу.

Людям, что самое страшное, дают НАДЕЖДУ, которой они живут НЕСКОЛЬКО ЛЕТ. Считаю, что честнее было бы - короткое, но объективное рассмотрение дела.

Пацана поддерживаю. Мужик. А большинство здесь только трепаться способны.

zeef's picture

[quote="Карабас Барабас (jun.)"]

...Людям, что самое страшное, дают НАДЕЖДУ...[/quote]

Что вот так и дают?Первый негатив-маленькая надежда,второй-надежда уже большенькая,да?Просмотрел сейчас свои бумажки,нет там надежды,покинуть страну в пять дней есть,нет,тетю надю нам не давааали,зажали однако.

Лия's picture

Глебов, Вы не задавались вопросом: почему форумчане не постили в Вашу тему? Название темы звучит настолько парадоксально, что вызывает подозрение в прямой провокации. Впрочем, не менее парадоксально и последующее заявление: "ЛЮБОЙ человек, покинувший свою родину, сделал это не просто так и имеет определенные причины считаться беженцем. Это - АКСИОМА, все остальное - вторично."
Т.е. при наличии конфликтной ситуации, покидай свою страну и ты уже, (по аксиоме), - признанный Беженец. Безоговорочно, без права рассмотрения дела!
Знаю случай, когда молодой человек, руководствующийся, по всей видимости, этой аксиомой, покончил-таки жизнь самоубийством.

А попробуйте взглянуть на ситуацию с позиции белга,платящего за чье-то право быть беженцем
А представте реакцию европейцев если пол--станов попросят убежища?

[quote="diagnost"]А попробуйте взглянуть на ситуацию с позиции белга,платящего за чье-то право быть беженцем
А представте реакцию европейцев если пол--станов попросят убежища?[/quote]

А вы думаете, что станете меньше платить, если лавочку с беженцами прикроют?
Пару лет назад "отменили" налог на телевизор, и в конце этого же года пришел другой, новый, типа, коммунальный. Лично мне уже нет никакой разницы, под каким соусом государство с меня деньги снимет. Мы живем в стране развитого социализма, мои бабушки с дедушками об этом всю жизнь мечтали, а за реализацию мечты надо платить.

Chantal's picture

[quote]Пару лет назад "отменили" налог на телевизор[/quote]
8O :roll: Уже отменили разве? И даже пару лет назад? Странно мне все это?! А в той Бельгии, где я живу, еще существует налог на TV. Или это налог "за реализацию мечты"?

[quote="zeef"][quote="Карабас Барабас (jun.)"]

...Людям, что самое страшное, дают НАДЕЖДУ...[/quote]

Что вот так и дают?Первый негатив-маленькая надежда,второй-надежда уже большенькая,да?Просмотрел сейчас свои бумажки,нет там надежды,покинуть страну в пять дней есть,нет,тетю надю нам не давааали,зажали однако.[/quote]
надежду людям внушают всякие болтуны на таких вот форумах и центрах обработки бараньих мозгов в странах их происхождения.

[quote="Chantal"][quote]Пару лет назад "отменили" налог на телевизор[/quote]
8O :roll: Уже отменили разве? И даже пару лет назад? Странно мне все это?! А в той Бельгии, где я живу, еще существует налог на TV. Или это налог "за реализацию мечты"?[/quote]

Я не сомневалась, что предел ваших мечтаний-платить налоги.

Сибби's picture

[quote="Марина Матвеевна"][quote="diagnost"]А попробуйте взглянуть на ситуацию с позиции белга,платящего за чье-то право быть беженцем
А представте реакцию европейцев если пол--станов попросят убежища?[/quote]

А вы думаете, что станете меньше платить, если лавочку с беженцами прикроют?
.[/quote]

Платить вы меньше не станете, но в бюджете денег будет больше на то, что потребуется лично вам, а не на то, чтобы учить беженцев языку, платить им пособие, давать жилье итд.

Потом, наплыв беженцев - это всегда рост преступности. Статистика неумолима. :D

[quote="Батя"]надежду людям внушают всякие болтуны на таких вот форумах и центрах обработки бараньих мозгов в странах их происхождения.[/quote]

Батя, да вольно ж людям слушать флуд на форуме, и позволять себя облапошить в странах происхождения! Если мозги, как вы говорите, бараньи, то не гоже обвинять в своих несостоявшихся надеждах третьи лица.

Chantal's picture

[quote]Я не сомневалась, что предел ваших мечтаний-платить налоги.[/quote]

А я не сомневаюсь, что это может сказать только человек, предел мечтаний которого их не платить. Жадностью тут попахивает...тоже не сомневаюсь!

[quote="sibriel"][quote="Марина Матвеевна"][quote="diagnost"]А попробуйте взглянуть на ситуацию с позиции белга,платящего за чье-то право быть беженцем
А представте реакцию европейцев если пол--станов попросят убежища?[/quote]

А вы думаете, что станете меньше платить, если лавочку с беженцами прикроют?
.[/quote]

Платить вы меньше не станете, но в бюджете денег будет больше на то, что потребуется лично вам, а не на то, чтобы учить беженцев языку, платить им пособие, давать жилье итд.

Потом, наплыв беженцев - это всегда рост преступности. Статистика неумолима. :D[/quote]
Наплыв туристов ведёт к росту проституции :wink:

Сибби's picture

[quote="Батя"]
Наплыв туристов ведёт к росту проституции :wink:[/quote]

Ну, кого что больше беспокоит :D

[quote="Батя"][
Наплыв туристов ведёт к росту проституции :wink:[/quote]

Не-е, чтобы привлеч туристов надо открыть публичный дом...

Это по словам Министра туризма Румынии...

[quote="sibriel"][quote="Марина Матвеевна"][quote="diagnost"]А попробуйте взглянуть на ситуацию с позиции белга,платящего за чье-то право быть беженцем
А представте реакцию европейцев если пол--станов попросят убежища?[/quote]

А вы думаете, что станете меньше платить, если лавочку с беженцами прикроют?
.[/quote]

Платить вы меньше не станете, но в бюджете денег будет больше на то, что потребуется лично вам, а не на то, чтобы учить беженцев языку, платить им пособие, давать жилье итд.

Потом, наплыв беженцев - это всегда рост преступности. Статистика неумолима. :D[/quote]

Готов подписаться.
Жаль только,что политкорректные бельгийцы не публикуют данные о преступности с разбивкой по нац и соц.группам.

Алек's picture

[quote="sibriel"]
Платить вы меньше не станете, но в бюджете денег будет больше на то, что потребуется лично вам, а не на то, чтобы учить беженцев языку, платить им пособие, давать жилье итд.

Потом, наплыв беженцев - это всегда рост преступности. Статистика неумолима. :D[/quote]

Беженцам можно не только не платить, на них можно еще и зарабатывать!

Любой чиновник из совка растолкует бельгийскому лопуху, как поживиться на отсутствующей справочке, печати, визе.

Бюджет вот только похерят новообученные "специалисты"... но, с другой-то стороны, к чему бюджет, если дать вкусить европейцам плодов от древа познания добра и зла?

какое упорное нежелание признать, что беженцы приносят ДОХОД бельгийскому королевству.
Это я вам пишу не как претендент, я об этом знал ещё до приезда сюда.
Каждое государство входящее в ООН ОБЯЗАНО отчислять на программу защиты беженцев определюнную сумму.
Эта сумма тратится там и теми кто осуществляет эту программу.
Любое государство должное отдать ооную сумму в общий котёл пытается заполучить из котла сумму большую чем уплатило и потратить у себя в стране.
Почему у себя ?
Не забывайте о рабочих местах и притоке капитала.
Обратите внимание в каком здании заседает ныне Коммиссариат, сколько в нём сейчас работников, сколько открылось центров помощи и как расцвели сейчас CPAS / OSMW .Только не говорите мне , что всё это на деньги налогоплательщика.
Налогоплательщик как платил так и платит, у него (налогоплательщика) хватает местных инвалидов, тунеядцев и стариков с детьмя, ну и целые армии чиновников правительств начиная с правительства районного масштаба.
Всего по последним данным ( не точно) их ,неработающих, около 3 млн человек это из 10 млн.
Плюс около 500 000 чиновников.
Так, что если к этим цифрам добавить беженцев с их денежной помощью из общего котла ООН, то это только улучшает финансовую ситуацию.
Ну а население, оно конечно страдает, особенно мелкие преприниматели, когда нанимают недобельженца работать за 4 евро, там где человек с вумажками должен был заработать 10.
За цифры меня можете попинать, так как это всё приблизительно.

Сибби's picture

[quote="Батя"] Не забывайте о рабочих местах и притоке капитала.
[/quote]

Рабочих местах для кого?

Притоке капитала? За счет беженцев? Не смешите.

[quote="Батя"] Обратите внимание в каком здании заседает ныне Коммиссариат, сколько в нём сейчас работников, сколько открылось центров помощи и как расцвели сейчас CPAS / OSMW . [/quote]

Этим работникам платят зарплату из бюджета. Мне как налогоплательщику эти центры помощи фиолетовы.

Вообще, Вы в курсе, что, например в той стране, гражданином которой я являюсь, коренным жителям сейчас (именно из-за огромного количества беженцев) намного труднее получить квартиру от государства.
Прибавьте еще тот факт, что беженцы в основном, не работают (а если и работают, то нелегально) в силу отсутствия квалификации, знания языка и просто нежелания работать "по белому".

Ой, пожалуйста, столько раз это обсуждали, кто кого кормит и кто на чьи деньги живет. Может не будет снова начинать?

Каждый вновь прибывший думает, чтто именно он кормит всех беженцев.
Хотя на его отчисления можно прокормить только кота :lol:
Всё это действительно много раз обсуждалось.
И поэтому прекратим эту бесполезную дискуссию

[quote="Батя"]Каждый вновь прибывший думает, чтто именно он кормит всех беженцев.
Хотя на его отчисления можно прокормить только кота :lol:
Всё это действительно много раз обсуждалось.
И поэтому прекратим эту бесполезную дискуссию[/quote]

Прожорливые тут коты,однако...

[quote="sibriel"]

Вообще, Вы в курсе, что, например в той стране, гражданином которой я являюсь, коренным жителям сейчас (именно из-за огромного количества беженцев) намного труднее получить квартиру от государства.
Прибавьте еще тот факт, что беженцы в основном, не работают (а если и работают, то нелегально) в силу отсутствия квалификации, знания языка и просто нежелания работать "по белому".[/quote]

Смешно, всякий раз,слышать беженцев со стажем или новоиспеченных жен, когда человек получивший,хоть, какие- то, мало-мальски стабильные белг. бумаги, радеeт зa бельг. бюджет.

Людей, сюда добежавших, вышедших замуж, получивших контракт на работу, можно понять- у всeх цель одна,
улучшить качество жизни .

Cитуация того, кто уже устроился и даже в состoянии платить налоги немногим отличается от тех, кому еще не повезло.:wink:

[quote="Мила"][quote="Батя"]

..какое упорное нежелание признать, что беженцы приносят ДОХОД бельгийскому королевству.

Это я вам пишу не как претендент, я об этом знал ещё до приезда сюда.

Не забывайте о рабочих местах и притоке капитала.

Обратите Налогоплательщик как платил так и платит .

Так, что если к этим цифрам добавить беженцев с их денежной помощью из общего котла ООН, то это только улучшает финансовую ситуацию.

[/quote]
из всего вышесказанного :

у Вас, на первом месте стоит самоуверенное утверждение о заначимости помощи :
.. беженцы приносят ДОХОД и приток капитала оказывая этим помощь новой Родине -бельгийскому королевству ?!

обратная сторна помощи :
напрасно забывать , что беженцы приезжая в Бельгию в первую очередь приносят пользу .. сами для себя и улучшают свою финансовую ситуацию.

...[/quote]
Поторопились написать.
Но понял вашу мысль, и это правильно , конечно улучшают , но за счёт новых бельгийских жён и заезжих специалистов.
Вообще подобные наезды на беженцев с которыми вам приходится общаться по интернету на этом сайте и, которых число здесь немалое, неблагодарное занятие.

[quote="Батя"]
Вообще подобные наезды на беженцев с которыми вам приходится общаться по интернету на этом сайте и, которых число здесь немалое, неблагодарное занятие.[/quot

Ну так как начитаешься тем где бывалые дают советы тем,кто получил разрешение на работу от этой самой работы уклоняться и продолжать получать социал- еще и не такое напишешь.

Кстати сказки про ООНовские мильёны тут давно и регулярно обсуждают,правда ни разу ни одного подтверждения не привели.А вот ссылки на совершенно конкретные расходы из бельгийского бюджета были.Как сейчас помню-Зееф приводил.Я еще усомнился-больно мало.Кстати,взносы в бюджет ООН иоже из денег налогоплательщиков.

Чезарь, Вам надо ссылки на то как ООН распределяет помощь среди стран принимающих беженецев ?
Не надо читать те темы, я их сам не читаю :wink:
А вообще чего нам делить ?
Бюджет ?

[quote="sibriel"]Притоке капитала? За счет беженцев? Не смешите.[/quote]

Березовский и Гусинский тоже признанные беженцы в Европе :wink:

Kwаk's picture

К стати уважаемый chesar. Не все в нашем королевстве можно подкрепить ссылками.
Например теперяшняя уже не вяло текущая регуляризация. Она есть. Надеюсь с этим вы спорить не будете. А вот найдите ссылку. На циркуляр или еще что-то бумажное подтверждающее это. НЕТУ, нефига НЕТУ. Было просто устное распоряжение все! И бюрократическая машина закрутилась. Так что не все в этой жизни можно подтвердить ссылкой на офиуиальный источник :wink: . Есть вещи которые нам знать просто не положено.

По многочисленным :) просьбам дискуcсия закрывается

[quote="Ефрейтор"]К стати уважаемый chesar. Не все в нашем королевстве можно подкрепить ссылками.
Например теперяшняя уже не вяло текущая регуляризация. Она есть. Надеюсь с этим вы спорить не будете. А вот найдите ссылку. На циркуляр или еще что-то бумажное подтверждающее это. НЕТУ, нефига НЕТУ. Было просто устное распоряжение все! И бюрократическая машина закрутилась. Так что не все в этой жизни можно подтвердить ссылкой на офиуиальный источник :wink: . Есть вещи которые нам знать просто не положено.[/quote]

ИМХО,сравнение не слишком корректное.Есть доходная часть бюджета Бельгии,где должны отражаться поступления от международных организаций(сам не смотрел,но верю тем,кто смотрел).
Есть расходная часть бюджетов специализированных организаций ООН,с разбивкой по странам и видам расходов.В свое время смотрел,правда тогда Бельгия меня не интересовала.Но по аналогии могу предположить,что денег тех хватит только на ПРИЗНАННЫХ беженцев.