Колбасная эмиграция: преодоление невозможного.
Не помню, кому, но кому-то с форума принадлежит мысль о том, что волна бельгийской эмиграции конца 20-го-начала 21-го века-колбасная эмиграция. Я тогда страшно оскорбилась, но сейчас понимаю, что определение попало в точку.
Мрачнее всего мне видится будущее моих детей.
Я знаю одну семнадцатилетнюю девочку, которая выросла здесь в семье русского священника, сначала посещав бельгийскую школу, а потом закончив полноценно нашу, общеобразовательную при посольстве. Как-то раз, она мне сказала: "Я жертва эмиграции. Если ты ее выбрала сама, то я пожинаю желание моих родителей жить здесь. Оставшись до мозга костей русским человеком, дружить с бельгийцами не получается,-я, конечно, дружусь, но понимаю, что это не то, одноклассники уехали в Россию поступать в университеты, общаться стало не с кем, я одинока!". Через некоторое время я поняла, что она имела в виду.
Что из глобального и общедоступного есть у нас, кроме этого форума? Я вполне допускаю, что, в отдельно взятых случаях, общение налажено между семьями весьма неплохо, чего ж еще? Но такое общение инертно, и практически не пополняется новыми вливаниями. А что мы оставим своим детям? Ведь, выросшие в русских семьях, они никогда не станут бельгийцами ни в быту, ни в психологии. Мне хочется, чтобы у них было что-то или где-то, где можно было бы вполне естественно отрефлексировать свою принадлежность к русским корням. Я очень боюсь, что они будут томиться в духовном вакууме, не решаясь высказаться о наболевшем, не найдя поддержку в коллективном, и не пережив это, как опыт, от чего страдает, к примеру, моя знакомая девочка.
У Глебова была замечательная идея объединить всех русских, но она не нашла своего должного воплощения. Попрали идею-то! И кто? Колбасная эмиграция! Плевками, мыслишками, подтруниванием, оскорблениями. Те кто и были "за" или имели такт промолчать, навсегда покинули этот форум из уважения к себе, потому что всё равно все светлые мысли втопчут в грязь, а потом примутся и за их хозяев. Так вот, что я хочу сказать.
Призывать к всеобщей культуре-наступать на грабли. Не потому, что я не хочу рискнуть, а потому что представление о культуре у всех разное. Поэтому, призывать к культуре общения не буду.
Я хочу попросить всех тех, кто тут еще держится из последних сил на этом загнившем форуме, не уходить в бескрайние просторы бельгийской реальности. Хочу попросить вас остаться и не обращать внимания на хамство и жлобство, постить ваши мысли назло "умникам", которые знают нас лучше нас самих, собираться на шашлыки, обсуждать актуальное и наболевшее, отпевать умерших, ценить нас так мало оставшихся, и вообще, чувствовать себя среди своих. Я очень хочу не стать колбасной эмиграцией, и суметь не растерять все самое лучшее русское, что мы привезли сюда вместе со своей ментальностью.
P.S. Буду очень благодарна модератору, если он оставит мое художественное название темы.
[quote="Мила"]
..никогда и ничего не нужно делать кому - то назло .
существует энергетика взаимоотношений - общаться с теми , с кем ты духовно настроена на одну волну .
и обмениваться положительной энергетикой с тем , от кого ты в общении получаешь и испытываешь душевный комфорт .
С уважением ![/quote]
Как и всегда согласна с Милой
[quote="Лия"]И кто это "мы", позвольте спросить? Мы, Николай Вторый, то бишь Марина Матвеевна? От скромности не умрете. :lol:
Написанное Вами - образно и живо по форме, не спорю, а по сути - гоните мутную волну. Сплошная душевная невнятица, выраженная трескучими фразами и с большим апломбом, смысл которых Вы и сами не в состоянии пояснить. И трагедии -трагедии, даже если их и в помине нет ... [/quote]
звонко. и очень вторично, Лия. ваш анализ сути - обыкновенное "трескучее" клише - контрацептив для защиты от незапланированного глубокомыслия. 90 процентов женщин пользуется ими ежедневно.
зы. Мутная Волна. изумительное название для коктейля))
[b]Марина Матвеевна[/b]
нескромная женщина с апломбом, если вы не слишком заняты, в один из ближайших субботних вечеров я бы с удовольствием поболтал бы с вами на тему колбасной эмиграции).. однако должен предупредить что ничерта в этом не смыслю. моё отношение к поднятой вами теме исчерпывается сознанием того, что раньше для адаптации и интеграции у меня было жизненное пространство размером с восточную украину. теперь его гораздо больше.. и тем не менее, так же как и все нормальные люди, временами я страдаю. когда от одиночества, когда от излишней суеты. иногда просто так, для профилактики. не всё же время подпрыгивать от счастья)
Блин,я думал тема про колбасу,где купить,почем.А тут непоимеш очем речь.
[quote="Stinger"]Блин,я думал тема про колбасу,где купить,почем.А тут непоимеш очем речь.[/quote]Афтар, выпей йаду
Господа и товарищи! Большое спасибо за участие, и отдельное спасибо за поддержку.
Узнала много нового в плане отношения наших эмигрантов к своему теперешнему состоянию. Мне очень интересно наблюдать, как прогрессирует постсоветское общественное сознание в условиях колбасной эмиграции. Надеюсь, что никого уже не обидит слово "колбасная",-лично для меня, это уже больше термин, чем эпитет.
Дабы избежать ответов на каждый постинг, всех благодарю за информацию, и прошу тему считать исчерпанной. Если у кого-то появятся новые концептуальные мысли, с удовольствием подключусь.
Всех люблю, целую,
Нескромная женщина с апломбом Марина Матвеевна.
[quote="Марина Матвеевна"]Узнала много нового в плане отношения наших эмигрантов к своему теперешнему состоянию.[/quote]
Ага :) Я тоже с удовольствием почитал...
ММ, спасибо :)
[quote="Paolo"][quote="Stinger"]Блин,я думал тема про колбасу,где купить,почем.А тут непоимеш очем речь.[/quote]Афтар, выпей йаду[/quote]
Паоло,ты сегодня снова летал да
[quote="arte"][quote="Лия"]И кто это "мы", позвольте спросить? Мы, Николай Вторый, то бишь Марина Матвеевна? От скромности не умрете. :lol:
Написанное Вами - образно и живо по форме, не спорю, а по сути - гоните мутную волну. Сплошная душевная невнятица, выраженная трескучими фразами и с большим апломбом, смысл которых Вы и сами не в состоянии пояснить. И трагедии -трагедии, даже если их и в помине нет ... [/quote]
звонко. и очень вторично, Лия. ваш анализ сути - обыкновенное "трескучее" клише - контрацептив для защиты от незапланированного глубокомыслия. 90 процентов женщин пользуется ими ежедневно.
зы. Мутная Волна. изумительное название для коктейля))
[/quote]
Анализ мой основан на базе жизненного опыта и более десятка лет пребывания в этой стране. Выучились и успешно строят карьеру дети. Эмигрантами себя не считают. Здесь родившиеся внуки имеют кучу друзей в школе, муз.школе и спортивной секции, говорят на трех языках, в том числе на русском и на прекрасном уровне. Скажите им, что они эмигранты и ничего, кроме искреннего недоумения ваше заявление у них не вызовет, хотя о Росии знают не по наслышке. До Достоевского еще не доросли, но русские сказки, Носова, Волкова читают и слушают с большим удовольствием.
Ну и о взрослых. Трудно было поначалу, но и интересно: 4 года учили нидерландский, 3 года французский, плюс компьютерные курсы, курсы скоростного печатания вслепую и пр. пр. И все это успевали, работая на полную ставку, 39 часов в неделю. Два-три раза в неделю вечерние курсы до 10, а оттуда забежишь еще на часок с сокурсниками в кафе. Сомневаясь, что стала бы это делать в России. Это как же нужно постараться, чтобы начать "томиться в духовном вакууме" живя в центре Европы.? Библиотеки, театры, выставки, концерты и экскурсии. В отпуск - В Россию, в Испанию, Францию, Италию. Весь мир перед тобой открыт.
Кажется обо всем упомянула в своем рассказе и о "мрачном будущем детей", и о "томлении в духовном вакууме"... Друзей - не много. Но есть. А настоящих и не бывает много. Знакомых - да, тех много. Порой, здороваются те, которым когда-то помогла и забыла. А они помнят, благодарят и рассказывают о своем сегодняшнем житье-бытье. Но ни от кого я не слышала жалоб на то, что дети чувствуют себя здесь чужими. Многие уже окончили школу, учатся в университетах и в высших школах. Имели бы они возможность получить образование в России, большой вопрос.
Вот так-то, arte, я - реалист и не люблю ни высокого штиля, ни пустых и трескучих фраз. А уж вы погружайтесь в Мутные Волны "запланированного глубокомыслия" и рассуждайте о том как "не растерять самое лучшее русское" и "русское самосознание". :wink:
Согласен с [b]Лия[/b] насчёт[quote]… реалист и не люблю ни высокого штиля, ни пустых и трескучих фраз. А уж вы погружайтесь в Мутные Волны "запланированного глубокомыслия" и рассуждайте о том как "не растерять самое лучшее русское" и "русское самосознание". :wink:[/quote]
а также трудно не согласиться с [b]Василич[/b] насчёт [quote]…Правильно говорят- от семьи все зависит.И в России дети из семей бегут- так не от иммиграции.
А вы мне напоминаете героиню Чеховских рассказов..Почитаешь вас, и точно..-.."В такую погоду хорошо повеситься"[/quote]
Правильно отметила [b] Марина Матвеевна[/b]: “Ну, так и идите себе мимо. Я вас ни к чтению, ни к участию не принуждаю.”
Вот и нужно нам идти мимо этой всей муры.
Ибо многих проблем и сомнений в реальности не существует, они могут засесть только в чью-то голову, и только в той единственной голове и существовать
(проверка: летальный исход от болезни, авария, секир-башка, - и нет проблемы).
Мы в иммигрaции, и никто не говорил что это легко. Eсть наставление в государственных брошюрах-букварях для иммигрaнтов, и это обычно проходят в школах для иммигрaнтов: не держать в голове и отметать всякие непозитивные непрагматичные тупиковые идеи и сомнения, - всё то что сбивает с толку и мешает адаптироваться и жить нормально дальше.
[quote="Russo-Balt fan"]
Ибо многих проблем и сомнений в реальности не существует, они могут засесть только в чью-то голову, и только в той единственной голове и существовать[/quote]
по вашему, одна голова - ещё не крупинка вселенной, а если и да, то незначительная.. и драма одной такой крупинки - вовсе не трагедия, а если и трагедия, то несуществующая. фигасе. даже неограниченный догмами социальной педагогики ув. доктор Даня Хармс позавидовал бы такой раскрепощённой логике. но.. зачем тогда стрелялся Маяковский? наспор?! что, спрашивается, заливал Довлатов? излишки гениальности?! похоже, на эти вопросы в вашей плоскодонной плоскомордой философии ответов не найти. да и.. к чему всё это? непрагматично слоняться в тупиковых дебрях, когда вот он, рядом, мирно протекает гладко выбритый асфальт))
[b]зы.[/b] [i]“when the fight begins within himself,
a man's worth something.”[/i]
R.Browning. 1855
[b]зыы.[/b] что загрустили, маэстро? не хотите секир-башка - положьте-ка скрипку и возьмите бубен нах.. ))
[quote="Лия"]Анализ мой основан на базе жизненного опыта и более десятка лет пребывания в этой стране.[/quote]
да. это не Достоевский.
:idea:
[quote="arte"]...по вашему, одна голова - ещё не крупинка вселенной, а если и да, то незначительная.. ))[/quote]Нет, не по-моему всё то, - в смысле не я автор.
Но поддерживаю те прописные идеи не забивать мозги надуманными "неразрешимыми" сомнениями. А самоубийц и убийц (включая тех кто толлько пытался) вообще считаю ужасными грешниками.
А культура о которой всё кто-то пытается завести речь, - вообще-то думается несовместима и не имеет никакого отношения с попытками будоражить мозги в неопределённом и неконструктивном тупиковом направлении. Тоже самое о необходимости (желательности) учить (не забывать) Русский язык. Да и атмосфера в которой всё преподносится должна быть конструктивной. Сначала ясно выразиться что хочешь, а потом поделись что успешно осуществил. (Негатив пока, спасибо, не надо, - оставим на потом, - когда добьёмся значительных успехов.)
Да, вместо мозгового разброда и шатания (да ещё с всбаламучиванием детей) я предпочитаю взамен конкретные решения задач, как например, предлагали и осуществляли люди выше по ветке, да и в других форумах (Русские детские садики, школы, лицеи, кружки, студии; театры; экскурсии; летние лагеря; конкурсы).
Не забывать о Боге, - и уйдут тревоги и сомнения.
[quote="Ясеневский"][quote="Delphin40"]"омнея мэкум мэкум портум"- кирилицей по латыне:
" все свое ношу с собой " :wink:[/quote]
Омниа меа мекум порто
Omnia mea mecum porto (1 л., ед.ч.)[/quote]
Спасибо,Ясеневский( латынь осталась в памяти, только, в мед. терминах), но надеюсь русский перевод правильный, а главное- смысловая нагрузка, в контексте этой жгучей темы? :wink:
[quote]...Правильно отметила [b] Марина Матвеевна[/b]: “Ну, так и идите себе мимо. Я вас ни к чтению, ни к участию не принуждаю.”
Вот и нужно нам идти мимо этой всей муры... [/quote]
Нет, неправильно. Когда человек выносит тему на обсуждение, он должен быть изначально готов услышать и прямо противоположное своему взгляду на вещи. На то и дискуссии.
И еще... у многих здесь положение еще шаткое и соответсвующее внутреннее состояние, + ностальгия , т.е. и без несуществующих трагедий им не сладко. Они идут на форум за поддержкой, в поиске верных ответов на мучающие их вопросы. Считаю нужным, чтобы они знали, что существует и другое, (в отличии от автора темы ), видение действительности и иной путь разрешения проблем. Нельзя проходить мимо.
обменяйтесь со мной положительной энергией!
весна-хорошая возможность обновиться, измениться,улыбаться,веселиться и влюбиться: во всех и вся!
да здравствует Бельгия и возможность развиваться как личность дальше, да здравствует возможность брать самое лучшее от разных культур.
пусть всегда будет солнце, пусть вегда будет дождь.пусть всегда будет снег. у природы нет плохой погоды.
хочу видеть улыбающиеся лица и не только во сне.
хочу быть счастливой не зависимо есть ли у меня работа или нет.
кто о чем думает то притягивает. весна, граждане, весна. ура!
если мы обидели кого-то зря, календарь закрыл это лист.
это-так легко, а я в это не верила. но лучше позже чем никогда.
да здравствует свобода слова!
все.
кому не понравилось, можете начинать меня бить.
мне нравиться, что вы больны не мной, любимый мой, родной.
пойду музыку погромче поставлю, чтобы
не слышать крики нападающих 8O
[quote="Лия"]Нет, неправильно. [b][color=red]Когда человек выносит тему на обсуждение, он должен быть изначально готов[/color][/b] услышать и прямо противоположное своему взгляду на вещи. На то и дискуссии.
[b][color=red]И еще... у многих здесь положение еще шаткое и соответсвующее внутреннее состояние[/color][/b], + ностальгия , т.е. и без несуществующих трагедий им не сладко. Они [color=red][b]идут на форум за поддержкой, в поиске верных ответов [/color][/b]на мучающие их вопросы. [b][color=red]Считаю нужным[/color][/b], чтобы они знали, что существует и другое, (в отличии от автора темы ), видение действительности и иной путь разрешения проблем. [b][color=red]Нельзя проходить мимо[/color][/b].[/quote]
как есть - красный платок на голову и на трибуну.. а после стопку водки и бригадный подряд у забора.
да вы же просто сокровище, Лия.. вы чудо света.. вы настоящая негранёная замолодь. всё, бросаю всё! и ползу на животе по гравию за аффтографом+пожать ваше твёрдое копыто.
..и не забудьте поцеловать меня в темя, за то что раскрасил ваши лозунги в чудный розовый цвет))
зы. я почти не шучу.. а так хочется :P
dear, арте.
не в бровь а прямо в мой сероголубой глаз.
но женщина любит ушами.
и любящее сердце может простить неловкие сравнения женщин с животным миром в надежде на ласковое слово :roll:
[quote="arte"][quote="Лия"]Нет, неправильно. [b][color=red]Когда человек выносит тему на обсуждение, он должен быть изначально готов[/color][/b] услышать и прямо противоположное своему взгляду на вещи. На то и дискуссии.
[b][color=red]И еще... у многих здесь положение еще шаткое и соответсвующее внутреннее состояние[/color][/b], + ностальгия , т.е. и без несуществующих трагедий им не сладко. Они [color=red][b]идут на форум за поддержкой, в поиске верных ответов [/color][/b]на мучающие их вопросы. [b][color=red]Считаю нужным[/color][/b], чтобы они знали, что существует и другое, (в отличии от автора темы ), видение действительности и иной путь разрешения проблем. [b][color=red]Нельзя проходить мимо[/color][/b].[/quote]
как есть - красный платок на голову и на трибуну.. а после стопку водки и бригадный подряд у забора.
да вы же просто сокровище, Лия.. вы чудо света.. вы настоящая негранёная замолодь. всё, бросаю всё! и ползу на животе по гравию за аффтографом+пожать ваше твёрдое копыто.
..и не забудьте поцеловать меня в темя, за то что раскрасил ваши лозунги в чудный розовый цвет))
зы. я почти не шучу.. а так хочется :P[/quote]
В лоб бы с удовольствием закатала, недоросль.
зы. я почти не шучу.. а так хочется :P
[quote="Ясеневский"][quote="Delphin40"][quote="Ясеневский"][quote="Delphin40"]"омнея мэкум мэкум портум"- кирилицей по латыне:
" все свое ношу с собой " :wink:[/quote]
Омниа меа мекум порто
Omnia mea mecum porto (1 л., ед.ч.)[/quote]
Спасибо,Ясеневский( латынь осталась в памяти, только, в мед. терминах), но надеюсь русский перевод правильный, а главное- смысловая нагрузка, в контексте этой жгучей темы? :wink:[/quote]
The pleasure is mine, дарлинг!!! :wink:
Высоко ценю Ваше "[i]кирилицей по латыне[/i]". Тут одному форумному морализатору - это должно быть как серпом по яйцам! :lol: :lol:[/quote]
Что и говорить, с "кирилицей по латыне" вышел маленький
прокол :oops:, давно это было, дружище, pardon...
.....а насчет форумногo морализаторa и яиц,пусть лучше обрыдается :lol: :
http://www.livejournal.com/users/alik_manov/55326.html
Кстати,не знаете как будет, по латыне:" через тернии к звездaм"?
можно кирилицу опустить :wink:
В студенческие годы, мы с подругами устроили вечеринку и на туалетной бумаге написали эту фразу, по латыне, двухметровая
лента заняла, по диагонали, полстены. В разгaр веселья пришел участковый милиционер, часто нас "навещавший" и был возмущен аморальностью нашего плаката :roll: . Все попытки
перевода успеха не принесли, пришлось платить штраф, были,однако,стремные годы.
Что-то "меня мучает смутное сомнение": знакомая тактика, так называемая тактика страховых агентов: сначала напугать , а потом обнадежить...
Несчастных "жертв эмиграции" сначала пугают "мрачным видением будущего своих детей", "томлением в духовном вакууме", потерей "русского самосознания" и "самого лучшего русского", а потом, сетуя на неимение "глобального и общедоступного", как бы невзначай, ненароком подводят вас к мысли о Глебовской идее объединения всех русских. Вы не к Глебову, Марина Матвеевна, перешли работать, уж простите великодушно?
[quote="Лия"]Что-то "меня мучает смутное сомнение": знакомая тактика, так называемая тактика страховых агентов: сначала напугать , а потом обнадежить...
Несчастных "жертв эмиграции" сначала пугают "мрачным видением будущего своих детей", "томлением в духовном вакууме", потерей "русского самосознания" и "самого лучшего русского", а потом, сетуя на неимение "глобального и общедоступного", как бы невзначай, ненароком подводят вас к мысли о Глебовской идее объединения всех русских. Вы не к Глебову, Марина Матвеевна, перешли работать, уж простите великодушно?[/quote]
Нет, я не работаю у Глебова, хотя, имей я время и его согласие, не раздумывала бы.
Я вижу, что если масла в огонь не подливать, вам скучно становится. Я не осуждаю. Но мне не нравится тон ваших постингов и ваше предвзятое отношение ко мне. Все, что вы пытатетесь сделать, это вывернуть наизнанку мои слова, обвинить меня в неискренности и доказать, что ваш опыт и ваше видение вещей-единственное правильное.
Обо мне вы тоже ничего нового не сказали. За те 2 года, что я тут пощу свои "духовные" изыски, негатива сливали много и изощренно, ваш-особой оригинальностью не отличается.
Так что, позвольте откланяться. Если же у вас все-таки возникнет желание разделить опыт, а не научить меня ему, с удовольствием продолжу беседу.
[quote="Лия"]Что-то "меня мучает смутное сомнение": знакомая тактика, так называемая тактика страховых агентов: сначала напугать , а потом обнадежить...
Несчастных "жертв эмиграции" сначала пугают "мрачным видением будущего своих детей", "томлением в духовном вакууме", потерей "русского самосознания" и "самого лучшего русского", а потом, сетуя на неимение "глобального и общедоступного", как бы невзначай, ненароком подводят вас к мысли о Глебовской идее объединения всех русских. Вы не к Глебову, Марина Матвеевна, перешли работать, уж простите великодушно?[/quote]
Лия, Вы мне больше подходите. Серьезно.
Кстати, что плохого в идее объединения соотечественников. Вот Вы сами пишите:
[quote="Лия"]Считаю нужным, чтобы они знали, что существует и другое, (в отличии от автора темы ), видение действительности и иной путь разрешения проблем. Нельзя проходить мимо.[/quote]
О каком пути Вы говорите, поясните, пожалуйста. Религия? индивидуализм и бегство от себе подобных? Еще что-то?
Мне кажется, Вы непоследовательны :?
Лия,Вы мне очень симпатичны.Ваши постинги разумны и спокойны,без истерик и драматизма.Не в тему,но просто захотелось сказать. :)
[quote="arte"]...
как есть - красный платок на голову и на трибуну.. а после стопку водки и бригадный подряд у забора...[/quote]
Образно,прям как наяву вижу...и платок красный...и трибуну...вот только как бы не Лия в красном то ...как будто это М.М с маузером на поясе...кто то рядом суетится в кожаном бушлате...ба!да это же Глебов,щас запоют...
Я хочу напомнить особам, которым везде мерещатся кожанки и маузеры, что ассоциативная жизнь - одна из древнейших традиций именно западного образа жизни.
[quote="Глебов"]Я хочу напомнить особам, которым везде мерещатся кожанки и маузеры, что ассоциативная жизнь - одна из древнейших традиций именно западного образа жизни.[/quote]
Это смело сказано :D Посмотрим, что означает слово ассоциативный
АССОЦИАТИВНЫЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: ассоциация (2*), связанный с ним.
2. Свойственный ассоциации (2*), характерный для нее.
А ассоциация(2) это
АССОЦИАЦИЯ(2) ж.
1. Связь, возникающая при определенных условиях между отдельными ощущениями, восприятиями, представлениями и т.п. (в психологии).
Афтар - пещи еще :lol:
[quote="Глебов"]Я хочу напомнить особам, которым везде мерещатся кожанки и маузеры, что ассоциативная жизнь - одна из древнейших традиций именно западного образа жизни.[/quote]
Глебов:у наших соотечественников, западный образ жизни ну никак не может присуствовать..
[quote="Paolo"] Посмотрим, что означает слово ассоциативный [/quote]
В отличие от тебя, все прекрасно поняли о чем идет речь. Иди лучше поищи, какую еще тему в отстойник снести. :lol:
[quote="Брюс Ли"]
Глебов:у наших соотечественников, западный образ жизни ну никак не может присуствовать..[/quote]
Тем не менее, некоторые из них из кожи вон лезут, чтобы убедить нас всех в обратном.
:) .
Ув. Годар,
у Вас уже пост закончился? И как же Вы не общаетесь с русскими? Удивительно... а еще на днях разговор был о православии...
[quote="годар"]Как странно все это читать. Я здесь дико счастлива! Такой счастливой я была только в безмятежном детстве. С русскими я не общаюсь. Только на форуме. Просто нет такой потребности. Мои дети будут бельгийцами! У меня такое ощущение - я жила здесь всегда. Обожаю Бельгию! Я наслаждаюсь здесь - это мой жизненный реванш.
Забыла добавить - живу в Европе давно.[/quote]
Аналогично....
Одного не пойму- если плохо- зачем же мучиться.Прав Ефрейтор- дорога домой открыта...
Просто наверно есть люди- которым всегда и везде плохо.
А мне всегда чего то нехватает
Зимою лета, осенью зимы
:roll:
[quote="Глебов"]
Тем не менее, некоторые из них из кожи вон лезут, чтобы убедить нас всех в обратном.[/quote]
Лезут из кожи...точно сказано,вот только не убедить вас,а пробуют жить вне стада.Мне лично до чертиков надоели всякие компашки типа,пионерской,комсомольской...колхозы блин и совхозы...Госстрои и Госприемки всякие.Приехал сюда,думал,ну вот наконец то отвалил от стада,так нет...и тут такая же хрень мутиться...ассоциации,землячества,диаспоры...Вы еще народные дружины тут организуйте...Как бы кто тут не старался,а совок Вам в Бельгии все одно не построить...
[quote="zeef"] Приехал сюда,думал,ну вот наконец то отвалил от стада,так нет...и тут такая же хрень...[/quote]
Да кто Вас тащит то, не пойму? Не хотите, да ради бога!!! Только проблема, как я вижу, в Вас самом сидит. Вы пытаетесь во всех своих несчастьях обвинить гипотетическое стадо, а на самом деле, жить без него не можете. Вот и аватарчик себе неспроста подобрали (Фрейд, понимаешь) :lol:
:)
[quote="годар"][quote="Униат"]Ув. Годар,
у Вас уже пост закончился? И как же Вы не общаетесь с русскими? Удивительно... а еще на днях разговор был о православии...[/quote]
У нас праздник сегодня! Могу немного расслабиться?
Я в России была в "церковной ограде" и здесь для меня ничего не изменилось, но вот почему-то ни с кем из прихожан семьями не подружились.
Пост не мешает мне радоваться жизни, первой весенней зелени, цветущим деревьям. Слава Богу за все![/quote]
В церковной ограде? Откуда тогда столько восторга, что Ваши дети будут бельгийцами? Разве образ жизни бельгийцев может вызывать восторг у верующего человека?
А радоваться жизни - надо, в этом я солидарен с вами. Удачи.
[quote]Лия, Вы мне больше подходите. Серьезно.
Кстати, что плохого в идее объединения соотечественников. Вот Вы сами пишите:
[quote="Лия"]Считаю нужным, чтобы они знали, что существует и другое, (в отличии от автора темы ), видение действительности и иной путь разрешения проблем. Нельзя проходить мимо.[/quote]
О каком пути Вы говорите, поясните, пожалуйста. Религия? индивидуализм и бегство от себе подобных? Еще что-то?
Мне кажется, Вы непоследовательны :?[/quote][/quote]
В 2000-2002 гг мне пришлось много поработать с кандидатами в беженцы. Люди вопринимают эмиграцию по-разному и, соответственно, по-разному складываются их судьбы. Одни приезжают сильными, уверенными, казалось, в себе людьми, а через полгода-год глядишь человек сломался. Или нравственно, или физически (я имею ввиду депрессии, внезапно открывшиеся язвы, инфаркты и пр.). Казалось бы, все понятно: люди попали, буквально, в другой мир. Психологически болезненные процедуры запроса политического убежища, резкая смена социального статуса, материальная зависимость от социальных служб, невозможность работать, внутрисемейные драмы ,- муж перестал быть кормильцем семьи, папа больше не авторитет для сына, т.к. он сейчас никто и ничто (и сам себя таким ощущает), и с трудом объясняется на ломанном английском. Вторые - ничем не примечательные , казалось бы, личности. находящиеся в тех же условиях, живут полнокровной жизнью. В чем же разница? В восприятии действительности, психологической установке. Первые живут по старинке, ожидая, что им кто-то должен помочь, ну просто обязан. Раньше это была партия, профсоюз, бесплатная медицина, ЖКО и пр. Сейчас - социал, благотворительные организации, бывшие соотечественники, приехавшие сюда раньше, эмигранты первой волны.
Вторые скоренько понимают, что никто и ничем им не обязан и все нужно начинать с нуля, всего добиваться самим. Так начинает меняться менталитет. Мы приехали сюда непрошенными гостями, глупо ждать, что кто-то нам обрадуется или будет под нас подстраиваться. А вот станем мы здесь полноправными и уважаемыми членами общества или так и останемся гостями, зависит только от нас и наших усилий. Прежде всего, нужно думать о максимальной интеграции, принимая правила того дома, в котором мы живем, а не озадачивать себя ненужными страхами. Все наше с нами- и русская культура, и русский язык. И если мы не возьмем на себя труд передать его в семье детям и внукам, то никакое объединение не поможет. Вот такое мое видение... Если, не раскрыла тему, то задавайте вопросы, можно в личку. Я - не Достоевский, как уже было замечено. :wink:
[quote="Униат"][ Разве образ жизни бельгийцев может вызывать восторг у верующего человека? [/quote]
Во-первых, а почему нет?
Во-вторых, разве образ жизни русских, украинцев и т.д. вызывает только восторг?
[quote="Paolo"]
Афтар - пещи еще :lol:[/quote]
Правильней будет : Афтар - пешы есчо :lol:
:)
Ув.why что же вы так к мадам Годар . Я так вообще в Европе родилась, у нас же Европа считается до Урала. :lol:
[quote="Лия"]
[/quote]
Готов подписаться под любым Вашим словом из предыдущего поста. Но почему Вы делаете такие странные выводы, которые промелькнули раньше?
Разве не надо помогать первым и не надо поддерживать вторых? Разве интеграция не станет легче, если будут работать ассоциации, помогающие в этом людям? Разве не легче будет передать все наше - и язык и культуру, детям, если будут действовать русские школы и клубы? И главное, разве нас будут меньше уважать, если мы сможем показать себя сплоченным сообществом, заботящимся и лелеющем свою культуру, обычаи и традиции и приходящим на помощь к каждому своему члену???
[quote]Нет, я не работаю у Глебова, хотя, имей я время и его согласие, не раздумывала бы.
Я вижу, что если масла в огонь не подливать, вам скучно становится. Я не осуждаю. Но мне не нравится тон ваших постингов и ваше предвзятое отношение ко мне. Все, что вы пытатетесь сделать, это вывернуть наизнанку мои слова, обвинить меня в неискренности и доказать, что ваш опыт и ваше видение вещей-единственное правильное.
Обо мне вы тоже ничего нового не сказали. За те 2 года, что я тут пощу свои "духовные" изыски, негатива сливали много и изощренно, ваш-особой оригинальностью не отличается.
Так что, позвольте откланяться. Если же у вас все-таки возникнет желание разделить опыт, а не научить меня ему, с удовольствием продолжу беседу.[/quote]
М.М., у меня нет предвзятого отношения к Вам, поверьте. Если бы за Вашими постингами стоял другой человек, я бы ответила точно также. Мы - разные. И опыту я никого учить не собираюсь, ему не научишь. его нужно самой приобретать
[quote]Готов подписаться под любым Вашим словом из предыдущего поста. Но почему Вы делаете такие странные выводы, которые промелькнули раньше?
Разве не надо помогать первым и не надо поддерживать вторых?[/quote]
Надо. И поддерживаю, и помогаю, но вне организации.
[quote]Разве интеграция не станет легче, если будут работать ассоциации, помогающие в этом людям? Разве не легче будет передать все наше - и язык и культуру, детям, если будут действовать русские школы и клубы? И главное, разве нас будут меньше уважать, если мы сможем показать себя сплоченным сообществом, заботящимся и лелеющем свою культуру, обычаи и традиции и приходящим на помощь к каждому своему члену!!![/quote]
Возможно при условии разумной организации.
[quote="Везунчик"]Лия,Вы мне очень симпатичны.Ваши постинги разумны и спокойны,без истерик и драматизма.Не в тему,но просто захотелось сказать. :)[/quote]
Спасибо.
[quote="Лия"] И поддерживаю, и помогаю, но вне организации [/quote]
Так в организации то легче для Вас и лучше, эффективнее для тех, кому Вы помогаете. Так почему такое неприятие? Унаследованная из совка аллергия???
[quote="Лия"] Возможно при условии разумной организации [/quote]
Что и требовалось доказать. Спасибо.
Еще раз убеждаюсь, сколь Вы непоследовательны в своих убеждениях. Вы сейчас, по сути, повторили то же, что писала Марина Матвеевна :)
Разговор у вас какой-то совершенно дикий получается. Пытаетесь доказать друг другу сами не зная что. Причем с маниакальным усердием.
Все, на самом деле, выглядит гораздо проще.
У определенного количества людей,покинувших свою родину, вне зависимости от степени их интеграции, возникают психологические проблемы, связанные с потерей корней. Это причиняет им душевное страдание, соcтояние неудовлетворенности, ощущение потери чего-то важного в жизни. Есть и другая категория людей, у которых перемена места жительства проходит легко и безболезненно, более того, данная перемена рассматривается ими как нечто положительное и желательное.
Тут, я думаю, более ничего объяснять не надо, все согласны.
Проблема в другом.
Люди, испытывающие этот самый пресловутый душевный дискомфорт, начинают, во-первых, высказывать это, так как их это мучает. Во-вторых, пытаются найти себе подобных, чтобы попытаться найти решение, выход из внутреннего конфликта. В-третьих, начинают строить структуру, которая будет напоминать им их прошлую жизнь. (русские магазины, дискотеки, театры, библиотеки, культурные центры и т.д.) Реализуя все это, эти люди получают для себя разное. Кто-то утраченное душевное звено, кто-то реализует невостребованные новой жизнью творческие способности, кто-то просто снимает накопившееся напряжение, окунаясь время от времени в этот, понятный ему с детства, мир.
Мне немного непонятно, почему те, кому удалось пережить эмиграцию без всяких проблем, начинают отчаянно критиковать и вступать в споры с первыми, пытаясь им доказать, что проблем, на самом деле никаких нет, на том основании, что они сами подобного не испытывают. И когда первые, все-же настаивают, что проблема эта у них все же имеется и они даже пытаются ее решать, то последние озлобляются окончательно.
И начинают давать не совсем адекватные советы, поскольку их все это раздражает.
Как например Ефрейтор, который прозводит, у меня лично, впечатление достаточно умного человека, начинает вдруг, с подобной герою Булгакова Шарикову категоричностью, советовать этим людям вернуться назад.
Поймите простую вещь. Люди, которые покинули свою родину, сделали это не от нечего делать, а потому что пытались этим самым решить какие-то проблемы. Не будем останавливатся на том, какие именно. Это могут быть и экономические, и политические, и семейные, и какие угодно проблемы. Но приехав сюда, они взамен старых, получили новые проблемы. К которым, либо были не готовы, либо их недооценивали. Но так или иначе, они с ними столкнулись.
И когда уважаемый Ефрейтор искренне считает, что решением этих новых проблем, является возвращение к старым, то меня это несколько обескураживает. Не то чтобы, этот совет не совсем умный. Он, я бы сказал, вообще не несет никакой смысловой нагрузки. Потому что не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что решением данной ситуации это быть не может. Иначе все давно бы уехали, если бы было так просто.
А высказывания типа: " А, раз все-таки не хотите назад уезжать, тогда заткнитесь, пожалуйста, и не нойте" вообще ни в какие ворота не лезут. Это мне напоминает одного школьного стоматолога, который во время лечения, если ребенок начинал орать от боли и страха, останавливался, открывал дверь кабинета и говорил: "Так, не можешь терпеть- пошел вон отсюда!" Что было весьма педагогично, а самое главное- весьма человечно с его стороны.
Будьте терпимее к чужим проблемам, Господа. Уважайте тех, кто умеет или пытается их решать.
И благодарите Бога, если лично у вас- все в порядке.
Глебов, да Вы подтасовываете цитаты. Мошенничество, чистой воды.С
"Так в организации то легче для Вас и лучше, эффективнее для тех, кому Вы помогаете. Так почему такое неприятие? Унаследованная из совка аллергия???" Ээтот вопрос Вами не задавался и не приплетай -те мое: " Возможно при разумной организации." Ну, хорош предводитель. 8)
А я хочу сказать, что Марина Матвеевна умнейшая женщина и что она подняла хорошую тему и думаю, что у нее и у многих других некоторые склочники тут отбивают желание участвовать вообще на данном форуме, к сожалению :roll:
[quote="Alos"]А я хочу сказать, что Марина Матвеевна умнейшая женщина и что она подняла хорошую тему и думаю, что у нее и у многих других некоторые склочники тут отбивают желание участвовать вообще на данном форуме, к сожалению :roll:[/quote]
Так никто и не сомневается в умственных способностях МММ( Многоув. Мар. Мат.).Но и на старуху бывает проруха :lol: .
Так вот как называется умный человек- несущий чушь...?
Правильно...ЗЛЫДЕНЬ. :D
Все..всем спок. ночи...
Pages