поездка на машине в Россию с бельгийскими номерами

Расскажите кто знает: 1.Как поехать в Россию на своей машине с бельгийскими номерами. 2.И какова процедура если я машину там продам? А может лучше с транзитными номерами???

шляпка33's picture

[quote][quote="Василич"]Я дико извиняюсь- Юрий Лель прав- у нас все лучшее- для иностранцев... :D
....... Иностранные физические лица могут временно ввозить на таможенную территорию РФ без уплаты таможенных пошлин, налогов транспортные средства (автомобили), зарегистрированные в иностранном государстве, на период своего временного пребывания исключительно для личного пользования но не более, чем на один год.[/quote]

Да , иностранцы только заполняют форму- удостоверения под роспись ,что ты вывезешь обратно машину до срока окончания визы и обязательно через ту же границу через которую въехал/но это опыт в белорусь/, но иностранцам тоже трудно, там другая сетка доения /например "у вас лишнее пиво, а каждая лишняя бутылка обкладывается налогом в 20 евро... незнаем что с вами делать " правильно Юра говорит -там работают профессионалы- и для каждого свой крючок, Но чем больше всяких административных бумажек тем лучше , так как в бумажках из администраций , консульств ,таможня не очень не сильна

Да... Неприятное это дело иметь дела с российскими властями.

Но если даже допустить, что границу нормально удастся проехать... Какого оно рулить по России на ино-номерах? Говорят что ничего хорошего в этом нет и проблемы поджидают за каждым кустом :-) Хотелсоь бы услышать ежели у кого опыт есть.

И кстати, в других аналогичных странах порядки такие же? На Украину например съездить... Также стоит ожидать безобразия на границе и в стране?

[quote="Брюс Ли"][quote="chesar"]Дык я вроде и собираюсь вернуться.Даже обратный билет на паром покажу,ну и какую нить доверенность от фирмы напишу-"без права отчуждения".[/quote]
Дык поезжайте,если уверенность в душе присуствует...
Iouri Lel2: А при чём здесь ГТК и поборы на таможенных приграничных постах? В Германии тоже таможня существует,а вот поборов там нет..[/quote] В Германии таможенный работник как минимум получает 3000 евро в мес ,а в России как максимум 300 евро в мес

Мукомол's picture

Юрию:

Возможный ответ таможеннику: Живу постоянно в Бельгии. Нет такого закона, который [u]обязывает[/u] вставать на консульский учет. Человек может встать на консульский учет. Цитата с третьей страницы новых загранпаспортов "Гражданин РФ, находящийся за пределами РФ, [u]вправе[/u] зарегистрироваться в дипломатическом представительстве..."
Конечно такой довод может не подействовать, но часто знание законов немного охлаждает пыл чиновников и т.п. Им проще других трясти, кто загодя расположен давать им деньги.
Опыт прошлого года только положительный. При проезде Торфяновки достаточно доброжелательная и юморная смена таможенников. Помогали и в неоднозначной ситуации. Если нормально с ними то и они нормально с тобой. Взяток не давал. Спросили зачем платил залог, клятвенно заверяли что сделали бы временный ввоз (документы: желтая карта).
sg. y.
При проезде по России (более 1000 км) был остановлен один раз за действительное превышение скорости. Бельгийский номера похожи на белорусские, на движущейся машине заметить разницу сложно.

Имярекъ's picture

[quote="Мукомол"]Живу постоянно в Бельгии. Нет такого закона, который [u]обязывает[/u] вставать на консульский учет.
[/quote]

"Живу постоянно в Бельгии" на бюрократическом языке означает "снятие с регистрационного учета, по месту жительства в Российской Федерации". Да, гражданин РФ не обязан этого делать, но и таможенник не обязан верить на слово, если государством предусмотрена соответствующая процедура.

http://www.ln.mid.ru/dks.nsf/mnsdoc/04.03.04.011

Лель Юрий's picture

МУКОМОЛУ.
Видите ли, встать "на учёт" в нашем консульстве, это совсем не то, что называется "постановкой на консульский учёт", требуемый таможенниками. На таком учёте я и моя семья, состоим уже давно. Чёрт, как говорится, всегда в деталях... Вот попробуйте получить к/у. :twisted: ...
А "рулить" по РФ на белг. номерах просто. Меня останавливали только дважды в московской области. Даю б/к и белг. вод. удостоверение, говорю - у меня двойное гражданство. Тут же отвечают: - "Счастливой дороги!" Хотя по закону, у меня должен быть перевод всех документов на русский.

Мукомол's picture

[quote="Iouri Lel"]МУКОМОЛУ.
Видите ли, встать "на учёт" в нашем консульстве, это совсем не то, что называется "постановкой на консульский учёт", требуемый таможенниками. На таком учёте я и моя семья, состоим уже давно. Чёрт, как говорится, всегда в деталях... Вот попробуйте получить к/у. :twisted: ...
[/quote]
Да, это я знаю. Постановка на консульский учет это потеря прописки и общегражданского паспорта. Со всеми последствиями. По закону временно ввозить машины могут россияне постоянно проживающие за рубежом. Согласно внутренней инструкции таможни таковыми считаются люди с штампиком "консульский учет" в загранпаспорте. В принципе такое определение не совсем корректно, потому как обязательный учет отменили и тот который просто и тот который с выпиской из России. Так что есть несоответствие. Этот вопрос широко обсуждался на немецких форумах русскоязычных. Опыт таков: большинству удается проникать в Россию без штампика в загранпаспорте. Часть за взятки, часть убеждением. Кого то отфутболивают совсем. Многие русские немцы выбирают северные ворота (через Финляндию). По отзывам, да и по собственным ощущениям там достаточно цивилизованные переходы. Хотя, наверняка, можно и нарваться.

Все же никак не врублюсь - на кой ляд на авто ТУДА переться?
1, Привезти кучу барахла бедным родственникам - на съэкономленные бабки можно там все это приобрести плюс сохранить здоровье(как минимум) и нервную систему.
2, Показаться ТАМ на авто - пересек рубеж, купил-оформил, потом продал перед выездом - потери примерно те же будут, тока нервишки сохраннее.
3, По экстриму соскучился, отвык уже - тут вообще куча заменителей имеется и многое из этой кучи тебя ТАМ поджидает.
4, Желание торгануть и навариться - совсем не лезет ибо потерять можно больше.
5, Колеса нужны на ТОЙ стороне - приехал, взял жигуленка за 200 евриков и катайся. Потом другану оставишь в подарок.
Итого: потеря при этом путешествии может равняться билету на самолет. Плюс здоровье. Хотя я на пальцах считал. У меня их пять - остальные в кукиш складываются при таком вопросе. 8O

Кот...Они ж на авто едут, потому что собаку оставить не с кем.
Нам..котам..это не понять... :D

Лель Юрий's picture

[quote="Василич"]Кот...Они ж на авто едут, потому что собаку оставить не с кем.
Нам..котам..это не понять... :D[/quote]
Не смейтесь, Василич, над собачками.
Их, чтобы провести, паспорт нужен, не жиже человечьего, со всеми штампами и прививками.
Зато, как приятно посмотреть на расстроенную рожу вет.таможенника, листающего солидный ветпаспорт на английском языке, по которому у него в школе всегда был кол. Но и тут непреодолимая тяга срубить хоть что-нибудь, даёт о себе знать.
Собака наша элитная (в прошлом), и номинально является собственностью России. Когда моя жена заявила об этом таможеннику, у того, весь мыслительный процесс чуть наружу не вылетел, но собравшись с духом и представив, какими словами назовут его, пропустившего (упустившего), коллеги, неуверенно произносит: - А таможенный сбор уплатить всё же надо...
- Сколько?
- 60 рублей (это у нас, едущих из Европы)
- Нет у нас рублей, возьмите 2 евро.
- Мы железные деньги не принимаем, идите обратно на украинский пост, у них там банк, но по-моему он закрыт...
Моя бумажная пятёрка тонет в его кармане, квитанцию выписать не может, они у начальника смены, а он будет после обеда. Хотите - ждите...
-Как же вы деньги принимаете, если у вас квитанций нет?
- А я вот их счас не приму и будете ждать до послеобеда...

Вот Вам и привет, от всех собак России.

Народ какие-то ужасы рассказывает.
Мой опыт примерно как у мукомола.И в Торфяновке и в Брусничном и в Вянцеле.
В последнем я никак не успевал все за день(я там растаможку делал прямо на границе и дальше ехал уже с ПТС),так тетки с таможенного склада отвезли меня на местную базу отдыха,где я переночевал в весьма приличных условиях за символическую плату.Мне там так понравилось,что будь у меня время,остался бы на несколько дней.
Ну и рулить на бельгийских номерах абсолютно беспроблемно.Тормозят только за реальные нарушения на общих основаниях.

[quote="Кот"]Все же никак не врублюсь - на кой ляд на авто ТУДА переться?
1, Привезти кучу барахла бедным родственникам - на съэкономленные бабки можно там все это приобрести плюс сохранить здоровье(как минимум) и нервную систему.
2, Показаться ТАМ на авто - пересек рубеж, купил-оформил, потом продал перед выездом - потери примерно те же будут, тока нервишки сохраннее.
3, По экстриму соскучился, отвык уже - тут вообще куча заменителей имеется и многое из этой кучи тебя ТАМ поджидает.
4, Желание торгануть и навариться - совсем не лезет ибо потерять можно больше.
5, Колеса нужны на ТОЙ стороне - приехал, взял жигуленка за 200 евриков и катайся. Потом другану оставишь в подарок.
Итого: потеря при этом путешествии может равняться билету на самолет. Плюс здоровье. Хотя я на пальцах считал. У меня их пять - остальные в кукиш складываются при таком вопросе. 8O[/quote]

А затем туда переться на машине, что денек-два в пути (большую часть на пароме) и все... Езжай сколько влезет по России, дела делай, путешествуй (кому чего). А Вы предлогаете приехать в страну и с бухты барахты начать искать авто на продажу. Найти подходящую (страшно представить что это такое будет хоть за пять сотен) и начать заново по всяким гаям бегать. Там-то вот по-моему Вам и покажут по полной какого оно бегать по инстанциям. В итоге либо вообще останетесь без колес, либо недели две проматаетесь... И это только начало. Потом надо этот металолом еще кому-нибудь сбагрить (не на дороге же включенной первому встречному оставлять). Время тут опять же не в вашу пользу... И, скажите, нужен ли мне этот геморрой на своих двух неделях каникул?

Торфяновка самый легкий переход всилу наличия челночников,
И с живущими в Бельгии связываться финны ни за что не будут,
Брюссель это как пароль,
пожаловаться в Брюссель,это тоже пароль,
А еще заветная фраза,Пригласите моего консула,,,
На ура проходит,советую к применению,
По евро законам конфискация,задержание,и пр проблемы,должны проводиться с вашим консулом ,
Тут белги на высоте,уже финны боятся досмтривать багаж,
А машину все одно выгоднее из Ростока до Питера паромом

ВБР's picture

Я ездил в Россию на машине только один раз через фиников, более не собираюсь. Основные причины - потеря нескольких дней отпуска и кошмарные российcкие дороги. Проезд Питера вообще стараюсь не вспоминать - сумасшедшие водители, торчащие на 10 cм из асфальта трамвайные пути, лигроин вместо бензина на АЗС :cry: ...

вбр, вам пора в тему: "что нас восхищает в бельгии " :D

ВБР's picture

[quote="mari"]вбр, вам пора в тему: "что нас восхищает в бельгии " :D[/quote]
Если Вы имеете в виду качество бельгийских дорог, то я далек от восхищения.

[quote="diagnost"]Торфяновка самый легкий переход всилу наличия челночников,
И с живущими в Бельгии связываться финны ни за что не будут,
Брюссель это как пароль,
пожаловаться в Брюссель,это тоже пароль,
А еще заветная фраза,Пригласите моего консула,,,
На ура проходит,советую к применению,
По евро законам конфискация,задержание,и пр проблемы,должны проводиться с вашим консулом ,
Тут белги на высоте,уже финны боятся досмтривать багаж,
А машину все одно выгоднее из Ростока до Питера паромом[/quote]

Так финны никаких проблем и не доставляют.На все про все у них минут 30 уходит.
Проблемы начинаются метров через 300.А вот там упоминание консула и еврозаконов вызовут только приступ лошадиного ржания.
По поводу езды по Питеру солидарен с ВБР.Хуже даже чем в Бельгии.
Но если ехать через Вянцеля можно его объехать с севера.

Russo-Balt fan's picture

[quote="Василич"] ... всегда говорил и говорю- что история России- это история борьбы правительства с собственным народом... :D[/quote]Т.е. извести людей и уничтожить землю.

После всего этого чтива на этой ветке, мля ни за что не поеду (вдруг ещё не выеду обратно 8O )

[quote="Moeder"] В Германии таможенный работник как минимум получает 3000 евро в мес ,а в России как максимум 300 евро в мес[/quote]

В неурожайный День таможенный работник имеет +- 1000 "денег"..Eсли вы пересекаете границу Украины и видите роскошные виллы-это их дома...не спрашивайте,что внутри этих вилл,бельг.вилла-скромная,аскетическая избушка,по сравнению с дворцами работников доблестной укр.,бел. и др.таможен.............-эти зажравшиеся свиньи начинают считать деньги с
1000 евро.......
Cейчас,вроде,их несколько прижали,наглости
несколько поубавилось,нет уже того бойцовского блеска вседозволенности в глазах...

Лель Юрий's picture

[quote="Moeder"][quote="Брюс Ли"][quote="chesar"]Дык я вроде и собираюсь вернуться.Даже обратный билет на паром покажу,ну и какую нить доверенность от фирмы напишу-"без права отчуждения".[/quote]
Дык поезжайте,если уверенность в душе присуствует...
Iouri Lel2: А при чём здесь ГТК и поборы на таможенных приграничных постах? В Германии тоже таможня существует,а вот поборов там нет..[/quote] В Германии таможенный работник как минимум получает 3000 евро в мес ,а в России как максимум 300 евро в мес[/quote]

Будем же свободными людьми, не нравится зарплата - не работайте.

2 Дельфину.
Дай Бог сил и здоровья Ющенко. Может быть он наведёт порядок на Украине. Пока, всё что он делает, лично у меня, вызывает восхищение. Это касается и 1,500 дол. при рождении ребёнка и ликвидацию акцизов на сырую нефть, что позволит удержать, или даже снизить, цены на бензин, и, тем самым, вывести страну из-под угрозы бешенного скачка инфляции, на что, по-видимому рассчитывали в России. поражает позиция наших недальновидных правителей, они, вероятно, желают получить очередной щелчок по носу. Построит Украина свой нефтяной терминал, в этом нет сомнения, и будет качать нефть "не российского" происхождения... И что получит, в итоге, Россия? Моментальное подорожание прокачки своей нефти по Украине, и, разумеется, полную или частичную, потерю украинского рынка...

К сведению: мы, в России, получали на своего ребёнка 60 рублей пособия в месяц (меньше двух евро). Здесь - 105.

[quote="Iouri Lel"] поражает позиция наших недальновидных правителей, они, вероятно, желают получить очередной щелчок по носу. Построит Украина свой нефтяной терминал, в этом нет сомнения, и будет качать нефть "не российского" происхождения... И что получит, в итоге, Россия? Моментальное подорожание прокачки своей нефти по Украине, и, разумеется, полную или частичную, потерю украинского рынка...[/quote]
Ну зачем такие скоропалительные выводы делать? Это в госпоже Тимошенко мошенническая кровь так и кипит,никак она не хочет со своим хобби расстаться.
http://www.strana.ru/stories/04/12/01/3574/248507.html

[quote="Iouri Lel"]

2 Дельфину.
Дай Бог сил и здоровья Ющенко. Может быть он наведёт порядок на Украине. Пока, всё что он делает, лично у меня, вызывает восхищение. Это касается и 1,500 дол. при рождении ребёнка и ликвидацию акцизов на сырую нефть, что позволит удержать, или даже снизить, цены на бензин, и, тем самым, вывести страну из-под угрозы бешенного скачка инфляции, на что, по-видимому рассчитывали в России. поражает позиция наших недальновидных правителей, они, вероятно, желают получить очередной щелчок по носу. Построит Украина свой нефтяной терминал, в этом нет сомнения, и будет качать нефть "не российского" происхождения... И что получит, в итоге, Россия? Моментальное подорожание прокачки своей нефти по Украине, и, разумеется, полную или частичную, потерю украинского рынка..[/quote]

Интересно,из каких источников Ю собирается финансировать эти безусловно вызывающие восхищение нововведения.Одновременно увеличивать расходную и сокращать доходные части бюджета...Тут сурьезная заначка нужна.
Ну а ко времени постройки терминала Россия уже как минимум одну,а скорее две трубы на восток протянет.Основной спрос в перспективе именно там.
Кстати,помимо постройки терминала для перехода на нероссийскую нефть надо еще и всю нефтепереработку перестроить.На легкой аравийской она просто работать не сможет.

Лель Юрий's picture

chesar
"На восток", Вы имеете в виду Китай и Японию? Если так, то не забывайте о ещё "не проснувшемся" Казахстане, с его обширными нефтяными полями. Он к этим странам намного ближе, и для того, чтобы завоевать этот рынок, наверняка пойдёт на значительные скидки от мировых цен. Наши великодержавные жлобы, до этого врядли и додумаются, и опустятся. Так что, и здесь нас не ждут...

[quote="Iouri Lel"] Наши великодержавные жлобы, до этого врядли и додумаются, и опустятся. Так что, и здесь нас не ждут...[/quote]

Iouri,время покажет и расставит все по местам.

Люди не хотят понять,что речь идет не о России или Украине и тем более не о Ющенко или Путине,a o попыткe Украины выйти из замкнутoго круга кланово-преступного режима на просторах б.ссср….
Объединение славянских стран, по-типу Евросоюза,думаю, произойдет со временем, когда они действительно будут самодостаточными,независимыми и начнут уважать друг друга, а не пытаться восстановить империю с младшими и старшим
Братом...
Россию,также, ждут большие перемены,по-моему.Аргументы о том,что фаза накопления начального капитала закончена,каждый схватил,что успел...-кажутся мне нaивными,делиться и преобразовываться весь наш ех-бардак будет еще неоднократно,
думаю, мы будем свидетелями и более
бурных событий в России,чем oранж.pевoлюция в Украине.
Еще не раз произойдет пеpeраспpеделениe капитала между амбициозными группами и это кажется мне естественным социальным процессом..
Правительство Ю.-переходный этап для Украины со своими (+) и (-), другого пути,к сожалению,нeт.:wink:

PS.на машине в Украину не поеду-слишком стремная и стрессовая поездка,основные сложности могут начаться,когда вы пресечете границу..
.самолет-быстрее,дешевле и без всякого "геморроя",разве что
собака или верный друг-черепашка должны ехать,непременно,вместе с Вами....Кстати,можете оставить свою собаку у меня,в следующий раз. :wink:

Лель Юрий's picture

Большущее и искреннее спасибо за предложение помощи, но пёс у нас старый и очень любимый, ему уже 14-ый год, он и в молодости, когда у нас не было выхода и его приходилось оставлять у друзей, моментально переставал есть и покрывался лишаями... А сейчас он просто помрёт. Нет, ещё раз спасибо, но это наш крест и нам его нести до конца.

А за Украину, я переживаю, но думаю, она на правильном пути. Если государство в лице правительства делает шаги подобные тем, что сейчас на Украине, народ постепенно научится уважать государственные институты и перестанет отождествлять их с каким бы то ни было физическим лицом, или группой лиц, которым на этот народ........... (см. происходящее в России)
Вчера, протестующие против готовящегося правительством РФ очередного запрета, владельцы легковушек с правым рулём блокировали движение в Москве, прикрепив на своих машинах оранжевые ленточки и надувные шары... Каково?

Russo-Balt fan's picture

[quote="Iouri Lel"]...готовящегося правительством РФ очередного запрета... легковушек с правым рулём ...[/quote]Лезут во все дыры куда собака свой хвост не суёт. Не их свинячье дело кто каким срулём ездит.
Правильно про Украину.

[quote="Кот"]... приехал, взял жигуленка за 200 евриков и катайся. Потом другану оставишь в подарок...[/quote]А у другана помидора не покраснеет от этого? А харя не треснет? :)

Да, не подумал я. :oops: Лучше казлу с околышем сунуть, у того морда тренированая, выдержит. :evil: Тока им не передвай, а то неровен час... Хотя я туда ни в жисть не сунусь. Сытый я ими по горло. :D

[quote="Iouri Lel"]Большущее и искреннее спасибо за предложение помощи, но пёс у нас старый и очень любимый, ему уже 14-ый год, он и в молодости, когда у нас не было выхода и его приходилось оставлять у друзей, моментально переставал есть и покрывался лишаями... А сейчас он просто помрёт. Нет, ещё раз спасибо, но это наш крест и нам его нести до конца.

Вчера, протестующие против готовящегося правительством РФ очередного запрета, владельцы легковушек с правым рулём блокировали движение в Москве, прикрепив на своих машинах оранжевые ленточки и надувные шары... Каково?[/quote]

Ваш пес -это сeръeзный аргумент,придется вместе ездить....Здоровья собачке.

PS.Россия и мы вместе с ней еще много интересного увидим....

[quote="Iouri Lel"]chesar
"На восток", Вы имеете в виду Китай и Японию? Если так, то не забывайте о ещё "не проснувшемся" Казахстане, с его обширными нефтяными полями. Он к этим странам намного ближе, и для того, чтобы завоевать этот рынок, наверняка пойдёт на значительные скидки от мировых цен. Наши великодержавные жлобы, до этого врядли и додумаются, и опустятся. Так что, и здесь нас не ждут...[/quote]
Дык в Казакстане вся нефть на западе.Даже если они и смогут запустить масштабную добычу,им ближе в Европу или на средиземноморские терминалы.А до экономически акттивных регионов китая(в Гоби нефть особо не нужна)из Сибири поближе,да и горы малость пониже.
А ждать,еще как ждут.Драка идет куда первая труба пойдет.
А за демпинг нынче штрафуют и изрядно.

Здравствуйте, читаю форум всегда, впервые пишу.
Ваша тема для нас очень актуальна. Дело в том, что мы собираемся всей семьей ехать в Россию на машине. Но проблемка есть одна, белые карты то есть, а вот загранпаспорта уже хорошо просрочены. Конечно, есть возможность поменять паспорт здесь, но нужно ждать 3-4 месяца, а в Россию нужно летом попасть. Подскажите, пожалуйста, у кого есть опыт. Может ли быть ситуация, что нас просто развернут и не выпустят? Или можно отделаться штрафом и примерно каким? С нетерпением жду ответа...

Закон о въезде и выезде http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%D09604071
СТАТЬЯ 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую
Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по [b]действительным[/b] документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.

Просточенный паспорт, я думаю, не является действительным. Так что могут не выпустить из России. А впустить - впустят.

СТАТЬЯ 2. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен права на въезд в Российскую Федерацию.

Попробуйте сделать паспорт уже в России, обычно это занимает около месяца. Точно уже не помню, но подать на паспорт может кто-нибудь вместо вас заранее, а вам надо будет только получить.

[quote="Paolo"]Попробуйте сделать паспорт уже в России, обычно это занимает около месяца. [/quote]
Paolo,а Вы от жизни отстаёте!!
При каждом паспортном столе существует услуга ускоренного оформления паспорта,которая естественно оплачиваемая.
Заплатив 1000-2000 деревянных, картонка с гербом через 3-5 дней будет готова.

СТАТЬЯ 2. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен права на въезд в Российскую Федерацию.

Попробуйте сделать паспорт уже в России, обычно это занимает около месяца. Точно уже не помню, но подать на паспорт может кто-нибудь вместо вас заранее, а вам надо будет только получить.[/quote]

Нет, заранее за меня не могут подать документы, нужно личное присутствие, я уже узнавала в паспортно-визовой службе.

[quote="Брюс Ли"]Paolo,а Вы от жизни отстаёте!!
При каждом паспортном столе существует услуга ускоренного оформления паспорта,которая естественно оплачиваемая. [/quote]Сдревапалов меньше не становится :cry: . Загранпаспорта выдают не в паспортном столе. И даже не в ОВИРЕ

Что же получается, по закону я должна предъявить действительный паспорт, но если он у меня недействительный, не впустить меня в Россию, опять же по закону, они не имеют права.
Так что же выпустят в любом случае, но сначала "промоют мозги" и выстрясут энную сумму? Никто не сталкивался?
Мне как-то кажется, что в аэропорту намного меньше проблем с этим чем на границе. Хотя закон везде одинаковый...

Paolo: ОВИР,давно уже в паспортный стол по месту жительства перенесли..
[quote="Paolo"] Загранпаспорта выдают не в паспортном столе. И даже не в ОВИРЕ[/quote]
А где же тогда их выдают? :roll:

Pages